|
طيب، علشان نحدد إحنا بنتكلم فى أى موضوع بالضبط، خلينا نعلن مبادئ واضحة وهى رفض الإستعمار بكل أشكاله ،علشان لا يتحول الأمر إلى لمز وغمز بالخيانة والخنوع زى باقى الموضوعات...
ننتقل على النقطة الأصلية فى الحديث وهى منع السفر إلى القدس وعايز أعرف إيه الفائدة التى ستعود علينا من هده الزيارات العلنية (حيث أن الزيارات السرية ممكن جدا) على الأرثودكس فى مصر،لأنهم هم الوحيدون المتضررون من أى حوادث عنف فى مصر، والتى ستحدث عقب إلغاء المقاطعة لإسرائيل؟ وهل هده الفائدة تعادل ما سيحدث بعد هدا من تنكيل بالأقباط فى مصر؟ هل سنحمى أخوتنا فى مصر؟ هل ستحميهم أمريكا؟ أسئلة عقلانية يجب الإجابة عليها قبل إتخاد مواقف حماسية.... |
إضطهاد اليهود للمسيحية مش من مسلسل عمرو بن العاص، ده من سفر أعمال الرسل وكان موجه ضد الأباء الرسل. ممكن كمان تراجع سير القديسين فى القرن الأول.
بعد سقوط أورشليم، أصبح الإضطهاد كيدى. بالمناسبة، من صلب السيد المسيح ؟ نحب اليهود؟ طبعا. نصلى من أجل دخولهم الإيمان ؟ أكيد. لكن إضطهادهم للمسيحية بشتى الطرق ومحاولتهم تخريبها بنشر الهرطقات فيها حقيقة ثابتة تاريخيا وكتابيا.... |
عزيزى ستافرو
مفيش حدمع الاحتلال لكنة حقيقة واقعة ومرة نعيشها يوميا ..ولن يمنعنا منها غيرقيام دولة علمانية تحترم حقوق الجميع ... اما حكاية منع زيارات القدس فاظن ان اول من قال ان منع الزيارات بسبب حكاية الديرلم اكن انا يعنى ومن قال عن حكاية تنشيط السياحة لم يكن انا برضة ..انا مجرد واحدشاف الموضوع رد علية عايز تعرف سبب فائدة الزيارات مع الاسف انا معرفش لكن ممكن تقنع كل فرد نفسة يسافر ( خصوصا كبار السن ) ممن يحلمون بزيارة اماكن ميلاد وحياة وصلب المسيح انة ميسافرش .. ورغم انك تقول حكاية الزيارات السرية ممكنة ولكن يبقى الحرمان من التناول ..انا مع قرار البابا فى وقتة ولكن الان هل الوضع كذلك ...احمد ماهر نفسة راح يزور اولى القبلتين هل قال اخوانى المسيحين ممنوعون ولن ادخل وازورالا معهم ؟؟؟ اغلب الدول العربية علم اسرائيل يرفرف داخل عواصهما واخر كما تقول الانباء ليببا .. اخيرا عزيزى عقلانيتك هذة لاارى مبرر لها انت تخاف من زيارة القدس من اجل الخوف وعدم الضمان الامنى وليس الاقتداء بالموقف العربىاللى هو اساسا غيرموحد .. ثم لماذا الاقباط فقط الممنوعون اعرف ان سوريا لاتمنع الزيارات رغم ان جزء محتل منها والاردن وبالطبع لبنان فهل الخوف على الاقباط فقط ؟؟ ان حوادث العنف التى تقول عليها سببها نحن فلم نوضح و نقول لهم اننا سنزور الجزء الفلسطينى المحتل رسميا ( حدودد 67)ولن نزور اسرائيل ولن نفعلها كشيوخ قطر ونستجم على شواطى حيفا ومنتجعات تل ابيب ..لا كل مافعلناة هو منع الباب من اساسه ..ومرة اخرى تحيا الوحدة الوطنية بالتقلية ------ مداخلتك الاخيرة لم اشاهدة عن اطظهاد المسيحين الاوائل ولكن سوالك اجابتة على الماشى من صلبة هم انفسهم من امنوا بة وهم انفسهم تلاميذة واقرا سفر الرسل |
تحية للجميع
مافيش مانع من عدم الذهاب للقدس لكن يعلنوا إن الأسباب هى سياسية |
[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : iwcab [/i]
[B]المشكلة مش مشكلة البابا لكن مشكلتنا كمسيحيين ، إحنا عندنا عدة موازين .. ميزان قاسى جداً لليهود والإنجليز والأمريكان ، وميزان متساهل جداً للمسلمين ، فإحنا ضد الإحتلال اليهودى والإنجليزى والأمريكى حتى الموت ، لكن نؤيد الإحتلال الإسلامى والعربى ، أزعل من إسرائيل علشان أخدت دير وأطالب بعودة الممتلكات لأصحابها ونعلن المقاطعة ، لكن ما أزعلش من الغزو الإسلامى اللى أخد بلدنا كلها ولا أطالب بعودة مصر لأصحابها ولا أقاطع الإحتلال الإسلامى ولا حتى ألومه فالموضوع هو تلاعب بالمبادىء لتحقيق مصالح ، ومهادنة المجتمع الإسلامى المتوحش لكى نستمر على قيد الحياة ، والحل .. هو إتخاذ معايير مختلفة وموازين متعددة لكى نطابق موقفنا مع موقف المسلمين ونحوز رضاهم وننجو من أذاهم [/B][/QUOTE] هات لى اللى قال عليك درويش وانا انتف لك ريشه ميه ميه يا يوساب خليك على كدة يقولون القدس عربية قال |
[color=blue]اقتباس[/color]
لن ينال هدا المنتدى شعبية وسط أقباط مصر ( وليس فنجرية البق فى المهجر) طالما ظلت تعليقات عدائية سافرة كهده تردد دون تدخل.... حضرتك إرثودكسى ؟ لو أيوه تأدب عند الحديث عن البابا، أما لو كنت تتبع أى طائفة أخرى فالحديث عن القيادات الدينية ليس فى صالحك.... [color=blue]هذا كلام الاخ Starvo[/color] [color=blue]حضرته عايز يحجر علي رأيي باتهامي بقلة الادب في الكلام علي سيدنا البابا [/color] [color=blue]البابا غير معصوم ونقده في غير الامور اللاهوتية مش جريمة[/color] [color=blue]تحية لكل من قال رأيه بشجاعة اخص اخي يوساب اللذي قلما اتفقت معه وطبعا اخونا الشجاع دائما ياويكا[/color] |
سبقتنى يا أخى زغلول...
رغم إننى أرثوذكسى صميم إلا أننى تصورت أننى جاهل فى الأرثوذكسية بعد أن رأيت الهجوم الضارى على كل من ينتقد الموقف السياسى لقداسة البابا وكأن كنيستنا الأرثوذكسية تعصم البابا.. كل حبى وإحترامى وتقديرى لقداسته أنا غير المستحق فى كل مايتعلق فى الإيمان المسيحى والروحانيات ولكن هذا لايمنعنى من معارضة رأيه السياسى وتفنيد هذا الرأى ومحاولة إيضاحه لى ولجميع الإخوة فى المسيح. |
[Size=4]فى مواضيع كتيرة بيبقى واضح إن سيدنا مش بيتكلم براحته و إن عليه ضغوط بشعة - و أفتكر إن دير السلطان حجة علشان نبقى إحنا كمان زعلانين من إسرائيل و لكن لو بكرة مصر قالت سلام حقيقى و تطبيع كامل سيدنا هيكون أول واحد يروح القدس و ينسى موضوع دير السلطان ده خالص - إذا كان بيتساهل فى حقوقنا قى الكنائس و الأديرة اللى شاريينها بفلوسنا و دمنا فى مصر علشان يهدى الأمور و ما تقومش الدنيا حريقة على الأقباط يبقى هتفرق معاه قوى حكاية دير السلطان دى؟ ما أظنش!
لكن عندى تعليق صغنن خالص على كلام الأخ اللى إتكلم على الوطنية و الخيانة و إن الإنسان لا يليق به أن يقف مع أى إحتلال إذا كان إسرائيلى أو أمريكى أو عفريتى - ياترى يا سيدى الفاضل لما ألأقباط يكونوا عايشين فى وطنهم المحتل من العرب المسلمين يبقوا خونة لو حاولوا يسترجعوا هذا الوطن و الا تبقى مقاومة مقدسة زى اللى بيقاوموا المحتل الإسرائيلى فى فلسطين؟؟ و الا هى كل حاجة تحللوها لصالح المسلمين ؟؟ و لو إن يعنى مفيش حد قال إن الأقباط هيسترجعوا السيادة على وطنهم اللى نهبوه المسلمين - خلاص فات الأوان ! لكن ما أعتقدش أبدا إن المفروض إننا نشوف هؤلاء العربان اللى هبطوا علينا من جزيرة الإسلام بيحاولوا يمحوا هوية هذا الوطن و بيقولوا بالصوت العالى إن إيمانهم و وطنهم و ولائهم و إنتمائهم هو الإسلام و يبقى المفروض إننا نقول "وأنا كمان" !! لا يا سيدى لو كان إنتمائهم و وولائهم هو للإسلام يبقى مرحبا بالخيانة لإننا نرفض هذا الإنتماء[/Size] |
إيه ده ؟ كل الردود دى فى يوم واحد ؟؟!!!!!!!!!
