[SIZE="4"][COLOR="Navy"]الفاضل متبع الرسل

بداية احييك على مداخلاتك و حوارك . . . . و بعـــــــــــد

انا مع الاسف مشغول للغايه و غير قادرعلى متابعة الحوارات فى الوقت الحالى و لكن اتيح لى بعض الوقت لقراءة مداخلاتك الاخيره فى هذا المنتدى , و الحقيقه أننى أقدر محاولاتك المستميته فى الدفاع عن رسولك و اقدر موقفك هذا , فأنت تدافع عن قناعات نمت معك طوال سنى عمرك و اصبحت جزء من شخصيتك . . . . و لكن
سامحنى اذا قلت لك ان مداخلاتك قد جانبها الصواب , فأنت تلوى الحقيقة ليا لتحاول بأى طريقه اضفاء أى صفات ساميه على رسول الاسلام و نفى أى صفات سلبيه عنه , و صدقنى أنت نفسك اذا فكرت فى كلامك ستجد انه غير موضوعى و لا محايد لدرجه مبالغ فيها .
أقترح عليك تجربه صغيره يا عزيزى , عد لمداخلاتك التى وضعتها تتحدث عن رسول الاسلام , وايضا مداخلات اخوتى و التى ذكرت امور مؤيده بأدله و شواهد و مراجع , و احذف منها اسم رسول الاسلام و ضع أى اسم لأى شخص اخر يخطر ببالك , هتلر , قيصر , الاسكندر الاكبر , جمال عبد الناصر , زيد أو عبيد , و أعد قراءة تلك المداخلات ناسيا تماما انها تتحدث عن رسولك الذى تؤمن به , و أحكم بموضوعيه بينك و بين نفسك , جرب ان تفعل ما ذكره لك أخى ديديموس , و تقارن بين هذا الشخص - الذى اتفقنا انه ليس رسول الاسلام مؤقتا - و بين سلوكيات أى راهب او رجل دين مسيحى , أو حتى راهب من رهبان التبت , بل و أى انسان مفكر راقى متحضر صاحب قضيه , و أنا أثق انك انسان موضوعى أمين , و لا اطلب منك ان تخبرنا بنتيجة المقارنه , يكفى ان تعرفها بينك وبين نفسك .

المشكله ببساطه يا عزيزى هى انك تضع كل التفسيرات و التبريرات و المحاولات لتبرئة رسول الاسلام من اى شبهات او اتهامات , و لا تفكر و لو للحظه فى احتمالية ان تكون تلك الشبهات صحيحه و تكون انت الذى تحيا فى خدعه و وهم كبيرين , العقل و المنطق يقولان ان الانسان يجب ان يضع نسبة احتمال لكل أمر فى الحياه حتى لو كانت نسبتة واحد من ألف فى المائه , و لا أعرف لماذا يهمل اخوتى المسلمين تلك النظريه حينما يفكرون فى اهم امر مصيرى فى حياتهم , الا و هو ابديتهم و مصيرهم .

أشكرك على سعة صدرك راجيا ان تكون قد فهمت كلماتى كما اقصدها تماما بدون ان تحملها اكثر مما تحتمل .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="4"]فإلى الإعجاز العلمي بالقرآن
سأبدأ بذكر حقيقتين علمية توصل إليها العلماء في القرن العشرين وقد سبقهم القرآن
وإن كانت هذه الحقائق قد ذكرتها في المنتدى في مداخلة سابقة ولكني أريد معرفة رأيك ثم أتي بالمزيد من الحقائق...........................



أخيراً: عندما تنقل لنا شيء فرجاء مراجعة ما تنقل أولا ورجاء عدم النقل عن مزورين أمثال منقذ السقار فهذا يسيء لك أنت أولا.[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]


أولاً : سأقتصر مناقشتي في هذه المداخلة فقط عن معجزة القرآن وقد أشرت لذلك سابقاً لأني أعتقد أنها أكبر دليل على نبوة رسولنا ينفع في هذا الزمن فالمعجزات السابقة تنفع لأقوام حدثت في زمنهم فإنشقاق القمر حدث أمام كفار قريش وشاهده بأنفسهم فكانت معجزة حسية لهم
وقد أشرت لهذا الكلام سابقاً فلا داعي لتكراره


ثانياً أنا هنا لإثبات صدق القرآن فأرجو أن يكون حديثك ونقدك مقتصر على هذا الجانب ومركز عليه حتى يكون الموضوع أكثر تركيزاً فليس يغير من الحقيقة شيء إن كنت كتبت الكلام من نفسي أو أخذت الحقيقة من أحد العلماء
وبالفعل أقتبست الكثير من كلام السقار ولكن هذا من المفروض أن لا يغير من الحقيقة شيء ا فلا يعني لك شيء إن كان هذا كلامي أو كلام السقار فأنت تبحث عن الحقيقة وليس الأشخاص و تذكر أنني هنا ليس لآثبات عصمتي وعدم خطأي أو عصمة السقار أو عصمة أحد من علماءنا ولكن لإثبات عصمة القرآن فلا تخرج من الموضوع وركز
على صدق القرآن من كذبه


ثالثاً بالنسبة للأحرف السبعة

بالطبع الأحرف السبعة ليست هي القراءات السبع بل هي سبعة لغات من لغات العرب الفصيحة فعند نزول القرآن كانت كل قبيلة من العرب تختص بلهجة قد يصعب عليها النطق بغيرها
لذلك حينما أنزل الله القرآن على رسوله طلب رسولنا الرحيم بنا من الله تبارك وتعالى أن يجعل القرآن على سبعة لغات أي أحرف تسهيلاً على أمته عن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " أقرأني جبريل على حرف، فلم أزل أستزيده، ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف ) وذلك تخفيفاً لأمته أي إن المسلم يجوز له أن يختار حرف واحد من بين الأحرف السبعة ويقرأ بها فقط وليس هناك بأس من ترك البقية فكل حرف هو كافي بمفرده
وهذا الذي لم يكن يعرفه الصحابي عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما سمع هشام بن حكيم يقرأ القرآن على حرف لم يكن عمر يقرأه فأخبر بذلك الرسول الكريم فوضح لهم رسولنا الكريم ان القرآن نزل على سبع أحرف وهم لهم حرية إختيار اللغة التي يقرأون بها فقال صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه)
وهذا الحديث
عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال: سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يُقْرِئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكِدت أساوِره في الصلاة ، فتصَّبرت حتى سلّم ، فلَبَّبْتُهُ بردائه، فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ، قال: أقرأنِيْها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، أقرانيها على غير ما قرأت، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت: إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تُقرئها، فقال: " أرسله، اقرأ يا هشام"، فقرأ القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " كذلك أنزلت " ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:" اقرأ يا عمر "، فقرأت التي أقرأني. فقال:"كذلك أنزلت، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرأوا ما تيسر منه ".
صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه)
وبقي الأمر على ماهو عليه
إلى عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه حينما أتسعت رقعة الدولة الإسلامية وتفرق الصحابة فيها . فكان الصحابة في مختلف الأمصار يُقرِئون القرآنُ بالحرف الذي تلقوه من الأحرف السبعة؛ فكان أهل الشام يقرأون بقراءة أبي بن كعب رضي الله عنه، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق، وإذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهلُ الشام فيُكفر بعضهم بعضاً. وكادت فتنةٌ عظيمةٌ تقع بين المسلمين في الأمصار بسبب الاختلاف في حروف القراءات
وحينما أدرك عثمان بن عفان ذلك جمع المهاجرين والأنصار وشاورهم في ذلك، فاتفقوا على جمعه بما صح وثبت في القراءات المشهورة عن النبي صلى الله عليه وسلم وإطراح ما سواها، فكان رأيه رأياً سديداً موفقا فكلف بجمعه جماعة من الصحابة فجمعوه في مصحف واحد، ونسخوا منه نسخاً فأرسلها عثمان إلى الأمصار، وبقيت عنده نسخة بالمدينة، فهذا هو الجمع الأخير.
وقد قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه: لو كنت الوالي وقت عثمان لفعلت في المصاحف مثل الذي فعل عثمان
وكان هذا ليس رأي عثمان بمفرده بل أجمعت الأمة وقتها على ذلك وكان ، وهم معصومون أن يجتمعوا على ضلالة، فقد أخبر صلى الله عليه وسلم أن أمته لا يتجتمع على ضلالة ولم يكن في ذلك ترك لواجب ولا فعل لمحظور بل الأمر إختياري في آختيار الخرف الذي يقرأ به
خاصة بأن الترخيص في الأحرف السبعة كان في أول الإسلام؛ لما في المحافظة على حرف واحد من المشقة عليهم أولاً، فلما تذللت ألسنتهم بالقراءة، وكان اتفاقهم على حرف واحد يسيراً عليهم، وهو أرفق بهم أجمعوا على الحرف الواحد

رابعاً قرأت الرابط الذي وضعته للدكتور زغلول النجار ولم أجد أي تعارض بين كلامه وكلام السقار
وأنت أما لم تركز على القراءة أو أردت خلط تفسير الآيتان التي فسرها في المقال لتوهم القاري أن هناك اختلاف
فالكلام الذي اقتبسته من مقاله كان بصدد الكلام عن تفسير أية ( الأرض مهادا ) وهي حقيقة علمية أخرى فقد فسر زغلول النجار قوله تعالى ( الأرض مهادا ) بأن الأرض كانت عبارة عن سلاسل جبلية فكانت وعرة جداً لا يمكن عمرانها ثم بعد ذلك مهدها الله وذلك بعوامل التعرية والنحت التي نحتت تلك الجبار ولما كانت عمليات النحت تفقد الصخور التي على سطح الأرض وتفتتها كان لابد لاتزان الأرض أن تتحرك الصخور المنصهرة تحت الغلاف الصخري لسطح الأرض وبذلك تنسحب جذور الجبال وترتفع على سطح الأرض وهذا ما كتبته أنت على أنه تفسير لأية الجبال أوتادا
أما تفسيره للجبال أوتادا فإليك قوله في تفسيرها ــ ومن هنا كان الاستنتاج بأن الجبال لا بد لها من جذور عميقة تخترق الغلاف الأرضي .............
فأين الاختلاف في الآيتان[/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B][FONT="Arial Narrow"]
يدوم صليبكون يا اساتذتي [COLOR="Blue"]" بيتر "[/COLOR] و الغالي [COLOR="DarkGreen"]" المفدى "[/COLOR] بدم المسيح (sml21)


سؤال سريع للاخ المحترم " متبع الرسل " :

لماذا لم تجيب على مداخلتي برقم : [COLOR="blue"][SIZE="7"]38[/SIZE][/COLOR] ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟(MM:} [/FONT][/B][/SIZE]

[SIZE="5"]

[QUOTE]"سأقتصر مناقشتي في هذه المداخلة فقط عن معجزة القرآن"[/QUOTE]

يا متبع الرسل، هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز في القرآن؟
إن كان نعم فرجاء أن تدلنا على المراجع التي ذكرها هو فيها. إن كان لا فكيف يستقيم هذا مع "لتبين للناس ما أنزل إليهم" و "تركنا على المحجة البيضاء".
فعلى ما يبدوا أن هناك المثير الذي كان يجهله محمد عن قرآنه وجهله كل مسلمي العالم حتى جاء الزنداني والنجار ليكشفوا للعالم ما لم يعلمه محمد.

