المسيح هو قُدسنا ، وهو معنا كل يوم علي المذبح بذاته .
 

[QUOTE=lorans;195609]الى الصديق الحزين لماذ تحزن ولماذا تئن من هذا الذى يسببلك الحزن انه جاهل [B]اعمى عن معنى القدس . القدس موجود معنا وفى داخلنا يتحد بنا وهوموجود على المذبح كل يوم . جسد المسيح ودمه هو القدس بعينه وموجود معنا كل يوم على المذبح الا تؤمن بأنه جسد المسيح ودمه هو المسيح ذاته هذا هو القدس . المسيح على المذبح هذا هو قدسنا الحقيقى . نريد ان نذهب الى الاماكن التى سار فيها السيد والتى صلب فيها والتى مات عليها لكى نراها وهل نحن عميان فنحن نرى المسيح بذاته على المذبح يتحد بنا الايكفينا هذا نريد ان المبانى ايهما توجذ[/B[B]] [COLOR="Red"]فيها البركه البطن التى حملت البركه اما البركه ذاتها[/B[/COLOR]][/QUOTE]


[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Indigo"]الأخت العزيزة lorans

ماقولتيه هو عين الصواب حقاً .

المسيح هو قُدسنا ، وهو معنا كل يوم علي المذبح بذاته .
فياليتنا نتحد فهذا القدس القدوس . أعظم بكثير من زيارة القدس .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

الزيارة ممنوعة
 

[QUOTE=marmero424;195662]على فكره يا هانى انا مش استاذ كمان انا سمعت برضه انك ممكن تزور الاماكن المقدسه طول السنه وده مش غلط الغلط لو روحت وحضرت 3 اعياد مع بعض زى عيد الميلاد وعيد الختان وعيد الغطاس يبقى كده انت قدست او حضرت حد الشاعنين وخميس العهد وعيد القيامه وهما دول الحالتين الى ممكن تعتبر على اساسهم انك قدست لكن لو حبيت تروح اى وقت تانى فى السنه زياره مفيش فيها مشكله والكلام ده سمعته من اب دين وفى ناس قرايبى كمان راحو على الاساس ده[/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Indigo"]هذا كلام غريب يا اختنا العزيزة marmero424
أول مرة اسمعه . انا اعرف ان الزيارة في حد ذاتها ممنوعة .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[QUOTE=jaki man;195655]اخى الحبيب / honey
اهدأ بس شوية ولنرجع لتصريح قداسة البابا
هل هو منع التقديس أى حضور قداس عيد القيامة ام منع الزيارة نهائى الى اورشليم؟
ان قداسة البابا منع الزيارة للتقديس اما الزيارة التاريخية فهى مفتوحة طوال العام
فمن هنا نفهم ان السبب الدينى والرئيسى هو دير السلطان
والذى تشابك مع السبب السياسى[/QUOTE]

[COLOR="DarkOrchid"][SIZE="5"]اهو الموضوع اتربط بموضوع تاني بيوضح ان البابا قالها صريحه زي مقالها في العاشره مساءا مع مني الشاذلي ان الموضوع علشان العرب
هو احنا عرب واحنا مالنا ومالهم
وايه مدخلش الا في ايدي شيخ الازهر
ده تدخل سافر في السياسه
عارف بجد انا فكرت جديا متعمدش ارزوذكس بسبب ده
لان مدام الكنيسه القبطيه مش محترمه نفسها رغم كل الي بيتعمل فيها تبقي منزعلش بقي بس انا وغيري زعلنا بجد علي الشعب المسيحي كله في مصر مش التبع لكنيسه العرب القبطيه او الكنيسه العربيه بقي مخلاص بقت ميغه