بس أنا للأسف معنديش وقت دلوقتى أقرا كل الردود بس هرد على أخويا عماد اللى اتهمنى بعدم قراءة الكتب ( اللى بجد ) يا عم عماد أنا اعتمادى الرسمى فى التاريخ هو كتاب تاريخ الكنيسة القبطية لأبونا منسى يوحنا وأظن ان ده كتاب بجد عموما انت لو قريت الموضوع من أوله هتعرف انى قلت ان صلاح الدين قدم الأرض اعتذارا بيعتذر ليه؟ لأنه تقريبا دبح نص الأقباط بدون ذنب جنوه الا خوفه من ان يشتدوا ويساعدوا الغربيين فقط ونحن لا نريد أن نغير وضع احتلال عربى بوضع احتلال غربى فقلنا من الحكمة يبقى الوضع كما هو عليه وكالعادة لم نتدخل فى أى حرب لأننا غير محاربين ومسالمين ( أظن كده ) وصلاح الدين بعد كده غير فكره نهائى عن الأقباط بل وشجعهم على أن يكون لهم دير فى القدس وأنا بقول امتان لأنه لم يبالى بفرقة البوم الناعق التى تطالبه بذبح الأقباط لكى يدخل الجنة والراجل ادانا حتة أرض وسمح لنا نبنى فيها أدعى عليه يعنى !!!! الدير مملوك للأقباط ومعانا مستندات أقل شيئ الأيقونات التى ما زالت داخل الدير قبطية وليست حبشية أيوة الأحباش على ما أعتقد ما زالوا أرثوذكس أصلى معرفش عنهم حاجة من ساعة نياحة البابا كيرلس السادس لكن انهم يترهبنوا بالدير !! قديمة ما هو دير السريان كان بتاع السريان وسابوه لينا ولو عايزين ييجوا يترهبنوا فيه أهلا وسهلا وأنا لو عايز أروح أترهبن عند الأرمن مش هيعارضوا المشكلة لما يحميهم الجيش الاسرائيلى ويطنشوا كل طلباتنا بارجاع الديرلينا اسرائيل دولة علمانية ( تقريبا ) ولا وجه مقارنة بين محكمة اسرائيلية ومحكمة اسلامية فالمحكمة حكمت لنا ولم تحكم علينا شوف بس الجيش مرضاش ينفذ بحجة أبعاد الوضع السياسية وأخيرا يا عم عماد انت تحاملت علىّ أكتر من اللازم انت مقرتش أعمال الرسل؟ ولا ازاى شاول كان معاه رسايل لرؤساء الكهنة علشان يسجنوا المسيحيين ولا ما قرتش التاريخ اللى بيقول ان يعقوب بن كلس وصاحبه موسى اليهود فى زمن المعز لدين الله كانوا عايزين يثبتوا للخليفة بطلان المسيحية ولكن الله صنع أكبر معجزة فى العالم ألا وهى نقل جبل المقطم!!! أنا قصدت بالعصور الأولى للمسيحية بالقرن الأول والثانى الميلادى فقط للتحديد لازم تقرا انت التاريخ علشان تعرف وتعرف انى لما أطالب بحق لكنيستى مبقاش بباوى يا أخ عماد الله يسامحكم يللى بتدّعوا انكم أقباط وتحاربوا مصالح كنيستكم ولا تدافعوا عن مقدساتها أخوكم على كل حال ساويرس عبد المسيح |
أظن هناك سوء تفاهم
على فكرة علشان أوضح نقطة
مش معنى إنى بقول لإسرائيل لأ يبقى بقول للمسلمين آه أو العكس ما تفهومهاش كده أنا برفض تماما إن أى حد يتهمنى بتهمة العروبة أنا قبطى جدا جدا جدا قوميتى القبطية أهم عندى من حياتى وعلشان كده لما يكون دير قبطى انشالله لو كان مين حاطط ايده عليه لازم أقاوم بالطرق المشروعة لكى أسترجع حقى مضى الزمن الذى كان تغتصب فيه أملاكنا ونقف للتفرج أو كما قال البعض ( ما هم أرثوذكس زينا أو اسرائيل برضوا قامت بدورها باهداء الدير ) بطلوا تقاعس بقى وفوقوا مش هتحصلوا على حقوقكم الكبيرة اذا انتم نمتوا فى الحقوق الصغيرة زى الدير أيوة حق صغير لأن معانا حكم محكمة اسرائيلية ووثائق تثبت ملكيتنا للدير الأهم نسترجع الأكبر وهو قوميتنا الأمين فى القليل يا أساتذة أمين فى الكثير أيوة العرب محتلين وغزاة ولكنهم انصهروا الآن وصاروا أكبر عددا ما السبيل إذا الى اخراجهم؟؟؟ لم يعد هناك حل غير التعايش بمحبة ومن يرفض رأى التعايش مطالب بتقديم حلول لا أن يزيدها تعقيدا ربنا معاكم أخوكم الصغير ساويرس عبد المسيح |
س : هوه فيه إيه ؟
ص : أصل ق عامل شغلة جامدة قوى علشان ى أخذ منه جنيه س : مالك ياعم ق ؟ زعلان ليه ؟ ق : لا أنا مش ممكن أسكت - أنا ما أتنازلش عن حقى أبداً س : ياعم مش مشكلة .. ده جنيه وإنت ياآما ضاع منك .. إنت ناسى لما م أخذ منك ألف جنيه ق : أيوه م أخذ منى ألف جنيه بس أنا متسامح ودينى بيأمر بالتسامح س : طيب ما تسامح .. يعنى تسامح فى ألف جنيه ومش عاوز تسامح فى جنيه ق : لا يمكن - أنا هأقاطع ى ومش هأكلمه إلا لما يرجع الجنيه وأنا معايا حكم س : طيب تعالى بقى بينى وبينك علشان نتكلم --------------------- س : أنا مش مصدق إنك مش مسامح فى الجنيه بعد ما سامحت ى بالألف جنيه ق : الموضوع مش موضوع الجنيه ، الموضوع إن م معادى ى ، وأنا لو سامحت ى وصلحت علاقاتى معاه - م هيزعل ويمكن يدبحنى ، فأنا عامل الجنيه زعلة مع ى علشان ماأصالحوش وم يزعل ، ولو م زعل هأروح فى داهية س : يعنى قصدك إن الشغلة دى كلها علشان ما تصالحش ى ، و م يزعل ق : أيوه س : طيب ما تقول كده ياأخى من الأول - أنا مستغرب من الموقف بتاعك |
)hayP) )hayP) )hayP)
ق قبطى ى يهودى م مسلم |
عزيزى ساويرس
شكرا للرد والاهتمام بما كتنبت لكن اولا بما ان اعتمادك على كتاب تاريخ الكنيسة عارف الكتاب دا اتصص ريشة كام مرة واتفر واتحذف واضاف خصوصا فى اخرطبعتين تلاتة انا هدورلك على واحد كان كاتب عن الموضوع بتفصيل بمنتدى مسيحى اما عن الباقى تقول [quote] بيعتذر ليه؟ لأنه تقريبا دبح نص الأقباط بدون ذنب جنوه الا خوفه من ان يشتدوا ويساعدوا الغربيين فقط ونحن لا نريد أن نغير وضع احتلال عربى بوضع احتلال غربى [/quote] يعنى حياة نص الاقباط=حتة ارض ..ياحلاوة الحلاوة يعنى مغلوطش احفاد صلاح الدين الزاوويين والكشحاوية لما عملوا اللى عملوة ولما نحن لانريد تغير احتلال باحتلال وافقنا ليةمن الاساس على احتلالهم وقت دخولهم مصر ؟كان تغير احتلالات ؟ ولما احنا ضد الاحتلال وقفنا لية ضد الثورات المتتالية من اقباط الصعيد واقباط الدلتا واشهرهم بالطبع ثورة البشموريين ولما احنا ضد الاحتلال رفضنا لى محاولة ملك الحبشة الارثوزكسى محاولة تحريرنا او حتى تعديل ووضعنا الزفت بل كان جواب البابا وقتها متشكرين مع السلامة ؟؟خوفا من قتل 100 او 1000 طب مااحنا اتقتل لنا ساعاتها مليون [quote] غير فكره نهائى عن الأقباط بل وشجعهم على أن يكون لهم دير فى القدس [/quote] وشجعهم على ان يكون لهم دير بالقدس لية يعنى من قلة الاديرة وقتها مثلا ؟مش فاهم [quote] لأنه لم يبالى بفرقة البوم الناعق التى تطالبه بذبح الأقباط لكى يدخل الجنة والراجل ادانا حتة أرض وسمح لنا نبنى فيها أدعى عليه يعنى !!!! [/quote] اه بصحيح ..ندعى علية لية ؟؟ لية ؟؟ لية ؟ اصلة ياحرام لا هد كنايس ولا قتل اقباط ولا اجبر البعض على الاسلمة دا الراجل كتر خيرة رمنلنا حتة ارض نبنى عليها دير .. يعنى هو هد كام كنيسة وادانا كام دير ؟ [quote] أيوة الأحباش على ما أعتقد ما زالوا أرثوذكس [/quote] ايوة الاحباش ( الاثيوبيين والارتريين ) اغلبهم ارثوزكس وانا مقلتش اننا نروح نترهبن عندهم ماداموا زينا انا قلت طب مانحاول نحل المشكلة معاهم ..وحتى نتوصل لامر او اتفاق نهائى حتى دول مفيش اختلافات عقائدية بينا وبنهم والعلاقات جيدة فلماذا لانحل المشكلة معهم مع معرفتى التامة باننا اصحاب الدير فعلا وان كان ذلك يمنع وجود رهبان احباش بة ولم يكونوا يذهبوا لنوال البركةفقط كما قيل [quote] بس الجيش مرضاش ينفذ بحجة أبعاد الوضع السياسية [/quote] صدقنى واقولها لك ربما هذا الامر واعطائة للاحباش ( الارثوزكسيين ) افضل من ان يكون معنا ويكون سبب لايواء ارهابيين او اسلحة هذة هى الاوضاع السياسية التى رفض بسببها ارجاع الدير لنا تلك التى ظهرت على سبيل المثال فيلم 48ساعة بتل ابيب نادية الجندى تتلقى معلومات او اسلحة لااتذكر تحديدا من كاهن قبطى وتحيا الوحدة الوطنية ولم نشاهد بيان من الكنيسة يقول ان المناطق الدينية محيدة عن الاعمال العسكرية او ان رجال الدين مهمتهم الصلاة فقط تخيل هذا يحدث حقيقة بالضغوطات على الكنيسة ماذا سيكون ؟ [quote] وأخيرا يا عم عماد انت تحاملت علىّ أكتر من اللازم [/quote] ياساويرس باشا . اوعى تكون بتاع اوراسكوم .انا بقول راى واللى استفزنى قصة دير السلطان كنت فى فترة بخدم فى المكتبة وعملنا احصائية لقينا حكاية دير السلطان متكررة فى كتب الجيب ولقينا واحد تانى كاتب بصوا شوفوا الوحدة وقت الادان صلاة المزامير والكلام الوردى الذى نقولوة لابنائنا ولم نقل لهم ولا تاريخ حقيقى واحد كان التاريخ توقف منذ دخول العرب مصر مرة سالت اساتذى وانا بمدارس الاحد كل الشهداء فى عصر الرومان مفيش شهداء بعد ذلك قالى لا مفيش علشان احنا اخوات مع اخوتنا المسلمين ومفيش اى مشاكل تخيل ماذا يقال لاطفالنا عن الحب لدرجة التعامى عن التواريخ المؤلمة بحياتنا ومايقال لاطفالهم [quote] ولا ازاى شاول كان معاه رسايل لرؤساء الكهنة علشان يسجنوا المسيحيين [/quote] شاول نفسة بقى اية بعد كدة ؟؟ [quote] يعقوب بن كلس وصاحبه موسى اليهود فى زمن المعز لدين الله كانوا عايزين يثبتوا للخليفة بطلان المسيحية [/quote] تصدق حكاية حوارات الاديان فى عهد المعز بتصبنى بارتفاع ضعط الدم مش هامهم غير حوارات اليهود-االمسيحين مفيش حد منهم عايز يرد على العقيدة الاسلامية رغم انى قرات كتاب الدر الثمين فى ايضاح الدين ولكن كان نفسى اعرف الكتاب دا اتناقش فى المجالس ام لا بس دى اسمها مناقشات دينية حتى لو تطرفت شوية .مش مذابح الجهاد [quote] لازم تقرا انت التاريخ علشان تعرف وتعرف انى لما أطالب بحق لكنيستى [/quote] هحاول اقرا اكتر يمكن اعرف اكتر ( هدف اى واحد) ولكن حقوق كنيستى انا عارفها كويس وبطالب بيها لكن فى مبدا الاهم فالمهم يعنى يتهد لك دير جوا مصر ولا دير برا مصر ؟؟ بس ياريتك انت متتحاملش عليا وكان نفسى اسال سوال بفرض تم تقديم استشكال للحكم وتمت الموافقة علية وارجاع الدير لنا هل سيتم السماح لنا بالذهاب للقدس ام لا ؟ بصراحة انا بتعب من الكتابة كتير يعنى ممكن حد يرد على المداخلة التانية او هادر عليها بعد فترة |
يا أخ عماد أنا معاك فى معظم اللى قلته ما عدا التنازل عن حقنا فى الدير
وبعدين انت كررت موضوع أسلحة فى الدير ممكن أعرف تقصد ايه؟ ثورة البشمريين تأتى من أن عبد الملك بن مروان ( مش فاكر اذا كان اسمه كده ولا واحد تانى ) حجز البابا وبهدله فانضمينا للمقاومة ( البشموريين ) بس علشان نأدبه أما احتلال مصر اللى تم فى عهد عمرو بن العاص فده ممكن تسأل لو ما احتلهاش كان حصل ايه للأقباط الأرثوذكس وكام سنة كان البابا بنيامين هربان من العالم دى عموما كله كان احتلال وقهر وذل من أول اليونانيين لحد العرب المسلمين بمعنى آخر جلدنا نحّس وبقينا متعودين على الاهانات بشكل مريع نعم مازلنا محتلين ونطالب بقوميتنا ولغتنا القبطية ومدارسنا القبطية وأوقافنا التى لم تسلم لنا حتى الآن والشهداء اللى ماتوا شهداء وفى مكان تمنى الاستشهاد لنصل اليه راجع رد الملك البار قسطنطين على والى الاسكندرية عندما قام الوثنين بمذبحة تجاه المسيحيين على فكرة محدش فتح موضوع مدارسنا القبطية دى لحد دلوقتى أما ردا على الأخ العزيز جدا يوساب فأنا لما أقول لينا الحق فى امتلاك الدير مش معناه أنى أقول أنا ضد الاسرائيليين الصهاينة وأتوحد مع اخوتنا العرب المسلمين لأ أقول ان الاسرائيليين خطفوا دير زى ما المسلمين الارهابيين وحكومتهم خطفت حقوقنا وأهدرتها لازم نبقى ضد اغتصاب حقوقنا مش نقول يا سلام مش مشكلة الدير ده المهم اللى فى مصر لا نقول احنا عايزين الدير وعايزين حقوقنا اللى فى مصر كمان ونطالب بيها كأقباط نوقف البعزقة فى كرامتنا شوية لو سمحتم |
عندى سؤال صغير لو سمحتم
هيحصل إيه لما الأحباش ياخدوا الدير ؟ هل هيمنعونا من دخوله أو هيقلبوه جامع مثلا و يهاجمونا منه ؟ مالهم الأحباش و إيه سبب العداء بيننا و بينهم إننا نزعل قوى لما ياخدوا دير - ما هم منهم قسس كتير بيصلوا مع قسسنا فى كنايسنا فى مصر إشمعنى فى القدس يبقوا مش حبايبنا و ما نسمح لهمش بدير السلطان؟ هو دير السلطان ده مساحته قد إيه؟؟ يا ترى المفروض نطالب قداسة البابا بإتخاذ موقف مقاطعة مماثل من الحكومة المصرية نظرا لأوضاع كنائس كتيرة فى مصرو أديرة زى دير الأنبا أنطونيوس اللى لسه من كام شهر المسلمين نزعوا منه مائة و خمسين فدان؟؟ |
أخى koukikou
المشكلة فى لما شوية رهبان ياخدو حاجة ويحميهم بشر ( جيش الدفاع الاسرائيلى ) يعنى المشكلة مش بيننا والحبشة بل بيننا واسرائيل وتم طرد رهباننا ومطران القدس وقتها الأنبا باسليوس ( على حسب ما أذكر ) و كان من أسباب اللى عمله السادات فى قداسة البابا أن البابا رفض التطبيع مع اسرائيل فى الوقت الذى كان فيه السادات يطالبنا بالتطبيع الكامل ( راجع وطنية الكنيسة القبطية الجزء الثالث ) والموضوع ده من سنة 70 أما موضوع دير الأنبا انطونيوس فنشكر ربنا تم حله لما الحكومة خافت من الاعلام على أى حال لازم ندافع عن مقدساتنا فى أى مكان لا نتهاون فى أى منها على فكرة فيه خلفية تاريخية لموضوع مطرانية القدس محدش موافق عليها هبقى أحكيهالكم كاملة ربنا معاكم |
الفكرة أن الأحباش ( مع أحترامي الشديد له ) حسب ما قرأت بدأوا يزيلوا الملامح القبطية في الدير
كمان أسرائيل مش حتخسر علاقتها مع أثيوبيا (أهم محطة لشركة طيران العال ) في أفريقيا عشان شوية الأقباط اللي مفيش أي أستفادة منهم بل الحكومات العربية تشتم أسرائل و الأقباط يقولوا أمين |
محدش فاهم خالص يا أقباط؟!!!!!