[QUOTE]" فليس يغير من الحقيقة شيء إن كنت كتبت الكلام من نفسي أو أخذت الحقيقة من أحد العلماء"[/QUOTE]

يغير من الحقيقة أنك نقلت عن كاذب مدلس، فالسقار أورد شيئا على أنه في الموسوعة البريطانية بينما في الحقيقة ما قاله لا وجود له فيها. وقد أورده بشكل قصدي ليس عفويا. فالقاريء يظن أن هذا الإقتباس من الموسوعة، وإذا سألت السقار سيقول لك لم أورده بين علامتي تنصيص. فذلك "العالم" على أفضل تقدير مدلس، وعلى أسؤها كاذب.

[QUOTE]"بالطبع الأحرف السبعة ليست هي القراءات السبع بل هي سبعة لغات من لغات العرب الفصيحة فعند نزول القرآن كانت كل قبيلة من العرب تختص بلهجة قد يصعب عليها النطق بغيرها "[/QUOTE]

شكرا يا متبع الرسل، على هذا الأساس هناك 6/7 من القرآن الذي نزل على محمد لا وجود لها اليوم. وكفاية كل حرف بمفرده لا يلغي الحقيقة عدم وجود الباقي. فحسب الإسلام كل هذه الأحرف غير مخلوق، أزلي، موجود في اللوح المحفوظ من الأزل إلى الأبد،... فبغض النظر عن استطاعة الناس قراءة أحد هذه الأحرف دون أخر الأمر هو أن ستة من السبعة لاوجود لها. بالإضافة لذلك أعتقد أنك سمعت الكثير من المسلمين يقولون "بسم الله الرهمن الرهيم" فالواضح أن حتى الحرف الذي تركه عثمان صعب في قراءته على بليون مسلم لا يعرفون كيفية نطق العربية. فلو كان الأمر هو مجرد التسهيل فمن المفترض منطقيا التسهيل على غالبية المسلمين الذين يعيشون اليوم ولا يعرفون العربية.

[QUOTE]"أقرأني جبريل على حرف، فلم أزل أستزيده، ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف"[/QUOTE]


هل هذا يعني عدم أزلية الأحرف السبعة أو عدم أزلية بعضها؟ وأن هذا البعض مخلوق بينما حرف واحد غير مخلوق؟ وما أدراك أنه هو ما أختاره عثمان؟

[QUOTE]"وكان هذا ليس رأي عثمان بمفرده بل أجمعت الأمة وقتها على ذلك وكان ، وهم معصومون أن يجتمعوا على ضلالة، فقد أخبر صلى الله عليه وسلم أن أمته لا يتجتمع على ضلالة"[/QUOTE]

لو كنت تقصد بالإجتماع أي نسبة 100 % من المسلمين فهذا لم يحدث، فأبي وابن مسعود لم يتفقا مع عثمان. لو كنت تقصد بها أغلبهم فتاريخك يقول أنهم إجتمعوا على قتل الحسين، وأجتمعوا عل كثير من الضلالات.

[QUOTE]"خاصة بأن الترخيص في الأحرف السبعة كان في أول الإسلام؛ لما في المحافظة على حرف واحد من المشقة عليهم أولاً، فلما تذللت ألسنتهم بالقراءة"[/QUOTE]

وهل هناك أشق على اللسان من "مهمد رسول الله" أو "سبه إسم ربك الأألى، الذي كلاق فسوى، والذي كدر فهدى، والذي أكرج المرأى، فجأله جوساا أهوى، سانوكراك فلا تنسا" أو "اكرا بسم ربك الذي كلك، كلك الإنسان من ألك"
فهذه هي الكيفية التي يقرأ بها بليون مسلم القرآن اليوم يا متبع الرسل، فأين الرحمة من المشق عليهم في "كراات الكوران"

[QUOTE]"رابعاً قرأت الرابط الذي وضعته للدكتور زغلول النجار ولم أجد أي تعارض بين كلامه وكلام السقار"[/QUOTE]

التعارض يا زميلي أنك لا تستطيع في نفس الوقت أن تقول بخروج الجبال من الأرض ثم وجودها كأوتاد، فجذور الجبال جزء من التركيبة الجيلوجية للأرض والوتد جزء خارج عن التركيبة المحيطة به. وتمسكك بكونها جزء من التركيبة المحيطة وفي نفس الوقت ليست جزء منها هو تمسك بتناقض يستحيل الجمع بين شقيه.

ملاحظة أخيرة، لاحظت تجاهلك للرد على كثير من النقاط التي أثرتها أنت بداية ثم علقت أنا عليها، فهل هذا يعني أننا متفقين على أن هذه النقاط لاوزن لها؟ أم هو تجاهل لسبب أخر.
وشكرا[/SIZE]

[SIZE="4"][B]البابلي
أسف على التأخر عن الرد ولكن بالكاد أجد متسع من الوقت لأدخل النت وأجيب على المداخلات وعموماً لم أتأخر سوى يوم واحد


هل هذه الأثار موثقة ويمكن الإستناد إليها من الناحية العلمية الجواب بحثت عنه فلم أجده فإذا كان لديك علم بذلك فضع لي الرابط الذي يدل على توثيقها

هل إذا ثبت أن كانت معروفة من قبل بعد الأشخاص في القدم ينقص من قدر القرآن شيء طبعاً لا القرآن لم يذكر أن هذه حقيقة لم يذكرها أحد قبله . ولكن تبقى الحقيقة من أين لشخص أمي لا يعرف القراءة والكتابة ويعيش في قوم متخلفين من الناحية العلمية من أين لهو بهذه الحقائق العلمية



elmafdy

أسمح لي أن أقول لك أن ردك إنشائي بالدرجة الأولي وليس فيه من الحوار والمنطق شيء بل مجرد تصورات وأراء شخصية
وبالنسبة لإنشغالك عن متابعة الحوارات القادمة فهذا شيء يخصك




PeterAbailard
إذا كنت ترى أن تتبعك لمداخلات المسلمين تضييع لأوقاتك فبأمكانك عدم دخولك فمن يجبرك على ذلك [/B][/SIZE]

[SIZE="4"][QUOTE=متبع الرسل][SIZE="4"][B]PeterAbailard
إذا كنت ترى أن تتبعك لمداخلات المسلمين تضييع لأوقاتك فبأمكانك عدم دخولك فمن يجبرك على ذلك [/B][/SIZE][/QUOTE]

رجاء ألا تضع على لساني ما لم أقله، أنا قلت: "فشكرا على بذلك للوقت بالرد، ومعلهش بيضيعوا وقتنا في تتبع خرافات، مصادر مزورة، إقتباسات لا وجود لها، علماء وهميين، إلخ إلخ."

وطبعا تتبعي لأي أكاذيب أو خرافات أو مصادر مزورة أو إقتباسات لا وجود لها هو مضيعة للوقت. وليس تتبع مداخلات المسلمين إلا طبعا إذا كنت تقصد أن كل مداخلات المسلمين عبارة عن أكاذيب، مذادر مزورة، إقتباسات لاوجود لها، علماء وهميين...

ففي هذه الحالة فقط يحق لك ما قلت، ووقتها سأتفق معك.
لكني لا أعتبر أن كل مداخلات المسلمين مضيعة للوقت بدليل متابعتب لما تقول وتجاهلي لأشخاص أخرين.[/SIZE]

[QUOTE=ديديموس][SIZE="4"]هههههههههههههه
انت كل الأسباب اللي ذكرتها يا أخ متبع تركز على أن النظرة في كل الأحوال تجلب شهوة
يعني ان وقعت عيني على امرأة لابد أن أشتهيها؟؟
لمؤاخذه رسولك نبي وقدوة ( وكمان معصوم )
يعني وقت ما يشتهي امرأة من مجرد النظر اليها ( وكويس انه كان متجوز والا كان واحد من الصحابة هيتطوع بتطليق امرأته لأجل رسول الله )
ولمؤاخذه ، انطلب منك الاقتداء به وهو معصوم ، هل المعصوم من نفس طبيعة الخاطئ؟
يعني حضرتك يا خاطئ هتساوي نفسك بالمعصوم؟ طيب هتقتديه ازاي وهو معصوم؟؟
أما بخصوص الجزء ده

رد فعلي هو : نياهاهاهاهاهاها (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:
ايه اللي بتقوله يا عم؟
قوته على ضبط ايه؟؟
عمرك شفت راهب بوذي وثني من رهبان التبت؟؟؟
رسولك ما وصلش لقدرتهم على ضبط النفس ، يعني رسولك ما ينفعش يبقى المعلم الأول ولا معلم أصلا
وفضيلة مين؟ انه عندما رأى امرأة فاشتهاها؟؟ بيعلم الصحابة ايه؟ طريق الفضيلة؟؟؟ لا طبعا ده طريق الشهوة
اذا كان النبي المعصوم من الله عز وجل رأى امرأة فاشتهاها
لو زنينا بقى مش مشكلة لأننا بشر خطاؤون أما المعصوم فقد اشتهى امرأة بالنظر
يا راجل فين المنطقية في الكلام هنا؟؟
لما النبي المعصوم من الله عز وجل ينظر لأمرأة فيشتهيها ، فبالله عليك ماذا يفعل الصبية الواقفين على نواصي الشوارع والحارات؟!![/SIZE][/QUOTE]


[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"]يا عم ديدموس، حرام عليك ما تفتريش على الراجل، الحريم زمان ايام صلعمة كان جامد اوى و زى القشطة و بيلبسوا باديهات و استرتشات و جينزات ضيقة، اكيد حمادة كان بيتعب و يروح يتصرف فى اى مشخخة اسمها ام المنكوحين من اللى عنده....

