[QUOTE=iwcab][B]لو قالوا : بسم الآب والإبن .. مش هيقدروا يقولوا : الإله الذى نعبده جميعاً

وبعدين بيان الكنيسة بدايته مايبدأ به البابا كلامه فى لقاءات الوحدة الوطنية

الوحدة الوطنية هى وحدة تذويبية وهى وحدة على مايريده المسلمون فى كل شىء .. سياسة وفكر وكل شىء

ووجهة نظرى أن مايدعى الوحدة الوطنية هى أمر مخالف للمسيحية[/B][/QU

الوحده الوطنيه من الناحيه الاجتماعيه و ليس من الناحيه الدينيه -- اي التعايش الاجتماعي في بلد واحده دون الاختلاط في التعاليم الدينيه و الشعائر --الخ

[QUOTE]ووجهة نظرى أن مايدعى الوحدة الوطنية هى أمر مخالف للمسيحية[/QUOTE]
رأى غريب فعلا ذكرنى بآراء المأسوف عليه بن باز!!

الوحدة الوطنية هى التعايش السلمى بين " البشر " الذين يحملون جنسية نفس البلد بغض النظر عن إنتماءاتهم الأخرى ، و هذا ما ننادى به و بح صوتنا مطالبين به أن يصبح واقعا و ليس مجرد شعارات و كليشيهيات فارغة المعنى و المضمون ، فما الذى يخالف المسيحية فى ذلك؟

أرى فعلا إن النقاش فى هذا الموضوع هو من باب تصيد الأخطاء للكنيسة، ما الخطأ فى جملة مثل " بسم الإله الواحد الذى نعبده جميعا" ؟

[QUOTE=zoum][SIZE=4][B]
يعني عاجبك كلام اللي بيقول التقية اهم مبدأ من مباديء الكنيسة القبطية

مش عارف حاسس ان الكلام تصيد اخطاء ومفيش اي كلام ايجابي ابدا

يعني يراعوا ان قيادات الكنيسة لسه خارجين من ازمة كبيرة[/B][/SIZE][/QUOTE]

يا زووم تعتقد انى مستمتع لما اكتب كدة؟

انا حزين جدا, لكن هذا ما اراه

يعنى لما يحدث اضطهاد و ناس تحاول تحل الموضوع بطريقة عملية (مثل يوسف سيدهم), بعدين يطلع بيان من الكنيسة يكدب وجود اى مشاكل بين المسيحيين و المسلمين, ماذا تريدنى ان اعتقد؟

لكى نحل اى مشكلة, يجب الاول الاعتراف بوجودها, لكى نحاول ان نحلها, دة حتى فى الحياة الروحية. لكى نحل اى مشكلة يجب الاعتراف بوجود المشكلة اصلا

لو انا مش ارثوذكسى, مش هيهمنى اى حاجة تخص الكنيسة,

الكنيسة مقدسة, لكن ليس معنى ذلك ان اخطاء قيادات فى الكنيسة مقدسة ايضا

الكنيسة بهذا البيان تحاول ان تظهر الوحدة المصرية, ماشى

لكن حتى هذه الطريقة خاطئة, لان الوحدة الوطنية ان اؤمن بما اؤمن و المسلم يؤمن بما يؤمن و نعيش على هذا الاساس. لكن ليس بتقريب معتقداتنا من معتقداتهم. دى مش وحدة وطنية, دا دماج للمعتقدات.

[QUOTE]طيب ما دمت لا تؤمن بالتعايش مع المسلمين[/QUOTE]

التعايش المسلكين لا يتطلب ان نقرب معتقداتنا, انما يجب على المسلم ان يتعلم ان يحترم الناس بمعتقداتها المختلفة, بس مش على حساب معتقداتنا.

[QUOTE=zoum][SIZE=4][B]

طيب ما دمت لا تؤمن بالتعايش مع المسلمين ومستعجل اوي علي المذابح والصدام

ما تقولنا كده نعمل ايه طيب وكل تعاملاتنا اليومية مع المسلمين

والصراحة انا باقول صباح الخير وما اقدرش اقول سلام المسيح معاكم للمسلمين

تعال كده معايا وقولها كام مرة كده لكام واحد مسلم واحنا كلنا وراك

ياللا الهمة[/B][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=5]من قال انى لا اؤمن بالتعايش مع المسلميين انا احب المسلميين جدا ولكن التعايش لايعنى انى افعل ما يريدوه الاخرين لانى لو ان اخذت بمعيارك هذا سنقوم بانزال الصليب من على كل الكنائس لان الصليب حرام عند المسلميين وسنعتنق جميعا الاسلام لاننا كافرين طبقا للاسلام فهل هذه المعايشه[/SIZE]