هو أجدادانا بنوا الهرم ازاى لو عقلهم وعندهم التنسيق عندهم بالطريقة دى فكروا معايا اذا قمنا بارجاع الدير من يد اسرائيل أقوى دولة فى المنطقة ستزيد هيبتنا فى المنطقة سيعرف كثيرون أن هناك من يسمون بالأقباط فى مصر عندها فقط سوف نستطيع أن نسترجع ما فقدناه بالداخل الحل هو زيادة هيبتنا بالخارج والضغط بها على من بالداخل من حكومة ودولة لارجاع ما نريده انما المشكلة ان الظاهر ان فينا عرق عربى بنتكلم كتير وما بنعملش حاجة ودايما منقسمين على أنفسنا فكروا كويس واحسبوها هنكسب أكتر لو استرجعنا الدير وزادت أسهمنا الدولية وقتها نسطيع أن نضغط على الدولة بل ان الدولة نفسها ستبادر بارجاع ما أخذته خوفا من أن يصنع بها كما صُنع مع طالبان أرجوكم أعيدوا التفكير أخوكم ساويرس |
!!!!!!
?????? مش ممكن كم الفتاوى والأحكام عن جهل ده!!! موقف البابا من رفض زيارة القدس له مليون دافع (دينى مش سياسى) والذى أفتى بخطأ هذا القرار هانتف ريشه فوراَ لتحدثه بدون علم عن موقف الديانة المسيحية من اليهود عموماً.. لا تحضرنى الآن كل الآيات والتفسيرات عن اسرائيل الحالية.. لكنى سأقتبص رداً للفاضل النسر الذى وإن غاب فكتاباته مازالت تثرى المنتدى وسط كل هذه الآراء المهترئة: [quote]أعطي الله تلك الأرض ميراثا أبديا لنسل إبراهيم من إسحق (اليهود) هذا الوعد وعد مشروط فهو مرتبط بأمانتهم وعبادتهم لله أخطأ بني إسرائيل وعبدوا ألهة أخري - فحدث لهم السبي والسبي هو طرد من الأرض والنفي الي مكان أخر كأسري وتم ذلك بالسبي الاشوري والبابلي تذلل وتاب بني اسرائيل فاعادهم الله لأرضهم من السبي عصي شعب إسرائيل الرب ورفضوا المسيح بل وصلبوه فحكم عليهم الرب بالطرد الابدي من تلك الارض فتم عام 70 ميلادية هدم الهيكل وهو اخر رمز للعلاقة بين اسرائيل وذلك الشعب يبقي عدة اسئلة في الموضوع س1- اليس اليهود هم شعب الله المختار جـ1- نعم (كانوا) شعب الله (المختار) ولكن ليسوا الان فالان الكنيسة هي شعب الله المختار وبدراسة العهد القديم نجد انهم مختارون (لا لمركز عظيم بين الشعوب) بل مختارون لمهمة ومسئولية (اخبار الامم عن الله) وهذا ما تقوم به الكنيسة الان اذن شعب الله الان هو المؤمنون والكنيسة ولا علاقة لليهود الحاليين بكلمة شعب الله س2- هل يوجد نبوات تتحدث عن عودة اليهود لفلسطين في الكتاب المقدس قبل عودة المسيح ثانية؟ جـ 2- في العهد الجديد لا يوجد حديث عن عودة اليهود لتلك الارض ولا بناء الهيكل ولاشيء من تلك الادعاءات لكن في العهد القديم يوجد بعض النبوات التي فسرها البعض بطريقة توحي بذلك لكن بالدراسة الدقيقة لتلك النبوات بدقة نجد انه لا تشير الي تلك العودة المزعومة كتاب صغير ورائع في هذا الموضوع Israel in Bible Prophecy المؤلف John L.Bray س3- ما موقفي كمسيحي من القضية الفلسطينية؟ جـ 3- باعتبار ان الشعب اليهودي الحالي ليس شعب الله ولعدم وجود نبوات حقيقية في الكتاب المقدس عن عودة ذلك الشعب لتلك الارض فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع [color=blue]لكني (كمسيحي) لن اتخذ موقف المحايد ولا موقف الغير معني بالصراع هناك فعودة اسرائيل لتلك الارض هي نوع من التحدي لارادة الله الذي امر بتشتيتهم لذلك فمساعدتهم هي ضد فكر وارادة الله ومساعدة لهم علي الاستمرار في رفض المسيح لذلك اجد نفسي منحازا للجانب العربي لا بسبب انتمائي العرقي لكن لانني ارغب كمسيحي ان لا يمتلك اليهود تلك الارض حتي يدركوا انهم مازالوا مرفوضين من الله ويتوبوا مع ملاحظة انني لا اكرههم فهم يحتاجون لرسالة المسيح ووظيفتنا توصيلها وتوصيلها قد يكون بمقاومة استقرارهم في تلك الارض ما سبق هو ملخص لما اعتقده وحسب رؤيتي للكتاب المقدس[/color] قد اكون مخطئا او مصيبا فيه لذلك مستعد لمناقشته كتابيا فكما هو واضح انني لم اقدم اقتباسات وادلة كتابية حتي الان لسببين الاول الاختصار فآية واحدة مع الشرح ممكن تاخد صفحات الثاني انني افضل ان يبادر من يعتقد بضرورة عودة اليهود قبل مجيء لمسيح بتقديم أدلته ونناقشها ففي هذا الاتجاه سنصل باسلوب اسرع للنتيجة النسر[/quote] (يتبع) |
ما هو الموقف تجاه الرأى المسيحى الذى يساند اليهود (المسيحية الصهيونية)
لست أرى رداً أبلغ من رد الفاضل عماد حنا فى مداخلة سابقة [quote]هل المسيحية الصهيونية على حق نظرة مسيحية كتابية على عودة شعب اسرائيل الى فلسطين قالوا ... ينبغي أن يرجع اسرائيل الى أرض الموعد ليأتي السيد المسيح ليملك على الأرض قالوا ... هلموا نساعد اسرائيل ليملك فنحن لا نساعد اسرائيل ... بل نساعد الرب ... ونحن نقول ساعدوا اسرائيل على التوبة... ومعرفة الرب ... والتوقف عن التمرد والعصيان الذي بدأ منذ الفين عاما ...ساعدوهم على الندم لأنهم صلبوه... ساعدوهم على النواح على خطيئتهم ... ساعدوهم لإرجاع الحقوق لأصحابها ...ساعدوهم ليتوقفوا عن اهدار الدماء ... حينئذ سيأتي الرب ... في القديم ... رفض الرب شعبا، خانوه، ورفضوه، ومثلوا به فأصدر أمرا بطرد ذلك الشعب العاصي من تلك الارض الموعودة والآن كل من يحاول إرجاع ذلك الشعب وهو في نفس حالة العصيان يتمرد هو أيضا على الله ... ويشارك في العصيان ... ببساطة ... من أصدر أمرا بالطرد هو الوحيد الذي يملك اصدار امرا بالرجوع ... وبدون أن نرى توبة وندم ورجوع لذلك الشعب المتمرد لن يكون لذلك الرجوع أي معنى أو هدف ... ولا يكون حكما من قبل الله... ولكنه مزيد من العصيان ... ********************************************** المسيحية الصهيونية تعبير انتشر كثيرا في الآونة الأخيرة, وهو تعبير أصبح دارجا حتى أن استخدامه جلب على المسيحيين نتائج سلبية عميقة جدا ... فقد اتهم العالم المسيحيون بالتواطوء مع إسرائيل ومساعدتهم على الرجوع واحتلال فلسطين الحبيبة ... ولأنه هناك اتجاهات مسيحية غربية لها هذا الاتجاه بالفعل علينا أن نتساءل ... هل هم على حق؟ هل الكتاب المقدس يأمرنا أن نساعد اسرائيل الى الرجوع لأرض فلسطين؟ ... وحتى لو كان هناك مسيحيين يؤمنون أن عودة اليهود هو تتميم للنبؤات فهل يحق لنا كمسيحيين أن يكون لنا دور في عودتهم...؟ وهل سيعودون في زمن تكون الكنيسة موجودة على الارض؟ ... اسئلة كثيرة و قبل أن نرد على هذه الأسئلة علينا أن نسأل سؤال هام هو من الذي أخرج اسرائيل من أرض فلسطين؟ نجد أن الوحيد المتهم بأنه السبب في إخراج اليهود من أرض فلسطين هو السيد المسيح نفسه وذلك لأنهم رفضوه فكان العقاب ... و لقد وصف السيد المسيح هؤلاء اليهود بأنهم: (1) قلوبهم غليظة: (متى 13: 15) لان قلب هذا الشعب قد غلظ. وآذانهم قد ثقل سماعها. وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. (2) قتلة (متى 23: 27-36): .... لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة. لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح. (3) يريدون مجد في العالم( يوحنا 5: 41-47).... كيف تقدرون ان تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض. والمجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه. لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي لكل هذه الأسباب وغيرها تنبأ السيد المسيح عن الدينونة الآتية على شعب اسرائيل والتي كانت ستأتي بعد تركه لأرضنا. ومن أشهر تلك العبارات عن الدينونة ما ذكره متى الانجيلي في الاصحاحات التي بدأت من الإصحاح الثالث والعشرين وحتى الخامس والعشرين والتي تسمى إصحاحات الدينونة وسنركز على الاصحاح الرابع والعشرين. دينونة آتية: متى 24 يبدأ الحديث في هذا الاصحاح بنظرة إعجاب من التلاميذ الى الهيكل لنقرأ (متى 24: 1) "ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل . ? فتقدم تلاميذه لكي يروه ابنية الهيكل." فكانت المفاجئة هي ما صرح به يسوع في العدد الذي يليه مباشرة "فقال لهم يسوع أما تنظرون جميع هذه. الحق اقول لكم انه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض" لتكون هذه بداية الحديث عن الدينونة الآتية على شعب إسرائيل ولقد تمت هذه النبؤه حرفيا سنة 70 ميلادية وطرد اليهود نهائيا... وفشلت كل المحاولات التي حاولت ارجاعهم ... تلك كان رغبة الله كعقاب على تمرد الشعب ... فماذا نسمي من يحاول أن يعاند الله ويحاول ارجاع الشعب؟!!! فإذا كان هناك عقاب على شعب ما بسبب أنه اقترف خطية معينة... فهل يتم رفع العقاب قبل التوبة عن هذه الخطية؟ ... بالتأكيد لا يمكن ... لأنه ببساطة لم يزل السبب موجودا وهو رفض المسيح ورسالة المسيح أذا ما هو دور الكنيسة؟ يقول الكتاب المقدس "أما هم المجتمعون فسألوه قائلين: يارب ، هل في هذا الوقت ترد الملك الى إسرائيل فقال لهم ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والاوقات التي جعلها الآب في سلطانه. لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة وإلى أقصى الارض. "(سفر الأعمال 1: 6-8) ليس لكم من هذه الآيات كل من يسعى لتأمين رجوع اسرائيل بوازع ديني مسيحي جانبه الصواب لأن كل الأفكار المسيحية لا تؤيد هذا العمل دينيا والكتاب لا يتحدث عن هذا الامر ولا مرة واحدة... لذلك لا يعنينا مطلقا أن نتدخل في عقاب بات سيظل مستمرا طوال عصر الكنيسة وحتى يتم اختطافها ... يبقى معالجة الامر سياسيا ولندع هذا لرجال السياسة الشئ الوحيد الذي هو رسالة الكنيسة هو التخبير برسالة المسيح (متى 28: 18-20 ) وإذا خرجت الكنيسة عن هذه الرسالة الى رسالة أخرى فهي ببساطة تحيد عن أمر الله... رسالة الكنيسة روحية وليست سياسية... وتهتم بمعالجة علاقة الانسان مع الله ... وهذا ما يجب أن تفعله مع اليهود الحاليين ... وهذه رسالتهم الوحيدة لهم هل الصهيونية المسيحية على صواب : فمن واقع دراستنا هذه وأيضا من واقع دراستنا للكلمة المقدسة نستطيع أن نقول أن المسيحية الصهيونية في محاولة معاونة اسرائيل على الرجوع الى أرض فلسطين بدعوة تعجيل بمجئ المسيح ثانية قد جانبها الصواب للأسباب التالية : 1- اسرائيل طردت من هذه الارض بسبب تمردها على عمل الله ذلك السلوك الذي فعله الله منذ أيام نبي الله موسى ولم يغيره حتى الآن 2- لا تزال اسرائيل متمردة حتى الآن... لذلك ليس لها حق الرجوع... هي مازالت تحت العقاب 3- لم نتلقى نحن المسيحيين أي أمر من قبل الله بأن نفعل هذا الفعل . بل عندما تكلم التلاميذ بشأن هذا الموضوع قال لهم السيد المسيح " ليس لكم هذا الامر " 4- بحسب عقيدة الملك الالفي التي يعتنقها جزء من المسيحيين الانجيليين سيحدث اختطاف للكنيسة ثم يتم أسبوع دانيال الاخير وفيه تكون عودة اسرائيل ... ومن الواضح أن الكنيسة لن يكون لها دور في هذا الموضوع لأنها ستكون قد اختطفت (غير موجودة) ... وبالتالي حتى أصحاب هذه العقيدة لا يمكن أن يبرروا مساعدتهم لإسرائيل لأن الكنيسة لا يجب أن يكون لها أي دور من قريب أو بعيد 5- رجوع اسرائيل حاليا هو وقوف بجانب الشخص المعاقب من قبل الله , وبالتالي التمرد على الله شخصيا 6- في الوضع الحالي الكنيسة بأفرادهم هيّ من صدقت كلام الله وعليها أن تستمر في طاعتها لوصاياه بأن تنفذ أحكامه وكل ما ورد في الكتاب المقدس الخلاصة لا يمكننا أن نساعد اسرائيل على أن تحتل فلسطين للأسباب التالية 1- لا يوجد ولا آية كتابية واحدة في الكتاب المقدس تأمرنا بذلك 2- حدد المسيح رسالة الكنيسة وعملها وهدفها ... وليس من بين هذه الرسالة أن تساعد اسرائيل على الرجوع الى فلسطين 3- اسرائيل معاقبة من قبل الله بالطرد... ومساعدتها تمرد على الله شخصيا فهل بعد كل هذا يحق للمسيحية الصهيونية أن تدعي انها بمساعدتها لإسرائيل تساعد الله في مجيئه الثاني عماد حنا - مقال مقتطع من كتاب يحمل نفس المضمون عنوانه (ذلك المنتظر) لم يطبع بعد[/quote] [color=red]الخلاصة: من أراد الحكم على موقف البابا والكنيسة فلابد له أن يتحاجج من واقع الكتاب المقدس والتفسيرات الدينية مش حكاوى القهاوى والقعاد على المسطبة اللى حاصل لدى البعض هنا.. أكرر.. لا أحد ينادى بعصمة البابا من الخطاً فى أى أمر دينى أو غيره.. لكن عندما يتم الحكم فلابد أن يتم من شخص مسيحى حقيقى أولا لا مجرد منتسب لها لفظاً.. أى انه على علم بالكتاب المقدس وتفسيراته عموما حول هذه النقطة قبل ان يجادل فى قرارات البابا ويأولها سياسياً وهو لا فاهم لا دين ولا سياسة[/color] |
عندي بعض الاسئلة
الاخوة الاحباء
من جانب آخر لي بعض الاسئلة هل قداسة البابا له مصالح شخصية في موضوع القدس ؟ هل يوجد شك في حكمة قداسة البابا ومحبته للشعب , وللكنيسة ؟؟ هل لابد لقداسة البابا أن ياخذ أراء الشعب في مثل هذه القرارات ؟؟؟ هل نحن مثل قداسته في النظر للموضوع بشمولية من جميع الجوانب ؟؟ هل لو أخذ قداسة البابا رأي الشعب , هل يمكن أن يكون لهم راي واحد ؟؟؟؟ وهل لو قال قداسته عن أسباب هذا القرار , هل سيقتنع بها الجميع ؟؟ قداسة البابا ليس معصوما من الخطأ , وكثيرا ما يقول قول الكتاب ( ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد) ولكننا نثق أن الله يعمل معه ويعمل به , ونثق بأن الروح القدس يرشده ويقوده ,الكتاب يقول ( من ثمارهم تعرفونهم ) فيجب أن نطمئن جدا ونعلم أننا في يد راعي أمين , يحاول ويبذل ويتعب من أجل راحة أولاده , وصدقوني أنه حتي وان كان يوجد خطأ ما , فألله قادر أن يجعل ((( كل الاشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله ))) تحياتي ومحبتي وتقديري للجميع |
Mirage Guardian & GOD SAVE US,
مداخلاتكما ممتازة. بالمناسبة، فين السيد عماد حنا والنسر ؟ بصراحة، مداخلاتهما جميلة و موزونة ومبنية على أساس واضح. |
الاخ الفرخة بتاع الريش
صاحب العلم والمعرفة الوحيد( حصريا على عشة السراب ) بصراحة اتحفتنا قلت اللى ماتقالش اظن ان موضوع *فلسطين لمن* شبعنا منة ولا حضرتك لسة عايش فى زمن التشبة بالفكراوية .. خلاص اصبحت مشرفا للمنتدى عايز اية تانى ؟ ندخل فى الكلام مع الفرخة الحارسة وريشها السرابى كتب الاستاذ الفاضل النسر [quote] فانا كمسيحي اراها قضية سياسية وليست دينية فهو صراع بين اليهود وسكان فلسطين العرب ويحاول كل طرف ان يكتسب تعاطف العالم بوضع غطاء ديني للصراع [/quote] ثم استتبعها برد باللون الازرق اظنة( كماقال ) يعبر عن راية مستشهدا بما يفهمة من الكتاب المقدس اما ان فما يهمنى هذا الاقتباس فقط .. فانا اعتقد ان اليهود والمسلمين مساعدتهم هى نوع من ضد فكر وارادة الله من هذا الاقتباس ارى ان مايقال فى هذا الموضوع يجب تحيدة وتسيية وابعادةعن الدين فنحن هنا لسنا جماعات شهودة يهوة او اى جماعة مسيحية صهيونية نساعد من اجل معتقدات لا نحن فى دولة عربية او مصرية ايا كانت اعترفت يقيام دولة اسرائيلية والسوال اللى كنت عايز اطرحة على المفكر الكبير والفهيم الكبير [COLOR=darkred]لماذا لم يصدر منع السفر للقدس من قيام دولة اسرائيل او منذ حرب 56 والعدوان او حتى حرب 67 التى بعد كان المسيحين يذهبون للقدس وان كان ذلك يعرضهم لمشاكل بعد مجيئهم لماذا صدر بعد معاهدة السلام فقط [/COLOR] اعتقد -انا- انة كان موقف حكيم وواعى ولكن فى وقتة .. |
