الأقباط والسقوط المدوي

[Al Kindy]

"]الغريبة انى لما وضعت المقال اول مرة توقعت تعليقات, لكن ما لم اتوقعه هو ان يتم رفع المقال, الا انى تذكرت المقال و مافية و وجدتة متطابق على الحال هنا, لذلك قررت اعادة وضع المقال المحترم مرة اخرى والذى اتفق مع أرائة,و اذا كان القائمين على الموقع لا يعجبهم فليرفعوة مرة اخرى, و إن كنت اتوقع رسالة تبرير منهم حيث من المفترض انهم كما يدعون موقع محترم.لكن بغض النظر عن ادعائهم فمن سلوكهم نحكم عليهم.[/COLOR][/SIZE][/FONT]

إيلاف>>كُتّاب إيلاف



الأقباط والسقوط المدوي
GMT 6:00:00 2006 الخميس 6 يوليو
كمال غبريال



--------------------------------------------------------------------------------

يملأ الأقباط الساحة المصرية والعالمية بالشكوى والصراخ، تفعل ذلك قيادات الكنيسة، ويفعل المثقفون الأقباط في داخل مصر وخارجها، ويتضامن في التأييد والصراخ مع هؤلاء مثقفو مصر وأحرار العالم من المسلمين وغير المسلمين، يصور كل هؤلاء الأمر على أنه مواجهة بين أقلية تفتقد لحقوق المواطنة وحقوق الإنسان، وبين تيار التعصب المتأسلم الجارف، والذي يستبعد الآخر، ويحرض ضد أخوة الوطن والإنسانية، ورأينا ونرى جميعاً كيف يتعرض الأقباط والمتبنون لقضيتهم لمدفعية ثقيلة، يوجهها لصدورهم سدنة الكراهية والشمولية والتعصب، ومن المهم هنا استعراض أهم القذائف التي اعتاد هؤلاء إطلاقها على أخوة الوطن الساعين للحصول على حقوق إنسان الألفية الثالثة:
· الاتهام بالكفر، وما يستتبعه من ضرورة التضييق عليهم ومحاصرتهم ليعودوا عن كفرهم، أو يعشوا أذلاء في وطنهم.
· الادعاء بأن وجودهم وعلو صوتهم في حد ذاته يهدد الوحدة الوطنية.
· الادعاء أن توسعهم في بناء الكنائس فيه تطاول وانتقاص من سيادة الأغلبية.
· أن الوطن يجب أن يسوده ويسيطر على جميع مجالات الحياة فيه فكر واحد، هو فكر الأغلبية المستمد من دينها، وأن ظهور أي فكر آخر هو طعن في دين الأغلبية، وفتنة للأمة في دينها وهويتها.
· اتهام قادة الكنيسة ومثقفي الأقباط - وبالذات أقباط الخارج – بالاستقواء بالخارج على أبناء وطنهم.
· اتهام الرموز المنادية بحقوق الأقباط بالخيانة الوطنية، وبأنهم ذيول لمؤامرة أمريكية صهيونية، تستهدف الوطن والمنطقة، كما تستهدف دين الأغلبية.
· استخدام نعوت وألفاظ تدخل في نطاق السباب الصريح، في وصف الأقباط والمدافعين عن قضياهم.
تصور الجميع – ومنهم كاتب هذه السطور – أن القضية مواجهة بين دعاة الرجعية والظلامية، وبين دعاة الحداثة والتحرر الإنساني، مواجهة بين فلسفة العبودية والكراهية والقتل، وبين فلسفة الحرية والمحبة والسلام، ظل الأمر لا يمكن أن يوصف إلا بهذا الشكل حتى ظهر على المسرح الأنبا مكسيموس ومجمعه الأرثوذكسي لمنطقة الشرق الأوسط، فتصدى له الأقباط وكنيستهم، من كانوا قبل سويعات يلعبون دور الضعفاء المستضعفين والباحثين عن الحرية، فكيف كان تصديهم؟
قبل أن نتعرض لأداء الجانب القبطي في هذه المعركة المستعرة – ربما ستظل كذلك لشهور وسنوات قادمة – ينبغي أولاً أن نوضح بعض النقاط:
· لا نلوم أو نتوقع من الكنيسة القبطية الأرثوذكسية العريقة، أن تقف صامتة أو مستسلمة للوافد الجديد ومجمعه المقدس، فمن حقها بل وواجبها أن تتصدى له، حماية لشعبها وعقيدتها، لكن الدهشة واللوم يتركز على أسلوب المواجهة، وطبيعة الأسلحة التي قررت استخدامها في هذه المواجهة.