الحقيقة أنا مكنتش أعرف إن الإلة اللى إحنا بنعبدة هو نفس الإله اللى المسلمين بيعبدوه، و يا ترى لو كنا عايشين وسط هندوس أو سيخ كانت الكنيسة هتقول نفس الكلام؟
الدبلوماسية حاجة و النفاق حاجة تانية. طبعا إحنا و المسلمين أبناء وطن واحد و دة على عينى و على راسى لكن دة مش معناة إننا لازم يبق إلهنا واحد علشان نعيش بسلام، و لو كان للسلام أولوية عن الحق يبقى مئات الآلاف اللى ماتوا فى عصر الشهداء لأجل كلمة واحدة دول ماتوا بدون داعى، أظن لو واحد من الشهداء دول كان عالم بأن أحفادة هيوصلوا لهذا المستوى من الدبلوماسية كان خدها من قصيرها و إبتدأ بنفسة.
إحنا بقينا المسيحيين المتأسلمين.

[B]مش عارف الحقيقة اقول اية .... يعنى المشكلة دلوقت بقت في البسملة وازاي انهم ميقولوش بسم الاب والابن ... الخ وازاي يقولوا بسم الاله الواحد الذي نعبدة جميعا ......... يعنى كل المشاكل اتحلت ووقفت على البسملة دي ؟؟ وبعدين فات ناس كتير اوي انهم يفكروا الخطاب دة ياتري موجه للمسلمين ولا للمسيحين ولا للكل ... اعتقد انه لو موجه للمسيحين بس يبقي عندكم حق ...
لكن دة موجه للجميع وكان لازم يكون في صيغة مناسبة تناسب الكل .... لا بسم الله الرحمن الرحيم ولا بسم الاب والابن ..........[/B]

[QUOTE=غلاباوي][B]مش عارف الحقيقة اقول اية .... يعنى المشكلة دلوقت بقت في البسملة وازاي انهم ميقولوش بسم الاب والابن ... الخ وازاي يقولوا بسم الاله الواحد الذي نعبدة جميعا ......... يعنى كل المشاكل اتحلت ووقفت على البسملة دي ؟؟ وبعدين فات ناس كتير اوي انهم يفكروا الخطاب دة ياتري موجه للمسلمين ولا للمسيحين ولا للكل ... اعتقد انه لو موجه للمسيحين بس يبقي عندكم حق ...
لكن دة موجه للجميع وكان لازم يكون في صيغة مناسبة تناسب الكل .... لا بسم الله الرحمن الرحيم ولا بسم الاب والابن ..........[/B][/QUOTE]

و هل دة معناة إن الخطابات و الوثائق الرسمية اللتى تبدأ ببسم الله الرحمن الرحيم موجهة للمسلمين فقط؟
أنا عمرى ما سمعت واحد مسلم بيفول بسم الإلة الواحد الذى نعبدة جميعا بغض النظر عن دين المستمعين. ممكن تفسر لى السبب يا أخ غلباوى؟
دة لو عيل صغير مسلم قال كدة الإخوان يعلقوة من رموش عينبة ما بالك بجهة دينية رسمية.

[B]السبب عشان اللى بيتكلم بيتكلم وقتها للأغلبية ..... فهمت ولا افهمك [/B]

[QUOTE=غلاباوي][B]السبب عشان اللى بيتكلم بيتكلم وقتها للأغلبية ..... فهمت ولا افهمك [/B][/QUOTE]

يعنى المسلمين فى أمريكا و أوربا و أسترالبا لما يكتبوا خطاب مفتوح أو يوجهوا نداء عام بيقولوا كدة؟ و فى الهند حيث الهندوس أغلبية بيبسملوا إزاى فى المواقف دى؟ يا إبنى إن هتشتغلنى! اللى إنت بتقولة دة ما بيحصلش و أتحداك تلاقيلى مثال واحد للمسلمين بيغيروا بسملتهم فى أى مكان أو تحت أى ظرف!

إنت زنقت نفسك و أثبت إن المسلمين يتوقعوا من غيرهم مالا يتوقعوه من أنفسهم، بالعربى كدة بتكيلوا مكيالين. ياللا ورينى شطارتك و إفحمنى.