[Size=4]يا حارس السراب يا سابق سنك بلاش تدخل بالموضوع فى العشة و خلى المريشين فى حالهم و إلا ننتف لك الجبة والقفطان و أحط قبل إسمك مش (ص) لا هأحط (ض)
و بعدين يا سابق عصرك و أوانك الموضوع سياسى بحت و آراء الإنجيليين فيه و الذين يطلق عليهم الصهيونية المسيحية لها دوافع مختلفة تماما عن اللى قداسة البابا بيتكلم فيه و لا أعتقد أبدا إن سيدنا لما بياخد موقف مغاير لما ينادون به هو بس قاصد يدخل لهم فى دور عند و الا تبقى المسألة لعب عيال و سيدنا أكبر من كده بكتير!! ممكن قبل ما تحاول تحط الموضوع فى إطار دينى و حكم الله على اليهود و كل الكلام ده تحاول تقرا مرة تانية ما قاله سيدنا بالضبط - هو قال إنه مش هيروح القدس إلا مع أخواننا المسلمين - هل معنى كده بقى إن لما أخواننا المسلمين يوصلوا لإتفاق و يذهبوا إلى القدس هيسقط حكم الله عن اليهود و ينتفى العائق الإيمانى و الدينى بعدم أحقية اليهود فى الأرض و يبقى ساعتها ممكن إننا نتعامل معاهم ؟؟!!! و السؤال السهل هو : يسوع على الصليب لما قال إغفر لهم يا أبتاه كان بيتكلم عن مين؟ و من إمتى المسيحيين شغالين فيها تكفير و هجرة و بيقولوا ربنا سامح مين و مسك على مين؟ أما فيما يخص سيدنا فإحنا آخر ناس تعترض على سيدنا و محبتنا و إحترامنا له تفوق تخيل ناس كتير لكن سيدنا نفسه لا يحب شعبه أن يكون منساق كالثيران و إلا هو نفسه مش هيكون عنده أى قدرة ضغط فى أى إتجاه غيرنا - و هنبقى إحنا كده كإننا بنساعدهم فى الضغط عليه بإننا نورى لهم إننا لا نناقش و لا نعترض و بالتالى الضغط عليه وحده يوصلهم لما يريدون - و إخواننا اللى إحنا مش هنروح القدس من غيرهم هيزودوا الضغط عليه للضغط علينا و هيفتكروا إن سيدنا سايقنا و لاغى عقولنا و بالتالى كل مرة عايزين يأكلونا تراب الشوارع ما هيكون عليهم غير إنهم يعملوا فينا اللى هم عايزينه و بعدين يضغطوا على سيدنا بطريقة ما علشان يخرسونا و الا إنتم ذاكرتكم مش جايبة حتى ليوم 5يناير 2004 فى الباتموس و أهو دلوقت سيدنا إلتقى باللواء فلان و اللواء علان و معاهم على البيعة واحد بباوى و نسينا القتيل و الجريح و الخساير و الأرض !! هى إيه الخيبة اللى إنتم فيها دى يا أقباط [/Size] |
طالما كان بيننا حراسا للسراب فهل تعتقدون أن الأقباط سيمكنهم أن يعيشوا فى أرض الواقع؟
يا أخ حارس ... لماذا لم تضع الرابط لموضوع فلسطين لمن ... إن كنت تريد الحيادية فى عرض الرأى؟ أم أن الحكاية فرض رأى وخلاص |
أنا هارد على كويكيكو واسيبنى من اصحاب المستوى المتدنى فى الحوار..
أفهم من كلامك يا كويكيكو انك شايف قرار (البابا) بمنع (المسيحيين) من الزيارات (الدينية) للقدس على انه تصرف سياسى بحت؟ إن جملة "يدى فى يد شيخ الأزهر" جملة تعبير عن الإستحالة للأذكياء.. هوه ايه اللى هايودى شيخ الأزهر القدس؟ يكونش ناوى يقدس هوه كمان؟؟ باختصار الجملة دى معناها مش هازورها خالص.. باختصار شديد لو ان اليابان ضد اليهود حينئذ أنا مع اليابان.. والمسلمين (رغم تحفظاتى اللى انت عارفها عنهم) ليسوا استثناء من هذه القاعدة وأنا متفق معك طبعاً إن المسيح قال "إغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون" لذا فأنا أصلى من أجلهم لكنى لن اتخذ موقف مساند ضد إرادة الله ومشيئته ومساعداً من قالوا صراحة "دمه علينا وعلى أولادنا" لمجرد أن الخصوم هم مسلمون (إن افترضنا جدلاً أن كل العرب مسلمون أصلا) بطريقة أخرى.. كنظرة سياسية يجب أن أنظر للموقف بحياد لا أن أتبع مبدأ عدو عدوى فهو صديقى لأن الأتنين أسوء من بعض وعمر ما كان فى حد من ده ولا ده صديق إلا عندما يسقط دينه ويفكر بعقله كإنسان قرار البابا ولماذا جاء فى هذا الوقت هو صدور وثيقة من الفاتيكان تبرئ دم اليهود من قتل المسيح (بداية الصهيومسيحية) وتزامن مع هذا قيام الفاتيكان2 وأصبح مطلوب توضيح موقف الأقباط (سياسيا) من اليهود.. جاء هذا القرار بمثابة وقفة وتوضيح لموقف الكنيسة القبطية من اليهود (بالطبع بعد حشو الموضوع بالطابع العربى) والمثير للعجب أن مختلف الطوائف فى مصر تؤيد هذا القرار وتباركه ولا ينتقده سوى من هم خارج مصر وتطبعوا بالأفكار السياسية على حساب الأفكار الدينية نعم أنا أعلم أن الرأى الدينى يشبه الحائط السد ولا مجال لإستكمال الحوار فى ظل الضعف الروحى للمتحاورين.. لكن بكل أسف فأنا مضطر لهذا عندما تصبح حرية النقاش تضع تصرفات البابا شنودة فى مناقشة أحد طرفيها يتهمه بالمداهنة للمسلمين أو النفاق بأسلوب لطيف.. البابا شنودة قائد دينى وليس سياسى.. تصرفاته تخضع للمعايير الدينية برغم أنى لم أجد من تولى هذا الكرسى يتقن السياسة كما يتقنها هو.. وأخيرا.. تحياتى للبعض (ليس الجميع) ومحبتى للكل بلا استثناء |
لو كانت كل مقالاتك بالطريقة دى يا حارس أنا أول واحد مستعد لنتف الريش
أحب أضيف أن البابا مصمم على موقفه من سنة 70 وده من أسباب تحديد الإقامة اللى عملهاله أبو زبيبة الراحل لأن أبو زبيبة أراد التطبيع والبابا رفض يعنى البابا مش بيعوم مع اللى عايم يا جماعة وشكرا |
[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : Mirage Guardian [/i]
[B] إن جملة "يدى فى يد شيخ الأزهر" جملة تعبير عن الإستحالة للأذكياء.. هوه ايه اللى هايودى شيخ الأزهر القدس؟ يكونش ناوى يقدس هوه كمان؟؟ باختصار الجملة دى معناها مش هازورها خالص.. [/B][/QUOTE] الأخ صاحب الحوار الراقى .... هل تعرف أين تقع ثانى القبلتين؟ [QUOTE] فى ظل الضعف الروحى للمتحاورين.. ..[/QUOTE] اللهم قوى إيمانك ونرجوك أن تصلى من أجلنا نحن الخطاة ضعيفى الإيمان مع تحيات ومحبة أخوك العشار |
[color=blue]لما سيدنا البابا قال انه حايروح اورشليم ايده في ايد اخواننا البعدا ومشايخهم مش ده معناه واضح؟ ومسالة الدير اياه تبقي اونطة في اونطة؟ واللي انا مش قادر افهمه وحاجنني ليه سيدنا بياخد موقف ضد شأن سياسة خارجية لايملك فيه شيئا؟ احنا مش لسة مصريين؟ ولما وزارة الخارجية ورئيس الدولة عملوا سلام رسمي ووقعوا علي معاهدة مع اسرائيل مش ده ملزم لكل الشعب؟ انا مش فاهم احنا ليه خلينا موضوع سياسي بقي ديني؟ يعني مافيش فرق بيننا وبين المخابيل اياهم اللي كل حاجة عندهم دين وبس[/color]