سؤال فى ودنك: هو حمادة لو كان عايش للايام دى و نزل يدعو للاسلام فى الزمالك ولا شارع جامعة الدول العربية كان هيعمل ايه ؟؟؟ انا متهيألى انه كان هيمشى علطول بعربية متفيمة و يحط الست عيوشة ورا جاهزة لأى زنقة [/SIZE][/COLOR](hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="5"]
"سأقتصر مناقشتي في هذه المداخلة فقط عن معجزة القرآن"
يا متبع الرسل، هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز في القرآن؟
إن كان نعم فرجاء أن تدلنا على.........................[/SIZE][/QUOTE]


[SIZE="4"][B]

1 ــ بالنسبة لسؤالك هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز نعم وقد أشار لنا به
وذلك من خلال القرآن نفسه الذي أشتمل على العديد من الآيات التي تشير الى هذا الإعجاز
قال تعالى (سنريهم آياتنا في الأفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شيئ شهيد ) (فصلت:52،53)
قال الزمخشري في تغسير هذه الآية: ومعناه أن هذا الموعود من إظهار آيات الله في الآفاق وفى أنفسهم سيرونه ويشاهدونه فيتبينون عند ذلك أن القرآن تنزيل عالم الغيب، الذي هو على كل شئ شهيد أي مطلع ومهيمن يستوي عنده غيبه وشهادته فيكفيهم ذلك دليلاً على أنه حق وأنه حق وأنه من عنده (الكشاف 3/458).
وقال عطاء وابن زيد في تغسيره لكلمة (الآفاق) يعنى أقطار السموات والأرض من الشمس والقمر والنجوم والليل والنهار، والرياح والأمطار، والرعد والبرق والصواعق والنبات والأشجار والجبال والبحار وغيرها "(القرطبى: 15/374،375
وقال تعالى ( وقل الحمد لله سيريكم آياته فتعرفونها) (النمل:93)


2ـ بالنسبة لإصرارك على التحدث عن ا لسقار سبق وأن قلت لك أني هنا ليس لأثبت عصمة السقار بل لاثبت عصمة القرآن فالرجاء عدم تشتيتب الموضوع وتفريعه ليضيع الموضوع فإن كان رأيك في السقار أنه كاذب مزور فبأمكانك أن تضع مداخلة لهذا وتناقشه مع من يريد فلا تحدثني عن العلماء الذين أخذت منهم الحقائق ولكن حدثني عن الحقائق نفسها


3ــ بالنسبة لموضوع الأحرف السبعة وضحت لك الأمر بشكل واضح وأن إختيار المسلمين للحرف الذي يقرأون به جائز لهم فلماذا تعيد نفس الموضوع
فراجع ما قلت في الرد السابق


4ــ أما قولك (وهل هناك أشق على اللسان من "مهمد رسول الله" أو "سبه إسم ربك الأألى، الذي كلاق فسوى،
إذا كنت تقصد بأن الله لا يعلم بأمر الأعجام فهذه سذاجه منك لأن القرآن معجزة والمعجزة عندما تأتي في قوم يجب أن تكون هذه المعجزة فيما برعوا فيه .. والعرب كانوا بارعين في اللغة العربية فالمعجزة كانت بنزول القرآن باللغة العربية فلو نزل بأي لغة أخرى غير العربية لقال أهل الجزيرة لو كان هذا الكتاب نزل بلغتنا لأثبتنا الكثير ضده ... فأنزله الله بالعربية لأنهم كانوا أهل البلاغة والفصاحة وليُصبح معجزة للعرب ... فلو كان هناك ضعف أو أخطاء في القرآن لكان أهل الجزيرة هم أول ناس ذهبوا لكشف ذلك وكما نعلم جميعاً أن أهل الجزيرة خرج منها صناديد كذبوا محمداً ، وكفروا بدعوته ، فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن أو يستخرج منه خطاء بالرغم من أنهم كانوا أعلم الناس بللغة العربية
وبالطبع لا يمكن أن ينزل القرآن بلغات العالم كله لأنه لو نزل بلغات العالم لنزل بـ لغة 6000 وهذه سذاجة أخرى


5ـ وأما قولك ـــ لو كنت تقصد بالإجتماع أي نسبة 100 % من المسلمين فهذا لم يحدث، فأبي وابن مسعود لم يتفقا مع عثمان.


أجماع المسلمين أي أجماع كبار علماءهم الموثوق بهم وأبن مسعود كان من العلماء الذين أتفقوا مع عثمان على جمع القرآن فهولم يكن معترضاً على حرق المصاحف بل كان معترضاً ابن مسعود غضب لكونه لم يختاره عثمان لنسخ المصحف بل أختار علماء أخرين.وأسمع لقول عثمان حتى تعرف سبب الخلاف بينه وبين ابن مسعود قال عثمان : من يعذرني من ابن مسعود , يدعو الناس إلى الخلاف والشبهة , ويغضب علي أن لم أوله نسخ القرآن , وقدمت زيدا عليه , فهلا غضب على أبي بكر وعمر حين قدما زيدا لكتابته وتركاه , إنما اتبعت أنا أمرهما , فما بقي أحد من الصحابة إلا حسن قول عثمان وعاب ابن مسعود .



6ـ أما قولك ـــ لو كنت تقصد بها أغلبهم فتاريخك يقول أنهم إجتمعوا على قتل الحسين، وأجتمعوا عل كثير من الضلالات
فالمسلمين لم يجتمعوا على قتل الحسين ماعاذ الله بل هي فئة ضالة من المسلمين أقدمت على قتله وهذه شبهة قديمة أثرها أعداء الإسلام ولن أناقشها هي حتى لا يتفرع الموضوع ولكن سأحيلك على رابط به الرد على تلك الشبهة


7ـ أن القرآن جميع بأحرفه منزل من عند الله غير مخلوق وهو في اللوح المحفوظ


8ـ أما قولك التعارض يا زميلي أنك لا تستطيع في نفس الوقت أن تقول بخروج الجبال من الأرض ثم وجودها كأوتاد، فجذور الجبال جزء من التركيبة الجيلوجية للأرض والوتد جزء خارج عن التركيبة المحيطة به. وتمسكك بكونها جزء من التركيبة المحيطة وفي نفس الوقت ليست جزء منها هو تمسك بتناقض يستحيل الجمع بين شقيه
ليس هناك تناقض فراجع ملخص نظرية الإرتداد التضاغطي التي أشار إليها الدكتور زغلول النجار في المقال الذي وضعت رابطه
النظرية هي أن الغلاف الصخري للأرض في حالة توازن تام وإذا تعرض هذا الاتزان إلى اختلال في أي نقطة على سطح الأرض فأن تعديله يتم مباشرة
فا القشرة الأرضية تنخفض إلى أسفل على هيئة منخفضات أرضية عند تعرضها لأحمال زائدة كالسدود وترتفع إلى أعلى على شكل نتوءات أرضية عند إزالة تلك الأحمال عنها وهذا ما يسمى بالارتداد التضاغطي ومنه يفسر دورة حياة الجبال أي أن هناك جبال تطفو ووتساوى مع سطح الأرض وجبال أخرى تتكون وتغرس جذورها في أعماق الأرض وهذا طبعاً يحتاج لفترات جيلوجية طويله[/B][/SIZE]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"][QUOTE]7ـ أن القرآن جميع بأحرفه منزل من عند الله غير مخلوق وهو في اللوح المحفوظ [/QUOTE]
اخي متبع الرسل احببت ان استفسر منك علي هذه الجزئية فقط ولي تعليق آخر ساورده لكم في مداخلة قادمة ان شاء الله
القران في اللوح المحفوظ وقرأنا عن اسباب نزول للآيات !!! كيف تجمع بينهما
محفوظ منذ الأزل في اللوح المحفوظ
ثم هناك اسبابا للنزول .
و لك محبتي [/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE="4"][B]القرآن محفوظ باللوح واسباب النزول محفوظة أيضاَ باللوح
فاللوح المحفوظ هو كتاب يحتوي على كل كل شيء كان أو يكون من أحداث العالم أي يحتوي على كل الأشياء التي حدثت أو سوف تحدث
عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة،
والقرآن أنزل من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا ليلة القدْرِ جملة واحدة، ثم نزل بعد ذلك من السماء الدنيا على الرسول صلى الله عليه وسلم متفرقاً على حسب أسباب النزول فترة حياته

أمنى أن تجد هنا جواب لإستفسارك



[/B][/SIZE]

[QUOTE=متبع الرسل][SIZE="4"][B]القرآن محفوظ باللوح واسباب النزول محفوظة أيضاَ باللوح
فاللوح المحفوظ هو كتاب يحتوي على كل كل شيء كان أو يكون من أحداث العالم أي يحتوي على كل الأشياء التي حدثت أو سوف تحدث
عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، )hayP)
والقرآن أنزل من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا ليلة القدْرِ جملة واحدة، ثم نزل بعد ذلك من السماء الدنيا على الرسول صلى الله عليه وسلم متفرقاً على حسب أسباب النزول فترة حياته (hrt:

أمنى أن تجد هنا جواب لإستفسارك
[/B][/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Red"]وطبعا الايات المنسوخه كانت محفوظه وبعدين باظت فرموها للداجن (hrt: (hrt: (hrt: [/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]والقرآن أنزل من اللوح المحفوظ إلى السماء الدنيا ليلة القدْرِ جملة واحدة، (bob:) (bob:) [/COLOR]
[COLOR="Red"]يعنى عثمان مش ممكن كان ينقلها كلها بدل وجع القلب وحرق كل المصاحف واستخراج بدل فاقد ؟؟(NO} [/COLOR]

[COLOR="Blue"]عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما أن رسول الله لى الله عليه وسلم قال: "كتب الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، )hayP) [/COLOR]

[COLOR="Red"]بخمسين ألف سنة، فقــــط ؟؟؟ كان لازم يغير الذاكره ويجيب مقاس اكبر ...