يتبع

[Al Kindy]

· يتركز اللوم والدهشة من أسلوب الحرب التي تشنها الكنيسة ومثقفوها على الوافد الجديد، انطلاقاً من حقيقة أن الحرب الضروس بين الكنيسة والاتجاهات المتطرفة في الوطن هي بين طرفين تفصلهما مسافة جد واسعة في الأفكار والمعتقدات، وبالتالي فإنه من المتوقع – وإن كان من المستهجن – أن تكون الاتهامات المتبادلة بينهما من العيار الثقيل، أما المسافة بين الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التقليدية والكنيسة أو المجمع الوافد، فهي مسافة ضئيلة فكرياً وعقائدياً، وتكاد لا تتعدى الهوامش، والخلاف الحقيقي الجاد في الأمر لا يعدو أن يكون صراع كيانات، صراع على السيطرة على الشعب القبطي المقهور - مع سائر مكونات الأمة المصرية – سياسياً واقتصادياً واجتماعياً وإنسانياً، وربما لهذا الأمر بالذات تأخذ المعركة هذه الحدة، فالذين يحتكرون ألقاب أسياد الأقباط دون منازع، وجدوا فجأة مجموعة جديدة، هبطت عليهم من السماء أو من أمريكا، تريد أن تنازعهم في السيادة على الأقباط المساكين، ولتشاركهم في استنزاف أموالهم لشراء أحدث ماركات السيارات، وبناء الاستراحات بالملايين.
الشعب المصري وعلى رأسه أخوة الوطن من المسلمين يراقب الأقباط الآن كيف يواجهون الآخر المختلف عنهم في أمور هامشية، وهم من كانوا قبل لحظات دعاة تسامح ومحبة، أو هكذا على الأقل كانوا يقولون أو يدعون، فلنر ماذا فعلوا، وكيف يدافعون عن قضاياهم حينما يكونون هم الأقوى، فما أيسر ارتداء مسوح التسامح والمحبة حين تكون الطرف الأضعف، أما حين تستشعر القوة فإن أخلاقك الحقيقية تظهر بلا مواربة في أدائك:
· انهال على الوافد الجديد (الأنبا مكسيموس) سيل اتهامات بأنه ذراع لمؤامرة أمريكية على مصر.
· اتهامات بالخيانة والعمالة لإسرائيل لمجرد أنه صرح بتنظيم رحلات للقدس، في تملق رخيص للتيار المعادي لاتفاقية السلام المصرية الإسرائيلية، متاجرين بالموقف الذي كان البابا شنودة قد اتخذه، وتعدى فيه سلطاته التي هي دينية محضة، فخلط بين الدين والسياسة، سائراً بعكس الاتجاه الذي من المفترض أن يسعى فيه الأقباط وكل قوى التنوير في المجتمع، وهو فصل الدين عن السياسة.
· تحريض الدولة ضد المجمع الأرثوذكسي الجديد، والصراخ بأن التصريح له ببناء كنائس يهدد أمن الوطن والسلام الاجتماعي، في تبن عجيب ومدهش لمنطق الظلاميين الذين يدعون أن بناء الكنائس يهدد من الوطن!!
· قام مدع لتبني حقوق الإنسان المصري ومعه آخرون برفع قضايا أمام المحاكم لمصادرة حق الوافدين في الوجود، مع ادعاءات بأن الأنبا مكسيموس قد سب البابا شنودة، متعامين عن البون الشاسع بين السباب أو التجريح الشخصي، وبين النقد ولو القاسي لأداء شخص عام لمهام وظيفته، وإن كنا نعذرهم في هذا التعامي، حيث أن المسيطر على أفكارهم وعقولهم هو نهج التابوهات المقدسة، بما يعني أن القائمين على شئون المقدس لهم أن يفعلوا ما يحلو لهم، دون أن يتجرأ أحد على مسائلتهم.
· من يتهمون الآخر بالسباب يستخدمون بجدارة قاموس شتائم يعاقب فعلاً عليها القانون.
· يستخدمون أسلوب التكفير الديني، ويخدعون أبناء الوطن مسلمين ومسيحيين، مدعين أن الأنبا مكسيموس يؤمن بعقائد تجعله خارجاً عن المسيحية، وليس مجرد فكر مختلف كسائر الاختلافات الطائفية، هو إذن ذات نهج التكفير وإلصاق التهم غير الحقيقية، لخداع من لا يمتلكون إمكانية التحقق علمياً من صحة تلك التهم، أي خداع أفراد الشعب العاديين من مسيحيين ومسلمين.
مشكلة قادة الكنيسة القبطية الأرثوذكسية مع القادم الجديد تتلخص في رأيي في أمرين، أولها أنه أتى ينازعهم على السيادة الدينية على الأقباط، وما التحق بها في العقود الأخيرة من سلطان سياسي، وينسحب هذا الأمر على المستويين الشخصي والمؤسساتي، فالسيد الأوحد لأقباط مصر يجد فجأة من اختلف معه منذ سنوات طويلة، يأتي متسلحاً بعناصر القوة، لينازعه أو يشاركه السيادة على ملايين المستعبدين الخانعين، وعلى مستوى المؤسسة القبطية الأرثوذكسية، فإنها تجد نفسها في مواجهة مؤسسة أخرى تدعي لنفسها ذات الصفة ( الأرثوذكسية) لتشاركها السلطان الذي تفردت به لما يقرب من ألفي عام.
الأمر الثاني الذي يزعج قيادات الكنيسة من الوافد الجديد، هو أنه سيتيح للأقباط مهرباً مقنعاً دينياً، متى استبدت بهم الكنيسة، ومتى تجاهلت شكاواهم ومعاناتهم الدينية والاجتماعية، جراء ما يسود الفكر الكنسي من جمود وتسيب مالي وتجاهل لمصالح الشعب تستراً خلف المحافظة على عقائد الكنيسة المستمدة مباشرة من الكتاب المقدس، فالطائفة البروتستانتية لم تكن خياراً مفضلاً للأقباط للهروب إليها رغم إقدام الكثيرين على ذلك، فهي تحمل تسمية (بروتستانتية) نجحت الكنيسة في تشويهها في عقول رعاياها، علاوة على عدم استخدام هذه الكنيسة للطقوس الفخمة والطويلة التي أدمنها الأقباط، وقساوستها يرتدون الملابس المدنية العادية، ولا يمدون أيديهم للناس لتقبيلها، ويلقبهم رعاياهم بحضرة القس، أما الوافد الجديد فيحمل نفس التسمية (أرثوذكسية) ويرتدي كهنته ذات الملابس السوداء حيناً والمزركشة حيناً آخر، ولهم ذات اللحى الطويلة ويلقبهم أتباعهم بـ "سيدنا"، هم بالاختصار نسخة مكررة من الكنيسة القبطية الأرثوذكسية، بتمام أصوليتها وجمودها، ولا تتميز عنها إلا ببعض التسهيلات مثل تلك الخاصة بزواج المطلقين، والموضوعة خصيصاً ليس من القبيل تغيير التوجه بالحرص على مصالح الناس، وإنما كعامل إغراء وجذب للأتباع.
لم أقصد بتلك السطور الدفاع عن مجمع الأنبا مكسيموس الأرثوذكسي، وإن كنت أؤكد على حقه وحق أي فرد في تكوين ما يشاء من كيانات دينية أو غير دينية، لكنني أردت أن أوضح للأقباط ما آل حالهم إليه وقد تبنوا في مواجهتهم مع المختلف عنهم خلافاً طفيفاً، ذات النهج التكفيري التخويني المصادر للآخر، وهو ما ادعوا دفاعاً عن قضاياهم أنهم يقاومونه.
والآن بصفتي أحد أقباط مصر أقول لإخواني الأقباط وقادة كنيستي القبطية الأرثوذكسية:
· إما أن تتراجعوا أن أسلوبكم المنغلق الشمولي والمتعصب في مواجهتكم، وتنتهجوا نهجاً متحضراً هادئا موضوعياً، يتمثل في الإقرار بحق الآخر في الاختلاف، وفي نفس الوقت الدفاع عن كنيستكم ونظمها وقادتها.
· وإما أن تستمروا فيما أنتم فيه، على أن تكفوا عن مطالبة تيارات التعصب الرائجة بالوطن بأن تتحلى بالتسامح، فلن يقبل أحد منكم أن ترتكبوا الجريمة وتنهوا الآخرين عن الإتيان بمثلها.

