[QUOTE=scorpion_man;253754]اظن ان السيد المسيح قال مملكتى ليست من هذا العالم
ليست لنا هنا مدينه باقيه[/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="4"][COLOR="Purple"][B]

يا استاذ العقرب
الدكتور تشيرشل يقصد اننا يكون لينا مكان نعيش فيه بأمن و بسلام
بعيدا عن اى منغصات داخليه من يعافير متعصبه تنبذ وجودك و تتمنى قتلك فى اليوم الواحد الف مره
فما الذى يمنع ان نهتم بمكان أمن يعيش فيه اولادنا و فى نفس الوقت نتبع تعاليم المسيح

[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[QUOTE=عاطف المصرى;253734][B][I][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]أنت ياصديقى HAMOUKAS - تعيش الحلم القبطى دون ان تكون لك ادوات الحلول .

من تعتقد انه سيمثل اقباط مصر ليرسل الى نتنياهو (او اى رئيس وزراء أخر لاسرائيل ) هذه الرساله . ومن ادراك ان كان سيلبى هذا النداء . ولاى مصلحه سيفعلها مع الاحاطه بأن أسرائيل تحولت خلال الستين عاما الفائته من دوله دينيه الى دوله علمانيه .

وتتوسط اسرائيل لمن ؟ وما أدراك قبول الحكومه المصريه ان تتنازل عن سيناء التى تحتوى على غالبيه مسلمه ربما تتعدى ال97% . وكيف لمصر ان تترك سيناء التى تبيض ذهبا من السياحه ( شرم - دهب - نويبع - طابا - العريس ) .

لذلك - فأنك طرحت حلا أكثر صعوبه من حلول استاذنا ابراهيم .

ولهذا فأن الاحداث الجسام قد تخلق فكرا يشير الى الترابط ويدعمه دون تدخل من الكنيسه ولكنه يأتى فطريا .

ولتطبيق نظريتك ياصديقى HAMOUKAS - فأن ذلك يتطلب ان نفعل كما فعلت اسرائيل وهى ان تكون الهجره الى الداخل . فمثلا لو كان أختيارك سيناء . فيجب ان تكون الهجره الى سيناء .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/I][/B]


[IMG]http://img80.imageshack.us/img80/2856/200706051ff478b04d8746bob7.jpg[/IMG]

[B][I][COLOR="Navy"][SIZE="5"]ولكن قبل ذلك يجب دراسه :
- ماذا سنفعل فى سيناء ؟
- الحكم الذاتى سلمى ام بالمقاومه ؟
- ما مصير قناه السويس ؟
- ماعلاقات الدوله الوليده بأسرائيل ؟
- وايضا علاقاتها بمصر ؟
- ما مصير الاديره المصريه والاثار القبطيه والمقدسات - هل سيتم تركها ام انه سيتبقى من الاقباط من يعيشون حولها ؟[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Indigo"]الاسئله كثيره تطرح ولكن الاجابه قد تكون غايه فى الصعوبه [/COLOR][/SIZE].[/COLOR][/I][/B]

------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B][/QUOTE]


[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][CENTER][U][B]الكونجرس القبطى [/B][/U][/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"]وقد طالب الكثيرين من عقلاء الاقباط منظماتهم بالتنسيق الاجبارى والحتمى و الاجتماع مع بعضهم لتكوين
لجنة تأسيسية لأنتخاب [COLOR="Blue"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][U][B]كونجرس قبطى[/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR] يضم اقباط الداخل والخارج و تكون لديه الصلاحية القانونية والتفويض [COLOR="blue"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][U][B]لأتخاذ قرارات تخص مسار القضية القبطية و التفاوض والاعلام وادارة الازمات والمستجدات[/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR]

الان علينا ان نفكر جديا بتكوين المجلس التشريعى القبطى تحت اى مسمى وباى طريقة نتفق عليها قبل ان نتحدث مع احد بخصوص قضيتنا لكى لا يسمعنا احد سؤالا قانونيا وهو من انتم ومن تمثلون ؟؟ ويضطر المتحدث بالطبع ان يكش ملك ويقدم تنازلات لأنه فعلا لا يمثل الا نفسه ولا يمتلك اى تفويض

علينا فورا الايعاز لقادة المنظمات القبطية بالاجتماع والتشاور و تكوين لجنة تأسيسية او [COLOR="blue"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][U][B][FONT="Comic Sans MS"]لجنة حكماء تعطى الحق ان تختار كل منظمة عدد من اعضائها و ينضم لهم عدد من المستقلين وعدد من اقباط الداخل لتكوين مجلس يفوض باجندة معينة و تفويض محدد وعدد سنوات محدد ويحاسب بمنتصف ونهاية مدته على انجازاته لتصحيح مسارها وتعديلها حسب ظروف القضية --[/FONT][/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]اننى ادعو هنا لأندماج المنظمات الى الحد الادنى من الاتفاق والتنسيق ووحدة الاتجاه .[/B][/COLOR][/SIZE]

بدون مجلس قبطى يمثل الاقباط ستنتهى قضيتنا القبطية على يد محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد وباقى جوقة شيوخ الغفلة الذين سيفاوضون محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد لحل مشاكل شادية وبهية واندرو وماريو و هانى صاروفيم و المقبوض عليهم من مسيحيى منظماتنا و محاميها وملايين من اقباط الداخل الذين تحت حصار حرب التجويع والاسلمة والاغتصاب الوهابية الاخوانية وهذا هزل لا نرضاه لانفسنا

اما ان يمثلنا مجلس منتخب من الاقباط الحقيقيين نكونه باقرب فرصة وبأسهل طريقة عملية ممكنة او سيتحدث عنا جيش من المحمدات اليهوذات الذين افرختهم قيادة الدولة الوهابية بمفارخها بالالاف وراينا طلائعهم بمسطبة مسخ المواطنة الاخير .[/SIZE]

[QUOTE=HAMOUKAS;254210][SIZE="7"][COLOR="Sienna"][CENTER][U][B]الكونجرس القبطى [/B][/U][/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"]وقد طالب الكثيرين من عقلاء الاقباط منظماتهم بالتنسيق الاجبارى والحتمى و الاجتماع مع بعضهم لتكوين
لجنة تأسيسية لأنتخاب [COLOR="Blue"][SIZE="4"][FONT="Comic Sans MS"][U][B]كونجرس قبطى[/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR] يضم اقباط الداخل والخارج و تكون لديه الصلاحية القانونية والتفويض [COLOR="blue"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][U][B]لأتخاذ قرارات تخص مسار القضية القبطية و التفاوض والاعلام وادارة الازمات والمستجدات[/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR]

الان علينا ان نفكر جديا بتكوين المجلس التشريعى القبطى تحت اى مسمى وباى طريقة نتفق عليها قبل ان نتحدث مع احد بخصوص قضيتنا لكى لا يسمعنا احد سؤالا قانونيا وهو من انتم ومن تمثلون ؟؟ ويضطر المتحدث بالطبع ان يكش ملك ويقدم تنازلات لأنه فعلا لا يمثل الا نفسه ولا يمتلك اى تفويض

علينا فورا الايعاز لقادة المنظمات القبطية بالاجتماع والتشاور و تكوين لجنة تأسيسية او [COLOR="blue"][SIZE="4"][FONT="Comic Sans MS"][U][B][FONT="Comic Sans MS"]لجنة حكماء تعطى الحق ان تختار كل منظمة عدد من اعضائها و ينضم لهم عدد من المستقلين وعدد من اقباط الداخل لتكوين مجلس يفوض باجندة معينة و تفويض محدد وعدد سنوات محدد ويحاسب بمنتصف ونهاية مدته على انجازاته لتصحيح مسارها وتعديلها حسب ظروف القضية --[/FONT][/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"][B]اننى ادعو هنا لأندماج المنظمات الى الحد الادنى من الاتفاق والتنسيق ووحدة الاتجاه .[/B][/COLOR][/SIZE]

بدون مجلس قبطى يمثل الاقباط ستنتهى قضيتنا القبطية على يد محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد وباقى جوقة شيوخ الغفلة الذين سيفاوضون محمد نبيل بباوى ومحمد ميلاد حنا ومحمد جمال اسعد لحل مشاكل شادية وبهية واندرو وماريو و هانى صاروفيم و المقبوض عليهم من مسيحيى منظماتنا و محاميها وملايين من اقباط الداخل الذين تحت حصار حرب التجويع والاسلمة والاغتصاب الوهابية الاخوانية وهذا هزل لا نرضاه لانفسنا

اما ان يمثلنا مجلس منتخب من الاقباط الحقيقيين نكونه باقرب فرصة وبأسهل طريقة عملية ممكنة او سيتحدث عنا جيش من المحمدات اليهوذات الذين افرختهم قيادة الدولة الوهابية بمفارخها بالالاف وراينا طلائعهم بمسطبة مسخ المواطنة الاخير .[/SIZE][/QUOTE]

[B][I][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]كلام جميل .. وكلام معقول

ولكن .. التطبيق .. من واين وكيف ومتى ؟؟؟؟؟

من سيجلس اولا مع من ؟ ومن سيواجه الحكومه ( ويحط نفسه فى بوز المدفع ) بوصفه متحدثا بأسم المسيحيين .. وهل هذا المجلس سيكون خاضعا للكنيسه الارثوزكسيه أم الكاثوليكيه ام البروستانتيه ؟

وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه .

ولكنك لم ترد على أسئلتى التى طرحتها عن سبب اختيارك لسيناء وكيفيه المعالجه مع الجانب الاسرائيلى[/COLOR][/SIZE][/I][/B] ! sorry

--------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــــرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

[QUOTE=عاطف المصرى;254231][B][I][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]كلام جميل .. وكلام معقول

ولكن .. التطبيق .. من واين وكيف ومتى ؟؟؟؟؟

من سيجلس اولا مع من ؟ ومن سيواجه الحكومه ( ويحط نفسه فى بوز المدفع ) بوصفه متحدثا بأسم المسيحيين .. وهل هذا المجلس سيكون خاضعا للكنيسه الارثوزكسيه أم الكاثوليكيه ام البروستانتيه ؟

[/COLOR][/SIZE][/I][/B] ! sorry

--------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــــرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]اولا : احب ان اوضح امر مهم وهو امنيتى ان تعود مصر للفترة الليبرالية الحرة
دولة علمانية يقف فيها المسلم بجانب المسيحى يعترف بمصريته ويفخر باجداده اصحاب اعظم حضارة فى عمق التاريخ [/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ولكن من خلال تجاربى الشخصية وهو ان المسلم يتمسكن لحد مايتمكن

والدليل على كلامى حسنى مبارك نفسه الذى يلحس تراب امريكا ويستقوى بالغرب على الشعب المصرى , اما المسلم العلمانى فهو فى الاساس ارتد عن الاسلام واصبح ملحد
هولاء المسلمون العلمانيون قلة قليلة جدا ويعانوا اشد الاضطهاد مثل الاقباط
وانا شخصيا ارحب بهم فى الدولة القبطية المستقلة

فلا مانع من ان تكون الدولة القبطية لجميع الاطياف طالما يؤمنوا بالعلمانية [/COLOR][/SIZE]


تابع : بقية المداخلة

[QUOTE=عاطف المصرى;254231][B][I][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]كلام جميل .. وكلام معقول

ولكن .. التطبيق .. من واين وكيف ومتى ؟؟؟؟؟

من سيجلس اولا مع من ؟ ومن سيواجه الحكومه ( ويحط نفسه فى بوز المدفع ) بوصفه متحدثا بأسم المسيحيين .. وهل هذا المجلس سيكون خاضعا للكنيسه الارثوزكسيه أم الكاثوليكيه ام البروستانتيه ؟

وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه .

ولكنك لم ترد على أسئلتى التى طرحتها عن سبب اختيارك لسيناء وكيفيه المعالجه مع الجانب الاسرائيلى[/COLOR][/SIZE][/I][/B] ! sorry

--------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Navy"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصـــــــــرى[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B][/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]بالطبع يا عزيزى عاطف المصرى التطبيق موجود وعندى ادلة على ذلك
مؤتمر واشنطون جمع كل المنظمات القبطية لهدف واحد :

رفع الاضطهاد عن الاقباط

جميع المنظمات القبطية تعمل عمل سياسى وليس للكنيسة اى دخل [/B][/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Sienna"][SIZE="6"][U][B][FONT="Comic Sans MS"]++ المنظمات القبطية الان تحارب من اجل علمانية مصر , ولم تصل بعد الى نقطة الالم للاقتناع بفصل الدولة القبطية .[/FONT][/B][/U][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"][B]++ يا عزيزى - مايكل منير- شغال رايح جاى من اجل التفاوض للوصول لحل يرضى جميع الاطراف وتسالنى " من سيجلس اولا مع من "[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]++ اما عن سؤالك بخصوص اسرائيل وسيناء بالتحديد ,
[/QUOTE]

[SIZE="5"]اخر الاحصائيات من حكومة مصر وهى هروب مئات الالاف من المسلمون لدخول دولة اسرائيل للعيش بكرامة ولاجئ لدولة تحترم حقوق الانسان
وعن تحولى المفاجئ من الهجوم على اليهود الى الدفاع عن الكيان الصهيونى لدرجة
ان اب اعترافى اكد لى ان وجود دولة اسرائيل هى خطة ايلوهيم لخلاص الانسان
وبالذات تحقيق وعوده الذى كنت انكره فى وقت جهلى بالكتاب المقدس

وسيناء اصلا دولة بلا سيادة او قانون منزوعة السلاح تحت امر ثلاث دول وهى كندا وامريكا واسرائيل ...الاتفاقيات الدولية تحت امر قوات متعددة الجنسيات يعنى محتلة بصريح العبارة
اليس بالاولى ان تكون الجارة لدولة اسرائيل شعب يؤمن بعودة الحق متحضر لا يستعمل الارهاب وتهريب السلاح للفصائل الفلسطينية لضرب اسرائيل

شعب سيناء اصلا خائن والجيش الاسرائيلى هدد مبارك صراحة ان لم يتدخل لوقف تهريب السلاح . سيشن هجوم على الحدود ويقوم بتوجيه ضربة وقائية رادعة [/SIZE]

[COLOR="RoyalBlue"][B][U](ملحوظة بسيطة : التلفزيون المصرى وهو يذيع على الهواء مؤتمر الصحفى بين مبارك واولمرت , توجه صحفى اسرائيلى بسؤال للرئيس مبارك عن مسئوليته عن تهريب السلاح .وكان موقف مضحك واول مرة اشوف الريس فى نص هدومه ومش عرف يرد وخلاص كان نفسه الارض تبلعه من فضايحه على التلفزيون المصرى الحكومى
واعترف بلسانه القبض على جماعات ارهابية على الحدود تقوم يتهريب مئات الاطنان
والمصيبة الكبرى انه وقع بلسانه واعترف ان اولا مساعدة الجيش الاسرائيلى لن يستطيع وقف تهريب السلاح )[/U][/B][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]اليس من حق الاقباط ان يعيشوا جنب الى جنب بجار الشعب الاسرائيلى
وترك المسلمون احفاد القرة والخنازر وننعم نحن بدولتنا ونتركهم لبول بعيرهم ورضاعة الكبير , فدولة لا يضطهد فيها القبطى بسبب دينه و وبسبب عرقه حتى لو كانت على ارض سيناء فقط لا غير افضل من ان يعيش الاقباط فى ديار ذلهم [/B][/COLOR][/SIZE]

تمت

[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][CENTER][U][B]تجربة...الليبرالية...المصرية[/B][/U][/CENTER][/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]فى سنة 1960 كان الخمس الأكثر ثراء فى العالم أغنى ست مرات من الخمس الأكثر فقرا . فى أقل من 40 سنة الفارق يزحف لما وراء المائة ضعف . هذا يدلك على حجم الجريمة التى ارتكبها ما يسمى بالاستقلال فى حق شعوب الإنسانية .
عندما كان الاستعمار ’ ينهب ‘ ما لدى العالم الثالث من ’ ثروات ‘ كانت شعوبه أكثر بحبوحة وكرامة بما لا يقاس مما هى عليه الآن ![/B][/COLOR][/SIZE]

ما يسمى بالاستقلال كان فكرة فاشلة ولم يعد خيارا مقبولا . دعك من الجلوبة والتنمية وتوحيد العالم ، [COLOR="Blue"][SIZE="5"][U][B]أقل ما فى الأمر تلك النتيجة المخيفة المترتبة عليه من تفاقم الفقر ومن ثم زحف عكسى لجحافل الفقراء تغزو اوربا وامريكا ،
تنهش ثرواته كما الجراد وتضخ فيه قيم التخلف والدين ضخا ،
وهو فيما يبدو تقليد رائج لحد التقديس فى منطقتنا ككل ، تحديدا منذ نهج عليه ما يمكن تسميته بجراد يثرب حين ترك ذاك الوكر لأول مرة ، فيما سمى بغزوة بدر ،
ليغزو كل العالم تقريبا ناهبا ثرواته تاركا إياه خربا أرضا محروقة .[/B][/U][/SIZE][/COLOR]

الحل ليس فى هجرة جحافل الجراد تنهش ثروة الغرب .
[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][B][U] الحل أن يعود العالم الأول لحكم العالم الثالث .[/U][/B][/FONT][/SIZE][/COLOR]

حكم العالم الثالث لنفسه وبالأخص منه العرب والمسلمون هو جريمة فى حق العالم وجريمة فى حق نفسه أولا . الحكام الوطنيون ، بالذات لو تسموا بالعروبة أو الإسلام ، هم جراد يترك الأرض جرداء ،
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][U][B]بينما الاستعمار : وبالذات الأنجلو يهودى منه ، هو الفلاح الذى ينميها ليأكل منها الجميع وهو ، حتى نهاية الزمان ![/B][/U][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="blue"][SIZE="5"][U][B]ومثالنا الحزين هو ما سمى بتجربة الليبرالية المصرية .[/B][/U][/SIZE][/COLOR] مر على مصر من الاحتلال أشكال وألوان . إنها محتلة طيلة كل تاريخها تقريبا . [COLOR="blue"][SIZE="5"][U][B]بعضهم جاء بمشروع حضارى أخذ وقته وذهب ( الرومان مثلا جاءوا للأراضى التى احتلوها بالكثير من تقنيات الزراعة والرى والصناعات وبناء السفن … إلخ )[/B][/U][/SIZE][/COLOR] ، وبعضهم جاء لينهشها لا أكثر مثل بدو الجزيرة العربية ( ليس لديهم أية مشروع بدو حفاة اراهبيون ، سالبين ناهبين لصوص قطاع طرق ! ) .

ثم بدأت تزدهر تجربة نهضوية على يد حاكم ألبانى اسمه محمد على . عانت من كبوات ، وخيل للجميع أن قضى عليها بهزيمة وعزل الخديوى إسماعيل . [COLOR="Sienna"][SIZE="7"][FONT="Comic Sans MS"][U][B]هنا يدخل الإنجليز .[/B][/U][/FONT][/SIZE][/COLOR] استعمار غير كل استعمار . وكما من يقوم من بين الأموات ، [COLOR="Blue"][SIZE="5"][U][B]ازدهرت بشدة من جديد الليبرالية المصرية . لقد أحياها احتلال الإنجليز مصر ، [/B][/U][/SIZE][/COLOR]بل [COLOR="blue"][SIZE="5"][U][B]وصلت بمصر لأعلى بل أجمل نقطة فى كل التاريخ [/B][/U][/SIZE][/COLOR]البائس لهذا البلد ، وبدأت بالفعل تشع بنورها على المنطقة كلها . على أن الأجل لم يطل بها إذ سرعان ما عاجلها وخانها فى الظهر هى والإنجليز معا ، ذلك الخائن السافل المدعو سعد زغلول ، رافعا أبشع شعار فى التاريخ الإنسانى ، الوطنية والاستقلال .