هل الى هذا الحد وصل بكم السذاجه ؟؟؟؟
كيف كان يقيس السنين " سنه شمسيه " او سنه مثل سنه النبى " هجريه" ام " سنه ضوئيه" .. ام كان يجهل ان الارض ستكون جاهزه بعد خمسين الف سنه ... [/COLOR] (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: [/SIZE][/B]

[CENTER][SIZE="5"]
خبر عاجل

تم إكتشاف فساد اللوح المحفوظ و إنتهاء مدة صلاحيته وجارى العمل على حرقه وإعدامه لمنع إنتشار الأوبئة

برجاء التبرع لعمل لوح جديد

جزاكم اللات خيرا



[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3221&page=4[/url][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="4"][QUOTE=متبع الرسل][SIZE="4"][B]القرآن محفوظ باللوح واسباب النزول محفوظة أيضاَ باللوح فاللوح المحفوظ هو كتاب يحتوي على كل كل شيء كان أو يكون من أحداث العالم أي يحتوي على كل الأشياء التي حدثت أو سوف تحدث
[/B][/SIZE][/QUOTE]

إذن فاللوح المحفوظ لا علاقة له بالقرآن بشكل محدد لكنه يحوي فيما يحوي القرآن ومجلة البلاي بوي. شيء يشبه مكتبة الكونجرس كدة يامتبع الرسل صح؟. شكرا على المععلومة

[QUOTE]قال الزمخشري في تغسير هذه الآية[/QUOTE]


"بالنسبة لسؤالك هل كان يعلم محمد بهذا الإعجاز نعم وقد أشار لنا به"

إذن محمد وقرأنه كذبا على المسلمين القرآن يقول "لتبين للناس ما أنزل إليهم" ومحمد يقول
والواضح من كلامكم أن النجار والزنداني يعلمان عن القرآن أكثر مما كان يعلم محمد وصحابته مجتمعين.

هل تقبل بالزمخشري المعتزلي يازميلي، أم فقط تقبل به في حال إذا كان يؤيد ما تريد الوصول إليه؟ وهل تقبل أيضا بالقرطبي؟ لا تنسى أنك أنت ألزمت نفسك بالبخاري ومسلم فقط. فهل هذا الإلتزام في مداخلة واحدة أم هو منهجا تتبعه. فأنت يامتبع الرسل تضع شروطا في موضع وتخالفها في موضع أخر.
"بالنسبة لإصرارك على التحدث عن ا لسقار سبق وأن قلت لك أني هنا ليس لأثبت عصمة السقار بل لاثبت عصمة القرآن"

أنا غير مصر على أي شيء. لديكم قاعدة تقول "من أسند لك فقد حملك" وأنت لم تسند كلامك بالتالي أنت تحتمل صحته. بالإضافة لذلك إذا كنت تنقل عن شخص فالنظر لحالة يحدد لنا ما ينقل عنه. وطبعا أنت تعرف أنه في ما تسمونه بعلوم الحديث لا يصح النقل عن كاذب مدلس. بالتالي كان يجب أن أثبت لك أن السقار كاذب مدلس وعليك أن تضرب بما قال عرض الحائط. أليست هذه شروط الراوي عندكم؟

"يريد فلا تحدثني عن العلماء الذين أخذت منهم الحقائق ولكن حدثني عن الحقائق نفسها"
عندما ينقل لك "عالم" ما يفترض أنه حقيقة ثم تكتشف أنها مجرد خزعبلات وتزوير فأي حقيقة تناقشها يا متبع الرسل؟ أما إذا أردت مناقشة الحقائق فعليك التحقق أنت من صدق من تنقل عنه، أو عليك أن تعود لمصادره الأصلية وتقرأها بنفسك.

"بالنسبة لموضوع الأحرف السبعة وضحت لك الأمر بشكل واضح وأن إختيار المسلمين للحرف الذي يقرأون به جائز لهم فلماذا تعيد نفس الموضوع"

لأن جوابك يثبت أن هناك ستة أحرف فقدها المسلمون فأردت التأكيد على النقطة. أما جواز إختيار عثمان أو هو ومن معه لحرف دون آخر فلم يثبت جوازه. ما أثبته هو جواز أن يقرأ بأحدها دون الآخر ليس أن يحرق ما لا يعجبه. فعليك إما أن تأتينا بالأحرف الستة الناقصة، أو أن تثبت لنا جواز محوها وحرقها ومنع القراءة بها، أو تقرر أن 6/7 القرآن لاوجود له بناء على فعل أتباع محمد.


"إذا كنت تقصد بأن الله لا يعلم بأمر الأعجام فهذه سذاجه منك لأن القرآن معجزة والمعجزة عندما تأتي في قوم يجب أن تكون هذه المعجزة فيما برعوا فيه .. والعرب كانوا بارعين في اللغة العربية"

بالطبع ليس هذا ما أقصد. ما أقصده هو إذا كان القرآن نزل للبارعين في اللغة على سبعة أحرف نظرى لمشقة بعض هذه الأحرف على بعضهم. فمن باب أولى إما أن ينزل بلغات أخرى أو بأحرف كثيرة لم لا يستطيعون نطق العربية أصلا. أما معجزته العربية فهذا أمر سأناقشه معك لاحقا، عندما تأتي لي بالأحرف الستة المحروقة لكي نعرف إذا كان فيها حرف أبلغ من حرف، أو إذا كان فيها ما هو أكثر إعجازا من إختيار عثمان، الذي بالطبع أنت تسلم أنه إختار الحرف الذي ليس فيه مشقة عليه أي ما لا يشق على قريش.


"نزل بأي لغة أخرى غير العربية لقال أهل الجزيرة لو كان هذا الكتاب نزل بلغتنا لأثبتنا الكثير ضده"
مردودة عليك، فلو نزل القرآ، باليونانية لأثبتنا أن كتابات هوميروس أفضل منه ألف مرّة، ولو جاء بالإنجليزية فكتابات جون ميلتون أروع، ولو جاء بالروسية فبوشكين يتفوق عليه، ولو جاء بالألمانية فجوته يفوقه، ... أللهم إلا إذا كنت تقصد أن معجزة القرآن وتحديه مجرد مرحلة وقتية لجماعة من البدو تقول عنهم أحيانا أنهم برعوا في اللغة فتحداهم القرآن فيما برعوا فيه، وأحيانا أخرى تستشهد بهم على صحة القرآن لغة مثل استشهادكم بإن أباها وأبا أباها قد جمعا في المجد غايتاها للتدلي على صحة إن هذان لساحران. فأنت تدعي من ناحية أن القرآن أجاد أكثر منهم، ومن ناحية أنهم هم الدليل على صحة لغة القرآن حتى في حالة خطأئهم باللغة.

"فلو كان هناك ضعف أو أخطاء في القرآن لكان أهل الجزيرة هم أول ناس ذهبوا لكشف ذلك"

هذه الفكرة يمكن فقط أن تثبت صحتها أو حتى مجرد معناها في حالة واحدة وواحدة فقط وهي أن تأتينا بما كتبه صناديد الجزيرة العربية من غير المسلمين حول القرآن والإسلام في بداية ظهورة، وليس نقلا عن لسانهم بواسطة علمائك. فنحن لا ندري ما هي إنتقاداتهم أو أعتراضاتهم على قرأنك، كل الذي نعرفه هو ما نقله لنا المسلمون عنهم، وأبسط قواعد العدالة تقول إن شهادة الخصم غير ملزمة، وخاصة إذا كان هذا الخصم هو من قتل وذبح المختصم معه.

"فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن"

وأين هي كتباتهم حول القرآن؟

"لنزل بـ لغة 6000 وهذه سذاجة أخرى"
لماذا؟ ما هو وجه السذاجة في هذه النتيجة؟ أليس هذا ما يقوله قرأنك؟ أنه يرسل لكل أمة رسول، وأن كل رسول إنم يُرسل بلسان قومه؟



"إن القرآن جميع بأحرفه منزل من عند الله غير مخلوق وهو في اللوح المحفوظ"
شكرا جدا جزيلا.
إذن أين هي 6/7 من القرآن؟ إما أن تأتينا بها، أو أن تأتينا بنص مثبت صريح يحدد أن الحرف الذي إختاره عثمان رغم أنف ابن مسعود ورغم أنف أُبي بن كعب صواب وأنه يحق له أن يفعل ذلك ويحرق ما تبقى، أو تعترف أن هناك قرأنا غير مخلوقا محفوظا في اللوح لا ندري عنه شيئاً. فكل الذي نعرفه عنه هو أنه مختلف تمام الإختلاف للدرجة التي جعلت عمر يهم بأن يترك الصلاة خلف هشام بن حكيم، وأن يلببه بردائه ويجره لمحمد، ويتهمه بالكذب.

"ليس هناك تناقض فراجع ملخص نظرية الإرتداد التضاغطي التي أشار إليها الدكتور زغلول النجار في المقال الذي وضعت رابطه"
أنا شخصيا لن أناقش تفاصيل هذا الموضوع أولا لأنه ليس تخصصي فأتركه لأهل الإختصاص. ثانيا: لأني أناقش معك المبدأ نفسه فأنا لا أتفق معك أن محمد والقرآن إدعيا الإعجاز لا العملي ولا غيرهما.
ثالثا: الموضوع عندك تفصيل فبعض الجبال يطفوا وبعضها ينغرس، ولو شئنا فبعضها يطير كالعهن المنفوش. لذا سأترك هذه النقطة لمن هو أعلم مني بالجيلوجيا.