kamghobrial@yahoo.com

http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphWriter/2006/7/160762.htm

[nosha]

افتكر إن اللى رفع الموضوع دة قبل كدة عمل فيك معروف عشان يحميك من التعليقات !

تقدر تقول لنا مين الأقباط المساكين اللى أموالهم مستنزفة دول اللى بتقول عليهم ؟
ياريت لو تعرف حد منهم تبقى تعرفنا بيه!)tik:} )tik:} )tik:}

و يا ترى إيه حكاية التكفير الدينى دى جبتها منين؟
أنا الحقيقة عمرى ما سمعت عن كلمة كافر دى غير من المسلمين ، هو حضرتك فاكر إن البابا شنودة خريج جامعة الأزهر الإرهابية و لا حاجة ؟)noP)

و إيه حكاية المشاكل الاجتماعية و الجمود الفكرى اللى بتتكلم عنه دة؟
تكنش تقصد الطلاق و الهبل دة؟
هو لو واحد مسلم عمل نفسه مفتى بالعافية و أجاز للرجل أنه يتزوج ستة و الست تتزوج تسعة ها تقولوا إيه على اللى يعارضه و ها تقولوا إيه على اللى يمشى وراه؟

لو واحد خالف تعاليم دينكم كلها و قال على نفسه مسلم لأ و كمان مفتى ها تمنعوه و لا ها تبنوا له دار إفتاء و جامع كمان؟

لو عايز يعمل دين جديد لنفسه و لأتباعه يعمل لكن ما يقولش إنه مسيحى أرثوذكسى و لا هى تماحيك و خلاص

و بعدين إيه حكاية تشويه الكنيسة البروتستانتية دى؟
ما البروتستانت طول عمرهم اخواتنا عمرنا ما قتلناهم بالسيف و لا حرقنا كنائسهم زى ما انتم بتعملوا مع إخوانكم الشيعة و مش راضيين تعترفوا بيهم و لا تبنوا لهم جوامع فى مصر! شئ عجيب فعلا!

و بعدين ما هى الدولة بتقرفنا عشان نرمم كنيسة ، فجأة كدة الدولة سمحت للراجل دة ببناء كنائس؟
ما تحاولش تتعب نفسك خطة الدولة القذرة واضحة جدا عايزة تفتت الكنيسة و تضعفها لكن بعينكم

يل ريت سعادتك تكون قريت الموضوع دة و تقول لنا رأيك
www.copts.net/forum/showthread.php?t=15259

مقالة تعبانة و كلها مغالطات و أكاذيب سافلة ، و أعتقد أن الاسم الحقيقى لهذا الرجل ـ كما يقول أحد المعلقين ـ يجب أن يكون محمد كمال غبريال

عليه العوض فيه هو و المسيحيين أمثاله !