[COLOR="Sienna"][SIZE="6"][U][B]باختصار :[/B][/U][/SIZE][/COLOR] [COLOR="Navy"][SIZE="5"][U][B]الوطنية والقومية والاستقلال كلها شعارات هدفها طرد المستعمرين الأكفاء واستيلاء حفنة من المحرضين المحليين الانتهازيين والفاشلين على السلطة وفتات الثروة . والآن تتوق الشعوب لأيام كان يحكمها فيها مستعمرون أكفاء نزهاء ويعملوا من أجل تقدم كل العالم .[/B][/U][/SIZE][/COLOR]


(sml7)(sml7)heart(sml7)

[QUOTE=HAMOUKAS;254244][SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]بالطبع يا عزيزى عاطف المصرى التطبيق موجود وعندى ادلة على ذلك
مؤتمر واشنطون جمع كل المنظمات القبطية لهدف واحد :

رفع الاضطهاد عن الاقباط

جميع المنظمات القبطية تعمل عمل سياسى وليس للكنيسة اى دخل [/B][/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Sienna"][SIZE="6"][U][B][FONT="Comic Sans MS"]++ المنظمات القبطية الان تحارب من اجل علمانية مصر , ولم تصل بعد الى نقطة الالم للاقتناع بفصل الدولة القبطية .[/FONT][/B][/U][/SIZE][/COLOR]
تمت[/QUOTE]

[B][I][SIZE="5"][COLOR="Navy"]اتمنى ذلك عزيزى HAMOUKAS

واحلم معك أيضـا بأن آآمن على اولادى وبيتى وبيتك واولادك .

لأن المعاناه كبيره .. والكيل قد طفح

ولك تحياتى [/COLOR]
---------------------

[U][CENTER][COLOR="DarkRed"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى [/COLOR][/CENTER][/U][/SIZE][/I][/B]

[QUOTE=عاطف المصرى;254395][B][I][SIZE="5"][COLOR="Navy"]اتمنى ذلك عزيزى HAMOUKAS

واحلم معك أيضـا بأن آآمن على اولادى وبيتى وبيتك واولادك .

لأن المعاناه كبيره .. والكيل قد طفح

ولك تحياتى [/COLOR]
---------------------

[U][CENTER][COLOR="DarkRed"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى [/COLOR][/CENTER][/U][/SIZE][/I][/B][/QUOTE]


[SIZE="5"]اتفق معاك تماما ان الكيل طفح وبوادر ثورة عارمة تجتاح مصر من الجنوب الى الشمال
والحكومة تعرف ذلك وتطنش
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][U][B]اين تقرير العطيفى يا حكومة خيبة قوية !!!!!!!!!![/B][/U][/COLOR][/SIZE]

كفاكم مسح جوخ وضحك على الذقون لقد انكشفتم امامنا فى مسطبة المواطنة

حل القضية القبطية فى ايديكم يا حكومة !!!!!!!!

إتفاق اهداف أحمد فتحى سرور مع العنصر الارهابى المستوطن العربى المحمدى مهدى عاكف فى اضطهاد الاقباط

[COLOR="Navy"][SIZE="6"][B]و اهدى أغنية "بحبك يا حمار":
لكل قبطى راهن على صداقة شخص عربى محمدى للاقباط
و كل قبطى راهن على الوازع الانسانى لدى أى شخص عربى محمدى
و كل قبطى راهن على اصلاح من الداخل .

فكما فرض الغرب فرضا على حكام دولة الاحتلال الاستيطانى العربى المحمدى فى ارض الاقباط إلغاء الجزية , بقرار من لجنة صندوق الدين الاجنبى

فإن اى اصلاح لن يأتى فى هذه البلاد الا فرضا من الخارج فالعرب المحمديين لا يفهمون الا لغة المعونات[/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE]


(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{

[QUOTE=عاطف المصرى;254231][B][I][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]كلام جميل .. وكلام معقول



وأخيرا انا اتمنى ان أرى نواه لهذا الكونجرس وان كنت اتمنى منك تعديل أسمه حتى لانتهم بالعماله لدوله اجنبيه . ولنسميه مجلس حكماء الاقباط مثلا .. او ما شابه .

[/COLOR][/SIZE][/I][/B] ! sorry

--------------------

اذ كان الاسم يزعلك مفيش مشكلة نختار اسم اخر مثلا :
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B][U]
+ هيئه الاتحاد القبطي العالمي
+ البرلمــــــــــان القبطى المصرى أمـــل قبطى يمكن تحقيقة [/U][/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]تنظيم دولي هدفه , الاتحاد الجديد سوف يضم في عضويته عدة منظمات: منها
منظمة أقباط الولايات المتحدة التي يترأسها مايكل منير.
والهيئة القبطية الأمريكية بقيادة ميلاد إسكندر.
ومنظمة مسيحيي الشرق الأوسط برئاسة نادر فوزي.
والهيئة القبطية الكندية برئاسة سليم نجيب. ومنظمة الأقباط متحدون بقيادة عدلي أبادير.
وأقباط المملكة المتحدة. والتجمع القبطي الأمريكي بزعامة كميل حليم. والأقباط الأحرار.
والأقباط متحدون ببريطانيا. وصوت المسيحي الحر.
والاتحاد القبطي الأمريكي برئاسة موريس صادق. والهيئة القبطية الأوربية.
والكتيبة الطيبية ومقرها كنسية السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل بالقاهرة.
والهيئة القبطية بكاليفورنيا. والهيئة القبطية الأسترالية القانونية المنتخبة.
والهيئة القبطية الأسترالية. والمجلس المركزي لأقباط ألمانيا.
وهيئة أقباط فرنسا. والهيئة القبطية الأوربية.
ومركز الكلمة بالقاهرة. والاتحاد المصري لحقوق الإنسان بالقاهرة"[/B][/COLOR][/SIZE]


تابع : بقية المداخلة

تابع : البرلمــــــــــان القبطى المصرى أمـــل قبطى يمكن تحقيقة
 

[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][CENTER][U][B]الاتحاد القبطي العالمي القادم[/B][/U][/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]نحن نحتاج فعلا لمنظمة قبطية كبرى تكون تحتها كل منظمات قُبط العالم و قُبط الداخل اذا امكن و منظمة المنظمات تلك هى التى ستكون الممثل السياسى لشعب القبطى فى جميع انحاء العالم , هذا الممثل هى منظمة المنظمات اتحاد عالمى تنضم اليه كل المنظمات القبطية فى الخارج و الداخل يرأسه بصورة دورية رئيس احدى المنظمات القبطية المنضوية فى عضويته مثل منظمة الدول الصناعية الثمانية التى لها قمة كل ستة اشهر ويتناوب رؤساء الدول الثمانية رئآسة المنظمة كل ستة اشهر و فى قمة منظمة المنظمات كل ستة اشهر يكون هناك جدول اعمال يعد على مدى الستة اشهر لدراسة الاضطهادات و الجرائم التى استجدت على الاقباط طوال الستة اشهر و تتدارس الاحوال العالمية و التغيرات السياسية فى كل انحاء العالم و تحديد الموقف الجماعى للشعب القبطى فى جميع انحاء العالم من تلك الاحداث و الاشراف على مشروعات قبطية عالمية مثل الجامعة القبطية و فضائية قبطية و دعوة بعض الشخصيات القيادية فى برلمانات العالم اجمع لحضور تلك القمم الدورية [/B][/COLOR][/SIZE]


.. هل لنا الحق فى المجالس النيابية والقانونية والتشريعية ؟ .. نعم لنا حق كمواطنين على أرض أجدادنا .. ولكن من يطالب بهذه الحقوق ؟ [COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"][U][B]إن المطالبة بالحقوق قد طالت لأكثر من 50 سنة منذ قيام الثورة وحتى اليوم [/B][/U][/SIZE][/COLOR], [COLOR="royalblue"][SIZE="5"][U][B]إنها حقاً مهزلة رخيصة
تعيشها مصر فى ظل شريعة إسلامية تأكل حقوق 15 مليون قبطى من مواطنيها [/B][/U][/SIZE][/COLOR], وليس هذا فحسب بل أن الأقباط شعب [COLOR="royalblue"][SIZE="5"][U][B]تحت نير الإضطهاد الدينى الإسلامى العنصرى[/B][/U][/SIZE][/COLOR] , والأقباط لهم مطالب مشروعة , ولأنه ليس لديهم نواب فلا يطالب بها أحد فى مجلس الشعب او الشورى, والأمر المنطقى هو أن يفهم الأقباط الرسالة الموجهة من الإسلام فى مصر إليهم وهى : أنكم يا أقباط يا مسيحيين يا اولاد القردة والخنازير ليس لكم مكان فى مجالس الدولة النيابية التى أصابها مرض الهلوسة الإسلامية والعقد المركبة الدينية العنصرية , والأمر البديهى أنه إذا كان الأقباط يريدون مناقشة قضاياهم برلمانياً فلينشئوا برلماناً فى المهجر يطالب بحقوقهم المسلوبة من السادة الأعزاء المسلمين أولاد الحسب والنسب من سلالة العرب الغزاة والتى لا يستطيعون الحصول عليها فى بلادهم , ما دامت أجهزة الدولة تتعامى وتتجاهل هذا الأمر عن قصد , ما المانع إذاً ؟

[COLOR="royalblue"][SIZE="5"][U][B]وعندى أمل أن يتخطى الأقباط خلافاتهم الشخصية وحب الرئاسة ويبعدوا من بينهم أذناب الإسلام والمؤلفة قلوبهم !! فنحن نريد برلماناً حراً هدفه المطالبة بحقوقنا فى المواطنة فى مصر فينتخب نواب أحرار من أتحاد فدرالى بين جميع المنظمات والهيئات العاملة فى هذا الحقل [/B][/U][/SIZE][/COLOR]ليرى المصريين فى الداخل مسلمين ومسيحيين كيف يتعامل أقباط المهجر بحرية ؟
[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][CENTER][B]هل نستطيع كأقباط الخارج ان نحقق هذه الخطوة ؟
سؤال يتمنى كل قبطى أن يرى هذا الأمل يتحقق [/B][/CENTER][/FONT][/SIZE][/COLOR]


{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

[QUOTE=عاطف المصرى;254231][B][I][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B][U]
+ هيئه الاتحاد القبطي العالمي
+ البرلمــــــــــان القبطى المصرى أمـــل قبطى يمكن تحقيقة [/U][/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]تنظيم دولي هدفه , الاتحاد الجديد سوف يضم في عضويته عدة منظمات: منها
منظمة أقباط الولايات المتحدة التي يترأسها مايكل منير.
والهيئة القبطية الأمريكية بقيادة ميلاد إسكندر.
ومنظمة مسيحيي الشرق الأوسط برئاسة نادر فوزي.
والهيئة القبطية الكندية برئاسة سليم نجيب. ومنظمة الأقباط متحدون بقيادة عدلي أبادير.
وأقباط المملكة المتحدة. والتجمع القبطي الأمريكي بزعامة كميل حليم. والأقباط الأحرار.
والأقباط متحدون ببريطانيا. وصوت المسيحي الحر.
والاتحاد القبطي الأمريكي برئاسة موريس صادق. والهيئة القبطية الأوربية.
والكتيبة الطيبية ومقرها كنسية السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل بالقاهرة.
والهيئة القبطية بكاليفورنيا. والهيئة القبطية الأسترالية القانونية المنتخبة.
والهيئة القبطية الأسترالية. والمجلس المركزي لأقباط ألمانيا.
وهيئة أقباط فرنسا. والهيئة القبطية الأوربية.
ومركز الكلمة بالقاهرة. والاتحاد المصري لحقوق الإنسان بالقاهرة"[/B][/COLOR][/SIZE]

[/QUOTE]


[COLOR="Sienna"][SIZE="7"][CENTER][U][B][FONT="Arial Black"]اللوبى القبطى ؟؟؟[/FONT][/B][/U][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]نشطاء مصريون يطالبون واشنطن بالضغط على مبارك باستخدام سلاح المعونة[/COLOR][/SIZE]


كشف تقرير لوكالة أنباء "أمريكا إن أرابيك" عن أن وفدا مصريًا من الناشطين السياسيين الشباب، التقى وزيرة الخارجية الأمريكية كوندوليزا رايس أمس الأول بواشنطن، [SIZE="5"][COLOR="DarkRed"][U][B][SIZE="6"]من أجل دعوة الولايات المتحدة لاستخدام نفوذها للضغط على الحكومة المصرية لاحترام حقوق المرأة والأقليات باعتبارها "أولويات للإصلاح الديمقراطي". [/SIZE][/B][/U][/COLOR][/SIZE]
جاء اللقاء متزامنا مع اليوم العالمي لحقوق الإنسان، الذي يوافق العاشر من ديسمبر، ونقلت الوكالة عن منظمة "فريدم هاوس" (بيت الحرية)، وهي منظمة محافظة مقربة من المحافظين الجدد بالولايات المتحدة، [COLOR="darkred"][SIZE="6"][U][B]إن سبعة من النشطاء المصريين في مجال حقوق الإنسان التقوا رايس بمقر وزارة الخارجية لواشنطن، لمطالبة إدارة بوش بالضغط على مصر في مجال حقوق الإنسان. [/B][/U][/SIZE][/COLOR]
وأشارت المنظمة إلى أن هؤلاء النشطاء المصريين يحضرون برنامجا تابعا للمنظمة في واشنطن بعنوان "جيل جديد من النشطاء"، وهو برنامج تقول إنه يهدف إلى دعم الإصلاحيين المصريين الشباب ويوفر لهم منحا تعليمية "لتقوية مهارات نشاطهم، وبناء شبكات للدعم".
وقالت الوكالة إنها أجرت اتصالات مع المنظمة للكشف عن أسماء هؤلاء الناشطين، لكنها رفضت، واكتفت بالنقل عنهم دون تعريفهم.
[COLOR="darkred"][SIZE="6"][U][B]ونقل بيان المنظمة عن النشطاء المصريين قولهم إن: "الولايات المتحدة تقدم للحكومة المصرية واحدا من أكبر حزم المساعدات الخارجية في العالم، وينبغي أن تستخدم نفوذها في الضغط من أجل إصلاحات سياسية في مصر".[/B][/U][/SIZE][/COLOR]كما نقلت المنظمة عن أحد الناشطين قوله: "إن حرية التجمع تتعرض للهجوم في مصر، والقانون الجديد المقترح للمنظمات غير الحكومية سوف يحد بشكل أكبر من قدرة المجتمع المدني المصري على التعبير والعمل والدفاع عن قضاياه".
ونقلت عن ناشط آخر لم يتم الإفصاح عن اسمه قوله: "نحن نؤكد للوزيرة رايس أن مصر تعاني من قانون الطوارئ طوال 25 عاما، وأن ازدهار المجتمع المدني يتطلب قيام الحكومة المصرية برفع حالة الطوارئ، وألا تقوم ببساطة بإحلال قانون مكافحة الإرهاب الذي اقتُرح مؤخرا وقانون المنظمات غير الحكومية، محله، لأن كليهما يضع القمع في إطار مؤسسي".
[COLOR="darkred"][SIZE="6"][U][B]وقالت إن الناشطين المصريين حثوا وزيرة الخارجية الأمريكية على "دعم نُشطاء حقوق الإنسان في مصر"، وتناولوا في لقائهم مع رايس حقوق المرأة والأقليات في مصر باعتبارها "أولويات للإصلاح الديمقراطي". [/B][/U][/SIZE][/COLOR]ويتبنى "بيت الحرية" وهو مركز بحثي غير حكومي أجندة "المحافظين الجدد"، ويقف وراء أشد التقارير انتقادا للدول العربية والإسلامية، ويصور إسرائيل بإلحاح باعتبارها الديمقراطية الوحيدة في المنطقة العربية التي تستحق الدعم الأمريكي المستمر.
يُشار إلى أن برنامج "جيل جديد من الناشطين" كان قد اختار 17 شخصا من مصر والجزائر وليبيا تونس، للمشاركة في برامج التبادل التي تنظمها منظمة "بيت الحرية" هذا العام.
وتضم هذه المجموعة محامين ومدونين وصحفيين ناشطين في مجال حقوق الإنسان، وقد حضروا في أبريل برنامجا تدريبيا في العاصمة الأردنية عمان، أعقبها توجه 11 شخصا منهم لحضور تدريبات في الولايات المتحدة، فيما سافر الباقون إلى أوروبا، حسبما أفادت مبادرة شراكة الشرق الأوسط (ميبي) التابعة لوزارة الخارجية الأمريكية.


hapbirth:)(sml5)hapbirth:)(sml5)hapbirth:)(sml5)

رفع للأهمية --------------------
ولإفتقاد الأعضاء القدامى ----------------------------------------

[B][SIZE="4"]منذ فتح الموضوع (من عام ونصف)

ومازلنا نتنتاقش
يختفي الموضوع لفترة ثم يعود للظهور فجأة كالعنقاء

عدد من صوتوا [COLOR="Blue"]ليس كثيرا [/COLOR]مقارنة بعدد الأعضاء

الغالبية [COLOR="Red"]يؤيدون الحوار مع الحكومة من أجل دولة علمانية [/COLOR]

هو الحل الاكثر مطاطية

ولكن ودفعا للديمقراطية [COLOR="red"]سأحاول أن أناقش هذا الحل [/COLOR]

من أجل التفاوض مع الحكومة المتأسلمة :
1) لابد وأن نسال أنفسنا ما هي أوراق التفاوض التي نملكها ([COLOR="red"]أوراق الضغط[/COLOR])
2) ما هو [COLOR="red"]الثقل السياسي [/COLOR]للأقباط في المحيط المصري العربي والعالمي ؟
وكيف نعمل على زيادته
3) ما هو [COLOR="red"]الثقل الاقتصادي[/COLOR] للأقباط في المحيط المصري والعربي والعالمي ؟
وكيف نعمل على زيادته

لاحظت في الفترة الأخيرة ظاهرة لا أعرف مدى تأثيرها السلبي أو الايجابي على الوضع السياسي للأقباط
وهي بعض [COLOR="red"]الصراعات [/COLOR]بين المنظمات القبطية
وبعض [COLOR="red"]التحالفات [/COLOR]أيضا

في عالم السياسة لابد وأن يكون هذا
فكيف نستغل [COLOR="red"]الصراعات [/COLOR]لصالح القضية ؟
وكيف نستغل [COLOR="red"]التحالفات [/COLOR]أيضا ؟

[COLOR="Blue"]السبب في عودة إحياء الموضوع ليس إلا تشجيع التفكير القبطي
لا أتوقع وثيقة عمل
ولا اتوقع لجان تنفيذية
ولا أتوقع حركة ثورية من الأقباط[/COLOR]

الجيل الحالي للأقباط هو بقايا الأجيال القديمة
[COLOR="Red"][SIZE="6"]مرحلة انتقالية[/SIZE][/COLOR] بين أقباط تحت الوصاية وأقباط أحرار
وبما أن الحرية لا تمنح بل تغتصب
فلا أتوقع [COLOR="red"][SIZE="6"]أقباط المرحلة الانتقالية[/SIZE][/COLOR] إلا أن يفكروا ربما لأعداد جيل من الأقباط الاحرار
أي كان معنى الحرية وأي كان مداها
فهي من أثمن ما وهبنا الرب الإله

+ سلام المسيح +[/SIZE][/B]

التفكير نعمه وعطيه حنعطي عنها حساب ...
 

