[B][COLOR="Indigo"]مين قال ان مايكل منير ضد الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟
الراجل بيحترم البابا جداً ، وهذا من ضمن شروط المنتدي .

ممكن أن يختلف معه في الفكر هذا شئ وارد وطبيعي ولكن ليس ضده . [/COLOR][/B]

[B][QUOTE=El-Basha;223925][COLOR="navy"][SIZE="3"]معلش عزيزي antonelias انت فهمت دي منين[/SIZE][/COLOR]


[COLOR="navy"][SIZE="3"]
المصيبه والكارثه لو العكس صحيح .... المجمع المقدس عايز مركز علماني
اعتقد ان راجل الدين للدين فقط ورجل السياسه للسياسه فقط ....مينفعش شماس علماني يقود الصلاه في حضور كاهن....وبرضه ماينفعش كاهن يمسك حسابات الكنيسه في وجود مجلس كنيسه.....طبعا دى امثله لتوضيح الفكر ه فقط وليست امثله حقيقيه...[/SIZE][/COLOR]


[COLOR="Navy"][SIZE="3"]طبعا لا يأخذ أحد هذه الوظيفة بنفسه بل المدعو من الله ...بس مش الارخنه كانوا بيشتركوا مع الأسقفه في اختيار البابا من أيام مرقس الرسول وده لقياده الشعب روحيا فقط[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

من قال لك أن المجمع المقدس عايز مركز علمانى ؟
رجل السياسة للسياسة فقط هذا صحيح فما بال السياسيون يريدون اقتحام الكنيسة ؟
وما فكر المحاسبين فى احتياجات الفقراء واخوة الرب والعمل الرعوى والكرازى؟
والسياسة التى تريد اضطهاد المسيحين والتدخل فى احكامه مثل الزام الكنيسة بقبول حكم المحكمة بالتطليق على سبيل المثال هل يتصدى لهم السياسيون الذين لا يعرفون الدين حق المعرفة أم نتهم رجال الدين الذين يدافعون عنه وعن أبنائهم بأنهم يريدون أن يكونوا سياسيين؟
من أختار أنيانوس بطريركا؟
الشعب أم مارمرقس؟
من أختار تيموثاوس وتيطس؟
الشعب أم القديس بولس الرسول؟
من أختار البابا كيرلس السادس والبابا شنودة الثالث؟
الشعب أم الله
حقا ان الشعب له دور ولكن هل تعلم يا سيدي ماهو
انه ما قاله القديس بولس الرسول:
فيجب ان يكون الاسقف بلا لوم بعل امراة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم.
غير مدمن الخمر و لا ضراب و لا طامع بالربح القبيح بل حليما غير مخاصم و لا محب للمال.
- يدبر بيته حسنا له اولاد في الخضوع بكل وقار.
- و انما ان كان احد لا يعرف ان يدبر بيته فكيف يعتني بكنيسة الله.
- غير حديث الايمان لئلا يتصلف فيسقط في دينونة ابليس.
- و يجب ايضا ان تكون له شهادة حسنة من الذين هم من خارج لئلا يسقط في تعيير و فخ ابليس.(1 تى 3 : 7 )
الشعب يتحقق من هذه الشروط أما المشاركة التى تعنى أن الشعب هو الذى يختاره فانها ضد الأية
لا يأخذ أحد هذه الوظيفة بنفسه بل المدعو من الله كما هرون أيضا
هل تريدون أن نتكلم كشعب اسرائيل على موسى النبى
فاجتمعوا على موسى و هرون و قالوا لهما كفاكما ان كل الجماعة باسرها مقدسة و في وسطها الرب فما بالكما ترتفعان على جماعة الرب.
فلما سمع موسى سقط على وجهه.عد 16 :3
وماذا كانت عاقبة الرب عليهم؟
أنا لا أرفض دور العلمانيين فأنا أيضا علمانى
بل وأعلم الدور العظيم الذى قدمه العلمانيين ولكن هل تعلم ياسيدي أي علمانيين أقصد؟
أقصد مارجرجس ومارمينا وأبوسيفين والأنبا برسوم العريان
أقصد القديسة مارينا ودميانة ..
أقصد العلمانيين خدام ولجان الكنائس
أقصد العلمانيين اللذين يختار منهم الكهنة
كلهم لم يقولوا نحن علمانيين لنا مجهة نظر أخرىللكنيسة
كلهم خدموا يدا بيد مع الكهنة والأكليروس
فهل مؤتمرات العلمانيين اليوم مثل هؤلاء؟
إن كانوا مثلهم لسلكوا مثلهم وكنا جميعا معهم[/B]

[QUOTE=الذهبيالفم;224158][B][COLOR="Indigo"]مين قال ان مايكل منير ضد الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟
الراجل بيحترم البابا جداً ، وهذا من ضمن شروط المنتدي .