[Al Kindy]

طيب شكرا يا ست نوشة

مقالة تعبانة و كلها مغالطات و أكاذيب سافلة ، و أعتقد أن الاسم الحقيقى لهذا الرجل ـ كما يقول أحد المعلقين ـ يجب أن يكون محمد كمال غبريال

عليه العوض فيه هو و المسيحيين أمثاله !

مع انك قراتى التعليقات الاخرى لكنك لم تقتبسى سوى ما وافق هواكى و تركتى غالبية التعليقات الاخرى و هى عكس رايك, و لم اجد تعليق يقول على الكاتب المعروف انة كاذب او سافل اى لم يتفوة احد منهم حتى من الذين عارضوة بكلام بذىء....مش مهم اصل المسالة مسالة تربية و دة مش مجالنا.

و على فكرة انا اشاركة فى راية اذا انا من المسيحيين امثالة الكذابين السفلة ...تشكرات.

مع انك لو امعنتى القراءة ربما فهمتى المقصود من المقال...و لذلك ساحاول مساعدتك على الفهم بطريقة من المفروض انك تدعين فهمها:

1- هو ببساطة بيقول: 1 لا تدينوا لكي لا تدانوا . 2 لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون . وبالكيل الذي به تكيلون
يكال لكم . 3 ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك . واما الخشبة التي في عينك
فلا تفطن لها . 4 ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك . 5 يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك . وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج
القذى من عين اخيك .متى1:7-5

2- و هنا المشكلة اننا جميعا خبراء فى عيوب الاخرين و جهلاء و عميان عن عيوبنا, ولو تجرأ احد و أظهر عيب فينا فهو بداية كذاب و سافل و نهاية هو كافر...اختى العزيزة كلمة كافر و إن كانت كلمة اسلامية فهى فى كل العقائد...وإن اختلفت حروفها و الفاظها..و تذكرى ان الحرف يقتل.

3- المسلمون ينفون اضطهادهم للاقباط و طبعا هذا كذب, و الارثوذوكس ينفون اضهادهم للطوائف الاخرى .....اعتقد ان الطوائف الاخرى ستقول هذا ايضا كذب. و هل الاضطهاد هو فقط فى حرق الكنائس و القتل الخ الخ.....اعرف دولة قد تحاكمك اذا سالتى شخص عن عقيدتة لانهم ببساطة يعتبرونها نوع من الاتضطهاد.


اخيرا تحياتى لك فانت مسيحية,, فقط تحتاجين قراءة و فهم النقطة الاولى.

[honeyweill]

يا استاذ النكدي : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : اوصيكم باقباط مصر خيرا ......!!!

فعلا انت تنفذ الوصيه
الصراحه راحه وانا عارف انك ...........وهو ده الي جابك هنا

اشمعني ده المقال الي عجبك وليه جاي تكتبه ليه الكراهيه والحقد وانت ليه واخد الموقف ده ؟

بالنسبه لمحمد كمال غبريال يع والف يع

اما كلكه اغلبيه دي فبجد كلمه حقيقتا لاتخرج الي من ارهابين


بقي كمال غبريال عايز ميتبناش كنايس علشان مشاعر و سياده الاغلبيه متجرحش ويبقي انقاص ليها يا ويلي من الدلع زان الغالبيه طفل مدلل ونتيجه تربيته طفل او انسان فاشل في كل شيء

يا اخي ملعون ابوها لو هي اغلبيه سياده ودكتوريه وبعدين الاقباط مش اقليه عدديه دول اقليه نسبيه 15 مليون مصري قبطي .... في ايه؟ يعني اد شعب سعوديه الابل والماعز الي مسلمين مصر المتعصبين بيبوسوا جزمهم وسمحينلهم يستحلوا عرض مصر بالشتائم والتمويل الاسلامي الوهابي للارهاب وتدمير مصر وغيرها من البلاوي
احنا مش عايزين سياده للاغلبيه الاغلبيه مش ناقصها حاجه بالاضافه الي انها مش سياديه لانها معني انها تكون سياديه علي الاغلبيه والحفاظ علي مشاعرها يبقي ده تحكم في قبط مصر وده مش من حق لا اغلبيه ولا غيرها

سياده الاغلبيه : علي مين بالظبط ؟
علي نفسها مش علي غيرها ................. ده مقال مريض من شخص مرتشي من اموال الاسلامين الي بيركبوه هو وامثاله لكن ارجع اقول ان الشعب المصري بخير وطيب وميرضاش بالظلم واكيد مشاكل الاقباط هتتتحل
وبكره مصر احلي !!!!
اما مكسميوس فالانسه : ردت عليك وكفت ووفت في الرد مشكوره
........................................