وشكرا[/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"][QUOTE]elmafdy

أسمح لي أن أقول لك أن ردك إنشائي بالدرجة الأولي وليس فيه من الحوار والمنطق شيء بل مجرد تصورات وأراء شخصية
وبالنسبة لإنشغالك عن متابعة الحوارات القادمة فهذا شيء يخصك [/QUOTE]

الفاضل السيد متبع الرسل

بداية اشكرك على اهتمامك برسالتى و الرد عليها , حتى و ان كان الرد يفتقد للياقه , عموما انا احترم ردك و رأيك ايا كان . . . . و لكن

1) أذا قرأت رسالتى بأكثر تدقيقا فستجدنى أعلق فى الاساس على حواراتك الدائره بينك و بين اخوتى بيتر و بابلى و موسى الاسود و الباقين , و حواراتك مع كل منهم مازالت مفتوحه و تحوى عشرات الانتقادات التى لم تستطع الاجابه عليها , و صدقنى اذا قلت لك اننى يمكننى ببساطه ان اضيف اليهم المئات من الانتقادات و التى ستزيد موقفك صعوبه , و هو فى النهايه ليس هدفى , الا اذا كان هدفك انت و انا اعدك بعد ان تجيب على انتقادات اخوتى بالكامل ان اتقدم اليك بما أراه انا تناقضا و تدليسا لتجيبنى عليه نقطه نقطه حتى لو استغرقنا سنين .

2) حينما كتبت لك مداخلتى ختمتها بأمنيه ان تفهم ما كتبت كما اريد و لا تحمله ما لا يحتمل , و منها ان تعتبره بلاغه انشائيه و خطبه عصماء , و لا تفكر فى فحواه , عموما يا عزيزى مداخلتى كانت تقول بأختصار انك غير قادر ان تفند و لا عشره فى المائه من انتقادات اخوتى و انك تحاول ترقيع ثوب متهرئ و مهما حاولت لن تستطيع اصلاحه , هذا ما رأيته بأختصار من حواراتك مع اخوتى , و أذا كان كلامى انا انشائيا لا يحمل ادله او امثله , فمداخلات اخوتى و الحوار الدائر بينكم هو الدليل و المثال الحى لما اقوله و انت اذا رددت عليهم و فندت ما يقولون فستكون قد اجبت على انا ايضا , و أنا من جهتى اتمنى ان يحدث هذا , على الاقل لأبدأ انا فى وضع استفساراتى و اسئلتى لتجيبنى انا الاخر .

3) كنت و مازلت اتمنى ان تعيد قراءة ما كتبه اخوتى , و تعيد قراءة ردودك انت عليها , و تحيد نفسك بعيدا عن اى مواقف او قناعات شخصيه , و تحكم ضميرك و عقلك و قلبك فيما يقال , لترى هل هو مقنع فعلا , أم انه محاوله يائسه لرأب منظومه منهاره بالفعل , اتمنى ذلك و ان كنت لا أتوقعه .

4) اعرف يا سيدى الفاضل أن أمر انشغالى او وجودى او غيابى أمر لا يهمك فى شئ و يخصنى انا , و لكنى أحببت ان اخبرك به لتقدر موقفى و ظروفى اذا تأخرت فى الردود او ابتعدت عن الحوارات , و ان تقدر موقفى حينما تكون رسالتى مجرد تعليق على الحوار الدائر بينك و بين اخوتى بدون اضافة الجديد او حتى وضع اقتباسات منها , عموما يا سيدى الفاضل لا تشغل نفسك كثيرا بأمر غيابى او وجودى , فالاهم هو انت , الاهم ان تنفتح عيناك لترى النور , و تكتشف ما لم تراه حتى الان .

اشكرك و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"][B]
يدم صليبكم يا شباب ..

ويسلم قلمك السيال يا حبيبي " المفدى " ..10():


هذا رد بنعمة الرب على الزميل " متبع الرسل " ومداخلته برقم : 45

يقول :

[QUOTE][COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]البابلي
أسف على التأخر عن الرد ولكن بالكاد أجد متسع من الوقت لأدخل النت وأجيب على المداخلات وعموماً لم أتأخر سوى يوم واحد[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

التأخير امر متوقع عزيزي ..
ويمكنك ان تتفاداه بأن تزيد من " القص واللصق " من مواقعكم ..10():


تقول :

[QUOTE][COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]
هل هذه الأثار موثقة ويمكن الإستناد إليها من الناحية العلمية الجواب بحثت عنه فلم أجده فإذا كان لديك علم بذلك فضع لي الرابط الذي يدل على توثيقها [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]


عزيزي " متبع الرسل " هذا هو سند الرواية كما جاءت في البداية والنهاية :
سند الحديث :

كعب بن لؤي
روى أبو نعيم من طريق محمد بن الحسن بن زبالة، عن محمد بن طلحة التيمي، عن محمد بن إبراهيم بن الحارث، عن أبي سلمة قال‏:‏ كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول‏:‏
أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين، والأنثى والذكر والروح، وما يهيج إلى بلى، فصلوا أرحامكم، واحفظوا أصهاركم، وثمروا أموالكم، فهل رأيتم من هالك رجع، أو ميت نشر، الدار أمامكم، والظن غير ما تقولون، حرمكم زينوه وعظموه وتمسكوا به، فسيأتي له نبأ عظيم، وسيخرج منه نبي كريم‏.‏

[url]http://www.al-eman.net/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=31&SW=باب-كعب-بن-لؤي#SR1[/url]

واقرأ ايضاً اقتباس مفسركم الكبير ( القرطبي ) لتلك الابيات الشعرية الجاهلية والتي تشير الى ( الجبال الرواسي )

وذلك في تفسيره لسورة النازعات : 30


[COLOR="Red"][CENTER]
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا[/CENTER][/COLOR]

أي بسطها . وهذا يشير إلى كون الأرض بعد السماء . وقد مضى القول فيه في أول " البقرة " عند قوله تعالى : " هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا , ثم استوى إلى السماء " [ البقرة : 29 ] مستوفى والعرب تقول : دحوت الشيء أدحوه دحوا : إذا بسطته . ويقال لعش النعامة أدحى ; لأنه مبسوط على وجه الأرض . وقال أمية بن أبي الصلت : وبث الخلق فيها إذ دحاها فهم قطانها حتى التنادي [COLOR="DarkRed"][SIZE="7"]وأنشد المبرد : دحاها فلما رآها استوت على الماء أرسى عليها الجبالا[/SIZE][/COLOR] وقيل : دحاها سواها ; ومنه قول زيد بن عمرو : وأسلمت وجهي لمن أسلمت له الأرض تحمل صخرا ثقالا دحاها فلما استوت شدها بأيد وأرسى عليها الجبالا
_______________

وقد اتيت لك " بسند " رواية ( الجبال اوتاد ) من البداية والنهاية ..

والقاعدة عندكم :

[COLOR="Blue"][CENTER]" ان العهدة على الاسناد ..
وان من اسند فقد أعذر "[/CENTER][/COLOR]

وانا ابرئت ذمتي وعذرت بالاتيان بسند الحديث ..got:)(

فعليك انت الان يا زميلي بأن تأتينا بالدليل على ضعف الرواية ..
لأن البينة على من أدعى ..

اما كونك لم تعثر او لم تجد .. فهذه مشكلتك وحدك !

وسيبقى كلامي ناهضاً بالبرهان طالما وضعت لك الدليل من كتبكم وبالسند ..

ويكون الاعجاز المزعوم حول [COLOR="blue"]( الاوتاد والرواسي ) [/COLOR]احقه ان ينسب الى عرب الجاهلية وليس محمد !!!)hayP)

ويكون كلامك مجرد زعم خالي الوفاض .. لان لا دليل يعضده ويشد أزره !!

اما قولك :

[QUOTE][COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]
هل إذا ثبت أن كانت معروفة من قبل بعد الأشخاص في القدم ينقص من قدر القرآن شيء طبعاً لا القرآن لم يذكر أن هذه حقيقة لم يذكرها أحد قبله . ولكن تبقى الحقيقة من أين لشخص أمي لا يعرف القراءة والكتابة ويعيش في قوم متخلفين من الناحية العلمية من أين لهو بهذه الحقائق العلمية[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

عزيزي " متبع " ..
فلربما تناسيت بان ثقافة العرب كانت بابلغ سماتها " سمعية " ..!!10():

فلا علاقة لهذا مع ما تزعمه وتنسبه من " امية " الى رسولك ..!

ونقطة " الأمية " موضوع طويل لن نجرف به الموضوع ..
وان اردت ناقشه هنا ..


[CENTER][COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]سلسلة تحريف ترجمات القران – الجزء الثاني عشر - النبي الامي ام النبي الاممي !؟ [/SIZE][/COLOR]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=9054&highlight=%C7%E1%C3%E3%ED+%C7%E1%C8%C7%C8%E1%ED[/url][/CENTER]

فقد افردت له موضوعاً خاصاً حول تخبط وتحريف علماءك في ترجنة كلمة ( النبي الأمي ) في القران ..

على العموم ..
لا علاقة بين ان يحفظ محمد الشعر الجاهلي او يسمعه ويطرب به ..
وبين ما تزعمونه " جهله " بالقراءة والكتابة ..!


وكون ان الحقيقة " العلمية " هذه قد وردت [COLOR="darkred"][SIZE="7"]ما قبل[/SIZE][/COLOR] القرآن ..
( وحضرتك تعترف بذلك وبكل فطانة وفقاهة ) 10)10

فما وجه استغراب واندهاش " علماء الغرب " اذن , ودخولهم في دين صاحبك افواجاً وامواجاً ..
كلما اكتشفوا حقيقة علمية اوردها كتابك ( بزعمكم الفارغ ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟(hrt:
ان كانت تلك المعلومات معروفة للبشر ما قبل صاحبك ؟؟؟!!!

