ما هو موقفك من ثورة 25 يناير , هل تؤيدها ام ترفضها ؟؟

[elmafdy]

سؤالى بأختصار كما هو واضح فى عنوان الموضوع , ما هو موقفك من ثورة 25 يناير , هل تؤيدها تؤيدا مطلقا , ام ترفضها رفضا مطلقا , أم أنك تؤيدها او ترفضها جزئيا , أم أنك لم تكون رأى نهائى بعد ؟؟؟

أعرف أن الأوان قد فات على ان نفكر فى تأييد او رفض الثوره , فالثوره حدثت و أصبحت واقع , و لكنى أرى أن تحديد موقفنا منها سيحدد توجهاتنا و مواقفنا فى الفتره القادمه , سأفتح موضوع - و ربما موضوعات أخرى - للتفكير فى خطوتنا القادمه , و لكنى أفضل ان يقتصر ها الموضوع على موقف كل منا من الثوره مع ذكر الأسباب

المفدى

[elmahalla]

موقفى منها مش زى موقفى من جضرتك كدا
انا بقبلك واجبلك واضعك فوق الراس

لاتجعلنى افتح فى الكلام

مقهووووووووووور

[elmafdy]

اشكرك على مرورك و تصويتك و تعليقك أخى الحبيب المحله , لكنى أرجوك ان تفتح فى الكلام و تفضفض بكل ما بداخلك و تحكى كل حيثياتك و اسبابك فى اتخاذ هذا الموقف , و أنا أيضا سأفعل ذلك لاحقا . . .

السبب فى ذلك أننى مازلت أرى كثير من الأقباط يرون فى الثوره انجاز عظيم و يؤيدونها على طول الخط , و ربما شرح أسبابك و أسبابى و أسباب الأخرين يوضح لهم نقاط غائبه عن أذهانهم , و يجعلهم يرون الوجه الأخر للصوره .

أهمية تحديد موقفنا من الثوره هى أنها - كما ذكرت - ستحدد الى حد بعيد موقفنا الحالى و تحركاتنا المستقبليه .

المفدى

[el chife]

حتى الآن فهى تحت مسمى ثورة العبودية
تحياتى أخى الحبيب المفدى
(flowers)

[elmahalla]

ماحدث اليوم فى استاذ القاهرة اخى المفدى

اليس من نتاج الثورة وعشوائيتها ... اين الامن والامان

هل بدل الامن المركزى وضعوا افراد من الكشافة لحماية الاستاذ ؟؟؟

نزول الاخ ابو جلابية ارض الملعب اليس نتاج عشوائية الثورة

بلدك الان ميتة سياسيا ... بلدك الان فى موقف لايحسد عليه بسبب الفوضي

فوضي استاد القاهرة هو جزء من فوضي كل البلد

[abomeret]

أخوتى

صوتت مع التأييد الجزئى للأسباب الأتية :

النظام السابق ورغم ماإتضح من نهبة لثروات البلاد وكتمة للأصوات المطالبة للإصلاح وتزويرة المستمرة للإنتخابات .. ولكن ايجابياتة هى الأمن الذى شعرنا بإفتقادة .. وكذلك متابعتة الدائمة والدئوبة للإرهابيين والأخوان والسلفيين وجعلهم يتوارى داخل جحورهم ...

اليوم الحس السياسى لأغلب الشعب تقريبا منعدم .. وفجأة وجدوا أنفسهم بيتكلموا فى كل حاجة .. ولكن بجهل وبدون وعى ومروجى رائعيين للشائعات مهددين كل من يختلف عنهم بإنهم ثورة مضادة ( إرهاب فكرى ) ...

ولكن الأمل فى المستقبل وعلى المدى المتوسط جيد .. مع أحزاب قوية وبرامج جيدة وإنتخابات نظيفة .. والأهم إكتشاف ماهو جيد وماهو رديئ .. ومن هو كاذب ومن هو صادق .. واكتشاف المجلس العسكرى والجيش الخونة من الأخوان وغيرهم ( طبيعتهم الخيانة والإنقلاب على الشرعية ) ...

أتمنى ألا تطول المدة ...