ممكن أن يختلف معه في الفكر هذا شئ وارد وطبيعي ولكن ليس ضده . [/COLOR][/B][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B]كلما وجد الناس شخصية ناجحة وتؤدى دور هام فى المجتمع تكثر الأحقاد ويبدأ القانون المعروف "فرق تسد"ومايكل منير ربنا يحميه لنا ولكل مسيحى مصر والعالم من هذه الشخصيات البارزة التى تؤدى دورها بأمانة وبإخلاص وفى صمت.. فإلى الأمام يامايكل ولاتلتفت لهذه الإفتراءات والمكائد الشيطانية والرب يعينك ويساعدك ويثبت خطاك..فإن كان الرب معك فمن عليك [/B][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) (sml21) [/CENTER]

[SIZE="5"]
[COLOR="Blue"]
يا اقباط حذار حذار حذار
يا اقباط يا اخوتي في المسيح ارجوكم في اسم يسوع القدوس ان لا تنخدعوا في كل من يوقع بين الاخوة (do:)
في السودان عشت سنوات طويلة رايت الاخوة الجنوبيين ينتصروا انتصارات ساحقة
رائعة يكبدوا اعدائهم خسائر رهيبة وبينما الحكم في الشمال يلتمس العون من الاسلاميين المتطرفين وهم النظم الحاكمة في كل بلاد الاعراب ويماطل ويمارس تقية ويعمل بكل وسيلة للحصول علي اسلحة كيماوية (do:)
ولكي يجمد وا الحرب ولا يفقد الشمال توازنة تمكن بدهاء اسلامي ذكي من الوقيعة بين الفرقاء وفعلا حارب كل فصيل الاخر البعض يتكلم عن الانفصال والاخرون عن الوحدة ووو الخ وبداءو في توجية البنادق لبعضهم بعضا وفي اثناء هذا
تمكن النظام الشمالي المسلم المتعصب من الحصول علي مدد من مصر لكي يصنع مصنع كيماويات وقتل 2 مليون مسيحي جنوبي و 5 مليون مشرد
والاسواء من هذا انهم بلا تزويق انهزموا وهذا هو الواقع لان الجنوب الان
بة اكثر من 30 % مسلمين
يا اخوتي في المسيح
++++++++++++++++
[SIZE="6"]
العاقل من اتعظ بغيرة
[/SIZE]
+++++++++++++++
مايكل منير هو عضو من ابناء الاقباط المخلصين
عدلي ابادير والد محترم وعزيز علينا جميعا ويدة تعمل بلا كلل لاجل ابناءة الاقباط
مجدي خليل كاتب قبطي ذكي ومحلل بارع
وكثيرون لا نريد ان نذكر كل الاسماء فلن تسع الصفحات لها
لمصلحة من نخسر اي مجهود فيهم ؟ لمصلحة من ؟cry
فليتحرك كل شخص حسب اسلوبة وبكل وسيلة للبلوغ للهدف
[SIZE="7"]
ان كناسئنا تحرف
وبناتنا القاصرات ينتهك اعراضها
وقتلة اهلنا يصبحوا ابطالا بعد حصولهم علي البراءة في محاكمة هزلية سخيفة(do:) (do:) (do:)
اليس من كوارث الزمن ان نقول ان فلان اختلف مع علان ؟؟ ونحن نعيش علي مخطط
القضاء علينا الذي ينفذ بدقة وعلي قدم وساق
اما الامر الهام هو يجب ان تبتعد الكنيسة علي السيطرة علي اقباط الخارج والداخل فكفانا استعبادا
[/SIZE]
احبائي منذ 1400 عام عرف المسلمون من اين توكل الكتف وارتاحوا واستخدموا اسلوبهم الذكي في السيطرة علي العالم وهو ببساطة الارهاب
الارهاب لا غير
ارهاب الكنيسة والسيطرة عليها وكفي الله المسلمون شر القتال فالكنيسة تقول بعمل لا يجوز ابدا ان تفعلة وهو اخضاعنا للارهاب الاسلامي
ان الكنيسة لها خطوط حمراء لا تتعداها ولا تقدر ان تعبر عن الام الاقباط التي تتزايد يوما بعد يوم فهل سنقف مكتوفي الايدي لنجد انفسنا تلاشينا
لتقوم الكنيسة بواجبها الديني فقط وتترك السياسة للسياسين حتي يمكن ان نتنفس
ونعمل معا بيد واحدة رغم الاختلافات والخلافات والا
+++++++
[SIZE="7"]
نروح نموت احسن
[/SIZE]
ارجوكم ان ترفعوا قلوبكم للمسيح يوفقنا ويجعل المحبة في قلوبنا لبعضنا بعضا (sml10)
[/COLOR]
[/SIZE]

