[B][QUOTE]طول عمري مؤمن ان بدايه الاصلاح في مصر هو
الاصلاح الاقتصادي وتحسين حاله الفرد والاسره اقتصاديا
ووضع نظام مطبق علي الكل دون النظر الي الديانه[/QUOTE]

كلام بلا فعل وحركة يصبح أحلام يقظة لا معني لها ..

لابد من أحد أن ياخذ المبادرة بعمل شئ .. أي شئ إيجابي بهدف التغيير للأفضل .. سيواجهنا عشرات العقبات والمطبات الدينية والإجتماعية والسياسية والاقتصادية .. ولكن لابد ان نؤمن أننا أقوياء وقادرون على حل وإذابة عقبة واحدة في كل محاولة ..

لابد أن يتزايد عدد الساعيين للتغيير والعاملين على كسر سلسة لعنة التعصب هذه .. لابد أن يزداد عددنا لنصبح كتلة حرجة كافية لإحداث تسلسل إنشطاري إصلاحي يغطي كامل المجتمع ..

صدقوني .. من أجلك ومن أجل عائلتك في مصر وعائلتك خارج مصر لابد أن نترك أفكارنا الدينية وعلاقتنا مع الله داخل المسجد والكنيسة فقط ونتعامل مع بعض على كوننا أقباط مسلمين ومسيحيين ..

دون ذلك سنكون أضحوكة للعالم أجمع .. وجميعا خاسرون ..

في جميع أنحاء الدنيا .. يتواحد الخصوم اليوم في تكتلات اقتصادية من أجل البقاء على الساحة الدولية كقوي اقتصادية .. ونحن أبناء مصر .. أبناء إيقبط .. أبناء بناة حضارة إيقبط العظمي .. نحول أنفسنا لأرجوزات يتضاحك علينا العالم لمجرد أنك لا تؤمن برسولي وأنا لا أؤمن بإلهك .
محور الخلاف أصلا لا معني له اليوم .. أعبد ما تريد وتجنب أن تمس حرية الأخرون في عبادة ما يريدون . هذا هو المبدأ العام .

إنني هنا لا أشاركم آلام وطنا .. وليس طمعا في أصوات أحد .. فمعظم من لديهم بطاقات إنتخابية لا يذهبون أصلا للتصويت .. سواء كان المرشح مسلم أو مسيحي لا فرق .. فثقافة الإنتخاب والتصويت في مصر لا وجود لها .

وسلام [/B]

[QUOTE]لابد أن نتخطي جميعا الحواجز النفسية الفاصلة بيينا .. فنحن جميعا أقباط هذه البلد .. أنا قبطي مسلم وأنت قبطي مسيحي .. ومهما طال الزمن ودار بنا .. فانا وأنت من جد واحد فرعوني قبل ميلاد اليسوع عليه السلام والرسول محمد صلي الله عليه وسلم .. [/QUOTE]

[B]يا جماعة .. يبدوا أنني قد أخطأت لغويا في كتابة إسم ( يسوع ) .. لغويا يجب أن لا يعرف بأل هكذا نصحني بعض الأخوة من قبل .. فأرجوا من مدير الموقع تحرير مدخلتي السابقة وحذف ( ال ) من إسم السيد المسيح .

وسلام [/B]

علي بركة اللة
 

[COLOR=Blue]يسوع
[SIZE=6]ربي
دكتور حافظ علي بركة اللة ويتجد مننا الكثيرين لك موءيدين ومعضدين ولكن لا تتصر ان كل الاقباط نمط واحد فقد تعلمنا صعوبة التصديق ولنا عذرنا والكثير منا تعلم مثلك في بلاد الغربة الحرية في التعبير واما ما لم نتعلمة جيدا هو اصول السياية فليس لنا دراية بالسياية مثل الاخوان اذين عركو المجتالات السياسية منذ 1944 ولعبوا بالملك والانجيز والسادات ومبارك وارجو فقط ان تعلن عن برنامجك باسلوب سياسي وعلي بركة اللة ونهنئك وانفسنا مقدما (sml5)
لاننا كلنا ننشد شعار الدين للة والوطن للجميع
(sml21) (sml21)
[/SIZE]
[/COLOR]

الأخ محمد حافظ، لو كنت فى مصر كنت أعطيتك صوتى بالثلث.
أتمنى لك كل التوفيق.