[SIZE="5"]سلام الرب الذي يفوق كل سلام معك يا أستاذ أبراهيم
مبادره جيده للتفكير في وضعنا الحالي أو الأنتقالي .... حأحاول أرد علي سؤال واحد [/SIZE][QUOTE]من أجل التفاوض مع الحكومة المتأسلمة :
1) لابد وأن نسال أنفسنا ما هي أوراق التفاوض التي نملكها (أوراق الضغط)[/QUOTE]
[SIZE="5"]يجب علينا تخطيط المرحله الحاليه و ترتيب الأدوار السياسيه لكل فريق سياسي من كل الأتجاهات القبطيه حتي لا تستمر مرحله التخبط القبطي ...للأجابه علي سؤالك ده .... أعتقد أن أوراق التفاوض التي نملكها - أوراق الضغط حتكون في الأجابه علي السبع أسئله الأتيه ... معلش أجابه سؤال بسؤال .. (sml12)
[B]1) ما هو دور الكنيسه [/B](MM:}
[B]2) [COLOR="DarkSlateGray"]دور العلمانين الأقباط أقصد بهم الطبقه المتعلمه من الأقباط التي لها[/B]
[B]علاقات مع النظام المدني محامين و أقتصادين و أكاديمين وصحفين و أصحاب الأموال ألخ --- هم مهمشين حاليا[/B] [/COLOR] (MM:}
[B]3) [/B][B][COLOR="darkslategray"][COLOR="Blue"]دور الشارع القبطي والشباب - مصدر القوه العدديه وأصحاب الحق في أستفتاء أو تصويت[/COLOR][/COLOR][/B] (MM:}
[B][COLOR="Purple"]4) دور المنظمات القبطيه في المهجر و الضغط الدولي ... نحن في أشد الحاجه لتنظيم العمل ولو أختلف الأسلوب هذا لايعني الوقيعه العدائيه مع باقي الأخواه
5) دور الشعب القبطي في الخارج ... حاليا ضعيف جدا و في أحتياج لتنشيط قوي بعيد عن الكنيسه ... [/COLOR][/B] (MM:}
[COLOR="Sienna"][B]6) دور الأقليات المسيحيه في الشرق الأوسط ...والكنائس الغربيه ... علاقات مقطوعه من قرون ... نحن في أحتياج شديد لدعم الكنائس الغربيه [/B][/COLOR]....(MM:}
"في رائي الشخصي أختلاف العقائد الدينيه لايجب أن يكون علي حساب الدعم السياسي لمسيحي الشرق الأوسط"
[COLOR="Navy"]7) [B]دورالمسلمين المعتدلين ... فتح قنوات حوار مع المسلمين المعتدلين و محاوله كسب تأيدهم السياسي...... حاليا المسلمين المعتدلين في حاله ترقب و قلق من الأسلامين و الأخوان من جه والغرب من جه أخري..... حاله تردد و تخبط[/B] .[/COLOR]....(MM:} [/SIZE]

[SIZE="5"][B]التفكير نعمه وعطيه حنعطي عنها حساب ... فياريت نزود الموهبه دي شويه [/B]..[/SIZE] {{yawka]]{{yawka]]{{yawka]]

[SIZE="6"][B][COLOR="Blue"][B]والله يا اخوه انا كنت كاتب في اموضوع ده من فتره وكويس اني لقيت افكار وفي حد بيفكر بنفس الاسلوب
وده مكتوب في بروتوكولات حكماء الاقباط وانا عرضتها علي المهندس الزعيم مايكل منير و عجبتة جدا ..
وايضا كنت كاتب ده في موضوع هيئه الاتحاد القبطي العالمي وعن اللوبي القبطي المتحد[/B][/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]لاول مره يذاع في التليفزيون البريطانى برنامج عن :
[U][COLOR="Sienna"][SIZE="7"][B]اضطهاد اقباط مصر [/B][/SIZE][/COLOR][/U][/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][U][B]شاهد الفيديو : [/B][/U][/COLOR][/SIZE]


[URL="http://www.channel4.com/video/unreported-world/series-15/episode-1/citizens-of-egypt_p_1.html"]http://www.channel4.com/video/unreported-world/series-15/episode-1/citizens-of-egypt_p_1.html[/URL]


(sml11){{yawka]](flowers){{yawka]]


[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Sienna"][U][B]European Parliament resolution on the situation in Egypt[/B][/U][/COLOR][/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]

G. whereas the Copts, the Baha'i, the Shiites, the Koranists and members of other religious minorities are still sadly crippled by sectarian isolation,

- having regard to its resolution of [SIZE="4"]15 November 2007 [/SIZE]on serious events which compromise
Christian communities' existence and those of other religious communities[/B][/COLOR][/SIZE][/CENTER]


[URL="http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P6-RC-2008-0023+0+DOC+XML+V0//EN"]http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P6-RC-2008-0023+0+DOC+XML+V0//EN[/URL]


[CENTER][IMG]http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(82).gif[/IMG][/CENTER][IMG]http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(76).gif[/IMG][IMG]http://coptsrights.com/forum/images/smilies/gif%20(76).gif[/IMG]

[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][U][B][CENTER]قرار البرلمان الأوربي وحقوق الإنسان في مصر[/CENTER][/B][/U][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B][U]ألف مليون تحية لبرلمان الاتحاد الأوربي على قراره الشجاع في دعم حقوق الإنسان وتوبيخ الحكومة المصرية على انتهاكاتها لهذه الحقوق. كما ونطالب البرلمانات الأخرى وخاصة الكونغرس الأمريكي أن تحذو حذو البرلمان الأوربي بهذا الخصوص[/U][/B][/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"]أقترح، كما اقترح غيري، على كل المناضلين من أجل الديمقراطية ومنظمات حقوق الإنسان في البلاد العربية، [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][B]مطالبة أمريكا بربط معوناتها الاقتصادية لمصر، ولجميع دول العالم الثالث،[/B][/FONT][/SIZE][/COLOR] إلزام هذه الحكومات بتبني الديمقراطية واحترام لحقوق الإنسان،
[COLOR="RoyalBlue"]وإلغاء التمييز ضد الأقليات بجميع أشكاله،
وتحقيق دولة المواطنة،
وأن تقوم أمريكا بدعم الحركات الديمقراطية ومنظمات حقوق الإنسان في هذه الدول، وقطع هذه المعونات لهذه الحكومات في حالة عدم التزامها بهذه الشروط [/COLOR]. [/SIZE]


{{yawka]](sml2){{yawka]](sml2){{yawka]]

منظمة أقباط إيطاليا تشكو مصر إلي الاتحاد الأوروبي.. وتتهم الحكومة بانتهاك الحقوق
 

[CENTER][COLOR="Red"][B][SIZE="6"]منظمة أقباط إيطاليا تشكو مصر إلي الاتحاد الأوروبي.. وتتهم الحكومة بانتهاك حقوق الإنسان
[IMG]http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2008/Frequently_Used_Photos/2008/02/News160208.jpg[/IMG]

[/SIZE][/B][/COLOR][/CENTER]

[B][RIGHT][SIZE="5"]المصري اليوم - كتب شارل فؤاد المصري
أرسل المهندس أشرف رملة، رئيس منظمة «صوت الأقباط» في إيطاليا، خطابًا إلي الاتحاد الأوروبي، يدين فيه النظام المصري، واصفًا إياه بـ«النازي».
واتهم رملة الحكومة المصرية بمخالفة معايير حقوق الإنسان وانتهاكها، مشيرًا إلي أن أقباط مصر والخارج حظوا باهتمام واضح في قرار الاتحاد الأوروبي الأخير.
وقال في الخطاب، الذي حصلت «المصري اليوم» علي نسخته الإنجليزية: (أكتب إليكم نيابة عن منظمة «صوت الأقباط» ومكتبيها في روما وواشنطن، بهدف إبلاغكم مع وسائل الإعلام والرأي العام والسياسيين بأوضاع عدم احترام حقوق الإنسان في الشرق الأوسط، خاصة مصر).
وقال: «إن 2 مليون قبطي يعيشون في أوروبا والولايات المتحدة، أرغموا علي الهجرة من مصر».
وأشار إلي أنه تم إرسال نسخة من هذا الخطاب لكل المشرعين في الاتحاد الأوروبي، بالإضافة إلي قائمة رصدت الانتهاكات والتمييز ضد الأقباط خلال الأشهر الأخيرة من 2007.
وتمني رملة أن يحظي خطابه باهتمام الاتحاد الأوروبي، وأن يخصصوا جزءًا من جلساتهم النقاشية في البرلمان مستقبلاً عن مصر.
وأبدي رملة استعداده للتعاون معهم قائلاً: «أود التأكيد علي أنه بمقدوركم الاعتماد علي، واستعدادي التام للمشاركة في أي نشاطات تتعلق بانتهاكات حقوق الإنسان في مصر، وسأكون مستعدًا لتعريف من يهتم منكم بأي من المثقفين المصريين أو أعضاء المجتمع المدني في أوروبا أو مصر».
وأورد رملة قائمة تضمنها خطابه وصفها بأنها عدد بسيط من الوقائع التي تحدث في مصر في نهاية 2007 وبداية 2008 وهي: إلقاء القبض علي الفتيات القبطيات اللاتي تم اغتصابهن وإجبارهن علي التحول إلي الإسلام بواسطة جماعة الإخوان المسلمين، واعتقال النشطاء الأقباط دون اتهام من جانب آخر، هناك الطفلان المصريان أندرو وماريو اللذان حاولت الحكومة المصرية بكل الطرق أن تجبرهما علي التحول إلي الإسلام لمجرد أن والدهما أشهر إسلامه.
وقال: «لسوء الحظ مازالت الحكومة المصرية تصر في القرن الواحد والعشرين علي أن تحدد الديانة في الأوراق الرسمية الشخصية».[/SIZE][/RIGHT][/B]
[url]http://www.copts-united.com/08_copts-united_08/sahafanet.php/2008/02/15/2076.html[/url]


تعليقات قبطية علي الموضوع
[QUOTE]صوت الاقباط بأيطاليا؟ كانت لي فكرة بميلانو ان تتشكل منظمة لتساعد اهالينا بمصر علي تجاوز الهجمة السلفية البدوية الوهابية المتخلفة بكل ما تحمله من عادات وثقافة تختلف عن ثقافتناو عاداتنا وافكار رجعية تقتل كل ابداع وترمي بمصر في آتون الطائفية دون الوضع في اعتبار ان الانسان بكل ما تحتويه هذة الكلمة من مشاعر واختلاف في الفكر هو كائن وحيد الجنس وفريد ومن العبث علي تللك الهجمة البدوية الوهابية ان تمسخه في صورة حيوان ليست له حقوق او عليه واجبات بل فروض وصكوك وادعية البول والبراز..وحتي لا اطيل ..هل يمكننا الاتصال بالمنظمة؟وكيف؟وقد كنت تناقشت مع بعض الاخوة الاقباط هنا بميلانو ورأيت الذعر في عيونهم من مجرد طرح الفكرة وذلك نظرا لمعاناتهم عند عودتهم لاجازة بمصر فمنهم من قاسي الامرين للحصول علي شهادة ميلاد او بطاقة مدون بها ديانته الحقيقية الا وهي المسيحية وفي الغالب يصطدموا بمواقف عنصرية نظرا لهيئتهم كخلق الله ::::و..هل يمكننا معرفة من ينوب عن المنظمة بالشمال الايطالي؟او حتي وسيلة للاتصال به لمتابعة نشاطكم او المساهمة ؟[/QUOTE]

[QUOTE]الحمد والشكر لله انة جعل لنا ظهر قوى والسنة نارية تتكلم عنا نحن الخرس الزى نعيش بمصر ونحن مغلوبون على امرنا ونضرب ونقول امين تخطف بناتنا وتاسلم ويخبرونا ولازم ولا بد ان نقول امين واننا وحدة وطنية طبعا لان لو ماقلناش كدة هاننضرب ونقتل ويلقى بنا من فوق الاسطح ويموت زوينا امام اعيننا ولانتفوة بكلمة
الشكر لله والحمد ان اقباط المهجر الزين يعيشون فى جو كلة راحة ولكنهم يفكرون فى اخواتهم فى المعمودية ومشاكلهم الرب يعوض تعب محبتكم
ويعينكم ويثبت خطاكم
نحن مسيحين مصر نقدم كل الشكر والاحترام لكل فرد فيكم[/QUOTE]

[QUOTE]المطلوب من الاتحاد الاوربي (((( يطالب المعاملة بالمثل )))))) كما السعودية بتبني جوامع في كل بلاد اوربا وإستغلت جو الحريات هناك لنشر الارهاب الاسلامي المطلوب بناء كنائس في كل بلاد الوطن العربي وخاصة بلاد الخليج وعلي راسهم السعودية مملكة الشر الوهابي الارهابي !!!!! وكما الازهر بيرسل مبعوسين ودعاة لة الي كل دول العالم لنشر الاسلام المطلوب السماح للتبشير بالدين المسيحي بحرية تامة في الوطن العربي والعالم الاسلامي وخاصة مصر !!!!! وكفي إذدواجية في المعايير يا عرب .... وشمس الحرية سوف تشرق للقضاء علي العفن الفكري[/QUOTE]

[QUOTE]يا ريت المنظمة تترجم كل التجاوزات التي تحدث لنا والاعتداات علينا الي الايطالية قبل الموؤتمر المسيحي الاسلامي في مصرلعل وعسي يكفوا عن تعدياتهم ويختشوا شوية كلما كلمت مسلم في مصر عن العدل و الاخاء الحرية الدينية اشهرلك سلاح اننا بلد اسلامي واننا يجب علينا كذا وكذا و عليكم ايها الاقباط ان تحمدوا الله لانكم لسة عايشين[/QUOTE]

[QUOTE]طب يا تنح ايه مصالح اوروبا وامريكا مع دولة مفلسة عاله على المجتمع الدولى ومدمنة اصفار مربعة ومكعبة وشهادتها مليئة بالكحكات الحمراء بسبب ريس تعدى الزمن و الحدود و وقع على تعهدات دولية بغرض تمزيقها وتحالف مع مهدى طز الذى ضربه بالحذاء فى غزة و بالشلوت فى غزوة حماس للسيادة والكرامة المصرية
لانك تنح انت وحكومتك ترون الامر عاديا لكن العالم سيعاقب التنحين و خصوصا الذين يستندون على تعاليم دينية فاسدة فى الزام غير المسلم اضيق الطريق واضطهاده لجعله تنحا مثلهم--والحق سيعود لاصحابه الذين سيحروكم يوما قريبا من شيطان التناحة--مع تحيات عطوة ابو مطوة[/QUOTE]

[QUOTE]أشكر الله أنه أرسل لبيتنا رجلا يتخذ الإجراء الصحيح في الوقت المناسب يا أستاذ أشرف كنت فين من زمان؟؟ ياكسفتك يا أستاذ أبو الغيظ!![/QUOTE]

[B][COLOR="Purple"]اتمني من منظمات الاقباط في امريكا واستراليا ايضا ان يرسولوا شكاوي وحقائق الالام الاقباط في مصر مع الالتزام بالصلاه لله ليستخدم قوتهم لمساعده المساكيين المصريين الاقباط
وشكرا[/COLOR][/B]

نشكر الرب من اجل حمية اخوتنا قبط الاتحاد الاوروبى فقد بدات جهودهم تظهر و بداوا يسيرون على خطى اخوتنا قبط امريكا و كندا و استراليا فى حمايتنا و فضح الممارسات الارهابية التى تحدث ضدنا

[B][COLOR="Blue"]طبعا مهما قلنا في حق اقباط ايطاليا فهم بحق رجال وشجعان وبدأ الاتحاد القبطي العالمي في العمل المشترك يظهر جليا وهذا هو المطلوب من اجل العمل القبطي الواعي للمخاطر المحدقه بنا

الي القاء جميعا في دولتنا القبطية في يوم قريب [/COLOR][/B]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]المسيح يبارك عملهم ويبارك كلمتهم وتجد صدى حسناَ فى آذان أعضاء الإتحاد الأوروبى لفضح المخطط الإرهابى الإخوانى فى مصر ضد أقباط الداخل .. المسيح قادر يرفع صرخاتنا للعالم كله ليرى ممارسات الشيطان فى أبناء أرض مصر الأقباط .[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=HAMOUKAS;254490][SIZE="5"]اتفق معاك تماما ان الكيل طفح وبوادر ثورة عارمة تجتاح مصر من الجنوب الى الشمال
والحكومة تعرف ذلك وتطنش
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][U][B]اين تقرير العطيفى يا حكومة خيبة قوية !!!!!!!!!![/B][/U][/COLOR][/SIZE]

كفاكم مسح جوخ وضحك على الذقون لقد انكشفتم امامنا فى مسطبة المواطنة

حل القضية القبطية فى ايديكم يا حكومة !!!!!!!!

إتفاق اهداف أحمد فتحى سرور مع العنصر الارهابى المستوطن العربى المحمدى مهدى عاكف فى اضطهاد الاقباط

[COLOR="Navy"][SIZE="6"][B]

فكما فرض الغرب فرضا على حكام دولة الاحتلال الاستيطانى العربى المحمدى فى ارض الاقباط إلغاء الجزية , بقرار من لجنة صندوق الدين الاجنبى

فإن اى اصلاح لن يأتى فى هذه البلاد الا فرضا من الخارج فالعرب المحمديين لا يفهمون الا لغة المعونات[/B][/SIZE][/COLOR][/SIZE]


(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{(dig:{[/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]الكونغرس الامريكي قد قرر الشهر الماضي قطع 100 مليون دولار من المعونة العسكرية السنوية الامريكية لمصر
احتجاجا علي عدم قيام حكومة مصر بخطوات كافية لوقف تهريب الاسلحة لغزة
وعدم اصلاحها نظامها القضائي ووقف الانتهاكات في السجون.
واضطهاد الاقليات العرقية فى مصر من شيعة وبهائيين وقرانيين واقباط [/B][/COLOR][/SIZE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][B][U]شكراااااااا الادارة الامريكية على تعاونكم معنا [/U][/B][/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][CENTER][U][B]سفيرة امريكا القادمة : أنا ملتزمة بالضغط علي مصر من أجل الإصلاح..[/B][/U][/CENTER][/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"][COLOR="RoyalBlue"][B]قالت مارجريت سكوبي، مرشحة لمنصب سفيرة الولايات المتحدة في مصر: «أنا علي (نفس درب الإدارة الأمريكية من التزام بالضغط علي مصر) من أجل الإصلاح إذا ما تسلمت المنصب»، مشيرة إلي «استمرار احترام الحكومة لحقوق الإنسان»، وأكدت أهمية ومكانة مصر، وأنهم «الأمريكان» مدركون أن الإصلاح يجب أن يتبع رؤية مصرية وأن يمضي قدماً بأسلوب مصري.

وقالت سكوبي في جلسة الاستماع الخاصة بالإدلاء بشهادتها أمام لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ الأمريكي أمس الأول، إنها ستستغل كل الفرص للدعم والدفاع عن تقدم الحريات المدنية والسياسية في مصر.

وأضافت سكوبي أنها تعلم أن أعضاء الكونجرس يشاركون الإدارة الأمريكية في «قلقها الشديد بخصوص وضع حقوق الإنسان في مصر والقيود الموضوعة علي النشاط السياسي، وأن الانتهاكات مستمرة، وسوف تعمل على الضغط من اجل الاصلاح السياسى ، وأن الأحزاب المعارضة تواجه عقبات كبيرة».

وقالت سكوبي: «الولايات المتحدة يمكن أن تكون فخورة جداً بمساهماتها للتنمية الاقتصادية والاجتماعية في مصر، وأنه نتيجة لبرامج المساعدة الأمريكية، تصل الكهرباء إلي ٩٩% من المصريين و٢٢ مليون مصري في ١١ محافظة مختلفة تصلهم مياه نظيفة وصرف صحي، وهو الأمر الذي أسهم في خفض معدل وفيات الأطفال وأمراضهم».[/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][CENTER][B]GOD BLESS AMERICA [/B][/CENTER][/COLOR][/SIZE]

(flowers)(sml11)(sml7)(sml7)(sml7)

مشاركة: لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

[QUOTE=menasamier;264951]انتم عريفان احنا نعمل اية معهم علشان يعروف احنا بجد مش محتجين منهم حاجة
1-الاطفال المسيحى ميروحوش المدارس وكمان المدرسين والعمال وعدم مشركة الشباب القبطى الذهب الى التقدم للتنجيد وكمان عدم اشتر الطعم من محالة مسلم وكمان عدم مشركات الاقباط فى مصر يتم بها التعمل مع المسلمين
وعلى فكر انا ابتدية اعمل كدة وكمان ممكلش اية مسلم
وعايز اعرف منكم ازا داة صح ولا خطا
اجو منكم الافاد
مينا[/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="4"][COLOR="Purple"][B]
عزيزى مينا
بغض النظر عن رائحه الكاوتش المحترق , و بغض النظر ايضا عن الاخطاء الاملائيه اقول لك
ما تريد ان تقنعنا انك فعلته يدعى سلبيه , و الخاسر الوحيد لو اتبعنا ما تقوله هو نحن ( اقصد المسيحيين ) )msk:)
هما حلان لا يوجد لهما ثالث و اذا وجد يكون صعبا
الاول : تنقيه الاسلام من الاحاديث و الايات التى تحض و تشجع على كراهيه الاخر و هذا مستحيل بالنسبه للبشر
الثانى : رحيل الاسلام ( ولا اقول المسلمون ) من مصر بمعنى ان تصبح مصر دوله علمانيه يحكمها من لا يفرق بين المواطنين بسبب الديانه
و الثالث و هو ما احلم به هو استقلالنا بدولتنا القبطيه الاصليه و يرجع الحق لاصحابه

[/B][/COLOR][/SIZE][/FONT]

الى قيصر انا رافع دعواي (اع 25 : 11)
 

[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][CENTER][U][B] I appeal to Caesar[/B][/U][/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"][B]الى مجلس الامن انا رافع دعواى فيم الانتظار يا اقباط !!![/B][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"][B]خطاب مفتوح الى الاعضاء بمجلس الامن

{وصلت الأحداث في مصر إلى ماساة حقيقية. ولأكثر من عقد من الزمن بذلت الولايات المتحدة ودول أخرى خلالها جهوداً صبورة ومشرفة من الضغط على حكومة مبارك لتحسين سجل حقوق الانسان , وتعهد نظام حكومة مبارك بتنفيذ قرارت والاتفاقيات الدولية لملف حقوق اانسان
ومنذ ذلك التاريخ باشر العالم من الدبلوماسية، واصدار قرارات من الامم المتحدة والبرلمان الاوربى عن ملف انتهاك واضطهاد الاقليات : الاقباط والبهائيين والشيعة والقرانيين

لكن نيتنا الحسنة لم تقابل بالشيء نفسه، فقد استغل نظام وحكومة مبارك الدبلوماسية كحجة لكسب الوقت، وقد تحدى قرارات الامم المتحدة والبرلمان الاوربى التي تطالب بتنفيذ الاتفاقيات الدولية لحقوق الانسان.
وعِبر السنين فشلت الجهود السلمية لتنفيذ القرارات مرة بعد أخرى لأننا نتعامل مع حكومة ارهابية وهابية .