اما انت يا نكدي فعامل زي الحرامي الاهبل الي بيضرب الجرس ويجيري ويقف بعيد يقول انا اهه ............ فرحان بالمقال ده اوي عارف انت فرحان بيه ليه لانك شخصيه عدوانيه وكارها المصرين الاقباط او المسيحين لانك حاسس ان الالاسلام مهان عالميا وسمعته زفت فعايز تلاقي ناس تتطلع فيهم غلك وده قدر الناس انها تشوف اول متشوف وجهك القبيح بدل متنضم للدفاع عن الحق وحقوق الانسان

ومدام دي بدايتك مش هرد ولا ادخل علي اي موضوع يخصك
وانا كلي فخر لذلك سلام

[nosha]

طيب شكرا يا ست نوشة

عفوا دة أقل واجب !(flowers)
.

مع انك قراتى التعليقات الاخرى لكنك لم تقتبسى سوى ما وافق هواكى و تركتى غالبية التعليقات الاخرى و هى عكس رايك,

و هل المطلوب منى أن أقتبس جميع الآراء؟
طبيعى إن أنا أعبر عن رأيى فقط
هؤلاء الذين هم ضد رأيى تجدهم كالآتى:
ــ إما مسلمين ( زى حضرتك كدة): و دول أنا ماليش دعوة بيهم لأن المواضيع دى تخص العقيدة المسيحية و مش من حقهم إنهم يفتوا فيها زى ما أنا مش من حقى إنى أفتى فى العقيدة الإسلامية

ـ أو مسلمين عاملين نفسهم مسيحيين tea:(
ـ أو مسيحيين مش فاهمين حاجة : كل علاقتهم بالكنيسة إنهم اتعمدوا فيها و هم صغيرين و بعد كدة بقوا ما يروحوش الكنيسة غير لحضور إكليل أو جنازة أو غيره

ـ أو مسيحيين فاهمين و بيستعبطوا عشان ليهم مصلحة ( واحد عايز يطلق زوجته أو زوجة عايزة تنفصل عن زوجها و يتزوجوا تانى أو واحد متزوج نفسه يبقى أسقف أو بطريرك ، و غيرهم كتير ...)
هى دى الفئا ت اللى حضرتك عاوزنى آخذ بآرائها؟)noP)و لم اجد تعليق يقول على الكاتب المعروف انة كاذب او سافل اى لم يتفوة احد منهم حتى من الذين عارضوة بكلام بذىء....مش مهم اصل المسالة مسالة تربية و دة مش مجالنا.


[SIZE="5"]الكاتب كاذب فعلا ، أنا لا أفترى عليه!
و أنا قلت " أكاذيب سافلة " و لم أقل عن الكاتب إنه سافل و أعتقد إنك موافق إن الكذب دة سلوك سافل و وضيع و لا حضرتك عندك رأى آخر فى الكذب؟ لو عندك ياريت تتفضل تقول
و شكرا على موضوع التربية دة رغم إن أنا ما شتمتش حضرتك

و على فكرة انا اشاركة فى راية اذا انا من المسيحيين امثالة الكذابين السفلة ...تشكرات..

حضرتك غير مسيحى أساسا ، يعنى إنت ببساطة مش عارف حاجة ، مصمم تشتم نفسك ليه ؟ مش عارفة(MM:}
مع انك لو امعنتى القراءة ربما فهمتى المقصود من المقال...و لذلك ساحاول مساعدتك على الفهم بطريقة من المفروض انك تدعين فهمها:

دلوقتى نشوف مين اللى مش فاهم!({up:)



1- هو ببساطة بيقول: 1 لا تدينوا لكي لا تدانوا . 2 لانكم بالدينونة التي بها تدينون تدانون . وبالكيل الذي به تكيلون
يكال لكم . 3 ولماذا تنظر القذى الذي في عين اخيك . واما الخشبة التي في عينك
فلا تفطن لها . 4 ام كيف تقول لأخيك دعني اخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك . 5 يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك . وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج
القذى من عين اخيك .متى1:7-5

طبعا حضرتك علشان مش فاهم حاجة فى المسيحية مش قادر تفرق بين التعاملات الشخصية و التعاملات العامة و خصوصا الكنسية

ببساطة من الجيد جدا إنى أتنازل عن حقوقى الأرضية لكن استحالة أتنازل عن أبديتى لأن المسيحية أساسا ديانة سماوية ـ مش زى غيرها ـ !

فيه فرق بين اللى حضرتك بتتكلم عليه دة و بين حاجة تانية إسمها " المعلمين الكذبة " و دول حاوريلك موقف الكتاب المقدس منهم دلوقتى حالا :

* من رسالة يهوذا :3 ـ اضطررت أن أكتب إليكم واعظا أن تجتهدوا لأجل الإيمان المسلم مرة للقديسين
4ـ لأنه دخل خلسة أناس قد كتبوا منذ القديم لهذه الدينونة ، فجار يحولون نعمة إلهنا إلى الدعارة و ينكرون السيد الوحيد : الله و ربنا يسوع المسيح
....