[QUOTE=غلاباوي][B]مش عارف الحقيقة اقول اية .... يعنى المشكلة دلوقت بقت في البسملة وازاي انهم ميقولوش بسم الاب والابن ... الخ وازاي يقولوا بسم الاله الواحد الذي نعبدة جميعا ......... يعنى كل المشاكل اتحلت ووقفت على البسملة دي ؟؟ وبعدين فات ناس كتير اوي انهم يفكروا الخطاب دة ياتري موجه للمسلمين ولا للمسيحين ولا للكل ... اعتقد انه لو موجه للمسيحين بس يبقي عندكم حق ...
لكن دة موجه للجميع وكان لازم يكون في صيغة مناسبة تناسب الكل .... لا بسم الله الرحمن الرحيم ولا بسم الاب والابن ..........[/B][/QUOTE]

ممكن يقولوا باسم الاب و الابن و الروح القدس [B]الاله الواحد الذى نعبده جميعا امين[/B]

يا مينا اعذر جهلى,
ما الفرق بين الدبلوماسية و النفاق؟

[QUOTE=CrocodileTearz]ممكن يقولوا باسم الاب و الابن و الروح القدس [B]الاله الواحد الذى نعبده جميعا امين[/B]

يا مينا اعذر جهلى,
ما الفرق بين الدبلوماسية و النفاق؟[/QUOTE]

الدبلوماسية فن التعامل مع غيرك علشان توصل لة وجهة نظرك بطريقة مفهومة لدية، النفاق إنك تكدب علشان تحقق دة.

يعنى الدبلوماسية إنك تتجمل و النفاق إنك تتنكر. أنا معاك إن الخط بينهم رفيع جدا.

[QUOTE=Mena0064]الدبلوماسية فن التعامل مع غيرك علشان توصل لة وجهة نظرك بطريقة مفهومة لدية، النفاق إنك تكدب علشان تحقق دة.

يعنى الدبلوماسية إنك تتجمل و النفاق إنك تتنكر. أنا معاك إن الخط بينهم رفيع جدا.[/QUOTE]

شكرا يا مينا

فى إنتظار رد العزيز غلباوى...شكلة بيتقل عليا

[QUOTE=Mena0064]فى إنتظار رد العزيز غلباوى...شكلة بيتقل عليا[/QUOTE]


)hayP)

[SIZE=4]ولا بيتقل ولا حاجة
هو لما يتزنق كدة
تعمل ايه ، غفير غفلة لسه بيفك الخط ، خده على أد عقله
[/SIZE]

[QUOTE=Mena0064]يعنى المسلمين فى أمريكا و أوربا و أسترالبا لما يكتبوا خطاب مفتوح أو يوجهوا نداء عام بيقولوا كدة؟ و فى الهند حيث الهندوس أغلبية بيبسملوا إزاى فى المواقف دى؟ يا إبنى إن هتشتغلنى! اللى إنت بتقولة دة ما بيحصلش و أتحداك تلاقيلى مثال واحد للمسلمين بيغيروا بسملتهم فى أى مكان أو تحت أى ظرف!

إنت زنقت نفسك و أثبت إن المسلمين يتوقعوا من غيرهم مالا يتوقعوه من أنفسهم، بالعربى كدة بتكيلوا مكيالين. ياللا ورينى شطارتك و إفحمنى.[/QUOTE]
[SIZE=6]
هو يعنى عشان اتاخرت في الرد يبقي انتى كدة افحمتنى لانى اتزنفت ومش عارف ارد ومحتاس ....... الخ مش كدة يا عم مينا وعموما انا جيتلك اهو ..

شوف يا مينا المسلمين مش زي ما انت قلت بيكيلوا بميكيالين ولا بيتوقعوا من غيرهم مالا يتوقعونة من انفسهم .. وارجوا الا تساوي وضع المسلمين مثلا كاغلبية ساحقة في مصر بدولة مثل الهند يعتبر المسلمون فيها رغم نسبتهم العالية اقلية شأنها شأن اي دولة اخري ومع ذلك يحترم المسلمون الاغلبية ذات الديانة الاخري في تلك البلاد شانها شأن اي جماعة اخري .. وذلك بالطبع لا يمنع وجود نزاعات وصراعات وجرائم تصل لحد حمامات الدم في بعض الاحيان .. ولكن لم نري فيهم مسلمين يقومون باعمال متعمدة من شأنها اغضاب او اثارة حفيظة اصحاب الدينات الاخري سواء كانوا اغلبية او اقلية ....

تحياتي \[/SIZE]