فالنظام له تاريخ من العدوان الأخرق في الشرق الأوسط، وهو يضمر حقداً عميقاً لأميركا وساعد ودرب إرهابيين بينهم عناصر من تنظيم القاعدة .
إن الخطر واضح ، مصر مصدر الارهاب .

إن أحد الأسباب التي أدت إلى تأسيس الأمم المتحدة بعد الحرب العالمية الثانية كان لمواجهة الطغاة الديكتاتوريين قبل أن يتمكنوا من مهاجمة الأبرياء وتدمير السلام .

ونحن هنا فى مجلس الامن نطلب التدخل العسكرى ضد النظم الارهابية المتمثلة فى الرئيس مبارك وحكومة , في حال حاول مبارك التمسك بالسلطة سيبقى خصماً مميتاً حتى النهاية، ففي حالة اليأس قد يحاول هو ومجموعات إرهابية شن عمليات إرهابية ضد الشعب الأمريكي والحلفاء ( اسرائيل ). هذه الهجمات ليست حتمية لكنها ممكنة. وهذا الواقع يعزز سبب عدم تمكننا من العيش في ظل تهديد الابتزاز. التهديد الإرهابي لأميركا والعالم سيتراجع عندما يتم الاطاحة بنظام مبارك .

إن أمن العالم يتطلب الاطاحة بنظام وحكومة مبارك الآن، فإن سياسة التهدئة قد تخلف دمارا لم تعرف الأرض بحجمه قبل الآن، والإرهابيون والدول الإرهابية لا يكشفون عن هذه التهديدات مسبقا، وفي تصريحات رسمية، والرد على هؤلاء الأعداء فقط بعد توجيههم الضربات يعتبر دفاعاً عن النفس . }[/B][/COLOR][/SIZE]


(sml7)(sml7)(sml11)(flowers)(sml7)(sml7)

البرلمان الاوربي يشن هجوما عنيفا على مصر بحجة اضطهاد الاقباط
 

[B][COLOR="Blue"]بروكسل ـ زينب الدربي: جدد البرلمان الأوروبي هجومه العنيف علي النظام والسياسة المصرية.. اتهم أعضاء بالبرلمان ينتمون للكتل الليبرالية والخضر النظام المصري باضطهاد الأقباط، وأكدوا وضع مصر ضمن القائمة السوداء للدول التي تمارس اضطهادا غير مقبول في حق الأقباط، وتضم القائمة مصر والسعودية وإيران والأردن. أكدت العضو سوزانا كوكينين في بحث أعدته عن اضطهاد الأقباط أن ممارسات حكومات مصر والسعودية كان لها أثر بالغ علي اضطهاد أقباط بلادهم ومسيحيي فلسطين وادعت »سوزانا« أن الاضطهاد كان سببه تصاعد تيارات أصولية إسلامية في البلدين،

انتقل بتأثيراته إلي حدود فلسطين، وإجبار مسيحييها علي هجرة وطنهم واتهمت سوزانا عضو البرلمان البيئة السياسية والاجتماعية في الشرق الأوسط وقالت، أن هذه البيئة لا تصلح للتعايش السلمي بين المسيحيين ولمسلمين والأقليات.

وقال إينشتاين زينت عضو البرلمان إن مصر ودول الشرق الأوسط لا تتمتع بوجود بيئة سياسية واجتماعية سليمة تمنع الاضطهاد ودعا إينشتاين الاتحاد الأوروبي إلي التدخل لحماية 200 ألف مسيحي مضطهدون في أنحاء العالم، وتقديم الدعم المادي والمعنوي لهم وطالب الاتحاد الأوروبي بممارسة ضغوط دولية موسعة علي الأنظمة التي تمارس اضطهادا سافرا في حق المسيحيين الموجودين بها.

وشن البرلمان الأوروبي خلال مؤتمر موسع لمناقشة قضايا الأقليات في العالم، هجوما عنيفا علي أنظمة الدول العربية، وقال عدد من الأعضاء وثيقي الصلة بالعرقيات الموجودة في الدول العربية، إن هذه الأنظمة تمارس الاضطهاد ضمن حملة تمييز سافرة ضد العرقيات ليس بسبب الدين، وإنما حسب العدد والكثافة، واعتبار هذه العرقيات دخلاء علي المجتمعات العربية.

وضرب الأعضاء مثلا باضطهاد الأكراد المسلمين في العراق في عهد نظام صدام حسين.

وجدد البرلمان هجومه العنيف علي السياسة المصرية وخصص جزءا كبيرا من المؤتمر لانتقاد السياسة المصرية والنظام القائم، وادعي أعضاء البرلمان أن نمو التيار الإسلامي والأصولية في المجتمع المصري، جعل سلوك الأغلبية من المسلمين في مصر معاديا بشكل واضح للأقباط.

وأكد الأعضاء أن النظام السياسي يمارس تمييزا سافرا ضد الأقباط امتد لحرمانهم من تولي مناصب عليا في الدولة، وعدم مساواتهم مع المسلمين في الحقوق والمناصب، تسعي أوروبا خاصة البرلمان الأوروبي في الفترة الحالية للتدخل في الشئون الداخلية لدول المنطقة وأهمها مصر تحت ذريعة مخالفة مبادئ وحقوق الإنسان العالمية لتحرير ملفاتها تستهدف الضغط علي الأنظمة في قضايا سياسية.

[URL="http://www.alwafd.org/v3/News/NewsDetail.php?id=2613&type=main&PHPSESSID=9329a3369a2ab6bbde512a5702ece858"]جريدة الوفد[/URL][/COLOR][/B]

مشاركة: لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

هل تقصد يا زميلى دولة فى أسيوط كما أشيع فى السبعينات ؟؟ أم دولة تشمل كل الأراضى المصرية ؟؟
الفرضية الأولى تقتضى أن يتخلى المسيحيون عن كل مقدساتهم و أراضيم و أبراشيتهم و يتكدسوا فى أسيوط
الفرضية الثانية تقتضى ان يتحول سكان مصر المسلمون الى المسيحية او يبادوا
و انا بدورى أسألك أى الفرضيتين تفضل ؟؟


توقيع : إنسانة بتحب مصر ــ كل مصر و كل المصريين ــ
[COLOR="Red"]###############[/COLOR]

مشاركة: لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

[quote]هل تقصد يا زميلى دولة فى أسيوط كما أشيع فى السبعينات ؟؟ أم دولة تشمل كل الأراضى المصرية ؟؟
الفرضية الأولى تقتضى أن يتخلى المسيحيون عن كل مقدساتهم و أراضيم و أبراشيتهم و يتكدسوا فى أسيوط
الفرضية الثانية تقتضى ان يتحول سكان مصر المسلمون الى المسيحية او يبادوا
و انا بدورى أسألك أى الفرضيتين تفضل ؟؟[/quote]
[b]طب انتي اية رأيك ؟

عندي لك سؤالين
1- الأنسان خلق للسبت ولا السبت خلق للأنسان ؟يعني الكنائس اتعملت لينا ولا احنا اتعملنا للكنائس؟
2- الا تتفق معي ان العرب المسلمين هم محتلين وابناء محتلين مهما طالت فترة وجودهم في مصر ويجب طردهم من كامل التراب المصري ؟


اي كان رأيك حول مكان الدولة القبطية وحدودها يجب ان نتفق اولا في اهمية وجودها [/b]

مشاركة: لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

[QUOTE=churchill2;270794][b]طب انتي اية رأيك ؟

عندي لك سؤالين
1- الأنسان خلق للسبت ولا السبت خلق للأنسان ؟يعني الكنائس اتعملت لينا ولا احنا اتعملنا للكنائس؟
2- الا تتفق معي ان العرب المسلمين هم محتلين وابناء محتلين مهما طالت فترة وجودهم في مصر ويجب طردهم من كامل التراب المصري ؟


اي كان رأيك حول مكان الدولة القبطية وحدودها يجب ان نتفق اولا في اهمية وجودها [/b][/QUOTE]

كلامك عن كون العرب المسلمين محتلين و يجب إخراجهم زى بالظبط كلام أى هندى أحمر عن كون بوش و كلينتون و غيرهم محتلين و يجب إخراجهم مع الوجود العربى فى مصر أقدم مرتين و نص من الوجود الأوروبى فى الأمريكتين و مع إن العرب المسلمين ما مارسوش عمليات إبادة جماعية زى اللى قام بيها الأوروبيين فى الأمريكتين
كمان لما تتكلم عن كون العرب مش مصريين و لازم يمشوا يخليك علشان تكون موضوعى مجبر تتكلم عن الأرمن المسيحيين الأرثوذكس مثلا اللى منهم شخصيات مصرية مشهورة بالذات فى المجال الفنى و كلها أمتعتنا على مدى عشرات السنين بفنها الجميل " فيروز و نيللى مثلا " ، كما المسيحيين الشوام زى الأديبة مارى زيادة
فكلامك عن الاحتلال العربى لمصر يا زميلى العزيز ــ سامحنى ــ مثير للضحك بشكل كبير .
أنا ممكن أكون متفقة معاك فى كون بعض القيم العربية اللى بتصبغ بيها الدولة هى قيم مش ايجابية أو متخلفة
لكن تبقى الفكرة هى القابلة للاستبعاد أما الإنسان فطبعا لا و الا نبقى بصدد إرهاب فكرى
و لا نت شايف ايه ؟؟
شكرا
باحب مصر اللى بتسكن جوايا
باحب مصر اللى دايما معايا
بحواريها و شوارعها بكنايسها و جوامعها ... ببدويها و عدرتها
ملحوظة : بدويها : يعنى السيد البدوى ولى من الاولياء المسلمين
عدرتها : العذراء أم المسيح
[B][COLOR="Red"]#################[/COLOR][/B]

مشاركة: لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

[quote]كلامك عن كون العرب المسلمين محتلين و يجب إخراجهم زى بالظبط كلام أى هندى أحمر عن كون بوش و كلينتون و غيرهم محتلين و يجب إخراجهم مع الوجود العربى فى مصر أقدم مرتين و نص من الوجود الأوروبى فى الأمريكتين و مع إن العرب المسلمين ما مارسوش عمليات إبادة جماعية زى اللى قام بيها الأوروبيين فى الأمريكتين[/quote]
[b][size="4"]مين اللي قاللك ان المسلمين والعرب ما عملوش جرائم ابادة في حق الأقباط
طب انا مش هتكلم عن اللي بيحصل دلوقتي وهسيبك تتابعي اخبار جرائم المسلمين في حقنا يوميا
لكن هتكلم عن كام حادثة كدة حصلوا زمان
وادي واحدة هجيبهالك من كتاب لواحد مسلم

كتاب المقريزي (761ه-836ه)"القول الأبريزي للعلامة المقريزي"الذ ي عايش هذ ة الفترة

"كنيسة الزهري كانت في الموضوع الذي فية اليوم البركة الناصرية بالقرب من قناطر السباع في بر الخليج الغربي غربي اللوق واتفق في امرها عدة حوادث ان الملك الناصر محمد بن قلاوون لما انشأ
ميدان المهاري المجاور لقناطر السباع في سنة عشرين وسبعمائة قصد بناء زريبة علي النيل الأعظم
بجوار الجامع الطيبرسي فأمر بنقل كوم كوم تراب كان هناك وحفر ماكان تحتة من الطين لأجل بناء
الزريبة واجري الماء الي مكان الحفر فصار يعرف الي اليوم بالبركة الناصرية وكان الشروع في حفر البركة من اخر شهر ربيع الأول سنة احدي وعشرين وسبعمائة فلما انتهي الحفر الي جانب كنيسة الزهري وكان بها الكثير من النصاري لا يزالون فيها وبجانبها ايضا عدة كنائس في الموضع الدي يعرف بحكر افبغا ما بين السبع سقايات وبين قنطرة السد خارج مدينة مصر
اخذ الفعلة الحفر حول كنبسة الزهري حتي بقيت قائمة في وسط الموع الذي عينة السلطان ليحفر وهو
اليوم البركة الناصرية وزاد الحفر حتي تلفت الكنيسة وكان القصد من هزا ان تسقط من غير قصد
لخرابها وصارت العامة من ***** الأمراء العاملين في الحفر وغيرهم في كل وقت يصرخون علي الأمراء في طلب هدمها وهم يتغافلون عنهم الي ان كان يوم الجمعة التاسع من شهر ربيع الأخر وقت اشتغال الناس بصلاة الجمعة والعمل من الحفر بطال فتجمع عدة من الغوغاء بغير مرسوم من السلطان
وقالوا بصوت مرتفع اللة ...اكبر ووعوا ايديهم بالمساحي ونحوها في كنيسة الزهري وهدموها
حتي بقيت كوما وقتلوا من فيها من النصاري وقتلوا من كان فيها من النصاري !!!!!!! واخزوا ما كان فيها وهدموا كنيسة بومينا التي كانت بالحمراء وكانت معظمة من النصاري من قديم الزمن وبها عده من النصاري قد انقطعوا فيها ويحمل اليهم نصاري مصر سائر ما يحتاج الية ويبعث بة اليها بالنذور الجليلة والصدقات الكثيرة فوجد فيها مال كثير مابين نقد ومصاغ وغيرة وتسلق العامة الي اعلاها وفتحوا ابوابها واخذوا منها مالا وقماشا وجرار خمر فكان امرا مهولا
ثم مضوا من كنيسة الحمراء بعدما هدمواها الي كنيستين بجوار السبع سقايات تعرف احداهما بكنيسة البنات .كا ن يسكنها بنات النصاري وعدة من الراهبات فكسروا ابواب الكنيستين وسبوا البنات !!!وكن زيادة عن ستين بنت واخذ وا ما عليهن من ثياب ونهبوا سائر ما ظفروا بة وحرقوا وهدموا تلك الكنائس كلها
"

تحبي اكلمك عن الشهيد هاني صاروفيم ,ولا تحبي اتكلم عن المذبحة اللي عملها الأخوان المجرمين في بورسعيد اثناء العصر الملكي
ولا تحبي اكلمك عن ابادة قرية كاملة بنسائها واطفالها في منطقة البشموريين علي يد عبد الملك بن مروان
بأختصار تاريخكم كلة اجرام ودم وارهاب وسوف يأتي اليوم الذي تدفعون فية الثمن غاليا وقد دفعتم جزاء منة في سيربرينتشا ولكن تبقي الكثير [/size][/b][quote]
يا زميلى العزيز ــ سامحنى ــ مثير للضحك بشكل كبير .[/quote]
[size="4"]ما بلاش يا قطة قلة الأدب حتي لا تجدي ما لا يسرك [/size]

مشاركة: لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

[QUOTE]مين اللي قاللك ان المسلمين والعرب ما عملوش جرائم ابادة في حق الأقباط
طب انا مش هتكلم عن اللي بيحصل دلوقتي وهسيبك تتابعي اخبار جرائم المسلمين في حقنا يوميا
لكن هتكلم عن كام حادثة كدة حصلوا زمان
وادي واحدة هجيبهالك من كتاب لواحد مسلم

كتاب المقريزي (761ه-836ه)"القول الأبريزي للعلامة المقريزي"الذ ي عايش هذ ة الفترة

"كنيسة الزهري كانت في الموضوع الذي فية اليوم البركة الناصرية بالقرب من قناطر السباع في بر الخليج الغربي غربي اللوق واتفق في امرها عدة حوادث ان الملك الناصر محمد بن قلاوون لما انشأ
ميدان المهاري المجاور لقناطر السباع في سنة عشرين وسبعمائة قصد بناء زريبة علي النيل الأعظم
بجوار الجامع الطيبرسي فأمر بنقل كوم كوم تراب كان هناك وحفر ماكان تحتة من الطين لأجل بناء
الزريبة واجري الماء الي مكان الحفر فصار يعرف الي اليوم بالبركة الناصرية وكان الشروع في حفر البركة من اخر شهر ربيع الأول سنة احدي وعشرين وسبعمائة فلما انتهي الحفر الي جانب كنيسة الزهري وكان بها الكثير من النصاري لا يزالون فيها وبجانبها ايضا عدة كنائس في الموضع الدي يعرف بحكر افبغا ما بين السبع سقايات وبين قنطرة السد خارج مدينة مصر
اخذ الفعلة الحفر حول كنبسة الزهري حتي بقيت قائمة في وسط الموع الذي عينة السلطان ليحفر وهو
اليوم البركة الناصرية وزاد الحفر حتي تلفت الكنيسة وكان القصد من هزا ان تسقط من غير قصد
لخرابها وصارت العامة من ***** الأمراء العاملين في الحفر وغيرهم في كل وقت يصرخون علي الأمراء في طلب هدمها وهم يتغافلون عنهم الي ان كان يوم الجمعة التاسع من شهر ربيع الأخر وقت اشتغال الناس بصلاة الجمعة والعمل من الحفر بطال فتجمع عدة من الغوغاء بغير مرسوم من السلطان
وقالوا بصوت مرتفع اللة ...اكبر ووعوا ايديهم بالمساحي ونحوها في كنيسة الزهري وهدموها
حتي بقيت كوما وقتلوا من فيها من النصاري وقتلوا من كان فيها من النصاري !!!!!!! واخزوا ما كان فيها وهدموا كنيسة بومينا التي كانت بالحمراء وكانت معظمة من النصاري من قديم الزمن وبها عده من النصاري قد انقطعوا فيها ويحمل اليهم نصاري مصر سائر ما يحتاج الية ويبعث بة اليها بالنذور الجليلة والصدقات الكثيرة فوجد فيها مال كثير مابين نقد ومصاغ وغيرة وتسلق العامة الي اعلاها وفتحوا ابوابها واخذوا منها مالا وقماشا وجرار خمر فكان امرا مهولا
ثم مضوا من كنيسة الحمراء بعدما هدمواها الي كنيستين بجوار السبع سقايات تعرف احداهما بكنيسة البنات .كا ن يسكنها بنات النصاري وعدة من الراهبات فكسروا ابواب الكنيستين وسبوا البنات !!!وكن زيادة عن ستين بنت واخذ وا ما عليهن من ثياب ونهبوا سائر ما ظفروا بة وحرقوا وهدموا تلك الكنائس كلها
" [/QUOTE]