[makakola]

أنا مؤيد للثورة

انا من المقتنعين بأن كل ما نراه الأن هو لإرهابنا وتخويفنا وجعلنا نقول فين أيامك يا مبارك

لكن الثورة لم تتم بعد

كل من يعتقد أن الثورة تمت فهو مخطئ
كل المحافظين ورؤساء المدن ورؤساء المحليات والقرى وشيوخ البلد والعمد من النظام المباركي العسكري
كل مشايخ السلف هم من أتباع أمن الدولة
النظام القديم يراهن على التيار الديني الذي أنشأه ورباه بنفسه، وإستطاع بدهاء أن يضم له الإخوان ايضا مقابل الإعتراف بهم

الثورة لا تزال قائمة لم تتم بعد ولم تنجح بعد

هل ستنجح أم ستفشل هذا في علم الإله


لكن في حالة نجاحها أو فشلها فأنا أؤيدها

[elmafdy]

أود فقط أن أخبرك يا أخى مكا ان الصوره من خارج مصر تختلف تماما عن الصوره داخل مصر , خاصة اذا طال الغياب عن مصر بصوره تجعل الانسان ينسى طبيعة هذا الشعب , و يقيسه بمقاييس المجتمع الذى يحيا فيه , سواء كانت دول المهجر او دول الخليج او أى مكان اخر شعبه اكثر تحضرا من مصر , الصوره الحقيقيه يا صديقى هى ان المصريين هم تقريبا أفسد و أسوأ شعب على وجه الأرض تقريبا , يكفى أننا الشعب الوحيد الذى يزداد انحدارا و تدهورا و فسادا و تخلفا عاما بعد عام , دول الخليج التى كنا نتندر بها و بشعبها و تخلفهم منذ سنوات كثيره مضت أصبحت شعوبها اكثر تحضر منا بمراحل , انا لا اتحدث عن النهضه الاقتصاديه او الماليه , و انما عن النهضه البشريه و سلوك و تحضر البشر , الخليج ليس الحاله الوحيده , الهند و الصين واندونسيا و ماليزيا و غيرهم , بل و حتى دول أفريقيا , كل شعوب العالم تتحرك للأمام و تتحضر خطوه بخطوه و نحن نتراجع و نزداد همجيه و جهل و تخلف بسرعه الصاروخ .

سامحنى أذا قلت لك ان نسب كل الكوارث التى تحدث للنظام السابق و فلول الحزب الوطنى و أمن الدوله المنحل هو جزء من نظرية المؤامره التى نتقنها اكثر من كل شعوب العالم , فهى تريح العقل و تخدر الضمير و تجعلنا لا نفكر فى تقييم انفسنا او اصلاحها , فالحقيقه ان شعب مصرأكثر فسادا من حكامه ملايين المرات , أو كما ذكرت فى مكان أخر , أن كنا بالثوره تخلصنا من ثمانين فاسد , فالتخلص منهم اطلق العنان لثمانين مليون فاسد ليرتعوا فى البلد فى كل الاتجاهات , من اتجاهات متعصبه سلفيه او أخوانيه , لجهله فوضويين , للصوص منحرفين فى كل المجالات , لمحبين للفوضى و الهيصه فى كل مكان .

كنت و مازلت أرى ان مشكلة مصر الحقيقيه هى أننا شعب ما اترباش , شعب يحتاج للتربيه , و كانت المشكله دائما ان الحكومه و الدوله أشبه بأب سافر السعوديه علشان يجيب مصاريف ولاده و لكنه بسبب سفره لم يربى أولاده و بالتالى نشأوا و كبروا منحرفين فاسدين بكل صور الانحراف و الفساد , و الذى أرى ان التطرف الدينى جزء منه , و الا فبماذا تفسر الاتى :