[QUOTE=garang;236124][SIZE="5"]
[COLOR="Blue"]
يا اقباط حذار حذار حذار
يا اقباط يا اخوتي في المسيح ارجوكم في اسم يسوع القدوس ان لا تنخدعوا في كل من يوقع بين الاخوة (do:)
في السودان عشت سنوات طويلة رايت الاخوة الجنوبيين ينتصروا انتصارات ساحقة
رائعة يكبدوا اعدائهم خسائر رهيبة وبينما الحكم في الشمال يلتمس العون من الاسلاميين المتطرفين وهم النظم الحاكمة في كل بلاد الاعراب ويماطل ويمارس تقية ويعمل بكل وسيلة للحصول علي اسلحة كيماوية (do:)
ولكي يجمد وا الحرب ولا يفقد الشمال توازنة تمكن بدهاء اسلامي ذكي من الوقيعة بين الفرقاء وفعلا حارب كل فصيل الاخر البعض يتكلم عن الانفصال والاخرون عن الوحدة ووو الخ وبداءو في توجية البنادق لبعضهم بعضا وفي اثناء هذا
تمكن النظام الشمالي المسلم المتعصب من الحصول علي مدد من مصر لكي يصنع مصنع كيماويات وقتل 2 مليون مسيحي جنوبي و 5 مليون مشرد
والاسواء من هذا انهم بلا تزويق انهزموا وهذا هو الواقع لان الجنوب الان
بة اكثر من 30 % مسلمين
يا اخوتي في المسيح
++++++++++++++++
[SIZE="6"]
العاقل من اتعظ بغيرة
[/SIZE]
+++++++++++++++
مايكل منير هو عضو من ابناء الاقباط المخلصين
عدلي ابادير والد محترم وعزيز علينا جميعا ويدة تعمل بلا كلل لاجل ابناءة الاقباط
مجدي خليل كاتب قبطي ذكي ومحلل بارع
وكثيرون لا نريد ان نذكر كل الاسماء فلن تسع الصفحات لها
لمصلحة من نخسر اي مجهود فيهم ؟ لمصلحة من ؟cry
فليتحرك كل شخص حسب اسلوبة وبكل وسيلة للبلوغ للهدف
[SIZE="7"]
ان كناسئنا تحرف
وبناتنا القاصرات ينتهك اعراضها
وقتلة اهلنا يصبحوا ابطالا بعد حصولهم علي البراءة في محاكمة هزلية سخيفة(do:) (do:) (do:)
اليس من كوارث الزمن ان نقول ان فلان اختلف مع علان ؟؟ ونحن نعيش علي مخطط
القضاء علينا الذي ينفذ بدقة وعلي قدم وساق
اما الامر الهام هو يجب ان تبتعد الكنيسة علي السيطرة علي اقباط الخارج والداخل فكفانا استعبادا
[/SIZE]
احبائي منذ 1400 عام عرف المسلمون من اين توكل الكتف وارتاحوا واستخدموا اسلوبهم الذكي في السيطرة علي العالم وهو ببساطة الارهاب
الارهاب لا غير
ارهاب الكنيسة والسيطرة عليها وكفي الله المسلمون شر القتال فالكنيسة تقول بعمل لا يجوز ابدا ان تفعلة وهو اخضاعنا للارهاب الاسلامي
ان الكنيسة لها خطوط حمراء لا تتعداها ولا تقدر ان تعبر عن الام الاقباط التي تتزايد يوما بعد يوم فهل سنقف مكتوفي الايدي لنجد انفسنا تلاشينا
لتقوم الكنيسة بواجبها الديني فقط وتترك السياسة للسياسين حتي يمكن ان نتنفس
ونعمل معا بيد واحدة رغم الاختلافات والخلافات والا
+++++++
[SIZE="7"]
نروح نموت احسن
[/SIZE]
ارجوكم ان ترفعوا قلوبكم للمسيح يوفقنا ويجعل المحبة في قلوبنا لبعضنا بعضا (sml10)
[/COLOR]
[/SIZE][/QUOTE]