10ـ و لكن هؤلاء يفترون على ما لا يعلمون و أما ما يفهمونه بالطبيعة كالحيوانات غير الناطقة ففى ذلك يفسدون
11ـ ويل لهم لأنهم سلكوا طريق قايين و انصبوا إلى ضلالة بلعام لأجل أجرة و هلكوا فى مشاجرة قورح
.....
16ـ هؤلاء هم مدمنون متشكون سالكين بحسب شهواتهم و فمهم يتكلم بعظائم ، يحابون بالوجوه من أجل المنفعة

و معظم الرسالة تقريبا تتحدث عن المعلمين الكذبة ، و لم تخل رسالة ـ تقريبا ـ من التحذير من هؤلاء و لن أستطيع كتابتها كلها لكن يمكنك مراجعة هذه الشواهد:

*من رسالة يوحنا الرسول الثانية:7ـ 11
و أنتقى منها هذه العبارة "إن كان أحد يأتيكم و لا يجئ بهذا التعليم فلا تقبلوه فى البيت و لا تقولوا له سلام ، لأن من يسلم عليه يشترك فى أعماله الشريرة"


*من رسالة يوحنا الرسول الأولى : 2 : 18 ـ 27

* من رسالة بطرس الرسول الثانية : 2 : 1 ـ 22

*من رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس :4 : 1 ـ 5

*من رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11 :1 ـ 15

و هناك الكثير من الآيات و ربما عندما تقرأها تعرف أن الكذب كان أقل ما يمكننى أن أصف به من يعلم بتعاليم غريبة و بدع و هرطقات


اخيرا تحياتى لك فانت مسيحية,, فقط تحتاجين قراءة و فهم النقطة الاولى.

و تحياتى لك فأنت مسلم لذلك لم تفهم الأمر جيدا .(DOK:) (DOK:) (DOK:)

[dodyamer]

هاى ياجماعه عيب قوى الى انتوا بتعملوة دة وميصحش نغلط فى بعض كدة ونتهم بعض بان فلان دة اسمة محمد غبريال ومسلم مش مسيحى لمجرد ان راية مخالف لراينا او نتهم حد بانة مسيحى بيستعبط او مسيحى بالاسم خلاف الراى لايفسد للود قضية نفسى كدة نكون متفتحين ونتقبل الاخر بادب وشكرا

[Al Kindy]

dodyamer


هاى ياجماعه عيب قوى الى انتوا بتعملوة دة وميصحش نغلط فى بعض كدة ونتهم بعض بان فلان دة اسمة محمد غبريال ومسلم مش مسيحى لمجرد ان راية مخالف لراينا او نتهم حد بانة مسيحى بيستعبط او مسيحى بالاسم خلاف الراى لايفسد للود قضية نفسى كدة نكون متفتحين ونتقبل الاخر بادب وشكرا

يعنى تعليقك هو الوحيد الى ينفع اعلق علية....
من التعليقات السابقة بنقدر نفرق بين العقيدة المسيحية و العقيدة القبطية و طبعا الفارق بينهم شاسع كما قرأت بنفسك...فالسلوكيات القبطية بسبب تعايشها مع الاسلام طوال اكثر من الف و ربعماءة عام تشربت من الفكر الاسلامى و سلوكياتة و من اولها السباب و الاضدهاد مثل:اما انت يا نكدي فعامل زي الحرامي الاهبل الي بيضرب الجرس ويجيري ويقف بعيد يقول انا اهه الخ.....او و تحياتى لك فأنت مسلم لذلك لم تفهم الأمر جيدا ....يعنى تكفير سباب شتيمة الخ الخ...و فى الاخر و الاول و الوسط ايات من الكتاب المقدس.ز مش بعيد يكونو صايمين او جايين من الكنيسة و احدهم شماس و ربما قمص ايضا لا يمنع.يعنى من الاخر لو حكمت على الاقباط من هؤالاء ساقول الاقباط هم مسلمون سلوكا و ببغوات كتابيا.همممم تفتكر كام فالمية مثلهم؟؟
لكن صدقنى كل دة مش مهم الكارثة بتكون فى ان الناس مش بس مش فاهمة لأ دة التعصب خلاهم مش عاوزين يفهموا...عامة تعليقى عليهم هو انزلاق لمستواهم ..لذلك سيكون ردى بمنتها البساطة لو هذا السلوك هو سلوك المسيحى فلا اريد ان اكون مسيحيا....لكن هل سلوكهم هذا هو السلوك المسيحى؟ ليحكم القراء و لن يفهم الجهلاء......سلام

[nosha]

dodyamer


... و من اولها السباب و الاضدهاد مثل.... و تحياتى لك فأنت مسلم لذلك لم تفهم الأمر جيدا ....يعنى تكفير سباب شتيمة الخ الخ...و فى الاخر و الاول و الوسط ايات من الكتاب المقدس.ز مش بعيد يكونو صايمين او جايين من الكنيسة و احدهم شماس و ربما قمص ايضا لا يمنع.يعنى من الاخر لو حكمت على الاقباط من هؤالاء ساقول الاقباط هم مسلمون سلوكا و ببغوات كتابيا.همممم تفتكر كام فالمية مثلهم؟؟
لكن صدقنى كل دة مش مهم الكارثة بتكون فى ان الناس مش بس مش فاهمة لأ دة التعصب خلاهم مش عاوزين يفهموا...عامة تعليقى عليهم هو انزلاق لمستواهم ..لذلك سيكون ردى بمنتها البساطة لو هذا السلوك هو سلوك المسيحى فلا اريد ان اكون مسيحيا....لكن هل سلوكهم هذا هو السلوك المسيحى؟ ليحكم القراء و لن يفهم الجهلاء......سلام