سرقات لمئات القطع الاثريه فى المتحف المصرى و منطقة سقاره و مختلف الاماكن الاثريه
الهجوم الهمجى البربرى على مقرات أمن الدوله - مهما كانت التحفظات عليهم - و الذى نتج عنه ان الملفات الخاصه و شديدة السريه اصبحت فى ايدى الجميع بدون ضابط و لا رابط و بصوره تمثل تهديدا حقيقيا للأمن القومى
اقتحام اقسام الشرطه و سرقة كل الاسلحه منها و قتل الضباط و المجندين , مما جعل الاسلحه تباع على الارصفه و يمكنك ان تشترى مسدس ميرى بدءا من اربعين جنيه
أقتحام السجون و اخراج عشرات الالوف من المساجين ليرتعون فى البلد مسببين الذعر و الرعب للجميع
اقتحام المولات و المحلات الكبيره و نهب كل ما فيها حتى وصل الأمر لخلع اللمبات و الابواب و الشبابيك , بل و حتى سيراميك الارضيات و سرقته , الاف من الفاسدين و اللصوص يهجمون كالنمل على المولات لنهب كل ما فيها , سيارات النقل و الشاحنات تقف أمام المولات لتحميل المسروقات , بصوره توحى انه لا يوجد انسان واحد شريف فى هذه البلد .
سرقات بالاكراه و سطو على البيوت فى كل احياء و شوارع و محافظات مصر
بناء على عشرات الالاف من الافدنه الزراعيه بما يخالف القانون
لا توجد عماره تقريبا فى مصر لم تقم بتعلية دور او اثنين مخالفين للقانون خلال فترة الانفلات الامنى , كل العمارات حولى تقريبا قامت بهذا
هدم الألاف من الفيلات المسجله فى المحافظات المختلفه والتى كان هدمها ممنوعا بقرار عسكرى لتقام بدلا منها العمارات.
أما الفوضى المروريه فحدث و لا حرج , سيارات و ميكروباصات عكس الاتجاه فى شارع رمسيس و صلاح سالم و كوبرى اكتوبر , مواقف لتحميل الميكروباصات فى شارع الاهرام بمصر الجديده و غيرها من المحاور الحيويه الهامه , بلطجه فى القياده كما تريد , سيارات بدون لوحات , التوك توك فى الشوارع العموميه و المناطق الرئيسيه فى العاصمه .
اخيرا و ليس اخرا ما حدث فى مباراة الزمالك الاخيره و هذا المظهر المخزى الذى لا يحدث فى بلاد الواق الواق.

صدقنى يا مكا لا يعقل و لا يمكن ان يتمكن الحزب الوطنى و لا فلول النظام القديم القيام بكل تلك الامور و الا لكانوا من الخارقين , و كان من باب أولى ان يتمكنوا من اخماد الثوره قبل ان تندلع .
بل أننى أقول لك انه ان كان النظام البائد و الفلول قادرين على فعل كل هذا و هم تقريبا بدون صلاحيات , فأننى يسعدنى بل و يشرفنى أن يعودوا لكرسى الحكم طالما لديهم كل تلك القوه و القدرات و التنظيم .

اعتقد يا مكا انك - و كل من تركوا مصر - مازلت تتخيل مصر التى تركتموها , و التى كانت لم تزل فى بداية طريق الانحدار , قبل ان تفقد كل مظاهر تحضرها و رقيها , مع الاسف تلك الصوره لم يعد لها وجود مطلقا , فالفساد و التخلف و الهمجيه و الفوضى اصبحت العمله الوحيده فى تلك البلد .

لذلك انا كنت و مازلت أرى فى ثورة يناير كارثه بكل المقاييس , كارثه اطلقت كل هؤلاء الفاسدين المنحرفين الهمج ليرتعوا كما يشاؤون , و كما يقولون . . سبحان من يستطيع اعادتهم للقمقم و اعادة النظام و الامن للبلد مرة أخرى , فالشعب المصرى كما أقول دائما , خلاص عياره فلت .

هناك مقوله قرأتها فى بداية الثوره أرى انها تلخص كل ما حصل فى حكمه بديعه , المقوله تقول

" كما من الخطر الشديد أن تعطى طفل صغير سلاح , فهو قد يقتل به نفسه و من حوله , من الخطر الشديد ايضا ان تعطى شعب جاهل ديمقراطيه , فهم قد يقتلون بها انفسهم و من حولهم "

لا أمل فى نجاة مصر الا بمعجزه من يد ألهنا .

المفدى

[samozin]

نسيت أخى المفدى
أن من أهم منجزات الثوره العظيمه
خروج كل من كان مختفيا تحت الأرض كما الثعابين
وصحوة السلفيين وعلو صوتهم وممارساتهم المستفزه للجميع بما فيهم بعض المسلمين
وعودة 3000 من محترفى الإرهاب من الدول الخارجيه لوجود فرص عظيمه للعمل فى البيئه المصريه الجديده
وسقوط كل القيم المتعارف عليها فى السلوكيات بين الأفراد فى الشارع
واللجوء للسلاح لتسوية أى نزاع
هذه منجزات لا تنكر لهذه الثوره العظيمه

[el chife]

لا أمل فى نجاة مصر الا بمعجزه من يد ألهنا .

المفدى

فى أمل طبعا مهما طال الزمن لان مصر للمسيح
(flowers)

[abomeret]

حبيبى المفدى
كل سطر وكل حرف كتبتة انا اؤيدة تماما .. انت كتبت اللى جوايا ومش عارف اعبر عنة بقلمى .. اليوم وفى عملى إتخانقت وعلى صوتى على الجهلة اللى مش فاهمين وقالوا دة حسنى مبارك اللى نزل الجمهور الملعب .. قلتلهم عمرنا ماهنطور طول ماحنا بندفن رؤوسنا فى الرمال ومش عايزبن نواجة سلبياتنا .. خسارة يامصر .. ولكن يمكن على المدى البعيد ومش فى ايامنا ولكن فى ايام اولادنا ممكن نتغير .. دول عايزين يهدوا الاهرامات .. تصورا لاقيين مؤيدين ومشجعين .. طالبان المصرية انتشرت ...