ملحوظة صغيرة بعيدة عن الموضوع، أنا و إنت عارفين إن الوضع فى ماليزيا مش سمن على عسل و إن المالاى بيضيقوا الخناق على الصينيين بالذات فى الجامعات لكن زى ما إنت قلت الحالة الإقتصاد الكويسة بتخف من حدة الكلام دة لدرجة كبيرة. ماليزيا مثال ممتاز للى ممكن تعملة دولة فقيرة فى فترة قصيرة من تقدم إقتصادى و تكنولوجى.

[QUOTE=makakola][SIZE=5][B]
[FONT=Arial]الفيصل بيننا ليس الوعود والضمانات وإنما كتب التراث والتاريخ[/FONT][/B][/SIZE][/QUOTE]
[SIZE=6]كتب التراث والتاريخ ليست مقياس او محك قد يمكن وضعة لهذا الموضوع وتعرف جيدا ان هناك ليس افراد ولكن امم كاملة متحاربة وتاريخها استعماري بحت او حربي مع دول اخري وتجدها اليوم على افضل ما يكون بينها وبين تلك الدول التى كانت تحاربها في الماضي ولا يوجد مثال في العصر الحديث افضل من اليابان وامريكا مثلا ... فهل توقفت العلاقات بين الدولتين لليوم بسبب ما كان في الماضي من حروب ؟!![/SIZE]

اعتقد ان الباشمهندس قد وضع النقاط على الحروف

فأحنا يهمنا الشخص الذى يعمل لمصلحة مصر بعيدا عن حشرالدين فى كل كبيره و صغيره و لن نجد أفضل من انسان مثقف يحمل العديد من الشهادات التى يفتخر بها اى واحد
و طبعا هو افضل من واحد سلفى يخدع ناخبيه باللحيه و الجلابيه

اذا كان هناك ناخبين تعرفهم ضمن دائرته فى اسكندريه فأرجو ان نعرفهم به و بمشروعه بدل ان نترك الساحه للحراميه و اللصوص و الاخوان (sml8)

[B][SIZE=5][B][FONT=Arial][QUOTE=غلاباوي][SIZE=6]كتب التراث والتاريخ ليست مقياس او محك قد يمكن وضعة لهذا الموضوع وتعرف جيدا ان هناك ليس افراد ولكن امم كاملة متحاربة وتاريخها استعماري بحت او حربي مع دول اخري وتجدها اليوم على افضل ما يكون بينها وبين تلك الدول التى كانت تحاربها في الماضي ولا يوجد مثال في العصر الحديث افضل من اليابان وامريكا مثلا ... فهل توقفت العلاقات بين الدولتين لليوم بسبب ما كان في الماضي من حروب ؟!![/SIZE][/QUOTE]
كلا يا أخى الفاضل، أعتذر لك فكلامك خاطئ
إخوان اليوم يستندون لنفس الكتاب الذى إستند له من كانوا بالتاريخ، وهذا الكتاب لم ولن يتبدل كمنهاج لهم، فهم يسيرون على نفس درب هذا الكتاب فى حكم الإنسان
والفرق بينهم وبين السابقون فى كتب التراث والتاريخ هو فى التفسير والتأويل، وهذا يصيب ويخطئ، فلو ظهر أنه أخطأ فستصير وعودهم كما الزبده فى شهر أغسطس، فأنت أعلم منى بأنه لو كان هناك تأويلا وتفسيرا يقر الجميع بصحته لما إنقسموا عشرات الفرق كل منها يهدر دم الأخر
أما اليابان وغيرها فلا تستند على كتاب واحد للحكم، بل كل شئ يتطور ويتغير ويتبدل، ولا يستندون فى الحكم على نفس ما إستند له أسلافهم
وهنا يسقط تشبيهك لوضوح الفرق بين الحالتين

سلام المسيح معك
hapbirth:) [/FONT] [/B] [/SIZE] [/B]