اين كان فكرك وانت تكتب تلك الجملة يا عزيزي متبع ؟؟؟؟؟؟؟؟


سلامي العطر ..got:)(

البابلي [/B][/FONT][/SIZE]

[SIZE="4"][B]PeterAbailard


تعليقات سريعةعلى نقاطك

بالنسبة لقوولك إذن محمد وقرأنه كذبا على المسلمين القرآن يقول "لتبين للناس ما أنزل إليهم" ومحمد يقول
والواضح من كلامكم أن النجار والزنداني يعلمان عن القرآن أكثر مما كان يعلم محمد وصحابته مجتمعين

الرسول مأمور بتبليغ ما أمره الله به والله أنزل إليه أنه سوف تكون هناك معجزات نكتشفها في ا لمستقبل وتكون سبب لمعرفة الناس الحق وهذا سر الإعجاز (سنريهم آياتنا في الأفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شيئ شهيد ) وقد أبلغنا الرسول بذلك فأين الكذب ؟




أما قولك أنت ألزمت نفسك بالبخاري ومسلم فقط. فهل هذا الإلتزام في مداخلة واحدة أم هو منهجا تتبعه. فأنت يامتبع الرسل تضع شروطا في موضع وتخالفها في موضع أخر.

إلتزامي بالبخاري ومسلم خاص بالمداخلة التي وضعتها عن شخصية الرسول وقد وضحت لكم فيها لماذا هذا الشرط وهذا ليس منهجاً أتبعه لأن هناك أحاديث صحيحة غير موجوده بالبخاري ومسلم وأنا أومن بها ولكن هذا الشرط خاص بالمداخلة الأخرى وليس هذه المداخلة فلا تخلط الأمر






بالنسبة لقولك أنا غير مصر على أي شيء. لديكم قاعدة تقول "من أسند لك فقد حملك" وأنت لم تسند كلامك بالتالي أنت تحتمل صحته. بالإضافة لذلك إذا كنت تنقل عن شخص فالنظر لحالة يحدد لنا ما ينقل عنه. وطبعا أنت تعرف أنه في ما تسمونه بعلوم الحديث لا يصح النقل عن كاذب مدلس. بالتالي كان يجب أن أثبت لك أن السقار كاذب مدلس وعليك أن تضرب بما قال عرض الحائط. أليست هذه شروط الراوي عندكم؟
"يريد فلا تحدثني عن العلماء الذين أخذت منهم الحقائق ولكن حدثني عن الحقائق نفسها"
عندما ينقل لك "عالم" ما يفترض أنه حقيقة ثم تكتشف أنها مجرد خزعبلات وتزوير فأي حقيقة تناقشها يا متبع الرسل؟ أما إذا أردت مناقشة الحقائق فعليك التحقق أنت من صدق من تنقل عنه، أو عليك أن تعود لمصادره الأصلية وتقرأها بنفسك
السقار مرة ثانية !!! رجاءً راجع ردي السابق والرد قبل السابق





وبالنسبة لقولك "فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن
أقول لك وهل سمعت أنت منهم من ينتقده



أما قولك ــ لماذا؟ ما هو وجه السذاجة في هذه النتيجة؟ أليس هذا ما يقوله قرأنك؟ أنه يرسل لكل أمة رسول، وأن كل رسول إنم يُرسل بلسان قومه؟

نعم قرأني يقول أنهه يرسل لكل أمة رسول و أن كل رسول يرسل بلسان قومة فقط
وليس بـ 6000 لسان



أما قولك ، فلو نزل القرآ، باليونانية لأثبتنا أن كتابات هوميروس أفضل منه ألف مرّة، ولو جاء بالإنجليزية فكتابات جون ميلتون أروع، ولو جاء بالروسية فبوشكين يتفوق عليه، ولو جاء بالألمانية فجوته يفوقه،

ما دليلك على ذلك وهل كلمة لو تفيد بشكل علمي ومنطقي أم هي أهواء شخصية وتمنيات






[/B][/SIZE]

[SIZE="4"][B]

elmafdy


المفدى
أولاً أشكرك على أسلوبك الراقي في المشاركة

ثانياُ : رأيك في مداخلاتي مع أخوتك غير عادله
تعرف لماذا
لأنه كما ذكر إحدى الأعضاء هنا أن شهادة الخصم غير ملزمة وبحكم أنك تملك نفس قناعاتهم لذلك بالطبع سوف تميل إلى انتقاداتهم
أتمنى أن تحاول أن تتناسى قناعتك الشخصية التي تربيت عليها ومن الصعب تغييرها لبعض الوقت وتقرأ المداخلة بطريقة أكثر موضوعية لتصل إلى ا لحقيقة
فابالنسبة لمداخلات إخواتك لا أرى فيها أي تفنيد بل عبارة عن

1 ـ محاولات لإظهار أن هناك تناقضات في القرآن وعندما أفند ما يزعمه يقول : ــ أنا شخصيا لن أناقش تفاصيل هذا الموضوع لأنه ليس تخصصي فأتركه لأهل الإختصاص ــ !!

هذا بعد مشاركتان يحاول أن يثبت أن هناك تناقض وعندما فندت جميع أراءه أصبح لا يريد نقاش موضوع ليس من اختصاصه

2 ـ أو محاولات لتشتيت الموضوع وجعله يتناول شخصية السقار مع أني ذكرت أكثر من مرة أني لا أقول بعصمة السقار بل عصمة الرسول وهذا هو المفروض أن يناقش

أما بقية المشاركات فيها عبارة عن سخرية وتهريج و محاولة للخروج من الموضوع وتشتيته وذلك مثل هذه الردود 51 52

فأين التفنيدات [/B][/SIZE]

[SIZE="4"][QUOTE=متبع الرسل] تعليقات سريعةعلى نقاطك [/QUOTE]

يا متبع الرسل هل تعليقاتك السريعة تعني أنك ستعود للمداخلة مرّ’ أخرى لتناقش ما بها بتفصيل، أم فقط أخترت مهو سهل عليك وتريد أن تتجاهل الباقي؟

" أنزل إليه أنه ... كل شيئ شهيد "
الكذب في هذا أن محمدك قال إنه ترككم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها، وإنه أتم لكم دينكم. ولكن الذي عرفناه الآن أنه ترككم في ظلمة بهيمية فلازلتم حتى اليوم تنتظرون أن يقوم الغرب بإكتشاف أي شيء ثم تبحثون في القرآ، لتجدوا شيء يمكن أن يصح لي عنقه ليوافق الإكتشف ثم تقولون هذا ما قصد القرآن. ثم إنه قال إن خير القرون قرنه، وإن العلم لا يزال ينقص حتى يرفع من الأرض، لكن أنتم تقولون "كذب" فنحن نفهم في القرآن أفضل من القورن الأولى والعلم لايزال يزيد.

"إلتزامي بالبخاري ومسلم خاص بالمداخلة التي وضعتها عن شخصية الرسول "

ده شيء أكيد طبعا لأنك لو إتلزمت بصحيح الحديث حول شخصية محمد ستجد نفسك في ورطة لا يستطيع محمد نفسه أن يخرجك منها. عموما بماذا تلتزم في هذه المداخلة؟


"السقار مرة ثانية !!! رجاءً راجع ردي السابق والرد قبل السابق"

وتالتة ورابعة وخامسة، إذا كنت كل مداخلتك نقل بدون إعطاء مرجع أو حتى أسم من نقلت عنه، ثم نكتشف إنك تنقل من كذبة، مدلسين، ... فطبيعي جدا أن نكشفهم لك في في كل مداخلة تعتمد فيها على ما يقولونه.


"وبالنسبة لقولك "فهل سمعنا منهم مَنْ يقول شيء في القرآن، أقول لك وهل سمعت أنت منهم من ينتقده"

أولا طبيعي جدا أن ينتقدوه، أم هل تريد منا أن نصدق أنهم كانوا يعلمون بأن القرآن وحيا من الله، وأن محمد نبي ولكنهم إختروا رغم ذالك القتل، والبيع كعبيد، والتوزيع على المسلمين.
وفي كلتا الحالتين لا تستطيع أن تثبت هذه ولا تلك، بالتالي لا يمكنك لأن تلجأ لفكرة "لقد عجزوا" لأننا لا نملك مما قالوه شيئا. وومما نعرفه جيدا من التاريخ الإسلامي وحتى اليوم في أسلوب حرق كل ما هو مخالف، فالأمر وارد جدا أن يحرق المسلمون كل ما قاله غير المسلمين حول القرآن. وأنا شخصيا لا أقبل ما ينقله لنا المسلمون عن غيرهم، لأنه ثبت عندنا كذبهم في هذه الأمور بما يفقد الثقة فيهم.

"نعم قرأني يقول أنهه يرسل لكل أمة رسول و أن كل رسول يرسل بلسان قومة فقط"
سؤال يثيرني من فترة وسألته لأكثر من مسلم ولم أجد جوابا مطلقا.
ماذا تعني كلمة إنجيل في القرآن وبأي لغة هي؟

في إنتظار تعليقك على ما تجاهلت من المداخلات
وشكرا[/SIZE]

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="4"]

يا متبع الرسل هل تعليقاتك السريعة تعني أنك ستعود للمداخلة مرّ’ أخرى لتناقش ما بها بتفصيل، أم فقط أخترت مهو سهل عليك وتريد أن تتجاهل الباقي؟

" أنزل إليه أنه ... كل شيئ شهيد "
الكذب في هذا أن محمدك قال إنه ترككم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها، وإنه أتم لكم دينكم. [/SIZE][/QUOTE]



[COLOR="DarkGreen"][SIZE="4"][B]

ثق أنني عندما أجد مداخلات تستحق الرد سوف أرد عليها
أما عندما تكون مداخلاتك تكرار لما أجبت عنه فلا تنتظر مني إجابة لأن إجاباتي كافية لمن يبحث عن الحق أما من يحاول البحث عن الشبهات في كلامي فلن يجد ضالته وسوف يعيد ويزيد في نفس الكلام

ثم بالنسبة لكلمة أنجيل في القرآن
فهو كتاب أنزله الله إلى عيسى عليه السلام وقام ال***** واليهود بتحريفه
ولكن ما يعنيك هنا هو معنى الإنجيل لديكم فهو مجموعة من الأسفار التي كتبها أناس لم يرو المسيح ولم يسمعوا منه بل كتبت بعد موته بفترة طويلة أي أن جميع الأناجيل سندها منقطع عن المسيح وهذا ما نسميه نحن في ديننا الإسلامي الحديث الضعيف الذي لا نرضى أن نأخذ ديننا منه لذلك نرى الأناجيل متناقضة وناقصة ومهلهلة
ولا يمكن الجمع بينها خاصة عند عدم وجود أصل لإنجيل عيسى لحسم أي خلاف بين روايات الأناجيل.
فأستغرب كيف تقبلون بهذه الأناجيل دليلاً لإثبات عقيدة إلهية؟!![/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=متبع الرسل][COLOR="DarkGreen"][SIZE="4"][B]
ثم بالنسبة لكلمة أنجيل في القرآن
فهو كتاب أنزله الله إلى عيسى عليه السلام وقام ال***** واليهود بتحريفه
ولكن ما يعنيك هنا هو معنى الإنجيل لديكم [/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="5"]أنا لا أسأل عن الإنجيل لدينا فنحن أدرى به.
إذن هو كتاب أنزله إلهكم على عيساكم.