[ABDELMESSIH67]

أخونا الحبيب المفدي

أنا من مؤيدي الثورة و كنت و مازلت اعتبر انها مازالت مشتعلة لان هدف الثورة :

عيش حرية عدالة اجتماعية و كل هذه لا تتحقق الا بمجتمع مدني ليبرالي متحضر .

المشكلة الكبيرة ان طيلة 40 عاما كان نظام السادات-مبارك يحطم كل القوى الليبرالية
المتنورة لانها ممكن تكون بديل له و لم يكن يشجع سوى التيارات السلفية ( من تحت الترابيزة ) لان يعلم جيدا ان الغرب لا يمكن ان يقبل بها بديلا له .

الغرب ممكن يقبل بحزب التجمع أو حزب الوفد أو أي حزب ليبرالي مكان الحزن الوطني لكنه لا يمكن يقبل بالاخوان و الجماعات السلفية .

مافعله نظام ( سادات-مبارك ) شئ بشع لقد خرب عقول و ضمير جيلين كاملين من المصريين و أقتلاع تلك الهمجية و العشوائية و السلفية الدينية سيأخذ عقود .

الثورة أعطت شرارة البدء في الاصلاح لهذا لا يجب ان نعتبرها حل سحري نزل من السماء و كأنها معجزة ستحل كل معضلاتنا التي عانينا منها 40 عاما في شهرين .

لو نظرت للثورة على انها حجر القي في مياه راكده عفنة و بدأ تحركها ستفرح جدا بها و ستبدأ في مزيد من التحريك .

بفضل الثورة طار نظام الحزب الوطني الذي كان متحالفا مع السلفيين الذي كرس مفهوم الافلات من العقاب لكل مرتكبي الجرائم الطائفية , النظام الذي همش الاقباط و المسلمين المعتدلين المتنورين طيلة 40 عاما و قد يكون البديل ( حاليا ) اسوأ لكن بالتكتل و التنوير و العمل السياسي مع كافة المسلمين المعتدلين المستنيرين سيختفي كل السلفيين و الاخوان لان برنامجهم سيخرب البلاد و يدمر ما بقى منها و كافة الاخوة المسلمين المتنورين المفكرين يعرفون ذلك جيدا .

الحل في تكاتفنا مع المسلمين المتحضرين الليبراليين في مواجهة قوى الرجعية المدعومة من السعودية و الثورة مجرد بداية للحل و ليست الحل نفسه .

عبد المسيح

[zzaghlul]