(sml8) (sml8) (sml8) [/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"] معلش يا جماعه المسلمين اصلا بيرفضوا يقولوا بابا بيقولوا شنوده بس المتعصبين منهم
ولم يمنح هذا اللقب من اي جهه ولكن هو من اجبر نفسه ان يوضع في هذا اللقب الحقير لانه كبابا للكنيسه القبطيه ليس له حق ان يقول ادخل القدس يدي في يد شيخ الازهر ولا يتمحك ويدادي المسلمين الي منعين الكنائس وبيهاجموا بناتنا وغيره كتير وكتير المفروض يبقي موقف الكنيسه متماشي مع موقف اتحاد الكنائس العالمي علشان لما بعد كده نتكلم معاهم محدش يجي يقول دول الاقباط الي مش بيحبوا اي مسيحي
فيبقي حلال الي بيعملوا المسليمن فيهم
...........................................................
الي ميحترمش نفسه يبقي ميزعلش لما ياخد علي قفاه
..........................................................
الكبيره بقي في الموضوع انه ( ملعون من اعتمد علي زراع بشر ) باي حق
يعتمد البابا شنوده بابا الكنيسه القبطيه في مصر علي العرب ان يدخل معاهم القدس العرب مش قادرين شاله عنهم مدخلوا مال المسيحين وليه يجعل الاقباط رغم كل الاضطهاد الشعب المسيحي الوحيد في العالم الذي ليس من حقه الدخول
ده الموضوع ده اصلا المفروض يبقي ورقه ضغط علي الحكومه
...........................................................
والا بقي لو الحكومه هتنمنع تبقي تمنع المص لمين انهم يروحوا السعوديه
ويجولنا مربين دقون مشبعين بالارهاب
شيء عجيب .......... ربنا يسامحه بقي [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"]

البابا لما بيقول كدة بيقصد نفسة كشخص انة مش هيدخل الا وفى يده شيخ الآزهر
ولم يقصد بذلك باقى الآقباط فبالتالى الزيارة مفتوحة طوال العام
اما فى عيد القيامة فهذا هو لب القرار.[/SIZE]


[COLOR="Magenta"][SIZE="6"](sml21)
مادام الله يعرف ما بحيط بك اذن اطمئن



[/SIZE]

[/COLOR]

على الرغم من اشتياقى للزيارة للقدس ( انا كل مابشوف فيلم زيارة القدس ) ببقى نفسى اروح وازور الاماكن اللى مشى فيها المسيح والعذراء مريم اشتيلق جميل فعلا واماكن المعجزات . بس صدقونى ياجماعة قرار قداسة البابا قرار حكيم جدا زى ماقال كل الاحباء علشان اولا وصدقونى الطاعة وثانيا علشان مايتهمناش بالخيانة رغم ان اصحاب الارض والقضية مشكوك فى انتماهم بس مش كلهم................................................

[QUOTE=jaki man;195769][SIZE="4"]

البابا لما بيقول كدة بيقصد نفسة كشخص انة مش هيدخل الا وفى اية شيخ الآزهر
ولم يقصد بذلك باقى الآقباط فبالتالى الزيارة مفتوحة طوال العام
اما فى عيد القيامة فهذا هو لب القرار.[/SIZE]


[COLOR="Magenta"][SIZE="6"](sml21)
مادام الله يعرف ما بحيط بك اذن اطمئن

[/SIZE]

[/COLOR]

[/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="4"] اوك يبق يفي قرار يبقي فين التحدث الشخصي بقي متبقاس متناقض
كان قال انه مش عايز يروح يعني لو شيخ الازهر قال مش عايز احج حد هيقله لازم تحج هيقلوله بركه يا جامع لكن يقدر يصدر قرار بمنع حج المسلمين لمكه

هو ده بقي لب الموضوع مش من حق البابا ولا اي حد انه ياخد قرار زي ده
وبالذات علشان موضوع عيد القيامه سايبهالي طوال السنه في الاوقات العاديه يافرحتي المهم وقت التقديس لقيامه الرب يسوع


يا ناس حرام حرام بجد
[/SIZE][/COLOR]

لا تنسى اخى الحبيب
ما تحلونة على الآرض يحل فى السماء
فمن اعطى سلطة الحل اعطى سلطة الربط
فمن هنا يحق لقداسة البابا ان يحل او يربط طالما هو يرى ذلك
ولا تنسى ان جلوسة على السدة الباباوية يتم من قبل الله
وقلت لك اكثر من مرة المقصود هنا التقديس وليس الزيارة فالزيارة مفتوحة طوال العام

[B][COLOR="black"]المسيح اختاره علشان يمنع الاقباط من زيارت ارض المسيح

ههههههههههههههههههههههههههههه

لاحول العالم [/COLOR][/B]