الجزء الثاني من السؤال تجاهلته أو ربما تريد وقتا لتبحث عن جواب.
مامعنى كلمة إنجيل لديكم.
وبأي لغة هي؟

ملاحظة ياريت ما تتعالاش علينا وتشوف إن دي مداخلة تستحق من حضرتك التفضل والجواب عليها.
أما باقي ملاحظاتي فأنا أخذت الرد قبل أن تكتبه أنت فلا تنسى إنه كان قص ولزق، فقد قرأتها من زمن ولا رد واحد فيهم يتعامل مع المشكلة. لكن لا أريد الضغط عليك.
فرجاء جواب سؤالي الحالي حتى لا تدعي أني أفتري عليكم.

وبالنسبة لتركي موضوع لأهل الإختصاص فهذا سببه إني لست مسلما وأفتي فيما لا أعلم به.

ولو كان ترك موضوع للمختصين جريمة فأنا متهم ومذنب يا متبع.
وشكرا

لاتنسى التنازل والجواب على السؤال[/SIZE]

[QUOTE=متبع الرسل][SIZE="4"][B]


أما بقية المشاركات فيها عبارة عن سخرية وتهريج و محاولة للخروج من الموضوع وتشتيته وذلك مثل هذه الردود 51 52

فأين التفنيدات [/B][/SIZE][/QUOTE]



[CENTER][SIZE="5"]صدقنى ياحاج متبع الرسل إن اللوح المحفوظ بااااااااظ وإتفتت خلاص
ياريت تقول لإخوانك إنهم يصنعوا لوح جديد من الخرسانة المسلحة حسب أحدث ماوصلت إليه تكنولوجيا الكفار [/SIZE][/CENTER]

اقترح ان يكون اللوح تيتانيوم او يحطوا الكلام على فلاش ميمورى

[QUOTE=PeterAbailard][SIZE="5"]

وبالنسبة لتركي موضوع لأهل الإختصاص فهذا سببه إني لست مسلما وأفتي فيما لا أعلم به.

ولو كان ترك موضوع للمختصين جريمة فأنا متهم ومذنب يا متبع.
[/SIZE][/QUOTE]



[COLOR="DarkGreen"][SIZE="4"][B]هذا إذا كنت تركت الموضوع لأهل الإختصاص منذ البداية فتكون ألتزمت بلأمانة العلمية وعدم الخوض فيما لا تعلم
أما أن تحاول في مداخلتان وأنت تحاول أن تثبت أن الكلام متناقض وتقتبس أقوال العلماء لتثبت ذلك وعندما أفند أراءك تتراجع وتقول أنك سوف تترك الموضوع لأهل الإختصاص إذاً هل كنت في البداية تتعمد قلب الحقائق والتدليس علينا والغش بأمور تدعي معرفتك بها





و بالنسبة لمعنى كلمة الأنجيل في القرآن ذكرت لك سابقاً ذلك
أما سؤالك عن أي لغة هي لا أدري ولكن قد تكون كلمة إرامية لأنه هي اللغة التي كانت دارجة في فلسطين عند مبعث عيسى عليه السلام




[/B][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]يا متبع حمادة منيب (sml9)
جبريل بيسلم عليك خاااااااااالص و بيقولك بلاش التقية الاسلامية اللي انت حاطط نفسك فيها
اظهر و بان وعليك الامان و اتكلم زي الرجالة و خليك شجاع .
[CENTER](dig:{ [/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=متبع الرسل]النسبة لمعنى كلمة الأنجيل في القرآن ذكرت لك سابقاً ذلك
أما سؤالك عن أي لغة هي لا أدري ولكن قد تكون كلمة إرامية لأنه هي اللغة التي كانت دارجة في فلسطين عند مبعث عيسى عليه السلام
[/QUOTE]

أخبرتني أنها الكتاب الذي نسل على عيساكم، سؤالي ليس ما هو لكن ما معناها
الكتاب كلمة عربية على لفظة فعال وتعني ما هو مكتوب ومصدرها الثلاثي ك ت ب.

فأريد معنى الكلمة وليس إلى ماذا تشير وبأي لغة هي، ولو كانت عربية رجاء إعطائي المصدر الثلاثي لها.
وضح سؤالي؟

بالنسبة لتركي الموضوع للمختصين أنا لم أتدخل أصلا في تفاصيل الجبال بل في استخدام اللغة في مداخلتك حيث قررت بناء على نقلك من أحدهم أنها تنزل في الأرض كالوتد، وقررت بناء على نقلك من آخر إنها تصعد نتيجة عوامل التعرية. فسؤالي كان ببساطة هي طالعة من الأرض ولا نازلفيها كوتد. وعندما وجدت أن الموضوع يزيد عن مجرد اللغة ويدخل في بحث جيولجي ليس من تخصصي ولا وقت عندي لأبحث فيه حاليا فقلت لك نتركه لأهل الإختصاص.

ولو عايزني أقدم لك إعتذار رسمي مكتوب مستعد.
شوف أنا طنشت معاك كل الأسئلة التي لم تجيب عليها، كل النقل الذي نقلته. وأوقفت الأمر على سؤالي الحالي. لسبب وحيد وهو أني لم أجد مسلم واحد لديه مجرد الاستعداد ليجيب على السؤال.
على فكرة لو الكلمة آرامية برضه عايز معناها.

وشكرا

[QUOTE=PeterAbailard]أخبرتني أنها الكتاب الذي نسل على عيساكم، سؤالي ليس ما هو لكن ما معناها
الكتاب كلمة عربية على لفظة فعال وتعني ما هو مكتوب ومصدرها الثلاثي ك ت ب.

فأريد معنى الكلمة وليس إلى ماذا تشير وبأي لغة هي، ولو كانت عربية رجاء إعطائي المصدر الثلاثي لها.
وضح سؤالي؟

بالنسبة لتركي الموضوع للمختصين أنا لم أتدخل أصلا في تفاصيل الجبال بل في استخدام اللغة في مداخلتك حيث قررت بناء على نقلك من أحدهم أنها تنزل في الأرض كالوتد، وقررت بناء على نقلك من آخر إنها تصعد نتيجة عوامل التعرية. فسؤالي كان ببساطة هي طالعة من الأرض ولا نازلفيها كوتد. وعندما وجدت أن الموضوع يزيد عن مجرد اللغة ويدخل في بحث جيولجي ليس من تخصصي ولا وقت عندي لأبحث فيه حاليا فقلت لك نتركه لأهل الإختصاص.

ولو عايزني أقدم لك إعتذار رسمي مكتوب مستعد.
شوف أنا طنشت معاك كل الأسئلة التي لم تجيب عليها، كل النقل الذي نقلته. وأوقفت الأمر على سؤالي الحالي. لسبب وحيد وهو أني لم أجد مسلم واحد لديه مجرد الاستعداد ليجيب على السؤال.
على فكرة لو الكلمة آرامية برضه عايز معناها.

وشكرا[/QUOTE]





[SIZE="4"][B][COLOR="DarkGreen"]

بالنسبة لكلمة إنجيل وضحت لك معناها عندنا نحن المسلمين ومعناها عندكم أنتم ال*****
إما أذا كنت تريد صرف الكلمة وإرجاعها لمصدرها الثلاثي فليس لدي علم بذلك

عموماً أنا أعرف أنك تسأل هذا السؤال لأن لديك شبهه نقلتها من أساتذتك تريد أن تصل إليها لتطرحها إذاً أطرحها الآن ولا داعي للانتظار وأنا بانتظارك للرد عليها وتفنيدها كما فندت جميع شبهاتك السابقة


أما بالنسبة لنظرية الجبال لم أذكر قصة فشلك في موضوع الجبال لتعتذر ولكن لأوضح لك كيف أنك تستخدم جميع الأساليب المشروعة وغير المشروعه لتشويه الإسلام ونفث أحقادك عليه فكنت تحاول من البداية إثبات بطلان هذه النظرية ليس لأنك عندك حجة منطقية أو علم بها ولكن فقط لتثبت أن القرآن أخطأ حين أشار إليها وأنه ليس في ذلك إعجاز فأخذت تستشهد بأقوال العلماء وتضع الروابط حتى أنك أقتبست كلام أكثر من عالم وقلت أن أقوالهم متعارضة وبعد أن سقطت حجتك وبان فشلك قلت أنك تريد ترك الموضوع لأنه ليس من أختصاصك وهذا كذب لأنك تريد ترك الموضوع حينما فشلت في التدليس وطرح شبهاتك عموماً لننسى موضوع الجبال فلا أحب تكرار الكلام في نفس الموضوع كثيراً


وشكراً [/COLOR][/B][/SIZE]

[QUOTE=متبع الرسل][SIZE="4"][B][COLOR="DarkGreen"]

بالنسبة لكلمة إنجيل وضحت لك معناها عندنا نحن المسلمين ومعناها عندكم أنتم ال*****
إما أذا كنت تريد صرف الكلمة وإرجاعها لمصدرها الثلاثي فليس لدي علم بذلك