[COLOR="Blue"] زميلى العزيز ... لماذا تستدعى من كتب التاريخ أحداثا مرتبطة بظروف زمنها أكثر مما هى مرتبطة ببمبادىء الإسلام أو المسيحية ؟؟ هذا تبسيط للأمور ، و فى المقابل يمكن لأى مسلم أن يفتح كتاب الجبرتى مثلما فتحت أنت المقريزى و يتحدث عن الجنرال يعقوب حنا القبطى أو برطملين ينى الأرمنلى الذين تعاملا مع المحتلين الفرنسيين و قاما بفظائع ضد المسلمين المقاومين للإحتلال ، أو حتى كريستوفر هيرولد أفضل من أرخ عن الحملة الفرنسية
أنا حقيقة مشفقة عليك من تسطيح و تبسيط الامور بهذه الصورة لاسيما لاسيمل و أنها مرتبطة بأمة عظيمة مثل الأمة المصرية
ثم و بغض النظرعما ذكر المقريزى أو الجبرتى أو غيرهم ، لو سلمنا بكون العرب قد أقاموا مجازر جماعية للأقباط فمن أين أتيت أنت و الـ 15 مليون قبطى الذين يعيشون فى مصر و خارجها ؟؟ و لماذا لم يبد آباؤكم مثلما أبيد الآخرون ؟؟
[/COLOR]
[QUOTE]تحبي اكلمك عن الشهيد هاني صاروفيم ,ولا تحبي اتكلم عن المذبحة اللي عملها الأخوان المجرمين في بورسعيد اثناء العصر الملكي [/QUOTE][COLOR="blue"] يا أستاذ أنا لا اعرف من ذكرت لكن لو حقيقى هم فقدوا حياتهم نتيجة نزاع أو اعتداء طائفى يبقى هما فعلا شهداء ، و تكون مسئولية هذا النزاع على النظام السياسى الذى لم يهيىء مناخا صحيا و ملائما للتعايش ما بين الأشقاء المسلمين و الأقباط ، هذا التعايش الذى له شواهد تاريخية قديمة تجلت فى أبرز تجلياتها فى ثورة 19 و أكيد انت عارف كده كويس[/COLOR]
[QUOTE]ولا تحبي اكلمك عن ابادة قرية كاملة بنسائها واطفالها في منطقة البشموريين علي يد عبد الملك بن مروان [/QUOTE][COLOR="blue"]بشموريين مين و عبد الملك مين و مروان مين .. أنا باكلمك عن مصر كلمنى عن تاريخ مصر الحقيقى ، و عن الجو العام مش عن فترات الفتن اللى كانت استثناء فى تاريخ مصر[/COLOR]
[QUOTE]بأختصار تاريخكم كلة اجرام ودم وارهاب وسوف يأتي اليوم الذي تدفعون فية الثمن غاليا وقد دفعتم جزاء منة في سيربرينتشا ولكن تبقي الكثير[/QUOTE][COLOR="blue"] [COLOR="blue"][COLOR="blue"]أحلف لك بايه ان انا مصرية و ما تهمنيش لا سيربيرنيتشا و لا بشموريين اللى انت بتقول عليها دى و لا أى بقعة ولا وطن خارج مصر ، يا زميلى سيربيرنيتشا ليها ظروفها حرب بين يوغوسلاف صرب و يوغوسلاف بوشناق بعد ما تفتت يوغوسلافيا الكبرى و كل فئة عايزة تعمل كيان كبير ليها يعنى الصرب صربيا الكبرى ، و الكروات كرواتيا الكبرى و البوشناق عايزين يبقوا كيان مسلم فى وسط اوروبا يتسفيد من خيراتها و استثماراتها
مالنا احنا بقى و مال الموال ده كله ؟؟ .. أنا مصرية و ما يهمنيش الا بلدى فى المقام الاول ، يعنى بالعربى الفصيح .. أو بالقبطى الفصيح يا سيدى علشان ما تزعلش لا البوشناق بيمثلونى و لا الصرب بيمثلوك يبقى ليه بقى تقول سيربيرنيتشا و ما سيربيرنيتشاش ؟؟؟[/COLOR][/COLOR] [/COLOR] [/size][/b]

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

baheb.masr
أهلا بك معنا في المنتدي


[QUOTE]

"أحلف لك بايه ان انا مصرية و ما تهمنيش لا سيربيرنيتشا [B][U]و لا بشموريين [/U][/B]اللى انت بتقول عليها دى[B][U] و لا أى بقعة ولا وطن خارج مصر [/U][/B]"
[/QUOTE]

[SIZE="5"]
أحنا كلنا بنحب مصر .... و الكلام بتاع الآستاذ تشرشل هوه كلام في تاريخ مصر التي يرفض أساتذت تزويرالتاريخ ... في وزاره التربيه و التعتيم ...ادراجه في مقررات و زاره التعتيم ...."تاريخ مصر القبطيه" ..... ياريت الاخت المحبه لمصر تقراء شئ عن تاريخ مصر[/SIZE][B]
[SIZE="5"][U]

من خارج مقررات وزاره التعتيم

[/U]
[/SIZE]

[SIZE="5"]
....البشمورين هم شهداء الآقباط في منطقه دمنهور حاليا ...يا أخت محبه لمصر ... [B][U] أهل هذه المنطقه أستشهدوا بالكامل .[/U]
[/B]
...[/SIZE]
(sml8)

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[QUOTE=El-Basha;271088][SIZE="5"]baheb.masr
أهلا بك معنا في المنتدي

[/SIZE

[SIZE="5"]أحنا كلنا بنحب مصر .... و الكلام بتاع الآستاذ تشرشل هوه كلام في تاريخ مصر التي يرفض أساتذت تزويرالتاريخ ... في وزاره التربيه و التعتيم ...ادراجه في مقررات و زاره التعتيم ...."تاريخ مصر القبطيه" ..... ياريت الاخت المحبه لمصر تقراء شئ عن تاريخ مصر[/SIZE][B] [SIZE="5"][U][B]من خارج مقررات وزاره التعتيم [/B][/U][/SIZE][/B[SIZE="5"]]....البشمورين هم شهداء الآقباط في منطقه دمنهور حاليا ...يا أخت محبه لمصر ... [B][U] أهل هذه المنطقه أستشهدوا بالكامل .[/U][/B]...[/SIZE] (sml8)[/QUOTE]
طيب و مين قال لك إن أنا بآخد معلوماتى من وزارة التعليم و لا أى وزارة تانية ؟؟ ثم حتى و لو افترضنا إن حادثة البشموريين دى حقيقة تاريخية .. برضو هتفضل استثناء فى التاريخ المصرى ، و الا السؤال هيفضل قائم من أين أتيت أنت و الـ 15 مليون قبطى الذين يعيشون فى مصر و خارجها ؟؟ و لماذا لم يبد آباؤكم مثلما أبيد الآخرون ؟؟
أيضا فى نفس الصدد لو افترضنا أن العرب و من بعدهم الأكراد الأيوبيين و الشركس المماليك ثم الأتراك العثمانيين قد أقاموا مجازر جماعية للأقباط بحيث لم يعد على قيد الحياة منهم الا هذه النسبة الموجودة فى مصر لو سلمنا بذلك فإننا سنكون بصدد نتيجة لا تصب فى صالح الأقباط و هى :
أن سكان مصر أغلبيتهم من المسلمين العرب أو الشركس أو الأتراك و أن العنصر القبطى ــ بغض النظر عن الديانة ــ هو يشكل أقلية فى مصر و ليس من حقه أن يطالب بأكثر من التمثيل النسبى ... و هذا طبعا ما لا يرضيك و لا يرضينى أنا الأخرى كمصرية مؤمنة بمصريتى قبل أى شىء .
الحقيقة التى تغيب عنك يا زميلى العزيز هو أننا جميعا أقباط .. نعم انا قبطية و أنت قبطى
الفارق بيننا هو أننى قبطية مسلمة و أنت قبطى مسيحى ..، أنا أجدادى اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فى الأغلب الأعم و اختلطوا بالعرب المسلمين و أنت أجدادك بقوا على مسيحيتهم و اختلطوا باليونان و الرومان ثم الأرمن و غيرهم
إذن فالقاسم المشترك الأعظم بينى و بينك هو مصريتنا ...........
مسألة ثالثة : ذكر زميلى شرشل لحادثة سيربيرنيتشا ليس فى مصلحته فهو أمر يدينه كمسيحى لأن الذين قاموا به هم مجموعة من القوميين المتعصبين الفاشيين لا يختلفون بأى حال من الأحوال عمن قاموا بمذحبة البشموريين .
و أخيرا أردد مقولة الرمز المصرى : بطرس بطرس غالى الأمين العام لهيئة الأمم المتحدة :
أنا أهتم بالإنسان من حيث هو إنسان ، بينما أنت تهتم بالإنسان ( المسيحى ــ المسلم ــ السنى ــ الأرثوذكسى ــ الهندوسى ......... ) فقط
وطنى لو شغلت بالخلد عنه نازعتنى اليه فى الخلد نفسى

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[QUOTE=baheb.masr;271143]... و هذا طبعا ما لا يرضيك و لا يرضينى أنا الأخرى كمصرية مؤمنة بمصريتى قبل أى شىء .
الحقيقة التى تغيب عنك يا زميلى العزيز هو أننا جميعا أقباط .. نعم انا قبطية و أنت قبطى
الفارق بيننا هو أننى قبطية مسلمة و أنت قبطى مسيحى[/QUOTE]

اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.

[QUOTE] ..، أنا أجدادى اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فى الأغلب الأعم و اختلطوا بالعرب المسلمين و أنت أجدادك بقوا على مسيحيتهم و اختلطوا باليونان و الرومان ثم الأرمن و غيرهم

وطنى لو شغلت بالخلد عنه نازعتنى اليه فى الخلد نفسى[/QUOTE]

لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة
و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين وعموما كل من كان يعيش فى مصر من غير المصرين كانوا يعيشون كجاليات و لا يذوبوا فى المجتمع المصرى ... نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[QUOTE=shootafar;271148]اذا كنت مؤمنة بانك قبطية هل عندك استعداد ان تتعلمى القبطية لغة مصر الاصليةو هل عندك استعداد ان تعلميها لاولادك كلغتهم الام الى جانب العربية كلغة ايمانك؟؟؟؟وتدافعى عن هذه اللغة كجزء من كيانك العرقى كمصرية اصيلة.
[COLOR="Blue"]سئل الدكتور أحمد قدرى وزير الآثار المصرى الأسبق : هل يمكن أن يعود المصريون للتحدث باللغة المصرية القديمة فأجاب : هذا لا يتخيل .
بالنسبة لى ممكن أتعلمها فى حالة واحدة فقط : لو أنا دارسة متخصصة فى التاريخ المصرى القديم و تقتضى دراستى أن أتقنها
أما أولادى فيليس شرطأ أن يتعلموا اللغة القبطية او المصرية القديمة التى لا يتحدث بها أحد لكى يعلموا أنهم ينتموا إلى حضارة عظيمة كالحضارة الفرعونية ..الانجليزية و الفرنسية و طبعا العربية أفيد لهم بكثير .. اللهم إلا إذا تخصص أحدهم فى التاريخ المصرى فيكون واجب عليه تعلمها لمقتضيات الدراسة ليس إلا[/COLOR]
لن اعلق على كون اجدادك اعتنقوا الاسلام بمحض ارادتهم فيبدو انك لديك دليل ما لاضافتك فى الاغلب الاعم و اختلطوا بالعرب المسلمين
[COLOR="blue"]هذا هو الواقع يا زميل ... لماذا تهرب منه و يهرب منه الكثيرون ... أنا لا أرفض كونى قبطية مسلمة لأن هذه حقيقة لا مفر منها .. مثلما أنك لا تستطيع ان ترفض ــ إن كنت موضوعيا ــ كون كثير من المصريين القدما اختاروا الاسلام مثلما اختاروا المسيحية قبله و تركوا الوثنية ... و بالمناسبة هذا لا يطعن أبدا فى المسيحية .. لا أعرف لما تجاوز الحقائق التاريخية و تجاهلها ....... عموما يمكننى أن أحيلك إلى كتاب " الأقباط و القومية العربية لكاتبه القبطى : أبو سيف يوسف اقرأ الفصل الثانى و ستجده يؤيد ما أقول و يستدل بالكثيرين من مؤرخى الغرب .[/COLOR]
اذا انت لست مصرية خالصة العرق المصرى و لكن مختلطة اما اجدادنا فبقوا على ايمانهم و كانوا مدافعين عن هويتهم اما بالنسبة لاختلاطهم
بالروم و اليونان فهل عندك اثبات على هذا الرومان و اليونان تواجدوا فى مصر مئات السنين قبل العربان و غيرهم من قبائل الصحراء تواجدوا فى مصر قبل العربان ولكن لم يكن هناك اختلاط بالمصريين بالتزاوج و كان هؤلاء اليونان و الرومان متمركزين فى مناطق معينة و لا اختلاط لهم بالسواد الاعظم من المصريين
[COLOR="blue"] طبعا هذا ليس بصحيح لأن واقع النخبوية و العزلة الذى كان يعيشه المحتلون الرومان و اليونان و غيرهم من المسيحيين فى مصر انتهى مع التغير فى الطبقات الاجتماعية و الاقتصادية و الذى بلغ ذروته مع مجىء العرب المسلمين الفاتحين و هو ما أدى الى الاختلاط بين الأقباط المسيحيين و بين هؤلاء الرومان و اليونان مثلما اختلط الأقباط المسلمين مع العرب ثم الترك و الكرد و الشركس .... يعنى بالعربى أو بالقبطى الفصيح الأرستقراطية اللى كان عايش فيها اليونان أو الرومان انتهت لما افتقروا زى بالظبط الأتراك الباشوات اللى كانوا عايشين فى مصر و ما بيتجوزوش من المصريين مع انهم كانوا مسلمين زيهم لما جت قرارات التأميم و افتقروا ابتدوا يتجوزوا من الفلاحين و الطبقة المتوسطة ..
يعنى فى النهاية الاختلاط وقع ... و إلا لو اليونان و الرومان اللى فى مصر ما اختلطوش بالمصريين و حافظوا على عنصرهم ممكن تقول لى : فين الأقليات اليونانية و الرومانية اللى موجودة فى مصر على غرار الكلدان و الآشوريين فى العراق مثلا أو الباسك فى أسبانيا ؟؟؟ [/COLOR]
نحن نحب وطننا الذى احتضن رفات اجدادنا لآلاف السنين و نفديه باجسادنا فلا مشكلة لدينا فى الهوية التى حاول الاسلام محوها و يعمل الكثير على ثبات هذه الهوية حتى من بعض من يدينون بالاسلام ولهم كل التقدير على جهودهم ... و لكن المشكلة فى اكثرية المسلمين الذين وطنهم هو الاسلام فقط و الآخرين الموالين للعروبة ....[/QUOTE]
[COLOR="blue"]زميلى العزيز : مثلما أنا سعيدة بكونك متحرق على وطنك و هويتك المصرية مثلما أنا حزينة على كون الأمور غامضة أمامك ، و بدافع من الموضوعية و من الاخوة التى تجمعنا و هى أخوة مقدسة من وجهة نظرى يهمنى أن أشير إلى عدة نقاط أرى أنك أخطأت فيها و هى :
أنت تقول وطننا الذى يحمل رفات أجدادنا .... و كأن هؤلاء الفراعنة المصريين القدماء هم أجداد الـ 15 مليون قبطى فقط .... و بالطبع هذا ليس عيبا فى حق المسلمين و خلعا لمصريتهم فقط و إنما هو يضيرك أنت كقبطى لأننا لو سلمنا بذلك لصار العنصر المصرى كما ذكرت سابقا أقلية ديموغرافية أقصى أمنيها أن تحصل على التمثيل الوظيفى المناسب و فقط ... كالأكراد فى سوريا مثلا ..
ثانيا : أن تتكلم و كأن الإسلام كدين أو حتى أيدلوجيا يمكن أن يهدم الهوية الوطنية .. و هذا طبعا خطأ لأن الإسلام أضاف للهوية المصرية بعدا جديدا و لم يلغها و هذا للأسف خطأ وقع فيه الكثيرون من مثقفى الأقباط و غيرهم .. و لو افترضنا أن الإسلام يلغى الهوية المصرية القديمة لكان بالإمكان اسقاط هذه الأطروحة على المسيحية أيضا لسبب بسيط و هو أن مجد الدولة المصرية ارتبط بالوثنية و ليس بالمسيحية .. رمسيس و تحتمس و حورمحب و اخناتون أجدادى الذين أعتز بهم لم يكونوا مسيحين بل كانوا يعبدون آلهة كثيرة ... و بالمناسبة
وفق هذا المنطق : منطق أن الدين يلغى الوطنية يمكن أن يخرج بعض غلاة الوطنية الذين أعتبر نفسى واحدة منهم و يدعوا أن المسيحية بأمميتها و ارتباطها بأمم مسيحية غير مصرية و غير شرقية ــ كالأخ الذى تحدث عن سيربيرنيتشا ــ هى تبخر الوطنية ، و أن أقباط المهجر هم خونة لأنهم يحبون الولايات المتحدة التى لا تمت حضارتها و لا قيمها لمصر القديمة بصلة ......فالموضوع ليس كما ترى
مسألة أخيرة و أعتذر على التطويل : من قال لك أن العروبة ضد المسيحية ؟؟
هل سمعت عن مؤسس أكبر حزب عروبى فى العالم ؟؟؟
ميشيل عفلق
هل سمعت عن جورج حبش ؟؟؟ نايف حواتمة ؟؟ جول جمال ؟؟ جمال أسعد عبد الملاك ؟؟
كلهم مسيحيون و تجمعهم مع إخوانهم المسلمين كونهم جميعا شرق أوسطيين و العروبة هنا هى الوعاء الثقافى للشرق أوسطية ، و بالمناسبة لا يمكنك أن ترفض الشرق أوسطية و إلا فما مبرر وجود الكثير من الغخواة المسيحيين اللبنانيين فى هذا المنتدى و منتديات أخرى ؟؟ و ما هو مبرر إنشاء منظمات تجمع مسيحيي العرب أو الشرق الأوسط كمنظمة مسيحييى الشرق ؟؟ العروبة لا تلزمك ترك المسيحية و اعتناق الاسلام
العروبة لا تلزمك ترك مصريتك و التحول إلى لبنانى او سورى أو من الجزيرة العربية
العروبة ببساطة هى انتمائك للشرق الأوسط مهد الديانات السماوية و الحضارات القديمة التى تتزعمها الحضارة المصرية القديمة .[/COLOR]

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[QUOTE=baheb.masr;271190][COLOR="blue"]COLOR][/QUOTE]


اولا اللغة التى تقولين انها لازمة فقط لدارسي التاريخ القبطى او الفرعونى هى لغة الكنيسة بمصر و الكنائس التابعة فى المهجر بالرغم من انها لغة خطاب بين قليلين جدا الا ان احياءها ليس بالعسير و لمجرد المعلومة فقط بعض المدارس الملحقة بالكنائس المصرية بالخارج تدرس القبطية للطلاب و الذين بعض منهم ليسوا مصريين ... جزء من تعزيز الهوية هى اللغة و بنظرة سريعة لايران فهم مازالوا يتحدثون بالفارسية طبعا ليست اللغة القديمة كما هى لكن هى جزء من هويتهم..و بالقياس ان قلتى انه من الافيد تعلم الانجليزية او الفرنسية فلا داعى للغة العربية فى مصر... اما واقعك ان جدودك اسلموا بارادتهم فهذا لم يكن حال الاغلبية من الذين اسلموا و يدفعنى هذا للتساؤل ماذا وجد جدودك فى الاسلام الذى دفعهم له ... سماحة الغزاه الذين خيروهم بين الاسلام او الجزية او الحرب؟؟؟؟؟
ام قداسة الاسلام فى الطلاق متى شاءوا و نكاح اربع و ملك يمين
احترام الاسلام لغير المسلمين حتى يضطروهم لاضيق الطريق
بصراحة وجدت اسباب كثيرة لاعتناقهم الاسلام بمحض ارادتهم بس كلها حتى تتعارض مع فكر و شخصية المصرى حتى عندما كان وثنى.
ثانيا التغير الذى حدث باحتلال العرب لارض مصر دفعت بالجاليات الاجنبية بالرحيل خصوصا انهم كانوا تحت حماية المحتل السابق و من تبقى كان تحت نفس النير مثل المصريين ..... العربى ليس القبطى انت المفروض موضوعية .. و زيادة على اليونان و الرومان كان هناك يهود و كانوا فى مصر قبل الرومان حتى رحلوا مع الثورة و تكوين اسرائيل الحديثة ... و اشكرك على تسمية اسبانيا باسمها و ليس الاندلس .. انا فعلا اعتبرك اخت و يا اخى اجدادنا هم اجداد المصريين و السبب اننا نفتخر بهم و نعتز بانتماءنا لهم و لا ندعى غير ذلك و لا نشتهى غير مصريتنا انتماء .. و عندما نقول مصرى او قبطى كمترادفين لمعنى واحد و هو الانتماء العرقى و ليس الدينى فلا نقول ان قبطى=مسيحى بل قبطى=مصرى وكوننا اقلية ام لم نكن فهذا ليس يقلل من وطنية او يضعف حقوق او يلغى واجبات ومع الاسف فان ملايين المصريين الذين يدينون بالاسلام يستنكرون مصريتهم و الذى يستنكرها الاولى به تركها لمن يفتخر بها....و لا يضيرنا ان نكون اقلية انظرى لملايين الاسرائليين القليلة و ماذا صنعت صنعت دولة ووطن لهم و تقدم علمى و قوة اقتصادية .... و ماذا صنع السواد الاعظم من العربان الى على ارض مصر .. مجاعة... العرق شئ و الايمان شئ آخر المصرى يمكن ان يؤمن برع اوالمسيح او اله الاسلام لايهم طالما يعتبر الآخر اخيه بالعرق و البنوة للارض السوداء.. اسف ساكمل لاحقا