و ماذا فى ذلك ؟
أنا قلت لك : أنت مسلم لذلك لم تفهم هذا الأمر جيدا
و لم أقل : أنت مسلم لا تفهم شيئا

هل الفرق واضح؟
نقول كمان : فيما يخص العقيدة المسيحية ، لا نتوقع من المسلم أن يفهم مثل المسيحى كما أن المسيحى لا يفهم العقيدة المسيحية مثل المسلم ، يعنى مش شتيمة و لا تكفير و لا حاجة أبدا

إذا كان عند حضرتك رأى آخر فى هذا الكلام اتفضل اطرحه
و شكرا على وصفنا بأننا ببغاوات مسلمين سلوكا مستوانا متدنى دون أن تقل أى رأى فى الموضوع الذى طرحته يعنى داخل تنتقد أسلوبنا مش تناقش
لاحظ إن أنا لم أوجه نقدا لأسلوبك و لم أصفك بما يسيئك ، أنت وضعت مقالا لكاتب ما و طلبت التعليق عليه فعلقنا و الآن تريد الحجر على تعليقاتنا لأنها لا تتفق مع رأيك و تقول أننا جهلاء

ببساطة شديدة

ـ ما رأيك فيما ينادى به ماكس ميشيل من الطلاق و زواج الأساقفة و غيره ؟ مع الأخذ فى الاعتبار انك مصمم إنك مسيحى ( يعنى فاهم كويس الحاجات دى موقف المسيحية منها إيه)
ـ ما تفسيرك للآيات التى وضعتها فى مداخلتى السابقة؟ طالما أننى ببغاء لا أفهم يا ريت تعطينا قليلا من علمك .

اتفضل جاوب على السؤالين السهلين دول و ناقش و بين لنا رأيك بدل التجريح اللى مالوش لزوم

سلام و نعمة

[Al Kindy]

و ماذا فى ذلك ؟
أنا قلت لك : أنت مسلم لذلك لم تفهم هذا الأمر جيدا

و لم أقل : أنت مسلم لا تفهم شيئا

هل الفرق واضح؟

نقول كمان : فيما يخص العقيدة المسيحية ، لا نتوقع من المسلم أن يفهم مثل المسيحى كما أن المسيحى لا يفهم العقيدة المسيحية مثل المسلم ، يعنى مش شتيمة و لا تكفير و لا حاجة أبدا
إذا كان عند حضرتك رأى آخر فى هذا الكلام اتفضل اطرحه

ابعدينى فى حوارك معى عن التلاعب بالافاظ...مش ظريفة منى انى اقولك بما انك قبطية لذلك لم تفهمى الامر جيدا ..و على فكرة فى مسلمين كتير بيفهموا فالمسيحية اكتر من الاقباط و فى اقباط اكثر مبيفهموش حاجة فالمسيحية.

و شكرا على وصفنا بأننا ببغاوات مسلمين سلوكا مستوانا متدنى دون أن تقل أى رأى فى الموضوع الذى طرحته يعنى داخل تنتقد أسلوبنا مش تناقش
لاحظ إن أنا لم أوجه نقدا لأسلوبك و لم أصفك بما يسيئك ، أنت وضعت مقالا لكاتب ما و طلبت التعليق عليه فعلقنا و الآن تريد الحجر على تعليقاتنا لأنها لا تتفق مع رأيك و تقول أننا جهلاء

الحقيقة انا اضطررت ان اضع هذة العبارة ردا على سلوكيات انا ارفع من ان ارد عليها لكنى فقط اردت ان اضعها داخل اطارها الصحيح.و ان كان تعليقى صحيح على كثيرين من مدعى المسيحية.و الى على راسة بطحة بيحسس عليها.انتى على راسك بطحة؟؟...... اذا الكلام دة مش موجة ليكى

ببساطة شديدة

ـ ما رأيك فيما ينادى به ماكس ميشيل من الطلاق و زواج الأساقفة و غيره ؟ مع الأخذ فى الاعتبار انك مصمم إنك مسيحى ( يعنى فاهم كويس الحاجات دى موقف المسيحية منها إيه)

حاولى اعادة قراءة المقال مرة خامسة لتفهمى قصد الكاتب من المقال فهو لم يتطرق لأشكاليات دينية و تفاسيرها لكنة سلط الضؤ على سياسات الكنيسةالمتناقضة و هى تطالب بحقوقها الانسانية ورفضها اعطاء نفس الحقوق للاخر..لذلك راي الشخصى فى هذة النقطة سيكون خارج عن الموضوع و هو لا يهم لأن لكل طائفة الحق فى وضع نظامها بما لا يتعارض مع الحقوق الاصلية للانسان و عدم تكفيرها لعقيدة الاخرين و احتكار الحق لها.

ـ ما تفسيرك للآيات التى وضعتها فى مداخلتى السابقة؟ طالما أننى ببغاء لا أفهم يا ريت تعطينا قليلا من علمك .