ولا تنسوا ان حتي الفلسطينيين برئاسة الارهابي الكبير ابو عمار وقعوا علي معاهدة سلام مع اسرائيل يعني اللي بنعمل والبابا بيهمله تدخل في السياسة الخارجية لمصر وهو فقط بيعوم علي عوم الغوغاء من اغلبية الشعوب العربية والاسلامية اللي تشبعوا بسبب الاعلام المضلل والتعليم الكاذب بكراهية كل ما هو غير مسلم ولن يرضوا بديلا عن القضاء المبرم علي اسرائيل وليس يسعون للحصول علي حقوق مشروعة ولا يحزنون وكلما اخدوا حتة صغيرة سواء ارض او وعد يطمعوا في المزيد والمزيد وعلي هذا فليس هناك حل حتي يتم القضاء علي الاسلام وده شيئ في يد ربنا فقط هو القادر علي انارة عيون هؤلاء العميان والذين يقودهم عميان واحنا دخانا في الخط علشان نزيدهم عمي علي عمي من غير ما نقصد طبعا الخص الموضوع تاني مسألة تدخل سيدنا البابا هي تدخل في السياسة الخارجية لبلد زي مصر وليس له الحق في التدخل سياسيا علي الاطلاق يكفيه رفع الصلوات من اجلنا ومن اجل سلام المسيح وخلاصه للجميع موضوع الخلاف بين اليهود والمسلمين هو خلاف ديني وان تحجب حلو تحجب دي بالسياسة بسبب غفلة وغباء الكثيرين واولهم امريكا الموضوع ديني ديني ديني وليس ارض ولا دياولوا للذين يتفلسفون بجهل عن احقية اليهود في الارض من عدمه وافتائهم ببطلان جواز عليش من عليشة اقصد بطلان احقية اليهود في الارض اهدي لكم هذا الكتاب اللي انا اشرت اليه من قبلا ولم يتكرم احدكم بقرائته اولا ثم العودة للمناقشة سوف اضع الوصلة مرة اخري وللتذكرة الكاتب كان مسلم ارهابي فلسطيني ماشي يا حبايبي اقروه الاول وبعدين نتكلم تاني في موضوع الارض تجوز لمين سلام المسيح لكم جميعا [url]http://www.answering-islam.org/Walid/israel.htm[/url] |
[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : Mirage Guardian [/i]
[B] إن جملة "يدى فى يد شيخ الأزهر" جملة تعبير عن الإستحالة للأذكياء.. هوه ايه اللى هايودى شيخ الأزهر القدس؟ يكونش ناوى يقدس هوه كمان؟؟ باختصار الجملة دى معناها مش هازورها خالص.. [/B][/QUOTE] واضح أن النصوص و الأدب و البلاغة لخبطت دماغك .. ببساطة لما يبقي عندك أتنين واحد مسلم و الأخر يهودي و شايفهم لأعداء لك و انت مضطر تضع يدك في يد واحد منهم .. حتختار مين ؟؟ أكيد حتقول أتباع 666 لكن زي ما القديس بولس بيقول علي اليهود ( اليهود المخالفون ) أكيد كان حيقول أكتر علي المسلمين .. متنساش أن السيد المسيح و التلاميذ و أغلبية الرسل اللي حملوا البشارة كانوا في الأصل يهود و نفسهم أخوتهم يعرفوا النور زيهم متنساش أن أسرائيل هي الدولة الديموقراطية الوحيدة في المنطقة . متنساش أن لولا أسرائيل ما عرفنا قيمة سينا و شرم الشيخ و متنساش أن تاريخ الكنيسة هو تكملة لتاريخ شعب اللـه المختار .. و متقولش أن القرارت الكنسية لا تتأثر بالسياسية ( و أفتكر حكاية رسامة بطريرك لأريتريا اللي فيها المسلمين بيساوا المسيحيين و قريبا تبقي دولة و متأسلمة و لو بتفهموا كنتم عرفتم السبب ) أحنا بنحترم قداسة البابا و ننفذ رغبته في عدم الذهاب للقدس ( عن غير أقتناع ) لأن مخالفته تساوي حرمان من شركة الكنيسة أحنا بنأخذ الحل من فمه في تحليل الخدام في القداس و هو لا يعطي الحل لزائري القدس .. عشان كدة و لهذا السبب فقط أنا لا أذهب للقدس ( يعني لو جتلي فرصة ) |
عزيزى الفرخة
يظهر معجبكش تتدلع رغم انك صاحب اسم عمال تقولة عاطل على باطل على عضو عزيز ويقول مستوى حوار متدنى رغم اننا ( وانا بالذات يحاروستى ) مستخدمتش غير الفاظك اتهمنا بالجهل فاعطيتة العلم قال هينتف الريش فقلتة انت الفرخة يظهر الاسم معجبهوش عربى تحب اخلية تشكن ؟؟ اما جديدة فى الموضوع فهو يتهمنا بضعف الروحى كانة الحبر الاعظم الجليل واو كان مداخلاتة بتنزل زيت من الشاشة هنقول اية تشكن .. اللى هيودى شيخ الازهر هو نفسة اللى ودى احمد ماهر الصلاة فى اولى القبلتين وثالث الحرمين وفى حديث بيقول ان الصلاة فية بالف او مليون صلاة مش فاكر بالظبط ثم يقول لنا ام عن متجاهلا او قاصدا ان يقول ان الفاتيكان اصدر وثيقة تبرئة ..هل كانت تبرى من صلبوا المسيح ام يهود اليوم ..بالكلام الى بتحب تفهمة هل تز وزة وزة اخرى ..هل الخطايا تورث ؟ هذا ما قام بة الفاتيكان .. ثم اتحفننا بمقولتين فى نفس الرد عكس بعض وهو كلةحشو فكرواى بدنجانى الجملة الاولى [quote] باختصار شديد لو ان اليابان ضد اليهود حينئذ أنا مع اليابان.. والمسلمين (رغم تحفظاتى اللى انت عارفها عنهم) ليسوا استثناء من هذه القاعدة [/quote] اما الجملة الثانية [quote] .. كنظرة سياسية يجب أن أنظر للموقف بحياد لا أن أتبع مبدأ عدو عدوى فهو صديقى لأن الأتنين أسوء من بعض [/quote] وياسبحان الله رغم تحفظاتك فانت معهم ثم بعد سطرين تنكر ذلك ..نظرية تشكين الكبرى ثم تقول ان هذا موقف الاقباط سياسيا ..ولكن هل الكنيسة سياسة؟ لكى تصدرة اذن. الفاتيكان دولة لها سياستها اما الاقباط فهم جزء من الدولة عندما تقول هنحارب دول بنحاربهم عندما نقول شالوم يبقى سلام ..ودا كلة بعيد عن دينك سواء قبل او رفض التعامل معهم ثم يوقل تشيكنا العظيم [quote] ولا ينتقده سوى من هم خارج مصر وتطبعوا بالأفكار السياسية على حساب الأفكار الدينية [/quote] اي دا فى عمز ولمز تانى بالخيانةعلى ولاد*** اللى برة مصر لا ياتشكن انا هنا بمصر مش خارجها ياتشكن باشا البابا شنودة فخر لينا ونفدية بروحنا لكن اى رجل دين مكانة معبدة مش السياسة احنا لاقلنا دى مداهنة للمسلمين او نفاق احنا ققلنا دى حكمة فى وقت من الاوقات واظن ان جميع من بهم ذرة احترام من الدول العربيةقاموا بعمل معاهدات سلام مع اسرائيل بينما يبرطع الفلسطينون داخل فلسطين على اجساد اليهود احفاد القردة الاعداء وال***** الكفرة الاصدقاء فى المناسبات وامام العالم رغم كل المحاولات المضنية للسلام والتى يرفضونها الواحدة تلو الاخرى |
(sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19) (sml19)
{{yawka]] |
[Size=3]يا عماد أفندى إنت بتقول إن لو المداخلات بتاعة أخونا نزلت زيت من الشاشة هنقول آية تشكن
لا يا سيدى هنقول فرايد تشيكن ها ها هدوا أعصابكم شوية يا جماعة - من فضلكم إحنا بس بنعرض آراء - إحنا فى الواقع ما بنعملش حاجة ((ولا حاجة للأسف )) - إنتم بتستخدموا كلمة نساند و نقف مع و نؤيد و لكن الواقع الفعلى إننا بنكتب آراءنا بس - و اللى مش مصدقنى يشوف الكلام اللى إنكتب ساعة الهجوم على دير الأنبا أنطونيوس و الا أخيرا على دير الباتموس - اللى يشوف الكلام يقول إحنا هنهد الدنيا - و اللى بيحصل إن ناس كتير بعد ما تكتب الكلام الملتهب بتدوس على ستارت و شات داون و تصبحوا على خير...... و إنتم من أهله! اللى لسه صاحى بقى نؤكد له مرة تانية إن إحنا ما نقبلش و ما نرضاش أبدا بالغلط فى سيدنا لإنه بجد حبيبنا كلنا و علشان كده اللى بيقوله بينسمع لكن هو نفسه لا بمنع إننا نسجل عدم موافقتنا معاه فى موضوع من المواضيع يا ميراج أفندى عدو عدوى ليس بالضرورة صديقى لأن تقييمه يعتمد على علاقته بى و مواقفه منى يعنى ممكن يكون إختلافه مع عدوى على حاجة لا دخل لى بها و أيضا ليست حجة على أخلاق أى منهم فممكن يكون عدو عدوى شخصية كويسة و ديمقراطية و تحترمنى و يكون عدوى زى ما مفترى على مفترى علي عدوه الآخر أيضا و لكن ممكن يكون أسوأ من عدوى و يكونوا الإتنين يستاهلوا بعض و يكون من الحكمة إنى أبعد