لم أكن أتوقع أبدا أن أقرأ مثل هذا الكلام فى منتدى مسيحي !!
من أين أتيتم بهذه الأفكار؟
كيف تقولون أن الكنيسة تخضعنا للأرهاب الأسلامى
الم تقرأوا عن تاريخ الكنيسة القبطية ابدا؟
الم تقرأوا عن وطنية الكنيسة القبطية وتاريخها المعاصر منذ الفتح الأسلامى وحتى عهدى أنور السادات والرئيس حسمى مبارك؟
الم تروا وتسمعوا تصريحات سيدنا البابا شنودة الحازمه حينما قال:
لا توجد قوة على الأرض تستطيع أن تلزم الكنيسة؟.
الا تقرأوا مجلة الكرازة أو تحضروا اجتماعات البابا كل أربعاء لتعلموا ماذا تصنع الكنيسة لاجلنا؟
ما هى الأمور السياسية التى تدخلت فيها الكنيسة بدون حق؟
وما هى تلك الخطوط الحمراء التى تريد ألا تتخطاها الكنيسة؟
ومن الذى وضع تلك الخطوط؟
من قال ان الكنيسة تستعبدنا؟
ماذا فرضت عليك؟
أنسيت أن الكنيسة والبابا شنودة الثالث هما اول من حث الشعب بممارسة دوره السياسى واستخراج بطاقات أنتخاب؟
( وللا أول ما تشطح تنطح وتعض الأيد اللى أتمدت لك؟)
الكنيسة تشجعنا بكل الطرق للمطالبة بحقوقنا فنقف ضدها هى متهمين أياها بكل ما هو باطل
أين هو التحريف فى كنائسنا؟
من السبب فى انتهاك أعراض بناتنا؟ أهى الكنيسة أم الأهالى اللذين لا يبالون بالتربية الروحية لبناتهم؟
نروح نموت أحسن!!!
ياليتنا نموت لمحبتنا فى الملك المسيح
ياليتنا نموت فداءا للكنيسة
ياليتنا نموت لنحفظ ايمان كنيستنا المستقيم
لان لي الحياة هي المسيح و الموت هو ربح (في 1 : 21)

يا اقباط احترسوا...
احترسوا من الذئاب الخاطفة التى تأتيكم فى ثياب الحملان
احترسوا من اللذين يريدون ابعادكم عن الكنيسة
احترسوا :
لان مثل هؤلاء لا يخدمون ربنا يسوع المسيح بل بطونهم و بالكلام الطيب و الاقوال الحسنة يخدعون قلوب السلماء (رو 16 : 18)
أوضح
اننى لم أكتب أي شئ ضد مايكل منير انما ضد مؤتمرات العلمانين مثل كمال زاخر ومن معه
وضد كل من يتبنى فكرهم ويقف ضد الكنيسة معتقدا أننا سنصدقه ونترك وكلاء سرائر الله (1كو 4 : 1) وننخدع بكلامه
خذوا لنا الثعالب الثعالب الصغار المفسدة الكروم لان كرومنا قد اقعلت (نش 2 : 15)