[SIZE=5][B][FONT=Arial][QUOTE=EGYPT8][B]إنني أعيش في ماليزيا منذ 18 عام .. أعيش بين المالايوا المسلم والصيني البوذي والهندي الهندوسي واليورشين المسيحيين .. وجميعهم يضعون [COLOR=Red]الهاوية [/COLOR] ((( ماليـــــــزيا ))) فوق [COLOR=Red]الهاوية [/COLOR] الدينية .. فتعصبهم الأول لماليزيا .. بينما الدين فهو بينك وبين ربك كيفما تسميه .. الله .. المسيح .. بوذا .. كرشنا أو غيره .. مش مهم مين ربك المهم أن تكون ماليزي مخلص لمصالح هذه البلد .[/B][/QUOTE]
أتمنى لك التوفيق[/FONT][/B][/SIZE]

اكثر الله من امثالك
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]الزميل الفاضل محمد حافظ
أولا تحيه طيبه لك كأخ فى الوطن تحلم بغد افضل له شأننا جميعا . . . و بعد

أننى أرى أن أكثر مره تعتبر مقولة أكثر الله من امثالك منطبقه على موقف هو موقفى الان و انا اقولها لك " اكثر الله من امثالك " , والمقوله - كما تحمل تحيه و تقدير لك - الا أن المعنى الأدق و الذى اقصده أنا أن حال مصر لن ينصلح بك وحدك و يجب فعلا ان يكون هناك العشرات من امثالك , يجب أن يكون هذا هو التوجه العام لكل القيادات فى البلد , و ليس كما نرى الان , المسيحيين معزولون مهمشون لمجرد انهم مسيحيين , قبولهم فى الوظائف العامه اصبح شبه مستحيل , ترقيتهم و توليهم لمناصب رفيعه هو المستحيل بعينه , بل ان الدوله و اعلامها اصبحوا يتعاملون معنا كأننا نكره أو عوره يجب اخفائها , المهم اننى أثق ان وجود العشرات من امثالك و امثال صديقى غلاباوى يعطينا بعض الامل فى المستقبل , أكرر مره اخرى اكثر الله من امثالك و فى كل مناصب الدوله العليا .

ملاحظه : لقد سبقنى اخى مكه كولا فى تصحيح الخطأ الاملائى فى كلمة الهويه و التى كتبتها الهاويه , وقانا الله و اياك شر الهاويه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[QUOTE=saweres][SIZE=4]زكي ، هو هو محمد حافظ
[/SIZE][/QUOTE]

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=5]انتظر منك يا اخ ساويرس ان تقول لى سبب قولك لهذة الجملة[/SIZE][/COLOR][/B]

==================================

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=5]للاخ محمد حافظ .

انت تعلم ان اقباط مصر فى محنة وهم ويتبنون قضية وصلت للعالمية

هل تؤيد طلبات الاقباط التى ينادون بها على المنابر العالمية ؟ (نعم ام لا )

وان كان نعم فلماذا لا تذكر فى كلامك حقوق الاقباط

وان كنت تخشى من فقد شريحة من الشارع الاسلامى فلماذا لم تتحدث عن حقوق المواطنة او عدم التمييز .... الخ
( ودا كلام عام تبنتة حتى جماعة الاخوان المسلمين فى هذة الفترة الانتحابية )[/SIZE][/COLOR][/B]

===============================
[QUOTE=غلاباوي][SIZE=4]
هل يمكنك ان ترشح احد اعضاء الاخوان المسلمين اذا اقتنعت ببرنامجة الانتخابي[COLOR=Red] ووجدت انه يضمن لك كمسيحي الحياة الكريمة في ظل دولة يحكمها الاسلام [/COLOR] ؟
[/SIZE][/QUOTE]

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=5]ومن الاخونجى الذى يضمن للاقباط الحياة الكريمة فى ظل دولة يحكمها الاسلام

هل تلاحظ ان كلامك فى منتهى العنصرية وانت تقول كلمة (دولة يحكمها الاسلام)
ضاربآ بلاعراق الاخرى عرض الحائط

وهل يضمن الاخوان للاقباط الحياة الكريمة تحت شعار ( الاسلام هو الحل)[/SIZE][/COLOR][/B]

[CENTER][IMG]http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40976000/jpg/_40976868_ikhwan2afp203body.jpg[/IMG] [/CENTER]

[CENTER][B][COLOR=DarkRed][SIZE=5]لا تعليق وسأترك الرد للاعضاء ..[/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER]