عن الإتنين. و أنا بادافع فى مواقف معينة عن اليهود و ده لا يمنع إنى فى مواقف أخرى آخد صف المسلمين لو عندهم حق - و لو بصيت فى الواقع هتلاقى مسلمين كتير (من المثقفين طبعا) بيحسدوا اليهود على أخلاقهم و مدنيتهم و ديمقراطيتهم و إلتزامهم بالقوانين - أنا أيضا فى موضوع يمس سيطرة اليهود على القدس و الأماكن المقدسة المسيحية و سيمسنى بالضرورة لو ذهبت إلى القدس يجب أقارن بينهم و بين المسلمين و بالقياس على ما يحدث للمسيحيين فى البلاد الإسلامية بنقى متأكدين إن لو العرب و المسلمين كانوا عندهم نصف القوة التى يملكها اليهود كانوا محوا اليهود من على وجه الأرض دونما تفكير فى إنسانية أو حتى قوانين دولية - شوف اللى حكمت بيه المحاكم المصرية لما الأقباط إتقتلوا داخل بيوتهم و شوف المحاكم الإسرائيلية بتحكم إزاى فى القضايا بين العرب و اليهود (بصراحة حاجة تقهر) - و الا شوف العرب اللى فى الكنيست و بكل تبجح بيشتموا فى اليهود و الدولة العبرية و يتكلموا عن إستعادة فلسطين فى الفضائيات العربية و محدش قالهم يطلعوا من الكنيست و إلا إتهمهم بالخيانة العظمى و رماهم فى السجن زى سعد الدين إبراهيم المسلم اللى قال كلمة حق للأقباط - و إنت حر فى رأيك إنك تقف مع إنشالله مين ضد اليهود و لكنك لا تستطيع أن تقول أبدا إن اليهود دايما على خطأ و تغلط الفاتيكان فى الموقف اللى إتخذوه - هم شايفين إن فيه حاجة إسمها mob mentality و اليهود لما صرخوا "أصلبه دمه علينا و على أولادنا " ده على الناس اللى صرخت بس لكن كان فيه تانيين غير راضيين عما يحدث لكن مش بإيدهم حاجة و كمان ده كان قبل ما يسوع يعطيهم الغفران - مين اللى كلامه له قوة الصيرورة ؟ أعتقد أنه كلام يسوع هو الذى صار و إلا كانت بشارة التلاميذ زى قلتها و اليهود الذين قبلوا الإيمان لا ينفعهم بل يكونوا محتاجين للفدا من جديد أنا نسيت إحنا كنا بنتكلم فى إيه - ما علينا - تصبحوا على خير [/Size] |
فيه حاجات كتيرة فى الموضوع ده : أولاً إحنا مانعرفش حاجة عن إسرائيل الحديثة لأن مافيش وسائل تعليم وإعلام محايدة ، ثانياً مافيش حاجة إسمها إن واحد مضطر ولازم يتحالف مع عدو من عدوين فيتحالف مع مين ؟ ، المسلمين عندهم قاعدة : الضرورات تبيح المحظورات لكن إحنا ماعندناش القاعدة دى ، والممنوعات ممنوعات على طول والمسموحات مسموحات على طول ، يعنى ماتقدرش تتحالف مع عدوك الروحى فى أى حالة من الحالات
ثالثاً العالم الإسلامى عالم العبودية ومافيش حرية .. ياإما توافقهم ياإما يقتلوك ، يعنى أى آراء من الكنيسة هى آراء إجبارية ، وهى أصلاً آراء السلطة الإسلامية ، واللى مش عاجبه يايروح أبو زعبل يايروح مدافن مصر القديمة |
[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : iwcab [/i]
[B]أولاً إحنا مانعرفش حاجة عن إسرائيل الحديثة لأن مافيش وسائل تعليم وإعلام محايدة [/B][/QUOTE] إتكلم عن نفسك بس يا حبيب الكل.. إن كنت ماتعرفش حاجة عن إسرائيل فهذه مشكلتك إنت ... إسرائيل دولة ديموقراطية وليس فيها اى شئ تحت البلاطة.. كل المعلومات عنها متاحة على الإنترنت... ويكفى كدليل على ديمقراطيتها وجود 3 رؤساء وزراء سابقين يعيشون بكل حرية وهم ناتانياهو وباراك وشيمون بيريز.. انت تأخذ معلوماتك من الصحافة اليسارية والإسلامية .. وهذه هى مشكلتك التى طالما نبهتك إليها.. ولكن من يسمع ومن يتعظ؟؟؟ |
ديقراطية إسرائيل لا خلاف عليها، وإنحياز الإعلام الأمريكى لها لا يمكن تبريره أو غض النظر عنه أيضا، فيتم التستر على جرائمها أو إيجاد المبررات لها...
يوساب.. الإعلام الأوروبى متزن جدا فى هده المسألة... |
أى جرائم يا عم إستافرو؟؟؟؟
كل مايفعله الجيش الإسرائيلى هو رد فعل للإرهاب الإسلامى والإستفزاز العربى لو كانت إسرائيل دولة بوليسية أو ديكتاتورية لمسحت العالم العربى والإسلامى من الوجود رئيسة الوزراء الراحلة جولدا مائير قالت سيعم السلام بيننا وبين العرب إذا أحبوا أبناءهم أكثر مما يكرهوننا نحن اليهود "We will have peace when they love their children more than they hate us" ...Golda Meir |
KJKL,
لم نختلف على ديمقراطية إسرائيل. عن جرائمها، حدث ولا حرج...قانا التى رفضت الإدارة الأمريكية التجديد لبطرس غالى بسببها لمدة ثانية فى الأمم المتحدة لأنه نشر وقائع المدبحة بدون تلفيق وهو موقف بطولى... مدبحة جنين مثلا، صبرا وشاتيلا، دير ياسين، ..... على فكرة، الإعلام الأوروبى يقدم هده الحقائق كاملة، فأنا لا أعتمد على العرب أو اليهود فى إستقاء الأخبار، وبالطبع موقف أمريكا منحاز بشكل وقح لإسرائيل... هل الفلسطينيين إرهابيين؟ طبعا، بلا جدال والرد على إرهابهم لا يكون بإفناء قرى بأكملها... لمادا لا تفنى اسرائيل العرب؟ بالتأكيد ليس إحتراما لحقوق الإنسان ولكن لإرتباط مصالح أوروبا وأمريكا بهده الدول، فالإجرام له حدود.. كما أن العرب برؤساءهم وشعوبهم تحت أرجلهم، فما الداعى لإستثارة العالم ضدهم... خلاصة القول، العرب مجرمين أغبياء، إسرائيل مجرمة دكية تملك من القوة والنفود ما يسمح لها بشراء الإعلام والدول والوعاظ الصهاينة .... |
يا ستافرو أفندى واضح جدا إنك بتستقى معلوماتك كلها من الإعلام العربى
الإعلام العربى بتاعكم ده يا سيدى لما إسرائيل بتقتل واحد فلسطينى بيقول إن إسرائيل إرتكبت مذبحة و لما إسرائيل تقتل إتنين بيقول مذبحة بشعة و لما بيوصل العدد لتلاتة بيقولوا مجزرة بشعة و مذبحة مروعة و بينددوا و يصرخوا و يلطموا لحد ما اللى فى المريخ يسمعوا أما بقى لما واحد فلسطينى سفاح و عنده شبق جنسى زى نبيهم و مستعجل على لقاء حوريات الجنة للنكاح بلا حدود فيروح يفجر نفسه و يقتل له مائة و يجرح مائة أخرى يقوموا سموه عمل فدائى و يحكوا عنه بإجلال و إعزاز و لو قتل بس خمسين يحترموه برضه و لكن بصورة أقل لأنه حقق نجاح أقل!! و لو قتل بس عشرين بيحترموه برضو بس بيبقوا زعلانين منه على ضعف النتيجة أما بقى اللى بيزعلهم فعلا فهو ال**** اللى بفجر نفسه قبل الأوان و ما يلحقش يموت حد غير نفسه و ما بيقولوش عليه شهيد و يستخسروا فيه الحوريات علشان ما بردش نارهم و قتلهم كام يهودى كده يمصمصوا فيهم!! عاجباك قوى أوربا المعتدلة زى ما بتقول؟؟ أوربا عملت نفسها معتدلة و دخلت المسلمين فى كل حتة فيها و مسكتهم مناصب و سمحت لهم يبنوا الجوامع و المراكز الإسلامية فى أى مكان لحد جنب الفاتيكان - و دلوقت أوربا بتعض أصابع الندم و مش عارفة تفلفص من غبائها و عماها لأنها أعطت قادة الإرهاب فى العالم جنسياتها و بقوا مواطنين لهم حقوق (ومن ضمنها حق ممارسة الإرهاب على سكان البلد الأصليين) و إهى بلاد أوربا بتاعتك مواطنيها مجرمين فى جوانتانامو و فرنسا بتبوس الجزم علشان الخمسة مليون مهاجر مسلم اللى فيها ما يقلبوش عليها من الداخل و قريبا إنشاءالله إذا ما فاقوش من اللى هم فيه ده هتبقى أوربا عاملة زى العجل اللى وقع و سكاكينه كترت |
فيه احصائيات بتقول سنة 2025 هتبقي فرنسا اغلبية مسلمة اشرب بقي
|
| جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 12:39 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
تـعـريب » منتدي الاقباط