[COLOR="Blue"]
[SIZE="5"]
هذا الموضوع قتلناة بحثا وسبق لنا اللكتابة فية مرارا وتكرارا
والان ان تريد ان تفتح هذا الموضوع
++++++
لماذا؟؟؟
+++++
ولمصلحة من تشتيت الاقباط السياسيين ؟
ولمصلحة من توريط الكنيسة في عمل سياسي وانت تعرف ان السياسة نجاسة وان الرب قال بفمة الطاهر
اعطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله(sml21)
++++++++++
ولماذا الان فتح موضوع قديم جدا جدا جدا في هذا الوقت بالذات ؟؟
+++++++
اما من يفسد الكروم فهذا اتركة للرب يحكم بيننا ولن اقول لك ان الكنيسة لها افضال ولها ايضا مخازي يخجل منها اي قبطي وسبق لنا ان تكلمنا كلنا ان الكنيسة
++++
ليست
+++++++
معصومة لان العصمة للرب يسوع وحدة
+++++++
وارجو غلق هذا الموضوع فان هذا يفتت وحدتنا فلا تساعد في تفتيت جهودنا فكلنا نعمل كل حسب طريقة فاما ان نساعد بعضنا بعضا او نصمت ونترك كل منا يعمل باسلوبة
والرب يبارك طريق الاقباط الشرفاء وارجو بامانة ان نغلق هذا الموضوع اذا سمحت
وشكرا لتعب محبتك
(sml10)
[/SIZE]
[/COLOR]

وأنا أيضا أريد غلق هذا الموضوع
إن كانت السياسة نجاسة فلنتركها إذا للأنجاس!!
أنا لم أقصد أبدا أن نقف ضد بعض بل أن نكون يدا واحدة
بل كما قلت أنت:فاما ان نساعد بعضنا بعضا او نصمت
ولكن..
يمكنك أن تتكلم فى السياسة (كل منا يعمل باسلوبة )بأسلوبك
ولكن أرجوك يا سيدى ألا تسئ للكنيسة
(فهذا يفتت وحدتنا فلا تساعد فى تفتيت الكنيسة)
قإن صمتنا ولم نتكلم فى السياسة فلن ندخل الجحيم
ولكن ان تركنا الكنيسة ووقفنا ضدها فليس لنا خلاص
فلنتكلم كلنا فى حقوقنا السياسية كما طلبت منا الكنيسة هذا أولا
فلنرفض قانون الأحوال الشخصية الذى يحكم علينا بغير عقيدتنا
فلنعلن هويتنا المصرية
وهكذا يكون السياسين يقومون بواجبهم وهم أبناء الكنيسة
لهم علاقة قويه بأمهم يخدمونها ويستقون منها تعاليمها
فليتكلم كل من يريد أن يتكلم فى السياسة باسلوبه ولكن لا ننسى خلاص نفوسنا
فلنتذكر ونختم:
لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله و خسر نفسه او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه (مت 16 : 26)

انها اكاذيب الصحافة كما تعودنا
والشجر المثمر فقد من يتاقذفه الصبية بالحجارة
لكل وجهة نظره لكل حريته قناهته هدفه الذى يناضل من اجله من حق اى انسان على وجهة البسيطة ان يدافع عن كيانه ولا تحسبن الرقى للعلى مفروش بالورود ولا باكليل غار فلتتحمل الشوك حتى تكلل بالغار

للاسف نعلم علم اليقين ان القيادة الدينية نفتخر بها جميعا وعلى راسها القديس البابا شنودة الذى يقود الكنيسة فى ظروف صعبة جدا وهو ربان حكيم جدا وروحى جدا ولديه امكانيات حباه الله بها دا غير المواهب الروحية المتعددة واقول للعلمانيين اقصد العالميين مش نقصاكم لو عندكم ذرة ضمير- انتم مش لاقيين حاجة تتشهروا حسابها الا الكنيسة عيب كده -

الاخوة الاحباء
منذ زمن بعيد وانا انتقد قداسة البابا شنودة فى سماحه للناس بالتصفيق والزغاريد داخل الكنيسة فى
الاعياد وكذلك فى بعض القرارات الغير متعلقة بالامور الدينية ولكن منذ وقت قريب وفى لحظة تامل
تفتحت عينى على ما فعله هذا القديس للكنيسة القبطية والتى كانت كنيسة محلية لايسمع الغرب عنها
اصبحت بنعمة الله على يديه كنيسة مسكونية منتشرة فى قارات العالم بنيانا وبناءا وامتلكت بعدا دوليا
صعب على اى سياسى ان يتجاهله او يتجاهل تاثيره وبالطبع هذا نتج عن فهمه العميق لابعاد المشكلة
القبطية التى عايشها هو عن قرب واكاد اجزم بان هذا هو احد الاسباب التى عطلت مشروع السادات
والملك فيصل لاخلاء مصر من الاقباط الرب يديم علنا حبريته ويسامحنا على سوء الظن