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[QUOTE=shootafar;271206]اولا اللغة التى تقولين انها لازمة فقط لدارسي التاريخ القبطى او الفرعونى هى لغة الكنيسة بمصر و الكنائس التابعة فى المهجر بالرغم من انها لغة خطاب بين قليلين جدا الا ان احياءها ليس بالعسير و لمجرد المعلومة فقط بعض المدارس الملحقة بالكنائس المصرية بالخارج تدرس القبطية للطلاب و الذين بعض منهم ليسوا مصريين ...
[COLOR="Blue"]أى إحياء تقصد يا زميل ؟ و على أى صعيد ؟؟ إحلالها مكان العامية العربية بالنسبة للعوام ؟؟ أم مكان الآداب العربية بالنسبة للمثقفين ؟؟ أم مكان العلوم المعربة كالكيمياء و الفيزياء بالنسبة للكوادر ؟؟ هذا كلام لا يتخيل كما قال أحمد قدرى عموما أنا على يقين أنك و كثيرون تبالغون فى هذا الأمر و لو قرأت مقال الصحوة القبطية لتكشف لك الطائل من وراء هذه الدعوى بالذات .
[/COLOR]
جزء من تعزيز الهوية هى اللغة و بنظرة سريعة لايران فهم مازالوا يتحدثون بالفارسية طبعا ليست اللغة القديمة كما هى لكن هى جزء من هويتهم..
[COLOR="blue"]هههههههههه يا زميلى العزيز الإيرانيون لا يتعلمون الفارسية و لا يدرسونها لسبب بسيط لأنها لغتهم الحية التى يتكلمون بها و بالطبع هم ليسوا فى حاجة لتعلمها لأنهم يتكلمون بها فى الحياة اليومية هم فقط يدرسون قواعدها و آدابها مثلما نحن ندرس قواعد العربية و آدابها ، أما اللغة القبطية أو المصرية القديمة فماتت .. نعم ماتت و أى تجاهل لهذه الحقيقة يعتبر مجافاة للواقع ....و كل من يظن أنها ممكن أن تحل مكان العربية كلغة تخاطب بين المصريين يصبح كمن يريد من الأمريكيين ترك لغة الغزاة و التحدث بلغة الهنود الحمر أهل البلاد الأصليين .[/COLOR]

و بالقياس ان قلتى انه من الافيد تعلم الانجليزية او الفرنسية فلا داعى للغة العربية فى مصر...
[COLOR="blue"]لم أقل ذلك مطلقا بل قلت الإنجليزية و الفرنسية و العربية كلها لغات تعلمها أفيد بكثير من تعلم المصرية القديمة التى لا تعدو ان تكون تراثا أما العربية فهى لغتنا مسلمين و أقباط و لعلمك أهم شخصية قبطية فى مصر شخصية شاعرة و تكتب الشعر بالعربية الفصحى و تجيده و يمكننى أن أحيلك إلى مواقع و كتب تجد فيها شعر البابا شنودة بالعربية [/COLOR]
اما واقعك ان جدودك اسلموا بارادتهم فهذا لم يكن حال الاغلبية من الذين اسلموا و يدفعنى هذا للتساؤل ماذا وجد جدودك فى الاسلام الذى دفعهم له ... سماحة الغزاه الذين خيروهم بين الاسلام او الجزية او الحرب؟؟؟؟؟
ام قداسة الاسلام فى الطلاق متى شاءوا و نكاح اربع و ملك يمين
احترام الاسلام لغير المسلمين حتى يضطروهم لاضيق الطريق
بصراحة وجدت اسباب كثيرة لاعتناقهم الاسلام بمحض ارادتهم بس كلها حتى تتعارض مع فكر و شخصية المصرى حتى عندما كان وثنى.
[COLOR="blue"]أما كون جدودى اعتنقوا الاسلام بإرادتهم فهذا واقع وإن كنت لا تريد قراءة الأقباط و القومية العربية لأبى سيف يوسف فاقرأ قصة الحضارة لول ديورانت ، أو استمع لجوستاف لوبون الذى يقول " لم يشهد العالم فاتحين أرحم من العرب " ، أما ماذا وجد المصريون القدماء فى الإسلام لكى يعتنقوه فهذا سؤال يوجه لهم و يمكن توجيهه إلى أناس آخرين يعيشون فى ظل الحضارة الغربية و يتكلمون بلغات غير عربية و يعتنقون الإسلام ... إنها الحرية يا زميلى .. كلنا حر فى اختيار ما يراه الأنسب له ... أنت تريد تعدد الزوجات فلتعتنق الإسلام .. غيرك يريد تعدد العلاقات ليكن ليبراليا متحررا .. آخر يرى تحريم ذلك كلية على نفسه له أن يترهبن و يلتحق بالدير ... هذه هى الحرية التى بمقتضاها و وفقها اعتنق أجدادى الإسلام ، و لن أمل من إحالتك إلى مصادر غربية و مسيحية .. و لك أن تقرأ الإسلام و أكذوبة السيف لنبيل لوقا بباوى [/COLOR]
ثانيا التغير الذى حدث باحتلال العرب لارض مصر دفعت بالجاليات الاجنبية بالرحيل خصوصا انهم كانوا تحت حماية المحتل السابق و من تبقى كان تحت نفس النير مثل المصريين ..... العربى ليس القبطى انت المفروض موضوعية .. و زيادة على اليونان و الرومان كان هناك يهود و كانوا فى مصر قبل الرومان حتى رحلوا مع الثورة و تكوين اسرائيل الحديثة ... و اشكرك على تسمية اسبانيا باسمها و ليس الاندلس ..
[COLOR="blue"]طيب أهو من تبقى ده بقى هو اللى اختلط بالمصريين و هو اللى أثر فى نقاس العرق المصرى بالنسبة للمصرين ، و على فكرة الأمر ده حدث قديما و حديثا ، و إلا من أين أتت طوائف كالروم الأرثوذكس ، الروم الكاثوليك ، الأرمن الأرثوذكس ، الأرمن الكاثوليك السريان الكاثوليك و الموارنة الكاثوليك و كلهم بيعيشوا فى مصر و ممكن أقول لك إن شخصيات زى : نيللى . لبلبلة . فيروز . لوسى أرتين . هاجوب أرتين . ابراهيم خان . أنوشكا . عمر الشريف . رامى لكح . نجيب الريحانى . كلها مسيحية لكن من أصول أرمنلية أو لبنانية أو حتى عراقية زى نجيب الياس الريحانى .. يبقى نقاء ايه بقى اللى بتتكلم عليه ؟؟ و سؤال أخير و الله : كم مرة قدرت تميز بين شخصين قبطى و مسلم من خلال الشكل .. يعنى انت لو وريتنى 4 أمريكان واحد هندى أحمر و التانى نيجرو و التالث قبطى مهاجر و الرابع أمريكى هاطلعهم لك و أنا مغمضة .. انت تعرف تعمل كده بين القبطى و المسلم ؟؟؟ و أرجوك جاوب على السؤال بآه أو لا[/COLOR]
انا فعلا اعتبرك اخت
[COLOR="blue"]شكرا و لو راجعت النصوص هتلاقى واحد تانى وصفنى بقليلة الأدب[/COLOR] و يا اخى اجدادنا هم اجداد المصريين و السبب اننا نفتخر بهم و نعتز بانتماءنا لهم و لا ندعى غير ذلك و لا نشتهى غير مصريتنا انتماء .. و عندما نقول مصرى او قبطى كمترادفين لمعنى واحد و هو الانتماء العرقى و ليس الدينى فلا نقول ان قبطى=مسيحى بل قبطى=مصرى وكوننا اقلية ام لم نكن فهذا ليس يقلل من وطنية او يضعف حقوق او يلغى واجبات ومع الاسف فان ملايين المصريين الذين يدينون بالاسلام يستنكرون مصريتهم و الذى يستنكرها الاولى به تركها لمن يفتخر بها....و لا يضيرنا ان نكون اقلية انظرى لملايين الاسرائليين القليلة و ماذا صنعت صنعت دولة ووطن لهم و تقدم علمى و قوة اقتصادية ....
[COLOR="blue"][COLOR="blue"]هههههههههههه اسرائيل تقدمت لأنها مسنودة من قوى أكبر منها و لأن خصومها أريد لهم أن يكونوا ضعفاء[/COLOR][/COLOR]
و ماذا صنع السواد الاعظم من العربان الى على ارض مصر .. مجاعة... العرق شئ و الايمان شئ آخر المصرى يمكن ان يؤمن برع اوالمسيح او اله الاسلام لايهم طالما يعتبر الآخر اخيه بالعرق و البنوة للارض السوداء.. اسف ساكمل لاحقا[/QUOTE]
[COLOR="blue"]جيد جدا قل ذلك لمن يتحدثون عن الاحتلال العربى و إجلاء المسلمين و سيربيرنيتشا و المجازر القادمة و حائط مبكى الإسلام
.............................
عموما أنا تحدثت فى مداخلتى الأخيرة عن الأيدولوجيا الإسلامية و عدم تعارضها مع الوطنية و عن العروبة و عدم تعارضها مع الوطنية و ذكرت لك أسماء كميشيل عفلق و جول جمال و جورج حبش و أنت تجاهلت هذه الأمور ... كنت أتمنى لو تفند مداخلتى فقرة فقرة مثلما أفعل
عموما أشكرك على ردودك و سعيدة لأنى معكم.
[B][COLOR="Red"]#################[/COLOR][/B]

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى
كLanguage of instruction و تقريبا كل الجامعات، يد2كب ا4 لا مكان لها فى العالم ان حتى اردنا ان يكون لنا مكان فى السبنسة، و سلميلى على الكوادر.
الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
[url]http://www.navajo.org/[/url]
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
[url]http://www.gov.nu.ca/[/url]
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-1489740-9216606?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=Egyptian+Hieroglyphics&x=7&y=20[/url]
1276 مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.
ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)
اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح
اعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟
سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط ... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر وشتان الفرق بين احوال مصر و احوال اسرائيل ... يا اختى دول بيصدروا ملح من البحر الميت بملايين.. و تقولى مسنودة .. لازم نشيل الغمامة من على عيونا عشان نعرف نعيش.
فى المقابل بس كام واحد مصرى حصل على نوبل فى اى علم من العلوم؟؟؟؟
سابعا
الاسلام و العروبة و مصر
الاسلام لا يعترف باوطان ... فى الاسلام يوجد دار الاسلام زى مصرنا المريضة و دار الحرب زى الغرب.
العروبة وهم اثبت فشله وتسبب فى اضعاف الهوية الحقيقية للمصريين و بعدين احنا اساسا مش عرب ... عار علينا ان ندعو مصر عربية.
ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[COLOR="Blue"][زميلى العزيز : لا استطيع أن أحصى عدد الأخطاء و المغالطات و التناقضات التى وقعت فيها إن عمدا أو عن غير قصد فى مداخلتيك الأخيرتين ، لذا فأرجو منك أن يتسع صدرك ردودى المتواضعة ، كما أرجو منك أن تسامحنى إذا ما أخبرتك بأنك تتهرب من الإجابة على أسئلتى و طرحت إجابات أخرى عن أسئلة لم أطرحها .[/COLOR]
اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى

[COLOR="blue"]أولا : لقد وصفت نبيل لوقا بباوى كمفكر قبطى يرفض ربط الفتوحات الإسلامية بالسيف بأنه Kiss … ، وهذا بدوره ينطبق على آخرين ليسوا بأقباط و ليس لديهم أى اعتبارات الا تحرى الحقيقة التى لا تراها متوفرة فى نبيل ، على كل لقد وفرت عليك تتبع هذه الحقيقة فى الكتب التى أحلتك إليها سابقا و سأسردها واحدة تلو الأخرى لعلها تزيل هذه الحالة من اللبس لديك و لدى الكثيرين ممن يعانون ، و فى النهاية انت حر فى التليم بهذه الحقيقة او رفضها لكنك فى نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر أيا منها
أولا : المؤرخ الفرنسي جوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب) : (إن العالم لم يعرف فاتحين أعدل ولا أرحم من العرب)
ثانيا : ( رينان ) في كتابه " تاريخ غزوات العرب في فرنسا وسويسرا : " إن المسلمين كانوا يعاملون المسيحيين بالحسنى " .
ويقول ( توينبي ) : " بل كان المسلمون على خلاف غيرهم ، إذ يظهر لنا أنهم لم يألوا جهداً في أن يعاملوا كل رعاياهم من المسيحيين بالعدل والقسطاس " .
أما فيما يتعلق بمصر و بلاد الشرق الأوسط : فليس أبلغ من شهادة البطريرك بنيامين، الأسقف الأعلى للأقباط في مصر، والذي غيّبته الحكومة الرومانية المسيحية الأرثوذكسية عن كرسيه، بسبب أنه يخالفها في المذهب والرؤية المسيحية، ليعيده عمرو بن العاص فاتح مصر، إلى كرسيه بعد ثلاث عشرة سنة من الاضطهاد والتغريب والتهجير القسري حيث يقول :
"لقد وجدت في مدينة الاسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الرومان الظالمون المارقون."
وكذلك يقول المستشرق توماس أرنولد، فيقول: "لقد عامل المسلمون الظافرون العرب المسيحيين بتسامح عظيم منذ القرن الأول للهجرة، واستمر هذا التسامح في القرون المتعاقبة، ونستطيع أن نحكم بحق أن القبائل المسيحية التي اعتنقت الإسلام قد اعتنقته عن اختيار وإرادة حرة، وأن العرب المسيحيين الذين يعيشون في وقتنا هذا بين جماعات المسلمين لشاهدة على هذا التسامح" ..... انتهى
أرجو أن تسامحنى على الاسهاب و الاطالة فى هذه النقطة لكنك أنت الذى دفعتنى إليهما[/COLOR]
اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!

[[COLOR="blue"]يا زميلى العزيز أنا لم أذكر هؤلاء المسيحيين العروبيين الذين جرحتهم أنت من أجل التمجيد و إلا فقناعاتى ليست بعثية كميشيل عفلق و لا أنا ماركسية كجورج حبش و لا ناصرية كمن وصفته بـ kiss ... جمال أسعد عبد الملاك ، إنما أردت من ذكرهم و ذكر غيرهم أن أبرهن على إمكانية الريادة المسيحية فى ظل العروبة و هذه نقطة مهمة و لتتذكر جيدا يا زميل أن رواد الفكرة العروبية كانوا فى البداية مسيحيين مثل نجيب عازورى اللبنانى صاحب كتاب يقضة الأمة العريبة و بطرس البستانى و غيرهم ، كما أردت من ذكرهم أن أفهمك أن فكرة العروبة تلقى قبولا لدى الكثير من المسيحيين و أن من يتحدث عن نبذ عروبة المنطقة و القضاء عليها من المثقفين او السياسيين إنما يحارب فى المكان الخطأ و يصارع طواحين الهواء ، و يهمنى أن أذكرك بمسيحى مهجرى مثلك اسمه محبوب الشرتونى ، و هو شاعر لبنانى مهجرى كبير قال فى أحد قصائده :
قالوا تحب العرب ؟ قلت: أحبهم يقضي الجوار عليّ والأرحام
قالوا لقد بخلوا عليك أجبتهم: أهلي وإن بخلوا عليّ كرام
قالوا الديانة, قلت: جيل زائل وتزول معه حزازة وخصام
ومحمد بطل البرية كلها هو للأعارب أجمعين إمام
ركز ... هو هنا لم يتحدث عن محمد النبى ، و إنما تحدث عن محمد القائد و هذا ما قصده ميشيل عفلق ، عموما ليس رأى الشرتونى فى محمد أو العروبة هو ما يدفعنى لمحاولة اثنائك عن فكرة انهاء العروبة بل ، إن المنطق و الواقع الحالى هما اللذان يثبتان ان عروبة المنطقة ليست خيارا استراتيجيا و إنما هى حقيقة واقعة تنبع من الواقع الثقافى و الديموغرافى فى المنطقة و أن كل من يحاول أن يقيم مشروعا حضاريا متجاوزا هذه الحقيقة فإنه كما أخبرتك يغرد خارج السرب و يحارب طواحين الهواء ، هذه قناعة حبش و عفلق و الحورانى و طارق عزيز و حنا مقبل و جول جمال و جمال أسعد عبد الملاك و مكرم عبيد باشا و غيرهم .
ثم أنت تقول : نحن مصريون لا عرب ، و طبعا هذا أصبح خطأ لأنه نفى لنسبة الجزء عن الكل ، و إلا فالمصريون عرب ، هذه حقيقة لا جدال فيها ، أنا أتحدث العربية و ليس بالضرورة أن ألتزم ثقافتها بغض النظر عن كون جذورى ترجع الى الفراعنة ام الى العرب ، كما أن العنصر العربى فى بلادى يوجد بكثرة و إلا فبماذا تفسر وجود أكثر من ألف قرية فى مصر يبدأ اسمها بكلمة " بنى " مع العلم ان كلمة بنى لو أتت قبل اسم أى قرية فإن ذلك يدل على كونها كانت قبيلة فى الأصل ثم سكنت القرية و عملت بالفلاحة و أشهرهم قبيلة بنى مر إحدى فروع بنى تميم العربية و التى أنجبت جمال عبد الناصر ، بل إن مركزا كاملا فى سوهاج يسمى بجهينة و انت تعلم من هى جهينة ناهيك عن سيناء و الواحات و الشرقية موطن العرب الاول فى مصر التى يحمل شعارها الحصان العربى و البحيرة و الفيوم و قنا و غيرها ....... عموما يمكننى أن أحيل إلى موقع مصر فى الويكيبيديا و ستقف على ما أقول][/COLOR]
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى

[COLOR="blue"]اللغة العربية ليست لغة ميتة و ان كانت تعانى مما يعانيه اللغات المحلية فى العالم الثالث ، لكن المقارنة بينها و بين اللغة المصرية القديمة تبدو مضحكة ، و إلا فاللغة المصرية القديمة لن تغطى و لو 1% من مستحدثات العصور الوسطى و لاقديمة التى مرت عليها و هى ميتة ، و هى بذلك بالمناسبة لا تقارن مثلا بغيرها من اللغات الشرقية التى يطالب أصحابها باعتمادها كلغة ثانية مثل الكردية و الامازيغية او حتى النوبية ...... لأنها فقط تراث و تاريخ و ليست واقع و لا يمكن لأى أحد ان يجعلها واقع و اى محاولة لاحيائها تعد ضرب من ضروب الخيال ، أنت نفسك تتحدث العربية و تكتب العربية و تهاجم الاسلام و العروبة مثلما أرى كثيرا من المداخلات على هذا المنتدى و غيره من منتديات الأقباط بالعربية الفصحى و البابا شنودة يكتب الشعر و يخاطب الناس فى الكنيسة و الصحافة و الاعلام بالعربية ، و أتحداك لو أتيت لى بقبطى واحد غير دارس للتاريخ المصرى القديم أو متخصص فى المصريات و بالذات المرحلة القبطية يتكلم بالمصرية القديمة و حريص على تعلمها و يستخدمها فى الحياة العامة ، و إلا فسيسخر منه الأقباط قبل المسلمين ، ثم اى مصرية قديمة ؟؟ الهيروغليفية أم الهيراطيقية أم الديموطيقية ؟؟؟ و كيف ستترجم إليها مستحدثات العصر ؟؟ بل كيف ستترجم إليها تراث و آداب الشعوب منذ خبوتها فى القرن الثامن الميلادى و حتى الآن ؟؟ ما معنى طيارة بالمصرية القديمة و ما معنى دبابة ؟؟؟ بل ما معنى محمول و حاسب آلى ؟؟ يا زميل أما حديثك عن تعلم الأجانب للسباب فقط فى اللغة العربية فإنى و الله لمشفقة عليك من هذه المسألة بالذات لأنه و منذ قديم الأزل يوجد مراكز داخل الجامعات الغربية و خارجها لتعلم اللغة العربية و آدابها منذ أن نقل الغرب مصطلحات كـ : الجبر ـ الكيمياء ـ الزهرة ـ المشترى ــ عطارد ــ الزهرة ــ زحل ــ المريخ ثم علم الاجتماع و مصطلحات كثيرة فى علوم الطب و الفلك و الاجتماع و علم النفس و البصريات و غيرها من كتب العلماء المسلمين الذ، لكنك لا ترى إلا أمجاد الحضارة المصرية و هذا ما يميزنى عنك لأنى أعترف بانجازات الحضارة المصرية القديمة و الحضارة الاسلامية التى ساهم كثير من الأقباط و الشوام المسيحيين فى اثرائها ، ثم و فى عصور النهضة تعلم المستشرقون العربية لدراسة ثقافة العروبة و الإسلام الممتدة من أندونيسيا و حتى طنجة تعلموها ليقرأوا القرآن و شعر عنترة و امرىء القيس و غيرهم ؟ و أثنى مفكروهم على إسهاماتهم و هذا القول للعالم البرطانى ارشبيلدجيكي على سبيل المثال لا الحصر أستاذ في علم الأرض يقول في كتابه مؤسس علم الأرض : " منذ منتصف القرن الثامن وما بعده وحتى حوالي خمسمائة سنة احتفظ العرب بالشعلة الخافتة في الاهتمام بالبحوث في مجال أسرار الطبيعة وبمجهودات كبيرة وثمن باهظ حازوا قدر ما استطاعوا الحصول عليه من مخطوطات اليونان والرومان وترجموا إلى لغتهم أعمال أحسن الكتاب في الفلسفة والطب والرياضيات والفلك ، وبهذا كانوا قادرين على توسيع مدى هذه المواضيع . .. انتهى[/COLOR]

الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
[url]http://www.navajo.org/[/url]
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
[url]http://www.gov.nu.ca/[/url]
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-
مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.