[B][COLOR="Indigo"]بابا العرب هذا مصطلح المراد منه تعظيم دور البابا سياسياً .
وقد صار هذا اللقب لقداسة البابا شنودة الثالث بعد دفاعه عن القضية الفلسطينية .[/COLOR][/B]

[QUOTE=honey;195820][B][COLOR="black"]المسيح اختاره علشان يمنع الاقباط من زيارت ارض المسيح

ههههههههههههههههههههههههههههه

لاحول العالم [/COLOR][/B][/QUOTE]

[CENTER][SIZE="4"]اخى الحبيب فى الآول اتهمتنى بالتناقض
والآن تحول اسلوبك الى الآستهزاء
وانى اراك لم ترد على سلطة الحل والربط التى اعطاها السيد المسيح لرسلة الآطهار انا قلت لك ان الزيارة فى حد زاتها مسموحة اما التقديس هو الذى قصدة البابا
اما ما اتهمتنى فية بالتناقض تقدر تقولى شيخ الآزهر هيمسك يد كام الف قبطى لزيارة القدس
فهذا مستحيل عمليا اما عندما يقول البابا هذا الكلام يقصد نفسة بالفعل
اما عن المنع من التقديس فقد سبق واوضحتة من وجهة نظرى انا الصغير فى اخوتى
شكرا اخى الحبيب[/SIZE]


[SIZE="6"][COLOR="Magenta"](sml21)
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[B][COLOR="black"] حبيبي انت قلتلها في العيد بس القرار قائم وظالم للاقباط

وانا هعيدلك برده انه ليس من حق البابا ولا اي حد منع القبط من زياره قبر الرب
[/COLOR][/B]

[B][COLOR="Blue"]ياشوم ده دفاع طيب يدافع عن الكنيسه القبطيه واولادها ولا البابا مش شايف الي بيحصل في الكنائس والهجوم علي بناتنا ولا هو مش واخد باله
وبيدافع عن حماس الارهابيه هو اصله لو سمع الفلسطينين دول بيقولوا ايه مكنش فكر فيهم اساسا
ياله اهو زمن وبنعيشه [/COLOR][/B]

[QUOTE=jaki man;195637][CENTER][SIZE="4"]رأيى ان البابا بالفعل الى جانب كونة بابا الآقباط فهو بالفعل بابا العرب ايضا
ونشكر الله انهم اعترفوا بة بابا للعرب فهذا عمل الله وما المانع ان يكون البابا
بابا للعرب فهى لا تلغى كونة بابا الآقباط بل ينبغى لنا الفرح بذلك[/SIZE]

[COLOR="Magenta"][SIZE="6"](sml21)
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/QUOTE]


انا فعلا معك فى ريك هذا
سواء نحن موافقين عليه اما لا فهو اعتراف منهم بدور البابا شنودا وتعظيم لدوره فهو بابا للمصرين الاقباط وبابا لكل المسيحين العرب

+++
 

[SIZE="5"]البابا بيروح وبيجي بابا بعدوا وهكذا ............

ممكن نقول عن البابا شنوده انه بابا العرب فعلً , لانه يخدم القضايا والمصالح العربيه لا القبطيه


اما الكرسي البابا ذاته فهو قبطي قبطي ابى من ابى وشاء من شاء , ولي مش عاجبه يشرب من البحر الميت !!!


للاسف البابا يقود الاقباط الى شلح اجسادهم ونكرانها


فليقل ما يريد فهو حر

اما انا فأتمسك بهويتي القبطيه حتى وان اسلم بابانا نفسه للعروبه !!!

لو شاءت الاقدار في يوم ما ان التقي قداسته فسوف لن اسكـــــــــــــــــــت !!!

للاسف القباط معدوش اقباط بل عرب ومسلمون

قبل يومين سمعت المدعوا نزار حنا يجلس مع القرضاوي ويتوجهن له ويتفاخر بأنه يريد تعريب الكنيسه !!! سوف لن اتكلم الان
مصير يأتيني برجليه كما كل عام
والعام القادم احضر له بهدله على مستوى ان اعطاني الله عمر


للاسف الاقباط نسيوا اصلهن وفصلهن وصدقوا الاكذوبات العربيه الاسلاميه

ليس بغريب فالدنيا على اخر وقت !!![/SIZE]