[QUOTE=غلاباوي][COLOR=Red][SIZE=4]الاسلام فعلا وليس الاسلام شكلا فقط [/COLOR] ؟
[/SIZE][/QUOTE]

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=5]ممكن تعرض لنا نموزج للاسلام الحقيقى الذى تتحدث عنة ؟؟؟

هناك العديد من الدول الاسلامية والتى يحكمها الاسلام

انتظر منك عرض نموزج من هذة الدول تتمنى ان تكون مصر علية فى المستقبل[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]يا أخى ما بنسمعش الكلام الحلو ده من المسلمين الا قبل الانتخابات ... بعد كده سلملى على المترو ... [/COLOR] [/SIZE] [/B]

الاخ زكي - طلبت من غلاباوي الرد علي عدة اسئله للاسلام الحقيقي و البدوله الاسلاميه

طبعا ده سؤال صعب الجواب عليه -- علشان كده انا ها اساعده

يكتب لنا عن اسلام رسوله -- و عن دولة الخلفاء الراشدين و ما حدث فيها

و دول كا افغانستان و ايران و السودان -- فا ياريت يتحفنا بمثال الدوله دي بعد 1400 سنه في سنوي و بيقولي دوله اسلاميه

[B]يا جماعة .. شكر على جميع الأراء ..
ما كذبش عليكم .. أنا لا أريد الدخول في مناقشات دينية لا نهاية لها .. أنا أرشح نفسي لهدف واحد فقط .. هو بناء مدينة بيل جيتس .. أي هدف اقتصادي قومي .. أتمني أن ينتج عنه آثار إجتماعية اقتصادية إيجابية تخفف معاناة هذا الشعب .. كل الشعب .. مسلميه ومسيحيه ..

كوني علماني لا يعني بتاتا أنني رجل غير متدين .. بل العكس صحيح تماما .. أنا متدين جدا .. وأري أن جميع الأديان مصدرها واحد ولكن لكل منا شرائعه .. وتعاملي مع الأخريين مؤسس تماما على مبدأ من هو هذا الأخر .. ما هي قدراته وكفائته وعلمه .. ولا يهمني أبدا هو أبن مين وبأي دين يؤمن .. وكما أطالب بحق أولادي في حياة كريمة على أرض هذا الوطن لا أحجر على حق أي مواطن أخر في تحقيق نفس الأمنية .. نحن لدينا أطفال صغار .. لا نريد لهم مستقبل مظلم كالذي نعيشه اليوم بسبب غبائنا وتعصبنا .. نريد توفير مناخ سياسي واقتصادي واجتماعي لهم يرحمهم من نار التغرب عن الوطن .. لو ظللنا ندور ونلف حول أفكارنا الدينية .. وخلافتنا سنرجع للخلف ألف خطوة .. وستلعنا أبنائنا لأننا أضعنا وقتنا ومجهودنا في قضايا شخصية بحتة وعقائدية لا يمكن تغيرها .. فهناك أكثر من 1.3 مليار مواطن مسلم على هذه الأرض .. وتحويل مسيحي مصر للدين الإسلامي لن يزيد للإسلام أي شئ .. وهناك قرابة 1.5 مليار مسيحي على هذه الأرض وتحويل مسلمي مصر للمسيحية لن يضيف للدين المسيحي أي شئ ..

تعالوا نتفق على فصل الدين عن السياسية والاقتصاد من أجل مستقبل أفضل لأولادنا .. كفانا دوران في حلقة السفسطائية هذه التي تبث الخلاف أكثر من الأتفاق ..

مارس دينك وعقيدتك كيفما تشاء وتجنب المساس بديني .. هذا هو مبدائي ..تعالوا نوفر مجهودنا من أجل البناء وليس للهدم .. هذه هي رسالتي

وشكرا للجميع .

وسلام [/B]

[B]في هذه الوصلة أحد حملاتي على النت بمشاركة بعض الإخوة .. أخوة مسلمين ومسيحيين أعضاء منتدي المحاورات المصرية عام 2003 .. الحملة تطالب بحقوق المواطن المصري .. وتمت تحت مسمي[/B]


[URL=http://new.petitiononline.com/330733/petition.html]... الصحـــــ المصـــــــــــــرية ـــــــــــــــــوة ........[/URL]


[B]
أرجوا المشاركة والتوقيع [/B]