افتحى موضوع جديد لتفسير الكتاب المقدس و ابدأى بتفسير الايات التى وضعتها اولا.

اتفضل جاوب على السؤالين السهلين دول و ناقش و بين لنا رأيك بدل التجريح اللى مالوش لزوم
اما انت يا نكدي فعامل زي الحرامي الاهبل الي بيضرب الجرس ويجيري ويقف بعيد يقول انا اهه
عامة مش مشكلة يظهر ان سلوك هانى بالنسبة الك هو السلوك القبطى المحترم, كويس, تعلمى منة و شجعية على سلوكة القبطى . زى مابيقولوا كل اناء ينضح بما فية.

[Servant5]

أهلا بك يا أستاذ الكندى

لقد قمت بدمج موضوعك الأول مع موضوع آخر وضعه الأستاذ فريدى وذلك لأنهما يناقشان نفس القضية
إلا أن أحد الإخوة المشرفين الأعزاء رأى أن يتم نقل الموضوع للمنتدى الخاص بسبب محتوى موضوع الأستاذ فريدى وليس بسبب موضوعك

هذا كل مافى الأمر
حيث لايستحق مقال السيد محمد غبريال كل هذا الإهتمام وقد قامت الأستاذة نوشا بالرد على مافيه فلها كل الشكر

وإسمح لى أن أصحح لك معلومة خاطئة
وهى أن الأستاذ هونى مسلم الديانة وهو يدافع عن الأقباط لأنه يؤمن بقضيتهم فله كل الشكر

أرجو أن تكون الأمور قد وضحت لك
ولذلك أعتذر لك على ماحدث وأنا على يقين أنك بدورك ستعتذر عن أى سوء تفاهم

[milad safwat]

ياسيدى.... أود أناوضح نقطه غابت فى وسط هذه المشاجره
الاقباط والكنيسه القبطيه لا تعترض على حرية الفكر او ان اى شخص يعتقد ما يشاء ولكن كل الاعتراض ياتى من اختيار ماكس ميشيل لنفس اسم الكنيسه القبطيه و مجمعها المقدس مما يعنى انه يريد بذلك أحداث نوع من الاحلال لما هو موجود و متعارف عليه من الاف السنين بالاضافه الى بلبلة الشعب القبطى وفى رايى
ليختر له اسم جديد(وهذا متعارف عليه حتى لو أفترضنا فى المناقسه التجاريه لا يمكن لاى منتج جديد ان ياخذ نفس أسم منتج قديم راسخ فى السوق ومنافس له)
ولنترك الناس الفرصه للحكم وكل واحد مسؤول عن أبديته

[moan]

ياجماعة كل الكلام ده ملوش لزمه نحن نعبد اله حي وهو يحمي الكنيسة طوال حياتها فعندما خرج مارتن لوثر بالبروتستانتية كانت ارادة الله الحي الذي اراد ان تنفصل الدوله عن الدين وده كان سبب انتشار النزعة العلمية وبناء الحضارة الصناعية فالدين في القلب لايتزعزع عند المؤمنين والدليل ان كل حضارات اوروبا وامريكا وغيرها لم تقضي علي المسيحية بل زادت المؤمنين ايمان نرجو ان ينفصل الدين عن الدوله في بلادنا لعل الله يفعل لنا المعجزة ونتقدم

[نادي عبيد حنا]

الي الاخ الكندي
يا كاذب كيف تقول انك قبطي و انت مسلم و ريحتك واضحة و فكرتني بالحديث الشؤيف قوي اللي بيقول "ذات مرة اراد احد ان يختبر ذكاء رسول الله فقال تري كم حصوة في يدي يا رسول الله؟ فقال له أثلاث قال الرجل بل اقل فقال الرسول أواحدة فقال الرجل بل اكثر فقال الرسول "اثنين" فمضي الرجل متعجباً من فطنة رسول الله" ليه بتدس و سط المسحيين و الاقتباس ده فضحك
اقتباس
والآن بصفتي أحد أقباط مصر أقول لإخواني الأقباط وقادة كنيستي القبطية الأرثوذكسية:
· إما أن تتراجعوا أن أسلوبكم المنغلق الشمولي والمتعصب في مواجهتكم، وتنتهجوا نهجاً متحضراً هادئا موضوعياً، يتمثل في الإقرار بحق الآخر في الاختلاف، وفي نفس الوقت الدفاع عن كنيستكم ونظمها وقادتها[/U][/U]

[al_karram]

ماران آثا
ماكتبه الكندي مثل السم في العسل فهو يبدو كاتب عقلاني يحلل الاموربواقعيه ولكنه في الحقيقة يهاجم الاقباط والا فمامعني قوله ما ايسر ارتداء مسوح التسامح والمحبة حين تكون الطرف الاضعف ؟؟؟ وهل مايجري يااخي هو صراع علي الرئاسه علي الشعب القبطي وهل الدفاع عن العقيدهوالحق الكتابي ضد تشويهات ماكس ميشيل يصبح في نظرك تكفير للاخر وصراعات يا اخي لاتسامح مع من يشوه العقيده ويدعي انه ارثوذكسيوالحق اقول لك ان ماورد بالمقال لايمكن ان يصدر من ارثوذكسي