[COLOR="blue"]طيب الفرس حافظوا على لغتهم من البداية أى منذ بداية الفتح الإسلامى و تعلم العرب لغتهم لأنهم وقتها كانوا أمة قوية و ذات حضارة حاضرة أما الصريون وقت الفتح الإسلامى فاقرأ عنهم عند أكثر المسشرقين عداوة للإسلام ستجديه يقر بأنهم كانوا يقاسون الويلات من أبناء دينهم من المسيحيين الرومان الذين كانوا يدفعونهم الضرائب حتى على لحاهم و بهذا كان المصريون بحاجة إلى تعلم لغة العرب لاسيما بعد تعريب الدواوين و غيرها من هيئات الدولة الإسلامية ، اما الفرس فكانوا أقويا قبل الاسلام و بعده حتى أنهم اسلامهم دخلوا فى منافسات مع العرب من أجل الريادة الاسلامية و من هنا فإن لغتهم كان لها الحضور العالى حتى أنه من الخلافء المسلمين العرب و الأتراك من كان ملما بالفارسية كمحمد الفاتح و عبد الله المأمون ، إذن فاللغة المصرية تركت من قبل المصريين ، تركت بضم التاء و كسر الراء و لم يمنع المصريون القدماء من التحدث بها قسرا و عموما لقد مللت أنا نفسى من إحالتك إلى كتاب الأقباط و القومية العربية الذى لايزيد سعره عن 2 جنيه مصر و ذى طبعة فاخرة .
أما كلامك عن كندا و عن الهنود فى أمريكا و لغتهم القومية و حكمهم الذاتى فهذا ما لا يمكن تطبيقه فى مصر لأن الأقباط ليس لديهم أدوات الحكم الذاتى فلا يمتلكون التمركز الجغرافى و لا التميز العرقى و لا ختلاف اللغة على عكس مسيحيي السودان مثلا ، لكن أن يحاول الأقباط تحقيق حكم ذاتى و بعدها أو قبلها يحاولوا أن يتعلموا و يستعيدوا اللغة القبطية مرة أخرى ليتميزوا بها عن باقى المصريين فهذا و أرجو أن تسامحنى يذكرنى بنكتة تقول : أن شخصا قابل فى الشارع أحد برامج الأسئلة و الجوائز و كانت جائزة الاجابة على السؤال هى شىء يطلب الفائز رؤيته ــ عمل فنى أو غيره ــ فلما سئل الشخص و أجب الإجابة الصحيحة سألوم من تريد أن ترى ؟ فقال : عايز أشوف الرحوم أبويه ...
عموما فى هذا الصدد بالذات دع الأيام وفقط هى تثبت لك و فى هذا الصد بالذات دعنى أحيلك إلى تفريغ اللقاءات التى عقدت مع البابا شنودة و التى ضمنها كتاب " الأقباط .. الكنيسة أم الوطن ؟؟ " لـعبد اللطيف المناوى لاسيما المتعلق باللغة القبطية و الدولة القبطية و عروبة مصر [/COLOR]
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.

[COLOR="blue"]ليست نعرة و الله و انما هى حس قومى عفوى يشعر به الكثير من المسيحيين المنطقيين و الواقيين[/COLOR]

ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.

[COLOR="blue"]جيد أنك أخيرا صدقت و اعترفت بالحقيقة التى لا مفر منها [/COLOR]
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟

[COLOR="blue"]طبعا عندى الكتاب المقدس منذ 4 سنوات و لى أصدقاء مسيحيين و صديقات كثيرين بعضهم شمامسة و بعضهم مبشرين حتى طبعا الذكور منهم اعرفهم على النت أما الفتيات فاقابلهن فى الجامعة و فى النوادى ، و مدرساتى المسيحيات يحببننى و يسميننى المشاكسة ، عكف 3 شهور على سماع الكثير من الدعاة و الآباء الكهنة مثل تادرس يعقوب مالطى و الأنبا بيشوى و عندى أغلب حلقات زكريا بطرس و إن كنت أراه يميل أكثر للفكر البروتوستانتى كما أرى كثير من جلسات القمص مكارى يونان و أستغرب كثيرا من ممارساته ، و تعجبنى بعض عظات البابا شنودة .[/COLOR]
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.

[COLOR="blue"]بالطبع كنت سأتفق معك لو كان هذا التمايز قديما قدم الوجود الرومانى و اليونانى فى مصر ، لكن الواقع أن المصريين الأقباط قد اختلطوا بهم فى القدم و أن هذه الطوائف لاسيما الأرمن وجودها حديث على مصر و ارتبط بالصراع العثمانى التركى ، أما اللبنانيون الموارنة فجاءوا فى مطالع القرن العشرين على عكس الرومان و اليونان الذين كان وجودهما فى مصر قبل الاسلام و ذابوا فى المصريين ، ثم حتى لو افترضنا بأن كل عرق بقى متميزا و منطويا ، ألا يمكن القول بأن الأرمن و اليونان و الرومان و الموارنة الذين منهم رجال أعماال و فنانون بأنهم أيضا يجب طردهم و إجلائهم عن مصر لكونهم اجانب وافدين ؟؟[/COLOR]
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)

[COLOR="blue"]طبعا هذا هروب من الإجابة لأنى أقصد فى اشكل و ليس فى المتخيل المجتمعى و عموما
عزموا القطر ، ش ك ع ــ الشرقية
بلد الغوازى ـ المنصورة
المنوفى لا يلوفى ــ المنوفية
وشوش كالحة و مية مالحة ــ الدمياطية و الأكندرانية
آلالف النكات ــ خط الصعيد بالكامل .........
العرب جرب ـ الفلاحون عن العرب
ياخدها التمساح و لا ياخدها الفلاح ـ العربى على الفلاح

مثل هذه الاساءات ذات الخلفية الدينية و الجغرافية و الفئوية يمكن معالجتها بترسيخ قيم التعددية و قبول الآخر و ليس مشاريع الاقصاء و الارهاب الفكرى .[/COLOR]اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح

[COLOR="blue"]طبعا هذا هروب آخر من نفس السؤال لأانى كنت أقصد الشكل الجينى يعنى السمات الوراثية و ليس ما ذكرت ، و بالمناسبة : هذه الصورة المعتمة للشخصية المسلمة يمكن أن آتى بخير منها أو مثلها و أسقطها على الشخصية القبطية و أستدل بأعمال كـ باحب السيما و غيرها غير أننى لست بهذه السطجية و الرؤية الأحادية النمطية المقولبة[/COLOR]اعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟

[COLOR="blue"]و انا أتمنى منك بدورك إن كنت ترى أننى أخت ألا تنفعل من مداخلتى هذه و ترد عليها بعقلانية دون تجريح ــ رجاء محبة ــ طبعا [/COLOR]

سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط
... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها

[COLOR="blue"]كم واحد منهم اسرائيلى ؟؟ بل كم واحد منهم يؤيد مشروع وممارسات اسرائيل ؟؟ ثم كون العرب متخلفين فهذا يرجع الى الأنظمة السياسية و ليس إلى الشعوب [/COLOR]

و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر

[COLOR="blue"]مثل ؟؟ !!!!!!!!!!!! ههههههههههههههه[/COLOR]

ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك .

[COLOR="blue"]هذه أفكه من سابقتها .. فنجومية ميشيل شلهوب لم تكن نابعة من عتناقه الاسلام و انما من موهبته و لعلمك لقد بقى على مسيحيته و هو نجم حتى أراد ــ كما يشاع و كما اعترف هو ــ أن يتزوج من انسانه مسلمة ــ هى فاتن حمامة طبعا ــ فأسلم ، و لو قلنا أن السينيما المصرية نجمته لأنه أسلم يبقى بالقياس السينيما العالمية ترفضه لانه ترك المسيحية ، و طبعا الدين لم يكن له علاقة بالأمرين و أنا عموما لم اكن أقصد إسلامه و انما كنت أقصد أنه حقق نجوميته و هو مسيحى ، بالمناسبة هو ليس قبطى هو لبنانى الأصل ، أما اسلام ميشيل عفلق فهو حادث غير مؤكد و أنت قلت اشاعة و فى المقابل هل اسلم طارق عزيز هل أسلم حبش قبل موته هل أسلمت حنان عشراوى ؟؟



و أخيرا زميلى العزيز : نصيحتى لك لا تدر ظهرك لحقائق التاريخ و متغيرات و معطيات الواقع ، لا تكن نارا يستدفىء بها آخرون لن يكلفوا أنفسهم بذل نفس و لا مال فى سبيل مشروع يتاجرون به عليك و هو فى حقيقته لا يعدو كونه أفكار و هواجش مكبوتين و موتورين ، فالأطروحة القبطية ببساطة فى تصورك و تصور كثيرين مثلك ليست لها أى معالم و لا تمتلك و لو عامل واحد من عوامل التحقيق على أرض الواقع المصرى ، فى ظل هذا التشتت الجغرافى داخل و خارج مصر و توزع القيادة ما بين علمانية و متدينة و علمانية مهجرية و علمانية داخلية و علمانية ذات أيدلوجيات kiss … وغيرها ، أو متدينة كنسية او منشقة متى المسكين هابيل توفيق ما كس ميشيل ....... إلخ ، تعدد السقوف ما بين الحرية او لا ثم الانصاف الطائفى أو اجلاء العرب اولا ثم الدولة .
زميلى العزيز : زمن الأندلس قد ولى ، حروب الابادة لم تعد تحقق أهدافها و كل من يظن ذلك فهو واهم ، الضمان الوحيد لبقاء الأقباط نسيج وطنى حى فى جسد مصر و ليس مجرد نفوذ خارجى تتأثر قوته بلعبة توازنات القوى الدولية و أخطارها ، أقول هذا الضمان يكمن فيما قاله مكرم عبيد " اللهم اجعلنا لك مسلمين و للوطن لأنصار " لتكن غير مسلم فى الدين أو حتى فى الثقافة ، لكنك مجبر أن تكون نصيرا للوطن ، و هذا يقتضى بالطبع الاعتراف بكافة التيارات التى تنتمى الى واقع و تاريخ و جغرافية هذا الوطن و اولها التيار الاسلامى و العروبى ، و ان تعى جيدا أن الرهان على الأجنبى فاشل أولا و أخيرا ، فرغم التواطؤ الغربى مع الصرب الذين أرادوا أن يقوموا بمثل ما تتطلعون أنتم و يتطلع الزميل الذى تفاخر بسيربيرنيتشا ، رغم ذلك فقد قلبت لهم الولايات المتحدة ظهر المجن فى كوسوفو عندما ارتأت أن مصلحتها فى ذلك ، و فى النهاية بقيت البوسنة مسلمة ذات رئيس مسلم و زاد ارتباط أهلها بالاسلام .
و بالمناسبة و فى نفس الصدد يهمنى أن أشير إلى حقيقة أخيرة : قوات انطوان لحد و سعد حداد مازالت تجاهد و تكافح و تناضل الى الآن و لكن من أجل ماذا ؟؟ من أجل الحصول على الجنسية الاسرائيلية التى يستجدونها منذ 4 سنوات و لا مجيب
شكرا[/COLOR]

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[QUOTE=baheb.masr;271934][COLOR="Blue"][زميلى العزيز : لا استطيع أن أحصى عدد الأخطاء و المغالطات و التناقضات التى وقعت فيها إن عمدا أو عن غير قصد فى مداخلتيك الأخيرتين ، لذا فأرجو منك أن يتسع صدرك ردودى المتواضعة ، كما أرجو منك أن تسامحنى إذا ما أخبرتك بأنك تتهرب من الإجابة على أسئلتى و طرحت إجابات أخرى عن أسئلة لم أطرحها .[/COLOR]
اولا اختى المحبة لمصر انا لم اتجاهلك و لكن لى حياة بعيدا عن شاشة الكمبيوتر و قلت لك ساكمل لاحقا.
بالترتيب
اولا استشهادك بشخصيات المفروض انها مسيحية قبطية بعض منها اتخذ طريق غير حيادى اسف للتعبير Kiss ass لاعتبرات اخرى غير الحق، هو يضعف من حجتك.
هذا بانسبة ل جمال اسعد و نبيل بباوى

[COLOR="blue"]أولا : لقد وصفت نبيل لوقا بباوى كمفكر قبطى يرفض ربط الفتوحات الإسلامية بالسيف بأنه Kiss … ، وهذا بدوره ينطبق على آخرين ليسوا بأقباط و ليس لديهم أى اعتبارات الا تحرى الحقيقة التى لا تراها متوفرة فى نبيل ، على كل لقد وفرت عليك تتبع هذه الحقيقة فى الكتب التى أحلتك إليها سابقا و سأسردها واحدة تلو الأخرى لعلها تزيل هذه الحالة من اللبس لديك و لدى الكثيرين ممن يعانون ، و فى النهاية انت حر فى التليم بهذه الحقيقة او رفضها لكنك فى نفس الوقت لا تستطيع ان تنكر أيا منها
أولا : المؤرخ الفرنسي جوستاف لوبون في كتابه (حضارة العرب) : (إن العالم لم يعرف فاتحين أعدل ولا أرحم من العرب)
ثانيا : ( رينان ) في كتابه " تاريخ غزوات العرب في فرنسا وسويسرا : " إن المسلمين كانوا يعاملون المسيحيين بالحسنى " .
ويقول ( توينبي ) : " بل كان المسلمون على خلاف غيرهم ، إذ يظهر لنا أنهم لم يألوا جهداً في أن يعاملوا كل رعاياهم من المسيحيين بالعدل والقسطاس " .
أما فيما يتعلق بمصر و بلاد الشرق الأوسط : فليس أبلغ من شهادة البطريرك بنيامين، الأسقف الأعلى للأقباط في مصر، والذي غيّبته الحكومة الرومانية المسيحية الأرثوذكسية عن كرسيه، بسبب أنه يخالفها في المذهب والرؤية المسيحية، ليعيده عمرو بن العاص فاتح مصر، إلى كرسيه بعد ثلاث عشرة سنة من الاضطهاد والتغريب والتهجير القسري حيث يقول :
"لقد وجدت في مدينة الاسكندرية زمن النجاة والطمأنينة اللتين كنت أنشدهما بعد الاضطهادات والمظالم التي قام بتمثيلها الرومان الظالمون المارقون."
وكذلك يقول المستشرق توماس أرنولد، فيقول: "لقد عامل المسلمون الظافرون العرب المسيحيين بتسامح عظيم منذ القرن الأول للهجرة، واستمر هذا التسامح في القرون المتعاقبة، ونستطيع أن نحكم بحق أن القبائل المسيحية التي اعتنقت الإسلام قد اعتنقته عن اختيار وإرادة حرة، وأن العرب المسيحيين الذين يعيشون في وقتنا هذا بين جماعات المسلمين لشاهدة على هذا التسامح" ..... انتهى
أرجو أن تسامحنى على الاسهاب و الاطالة فى هذه النقطة لكنك أنت الذى دفعتنى إليهما[/COLOR]
اما الباقى
فاذا تكلمنا عنهم فردا فردا
جورج حبش مؤسس جبهة التحرير مستضيف ارهابى العالم الذين قاموا معه بعمليات ارهاب. جورج حبش خاطف الطائرات ليس هذا اسلوبنا و الا لما بقى الاسلام على ارض مصر اذا كون المسيحيين الاقباط عصابات للخطف و القتل بغرض تحرير مصر. الم يتبنى جورج حبش الماركسية؟؟؟
نايف حواتمة ذو الاتجاه المركسى لم يسعى لوحدة الصف بل انشق عن جبهة التحرير و هو اردنى الاصل، و بعد حياة النضال الثورية الطويلة يصافح الرئيس الاسرائيلى وايزمان و يدعوه رجل السلام.
جول جمال بطل سورى ضحى بنفسة لينقذ مدينة بورسعيد.
ميشيل عفلق مؤسس حزب البعث فى سوريا الذى جعله يهرب للخارج و يستجير من النار بالرمضاء فى العراق يا ليته لم يؤسس هذا الحزب.
هؤلاء تبنوا قضايا معينة و هى ليست بقضيتنا هنا ان قصدت وجود وطنيين من المسيحيين فاشكرك كل المسيحيين وطنيين اينما كانوا اتعرفى ان بكل قداس نصلى من اجل ارض مصر من اجل نيلها من اجل خيرات ارض مصر!!!!!! انت تقولى ان القومية العربية تدعم القومية المصرية انا اقول ان القومية المصرية على مشارف النسيان بسبب نعرة العربية هذه ... [[[[[[ نحن مصريون و لسنا عرب ]]]]]] لنثبت فى مصريتنا اولا حتى لا نبيع اخر قطعة من تراثنا الذى لو كنا نقدره ما كنا نبيعه!!!!!!!!