عموماً أنا أعرف أنك تسأل هذا السؤال لأن لديك شبهه نقلتها من أساتذتك تريد أن تصل إليها لتطرحها إذاً أطرحها الآن ولا داعي للانتظار وأنا بانتظارك للرد عليها وتفنيدها كما فندت جميع شبهاتك السابقة
[/COLOR][/B][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="5"]أولا من جهة خطأ القرآن فهو ثابت على أكثر من مستوى.
ثانياً: من جهة ردك على ما نقول فنترك الحكم فيه للقاريء.
ثالثا: بلنسبة لموضوع الإنجيل حاول تروح تبحث وتعرف وتفهم ماذا تعني كلمة إنجيل في القرآن، وليس ما هو الإنجيل. فهناك فرق بين معنى الكلمة وإلى ماذا تشير. أريد معناها ومصدرها. إذا كنت لا تدري فمش مشكلة يمكن في يوم من الأيام نلاقي مسلم يعرف ماذا تعني كلمات القرآن التي يقرأها تعبدا دون معرفة معناها ويخبرنا.
أما أنت فلندعك تقرأ مالا تعرف معناه ظنا منك إنه عربي واضح.
وشكرا على إعترافك بالجهل بمعاني كلمات القرآن.[/SIZE]

برنارد شو يصف محمد بانه اعجوبة خارقة و ان العالم بحاجة لمحمد ليحل مشاكله
 

يقول برنارد شو:

" إنّ رجال الدين في القرون الوسطى، ونتيجةً للجهل أو التعصّب، قد رسموا لدين محمدٍ صورةً قاتمةً، لقد كانوا يعتبرونه عدوًّا للمسيحية، لكنّني اطّلعت على أمر هذا الرجل، فوجدته أعجوبةً خارقةً، وتوصلت إلى أنّه لم يكن عدوًّا للمسيحية، بل يجب أنْ يسمّى منقذ البشرية، وفي رأيي أنّه لو تولّى أمر العالم اليوم، لوفّق في حلّ مشكلاتنا بما يؤمن السلام والسعادة التي يرنو البشر إليها."

و يقول أيضا:

"لو تولى العالم الأوربي رجل مثل محمد لشفاه من علله كافة، بل يجب أن يدعى منقذ الإنسانية، إني أعتقد أن الديانة المحمدية هي الديانة الوحيدة التي تجمع كل الشرائط اللازمة وتكون موافقة لكل مرافق الحياة، لقد تُنُبِّئتُ بأن دين محمد سيكون مقبولاً لدى أوربا غداً وقد بدا يكون مقبولاً لديها اليوم، ما أحوج العالم اليوم إلى رجل كمحمد يحل مشاكل العالم."

طبعا اي غنسان مضطلع سيعرف تماما من هو برنارد شو

مشاركة: أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين
 

[size="4"]
لا اعتقد أن برنارد شو قال هذا الكلام - أرجو أن يكون كلامك موثق ومتفتكرش ان ذي ما ضحكوا عليك إنك تقدر تضحك علينا
وإذا اعتبرت أن محمد رجل عظيم - فهذا حقيقي لانه استطاع أن يضحك على كل هذا الكم من المسلمين - وستلتقون به قريبا في جهنم وهو ده سر عظمته.

[/size]

مشاركة: أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين
 

[QUOTE=steven;292678][size="4"]
لا اعتقد أن برنارد شو قال هذا الكلام - أرجو أن يكون كلامك موثق ومتفتكرش ان ذي ما ضحكوا عليك إنك تقدر تضحك علينا
وإذا اعتبرت أن محمد رجل عظيم - فهذا حقيقي لانه استطاع أن يضحك على كل هذا الكم من المسلمين - وستلتقون به قريبا في جهنم وهو ده سر عظمته.

[/size][/QUOTE]

حبيبي يا ريت تكون متغاظ اكتر و اكتر لأن ده هيسعدني

و محمد اعظم إنسان في التاريخ كله و هذا الكلام قاله برنارد شو شئت أم أبيت و ابحث عنه تجده ( رغم اني لست بحاجة لكلام برنارد شو لأثبت عظمة نبينا )

و انت نفسك تعلم علم اليقين أن اكثر إسم منتشر في العالم اجمع هو اسم محمد ( فلو بحثت عن اكبر عدد في العالم لرجال يحملون نفس الاسم الاول لوجدت ان هذا الاسم الذي يحملونه هو محمد و بعده أحمد و كلاهما من أسماء النبي )
إنه يملك قلوب الملايين بلا منازع فلم يحب جمع من البشر شخصا كما احب المسلمون محمدا صلى الله عليه و سلم و مع ذلك لا نعبده و لا نقول أنه إله بل عبد الله و رسوله و في عبوديته عليه السلام لله جل في علاه و تبارك اسمه كل الشرف للنبي صلى الله عليه و سلم

مشاركة: أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين
 

[B][COLOR="DarkRed"][QUOTE=steven;292678][size="4"]
لا اعتقد أن برنارد شو قال هذا الكلام - أرجو أن يكون كلامك موثق ومتفتكرش ان ذي ما ضحكوا عليك إنك تقدر تضحك علينا
وإذا اعتبرت أن محمد رجل عظيم - فهذا حقيقي لانه استطاع أن يضحك على كل هذا الكم من المسلمين - وستلتقون به قريبا في جهنم وهو ده سر عظمته.

[/size][/QUOTE]

هو برنارد شو بتاع البليلة يا استيفن ودا هتلاقيه واقف بعربية البليلة علي ناصية شارع التحرير !!

المسلم من عينة ألولو فخور بالإسلام اين أدلتك علي أن برنارد شو قال هذا الهراء !!

ثانيا وهل برنارد شو يمثل المسيحية !! أو يمثل الاسلام علي الأقل !!

ثالثا اذا كان محمد هو الكلمة الأكثر شهرة في الدول العربانية فهل هذا دليل علي أنه نبي من عند الله !!
رابعا نتمني منك المشاركة في هذا الموضوع
[url]http://copts.net/forum/showthread.php?t=29632[/url]

و أخبرنا عن سبب هوسة محمد جنسيا بعدما كشف احدي الاعرابيات فرجها أمامه في الكعبة وأرته مالا يجب أن يري (sml5) .

في الانتظار
[/COLOR][/B]

مشاركة: أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين
 

لو واحد افترى عليك تعمل ايه .....
طب لو افترى على نبيك .........
أجادله بالتى هى أحسن وأحب أعرفك طالما انت بتتكلم عن الفتنة والشهوة

[B][COLOR="Red"]################
################


يا مصطفي لا تخرج عن الموضوع حتي لا تبكي كمثل بقية المسلمين
تعلم النظام واكتب مشاركتك في الموضوع المناسب . [/COLOR][/B]

مشاركة: أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين
 

[B][COLOR="DarkRed"][QUOTE=مصطفى7;292698]لو واحد افترى عليك تعمل ايه .....
طب لو افترى على نبيك .........
أجادله بالتى هى أحسن وأحب أعرفك طالما انت بتتكلم عن الفتنة والشهوة
[/QUOTE]


يا درش كل ما نكتبه يكتب بادلة موثقة من كتبك الاسلامية فلا افتراء في يلك لأنها أقوال علماء الاسلام فاذا كان لديك اي براهين علي كذبها فنتمني أن تأتينا بها [/COLOR][/B]

مشاركة: أول وأهم وأعظم رجل في التاريخ حسب أقوال المستشرقين
 

[B][I][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Purple"]كتبت هذا الرد لعضو في منتدي أخر لصق نفس الكلام عن أقوال الفلاسفة والمستشرقيين وغيرهم وهذا نص الرد

[IMG]http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/auge1010.gif[/IMG]


حاول أخي أن يدافع عن بني الرحمة <صلى الله عليه وسلم> ..وخير وسيلة للدفاع هي الهجمة المرتدة

وهات رأي من الهند على رأي من السند على كتاب من بلاد الكفر الفرنجه .. وهو لا يعلم بأن الهجوم له أصول.

أوالدفاع له أصول...لن يدافع عن خاتم الانبياء ..لا أقوال ولا كتب أغراب...بل أفعال صاحب الرسالة نفسة.

وشرائعه التي تركها صلي الله عليه وسلم

وبما أنني ليس خبير في الشرائع السمحاء لخير بني البشر....ورحمة للعالمين

أهديك بعض من شرائع الرحمة التي تطلب للعالمين

هذه نفذ فيها قصاص الله <الرجم>

[IMG]http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/30515410.jpg[/IMG]


وهؤلاء الهمج الشياطين كلهم يرجمون...وكأنهم كلهم ليس فيهم من زنى !!!!


[IMG]http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/3156_p10.jpg[/IMG]


وهذه الوحشية بعينها وأنتهاك حقوق الانسان

[IMG]http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/b7b7_b10.jpg[/IMG]

طغمة من الارهابيين المتعطشين للدماء

أنصع مثل لرحمة العالمين

وهنا قطع الكف لسارق..وقد يكون لص غسيل والا سرقله رغيف يأكل أطفاله الجوعى

[IMG]http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/window10.jpg[/IMG]

لكن حدود الله لا تعرف الرحمة اليها سبيل


أما أشنع حدود الرحمة فهو التعزير...وهو تقطيع الرقبة على مراحل حتي لا يموت الشخص الا بالتعذيب ...يعني موت وتعذيب كمان



وهنا الجلد.....لا تتخيل أنه شيء بسيط لا
[IMG]http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/10653810.jpg[/IMG]

أنظر أثار الجلد التي ستبقي لعمر طويل

[IMG]http://i46.servimg.com/u/f46/12/26/34/33/cadf0010.jpg[/IMG]
منتهي رحمة العالمين

وللعلم هذه الصور هي أقل الاشياء التي أستطعت أن أضعها هنا..فهناك ما يجعل الانسان يقول

<أأنت الهي الرحيم الغفور أم أنت جزار>

وكما قلت سابقاً

هجمة مرتدة < مثل هجمات المبشريين بالجنة مع صلي الله عليه وسلم على أهل حنين وخيبر و غيرها الكثير>[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/I][/B]