أنا صوت بالتأييد الجزئي

الصورة حاليا قاتمة وانا موافق علي تحليلات الاخوة جميعا بس احب افكركم بحاجتبن:
اولا ماحدث في مصر في الاربعين سنة الماضية كان بسبب الاعلام والتعليم وايضا التطور والتقدم والخروج من هذا النفق المظلم سيكون بتصليح حقيقي وجاد للاعلام والتعليم المشكلة انك لما تخرب العقول بهذا المقدار وطوال هذه المدة منين حا تجيب كوادر اعلامية وتعليمية نظيفة مؤهلة للاصلاح ... يلزمك لو توفر هذا جيلين اتنين علي الاقل لانتاج اجيال قادرة علي الحفاظ علي مكاسبها وعدم التدهور والهبوط الي الهاوية مرة اخري علما بان الجيل الحالي الخربان سيمنع هذا الاصلاح ولهذا فالقادم معارك فكرية وحقيقية للسيطرة علي عقول الشباب وللاسف لا يمكن ان نتجاهل تأثير ودور الاسلام التدميري علي العقول عموما فهو اي الاسلام اساس البلاء واي التفاف حول هذه الحقيقة بغرض ارضاء اصدقاءنا المسلمين العلمانيين لن يجدي بل هو حل مسكن فقط
ثانيا الثورة الفرنسية نتائجها العظيمة اخدت حوالي نصف قرن او اكتر ومرت بمراحل دموية في البداية وثارت بالاساس مش بس علي السلطة الحاكمة من ملك وارستقراط بل ضد الكهنوت ومن كان يمثله وايضا انتكست بعض الوقت ورجعت للملكية ودخلت حروب طاحنة بينها وبين اغلبية اوروبا الي ان استقرت في النهاية لتكون الدولة الحديثة التي نعرفها اليوم واللي كانت ملهمة للكثير من التقدم اللي حققته اسرة محمد علي في مصر حتي وقوع انقلاب العسكرمن 1952 وبداية السقوط الي الهاوية
ولهذا انا اري ما لم يتمكن الثوار الجدد من تدمير المؤسسة الدينية الكهنوتية الاسلامية (وما تقولليش ان الاسلام ما فهوش كهنوت لان الوصع الحالي للاسلام العن بمليون مرة من كهنوت المسيحية في العصور الوسطي) وازالة تاثيرها تماما في المجتمع المصري وربما العربي والاسلامي كله فمصير الثورة الفشل ... هذا هو المقياس والمعيار الاساسي للنجاح اما التقدم واما استمرار السقوط للهاوية ...وانا ايضا لا اعفي المؤسسة الدينية المسيحية من دورها وعدم قدرتها علي البعد عن السياسة تماما وعدم الايحاء باي طريق يجب علي المسيحي اتخاذه وكم كنت اتمني ان اري واسمع كهنتها المبجلين من الراس من سيدنا البابا الي اصغر كاهن عندما يطلب منهم الاعلام المدلس ان يتكلموا ان يقولوا فقط نحن نصلي من اجل بلادنا وبس و ما يفتحوش بقهم بعد كدة لان الشعب المسيحي مثله مثل المسلم بيستوحي من مقولات سادتنا الافاضل مسار لحياته وكأنه لا يستطيع التفكير واتخاذ القرار الا بارشاد من المؤسسة الدينية وانا لا اقول انه لا يستطيع فعل هذا بالاسترشاد من ضميره او صلواته مباشرة من الهنا وبدون استشارة ارضية.

الايام القادمة سوف تحدد المسار لكن الثورة لم تنتهي بعد ويمكن اقول لم تبدأ ايضا بل انها الشرارة الاولي وربنا يستر لاننا ربما لا نعيش لنري نتائجها التي ارجو من اجل الاجيال القادمة ان تنجح باقل الخسائر قولوا اميييييييييييييييييييييييييييييييييين.

[elmafdy]

أود فقط ان أوضح لماذا أخترت انا ان يكون موقفى ان أرفض الثوره رفضا تاما و لا أرفضها جزئيا رغم ان الثوره قد كشفت فساد المسئولين الكبار فى الدوله , الشئ الذى يمكن اعتباره أمرا ايجابيا .

الحقيقه أننى لا أتعاطف تماما و لا أقبل اختيارات الرفض الجزئى و القبول الجزئى , فمن يتبنى موقف عليه ان يدرسه من كل جوانبه و عليه ان يتحمل كل تبعاته

بمعنى أنه أذا كنت سأؤيد الثوره لأنها قطعت اليد الطويله لجهاز الشرطه القمعى , فيجب ان اقبل نتائج و تبعات قطع هذه اليد الذى أعطى للجماعات الارهابيه و السلفيين و غيرهم فرصه ذهبيه للتحرك بحريه و فرض سطوتهم.

و أذا كانت الثوره حققت أحلام البعض بالاطاحه بالنظام , فيجب على هؤلاء المرحبين بالاطاحه بالنظام ان يتوقعوا و يقبلوا النظام البديل سواء كان اخوانى او سلفى او أيا كانت نتائجه .

من يهلل للثوره لأنها حققت التغيير , فعليه ان يتقبل تبعات ذلك التغيير مثل فقدان الاستقرار الذى هو شرط اساسى للأمن و الامان و الاستثمار و التنميه .

ما أود أن أقوله أن موقفى من اليوم الأول للثوره كان الرفض لأنى لم احيا فى الوهم الذى حلم به أغلب مؤيدى الثوره , و هو حلم الصوره الوهميه لبلد مثاليه أهلها من الملائكه الصالحين , لكنى كنت أرى من أول يوم أن اسقاط النظام سيستوجب بالضروره تبوأ نظام أخر لكرسى الحكم , و النظام الاخر البديل كان من الواضح انه سيكون اسلاميا , كنت أرى ان انهيار الاجهزه الامنيه و خصوصا أمن الدوله سيكون فرصة ذهبيه للأسلاميين و السلفيين و غيرهم و هو ما حدث بالفعل .

بأختصار انا رافض للثوره بكل ما فيها , لأنى اعلم جيدا أننى لا يمكن ان اطلب ما أريد متخيلا أنى استطيع التنصل من دفع فاتورة ما طلبته و تحمل تبعاته .

المفدى