[[COLOR="blue"]يا زميلى العزيز أنا لم أذكر هؤلاء المسيحيين العروبيين الذين جرحتهم أنت من أجل التمجيد و إلا فقناعاتى ليست بعثية كميشيل عفلق و لا أنا ماركسية كجورج حبش و لا ناصرية كمن وصفته بـ kiss ... جمال أسعد عبد الملاك ، إنما أردت من ذكرهم و ذكر غيرهم أن أبرهن على إمكانية الريادة المسيحية فى ظل العروبة و هذه نقطة مهمة و لتتذكر جيدا يا زميل أن رواد الفكرة العروبية كانوا فى البداية مسيحيين مثل نجيب عازورى اللبنانى صاحب كتاب يقضة الأمة العريبة و بطرس البستانى و غيرهم ، كما أردت من ذكرهم أن أفهمك أن فكرة العروبة تلقى قبولا لدى الكثير من المسيحيين و أن من يتحدث عن نبذ عروبة المنطقة و القضاء عليها من المثقفين او السياسيين إنما يحارب فى المكان الخطأ و يصارع طواحين الهواء ، و يهمنى أن أذكرك بمسيحى مهجرى مثلك اسمه محبوب الشرتونى ، و هو شاعر لبنانى مهجرى كبير قال فى أحد قصائده :
قالوا تحب العرب ؟ قلت: أحبهم يقضي الجوار عليّ والأرحام
قالوا لقد بخلوا عليك أجبتهم: أهلي وإن بخلوا عليّ كرام
قالوا الديانة, قلت: جيل زائل وتزول معه حزازة وخصام
ومحمد بطل البرية كلها هو للأعارب أجمعين إمام
ركز ... هو هنا لم يتحدث عن محمد النبى ، و إنما تحدث عن محمد القائد و هذا ما قصده ميشيل عفلق ، عموما ليس رأى الشرتونى فى محمد أو العروبة هو ما يدفعنى لمحاولة اثنائك عن فكرة انهاء العروبة بل ، إن المنطق و الواقع الحالى هما اللذان يثبتان ان عروبة المنطقة ليست خيارا استراتيجيا و إنما هى حقيقة واقعة تنبع من الواقع الثقافى و الديموغرافى فى المنطقة و أن كل من يحاول أن يقيم مشروعا حضاريا متجاوزا هذه الحقيقة فإنه كما أخبرتك يغرد خارج السرب و يحارب طواحين الهواء ، هذه قناعة حبش و عفلق و الحورانى و طارق عزيز و حنا مقبل و جول جمال و جمال أسعد عبد الملاك و مكرم عبيد باشا و غيرهم .
ثم أنت تقول : نحن مصريون لا عرب ، و طبعا هذا أصبح خطأ لأنه نفى لنسبة الجزء عن الكل ، و إلا فالمصريون عرب ، هذه حقيقة لا جدال فيها ، أنا أتحدث العربية و ليس بالضرورة أن ألتزم ثقافتها بغض النظر عن كون جذورى ترجع الى الفراعنة ام الى العرب ، كما أن العنصر العربى فى بلادى يوجد بكثرة و إلا فبماذا تفسر وجود أكثر من ألف قرية فى مصر يبدأ اسمها بكلمة " بنى " مع العلم ان كلمة بنى لو أتت قبل اسم أى قرية فإن ذلك يدل على كونها كانت قبيلة فى الأصل ثم سكنت القرية و عملت بالفلاحة و أشهرهم قبيلة بنى مر إحدى فروع بنى تميم العربية و التى أنجبت جمال عبد الناصر ، بل إن مركزا كاملا فى سوهاج يسمى بجهينة و انت تعلم من هى جهينة ناهيك عن سيناء و الواحات و الشرقية موطن العرب الاول فى مصر التى يحمل شعارها الحصان العربى و البحيرة و الفيوم و قنا و غيرها ....... عموما يمكننى أن أحيل إلى موقع مصر فى الويكيبيديا و ستقف على ما أقول][/COLOR]
ثانيا اللغة المصرية
اقدم تسجيل للغة يرجع لعام 3200 ق.م. و استمرت كلغة تخاطب حتى القرن الثامن عشر او القرن التاسع عشر .. 5000 عام لغة تخاطب يومية و الآن معظم استخدام اللغة فى الصلاة فى الكنائس المصرية.
و بالمقارنة مع اللاتينى الذى هو فى وضع حالى مماثل كلغة الكنيسة الكاثوليكية و اللغة الرسمية للفاتيكان غير مستخدم كلغة تخاطب و لكن هناك حركة لاحياء اللاتينى كلغة تخاطب و انا على ثقة انهم سيحيونه.
اما بالنسبة لاستخدام اللغة المصرية فالاتجاه لاحياءها و نجاحة هو الذى سيخلق التطبيقات، وبنظرة سريعة على اسباب انتشار اللغة الانجليزية كمثال هو تطبيقاتها فهى لغة العلم و التكنولوجيا الآن.
اما بالنسبة للعربى فهو لغة ميتة التطبيقات و صدقينى ان قلت لك ان ما يتعلمه الاجانب من اللغة العربية هو الشتائم و الالفاظ الغير لائقة، و الكثير من المدارس فى مصر تدرس العلوم بلغات اخرى

[COLOR="blue"]اللغة العربية ليست لغة ميتة و ان كانت تعانى مما يعانيه اللغات المحلية فى العالم الثالث ، لكن المقارنة بينها و بين اللغة المصرية القديمة تبدو مضحكة ، و إلا فاللغة المصرية القديمة لن تغطى و لو 1% من مستحدثات العصور الوسطى و لاقديمة التى مرت عليها و هى ميتة ، و هى بذلك بالمناسبة لا تقارن مثلا بغيرها من اللغات الشرقية التى يطالب أصحابها باعتمادها كلغة ثانية مثل الكردية و الامازيغية او حتى النوبية ...... لأنها فقط تراث و تاريخ و ليست واقع و لا يمكن لأى أحد ان يجعلها واقع و اى محاولة لاحيائها تعد ضرب من ضروب الخيال ، أنت نفسك تتحدث العربية و تكتب العربية و تهاجم الاسلام و العروبة مثلما أرى كثيرا من المداخلات على هذا المنتدى و غيره من منتديات الأقباط بالعربية الفصحى و البابا شنودة يكتب الشعر و يخاطب الناس فى الكنيسة و الصحافة و الاعلام بالعربية ، و أتحداك لو أتيت لى بقبطى واحد غير دارس للتاريخ المصرى القديم أو متخصص فى المصريات و بالذات المرحلة القبطية يتكلم بالمصرية القديمة و حريص على تعلمها و يستخدمها فى الحياة العامة ، و إلا فسيسخر منه الأقباط قبل المسلمين ، ثم اى مصرية قديمة ؟؟ الهيروغليفية أم الهيراطيقية أم الديموطيقية ؟؟؟ و كيف ستترجم إليها مستحدثات العصر ؟؟ بل كيف ستترجم إليها تراث و آداب الشعوب منذ خبوتها فى القرن الثامن الميلادى و حتى الآن ؟؟ ما معنى طيارة بالمصرية القديمة و ما معنى دبابة ؟؟؟ بل ما معنى محمول و حاسب آلى ؟؟ يا زميل أما حديثك عن تعلم الأجانب للسباب فقط فى اللغة العربية فإنى و الله لمشفقة عليك من هذه المسألة بالذات لأنه و منذ قديم الأزل يوجد مراكز داخل الجامعات الغربية و خارجها لتعلم اللغة العربية و آدابها منذ أن نقل الغرب مصطلحات كـ : الجبر ـ الكيمياء ـ الزهرة ـ المشترى ــ عطارد ــ الزهرة ــ زحل ــ المريخ ثم علم الاجتماع و مصطلحات كثيرة فى علوم الطب و الفلك و الاجتماع و علم النفس و البصريات و غيرها من كتب العلماء المسلمين الذ، لكنك لا ترى إلا أمجاد الحضارة المصرية و هذا ما يميزنى عنك لأنى أعترف بانجازات الحضارة المصرية القديمة و الحضارة الاسلامية التى ساهم كثير من الأقباط و الشوام المسيحيين فى اثرائها ، ثم و فى عصور النهضة تعلم المستشرقون العربية لدراسة ثقافة العروبة و الإسلام الممتدة من أندونيسيا و حتى طنجة تعلموها ليقرأوا القرآن و شعر عنترة و امرىء القيس و غيرهم ؟ و أثنى مفكروهم على إسهاماتهم و هذا القول للعالم البرطانى ارشبيلدجيكي على سبيل المثال لا الحصر أستاذ في علم الأرض يقول في كتابه مؤسس علم الأرض : " منذ منتصف القرن الثامن وما بعده وحتى حوالي خمسمائة سنة احتفظ العرب بالشعلة الخافتة في الاهتمام بالبحوث في مجال أسرار الطبيعة وبمجهودات كبيرة وثمن باهظ حازوا قدر ما استطاعوا الحصول عليه من مخطوطات اليونان والرومان وترجموا إلى لغتهم أعمال أحسن الكتاب في الفلسفة والطب والرياضيات والفلك ، وبهذا كانوا قادرين على توسيع مدى هذه المواضيع . .. انتهى[/COLOR]

الفرس حافظوا على لغتهم و كل الاحترام لهم اما بالنسبة للهنود الحمر فى الولايات المتحدة فهم لهم اقليم ذو حكم ذاتى و اللغة الرسمية هى الانجليزية و نافاهو Navajo راجعى هذا الرابط
[url]http://www.navajo.org/[/url]
و فى كندا برغم انتشارهم و حصولهم على حقوق فيدرالية اكثر من اى مواطن آخر كاصحاب الارض الاصليين الا انهم استقلوا بمقاطعة كاملة عام 1999 و اللغة الرسمية به هى اينوكتيتوت Inuktitut
راجعى هذا الرابط
[url]http://www.gov.nu.ca/[/url]
ان احياء اللغة المصرية ممثلة فى اخر مراحلها المعروفة بالقبطية هو ليس من ضروب الخيال بل هو واجب على كل من يتشدق بمصريته و يتعلم الانجليزية حتى يعمل فى هذا المكان او يسافر لتلك البلد.
اللغة تموت عندما يموت اخر فرد يعرف مفرداتها انما لغتنا المصرية حية بحياة الكنيسة المصرية و بكل من يقرأ و يكتب المصرية حتى غير المصريين مقبلين على تعلمها راجعى هذا الرابط 4883 مؤلف عن الهيروغليفية بالانجليزية
[url]http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/103-
مؤلف عن القبطية
ده موقع امازون اللى الناس العادية بتشترى منه مش بس المتخصيصين.

[COLOR="blue"]طيب الفرس حافظوا على لغتهم من البداية أى منذ بداية الفتح الإسلامى و تعلم العرب لغتهم لأنهم وقتها كانوا أمة قوية و ذات حضارة حاضرة أما الصريون وقت الفتح الإسلامى فاقرأ عنهم عند أكثر المسشرقين عداوة للإسلام ستجديه يقر بأنهم كانوا يقاسون الويلات من أبناء دينهم من المسيحيين الرومان الذين كانوا يدفعونهم الضرائب حتى على لحاهم و بهذا كان المصريون بحاجة إلى تعلم لغة العرب لاسيما بعد تعريب الدواوين و غيرها من هيئات الدولة الإسلامية ، اما الفرس فكانوا أقويا قبل الاسلام و بعده حتى أنهم اسلامهم دخلوا فى منافسات مع العرب من أجل الريادة الاسلامية و من هنا فإن لغتهم كان لها الحضور العالى حتى أنه من الخلافء المسلمين العرب و الأتراك من كان ملما بالفارسية كمحمد الفاتح و عبد الله المأمون ، إذن فاللغة المصرية تركت من قبل المصريين ، تركت بضم التاء و كسر الراء و لم يمنع المصريون القدماء من التحدث بها قسرا و عموما لقد مللت أنا نفسى من إحالتك إلى كتاب الأقباط و القومية العربية الذى لايزيد سعره عن 2 جنيه مصر و ذى طبعة فاخرة .
أما كلامك عن كندا و عن الهنود فى أمريكا و لغتهم القومية و حكمهم الذاتى فهذا ما لا يمكن تطبيقه فى مصر لأن الأقباط ليس لديهم أدوات الحكم الذاتى فلا يمتلكون التمركز الجغرافى و لا التميز العرقى و لا ختلاف اللغة على عكس مسيحيي السودان مثلا ، لكن أن يحاول الأقباط تحقيق حكم ذاتى و بعدها أو قبلها يحاولوا أن يتعلموا و يستعيدوا اللغة القبطية مرة أخرى ليتميزوا بها عن باقى المصريين فهذا و أرجو أن تسامحنى يذكرنى بنكتة تقول : أن شخصا قابل فى الشارع أحد برامج الأسئلة و الجوائز و كانت جائزة الاجابة على السؤال هى شىء يطلب الفائز رؤيته ــ عمل فنى أو غيره ــ فلما سئل الشخص و أجب الإجابة الصحيحة سألوم من تريد أن ترى ؟ فقال : عايز أشوف الرحوم أبويه ...
عموما فى هذا الصدد بالذات دع الأيام وفقط هى تثبت لك و فى هذا الصد بالذات دعنى أحيلك إلى تفريغ اللقاءات التى عقدت مع البابا شنودة و التى ضمنها كتاب " الأقباط .. الكنيسة أم الوطن ؟؟ " لـعبد اللطيف المناوى لاسيما المتعلق باللغة القبطية و الدولة القبطية و عروبة مصر [/COLOR]
اما بالنسبة للتراث فاحنا عايزين نحافظ على تراثنا و نحييه و لكى اكون صريح معك فى موضوع اللغة المصرية لم تكونى موضوعية او حيادية
بل وجدت بعض من النعرة العربية.

[COLOR="blue"]ليست نعرة و الله و انما هى حس قومى عفوى يشعر به الكثير من المسيحيين المنطقيين و الواقيين[/COLOR]

ثالثا جدودك و اسلامهم
مازلت تدعى اسلامهم طواعية و اقتناعا لن اقول لك البينة على من ادعى او اشكك فى اصولك كمصرية بل ساصدقك و اوافقك ان جدودك اسلموا طواعية ولا تملى من احالتى لمصادر غربية و شرقية.

[COLOR="blue"]جيد أنك أخيرا صدقت و اعترفت بالحقيقة التى لا مفر منها [/COLOR]
لكنى اسالك انت ماذا تعرفى عن عقيدتنا كاقباط ارثوذوكس من مصادرنا نحن؟؟؟؟ ماذا تعرفى عن ايماننا؟؟ هل تمتلكى كتاب مقدس؟؟؟؟
ام ما تعرفيه هو من مصادر اسلامية ؟؟؟ هل دخلتى كنيسة من قبل؟؟؟
هل حضرتى احد صلواتنا؟؟؟ هل تعرفى كيف يصلى اخواتك المصريين المسيحيين؟؟؟

[COLOR="blue"]طبعا عندى الكتاب المقدس منذ 4 سنوات و لى أصدقاء مسيحيين و صديقات كثيرين بعضهم شمامسة و بعضهم مبشرين حتى طبعا الذكور منهم اعرفهم على النت أما الفتيات فاقابلهن فى الجامعة و فى النوادى ، و مدرساتى المسيحيات يحببننى و يسميننى المشاكسة ، عكف 3 شهور على سماع الكثير من الدعاة و الآباء الكهنة مثل تادرس يعقوب مالطى و الأنبا بيشوى و عندى أغلب حلقات زكريا بطرس و إن كنت أراه يميل أكثر للفكر البروتوستانتى كما أرى كثير من جلسات القمص مكارى يونان و أستغرب كثيرا من ممارساته ، و تعجبنى بعض عظات البابا شنودة .[/COLOR]
رابعا المصريون و الجاليات
ذكرتى طوائف عديدة واسماء لمشاهير
و استشهادك هو جواب سؤالك من اين اتت الطوائف المختلفة، لو ذاب الارمن فى المصريين لما بقت طائفة تسمى الارمن الارثوذكس اسم الطوائف يحتوى على شقين شق الجنس اقباط او ارمن او روم او سريان او او والشق لثانى شق العقيدة كاثوليك ارثوذوكس و غيرهم ... التمييز بين الروم الارثوذوكس و الارمن الارثوذوكس و الاقباط الارثوذوكس يعنى الاختلاف فى الجنس او العرق برغم عدم الاختلاف فى العقيدة.
تانى استشهادك هو اجابة لسؤالك.

[COLOR="blue"]بالطبع كنت سأتفق معك لو كان هذا التمايز قديما قدم الوجود الرومانى و اليونانى فى مصر ، لكن الواقع أن المصريين الأقباط قد اختلطوا بهم فى القدم و أن هذه الطوائف لاسيما الأرمن وجودها حديث على مصر و ارتبط بالصراع العثمانى التركى ، أما اللبنانيون الموارنة فجاءوا فى مطالع القرن العشرين على عكس الرومان و اليونان الذين كان وجودهما فى مصر قبل الاسلام و ذابوا فى المصريين ، ثم حتى لو افترضنا بأن كل عرق بقى متميزا و منطويا ، ألا يمكن القول بأن الأرمن و اليونان و الرومان و الموارنة الذين منهم رجال أعماال و فنانون بأنهم أيضا يجب طردهم و إجلائهم عن مصر لكونهم اجانب وافدين ؟؟[/COLOR]
التمييز بين المصريين مسيحيين و مسلمين
نظرة تاريخية سريعة
مصطلح ( العضمة الزرءا )
مصطلح ( اشمل يا ****** )
مصطلح ( كفتس )
مصطلح ( اربعة ريشا )
مصطلح ( عباد الصليب )
مصطلح ( ***** و ****** اللذان نسمى بهم و هم اساسا لا علاقة لنا بهم)

[COLOR="blue"]طبعا هذا هروب من الإجابة لأنى أقصد فى اشكل و ليس فى المتخيل المجتمعى و عموما
عزموا القطر ، ش ك ع ــ الشرقية
بلد الغوازى ـ المنصورة
المنوفى لا يلوفى ــ المنوفية
وشوش كالحة و مية مالحة ــ الدمياطية و الأكندرانية
آلالف النكات ــ خط الصعيد بالكامل .........
العرب جرب ـ الفلاحون عن العرب
ياخدها التمساح و لا ياخدها الفلاح ـ العربى على الفلاح

مثل هذه الاساءات ذات الخلفية الدينية و الجغرافية و الفئوية يمكن معالجتها بترسيخ قيم التعددية و قبول الآخر و ليس مشاريع الاقصاء و الارهاب الفكرى .[/COLOR]اما من الشكل الخارجى فالتمييز واضح وضوح الشمس
الرجال كمثال
زبيبة الصلا و الوجه العابس الذى يزيد عبوسه عند رؤية وجه مشرق صحيح ملئ بالهموم و الاتعاب لكنه مشرق و Friendly زى ما بيقولوا فى بلاد الفرنجة.

ذقون بدون شوارب عيون تتطاير منها الشرار /وجوه حليقة طيبة الملامح

[COLOR="blue"]طبعا هذا هروب آخر من نفس السؤال لأانى كنت أقصد الشكل الجينى يعنى السمات الوراثية و ليس ما ذكرت ، و بالمناسبة : هذه الصورة المعتمة للشخصية المسلمة يمكن أن آتى بخير منها أو مثلها و أسقطها على الشخصية القبطية و أستدل بأعمال كـ باحب السيما و غيرها غير أننى لست بهذه السطجية و الرؤية الأحادية النمطية المقولبة[/COLOR]اعتقد هذا كافى و الا أحل دمى
خامسا من وصفك بقلة الادب يجب ان تسامحيه فهو اخوك ايضا اليس كذلك؟

[COLOR="blue"]و انا أتمنى منك بدورك إن كنت ترى أننى أخت ألا تنفعل من مداخلتى هذه و ترد عليها بعقلانية دون تجريح ــ رجاء محبة ــ طبعا [/COLOR]

سادسا
تقدم اسرائيل
عدد الحاصلين على جائزة نوبل كمثال 155
Biomedical 49
Physics 44
chemistry 27
Economics 12
هؤلاء هم يهود من مختلف بقاع الارض و ان دل هذا على شئ فهو مستحيل ان يكون السبب انها مسنودة فقط
... اليهود جادين فى عملهم و لهم هدف و مترابطين، كونى موضوعية و لاتحجبى عقلك بمرجعية عرباسلامية العالم كله يعترف لهم بانجازاتهم و العرب فقط هم من يتعامون عنها

[COLOR="blue"]كم واحد منهم اسرائيلى ؟؟ بل كم واحد منهم يؤيد مشروع وممارسات اسرائيل ؟؟ ثم كون العرب متخلفين فهذا يرجع الى الأنظمة السياسية و ليس إلى الشعوب [/COLOR]

و مثلما تدعم الولايات المتحدة اسرائيل فهى ايضا تدعم مصر

[COLOR="blue"]مثل ؟؟ !!!!!!!!!!!! ههههههههههههههه[/COLOR]

ذكرتى اسماء اناس غير مسلمين تكلمت عنهم بالاعلى فى سياق حديثك عن عدم تعارض الايدولوجيا الاسلامية مع الوطنية وردى عليك هذا هو اشاعة عن ميشيل عفلق يعلن اسلامه قبل موته... اى ان اعتراف المسلمين بالدور السياسى لغير المسلمين غير موجود و مفهومهم ان وطنى=مسلم و لولا اسلام مشيل شلهوب لما كان عندنا نجم عالمى وهو عمر الشريف. مازلت اكن لك وافر الاحترام برغم عدم حياديتك .

[COLOR="blue"]هذه أفكه من سابقتها .. فنجومية ميشيل شلهوب لم تكن نابعة من عتناقه الاسلام و انما من موهبته و لعلمك لقد بقى على مسيحيته و هو نجم حتى أراد ــ كما يشاع و كما اعترف هو ــ أن يتزوج من انسانه مسلمة ــ هى فاتن حمامة طبعا ــ فأسلم ، و لو قلنا أن السينيما المصرية نجمته لأنه أسلم يبقى بالقياس السينيما العالمية ترفضه لانه ترك المسيحية ، و طبعا الدين لم يكن له علاقة بالأمرين و أنا عموما لم اكن أقصد إسلامه و انما كنت أقصد أنه حقق نجوميته و هو مسيحى ، بالمناسبة هو ليس قبطى هو لبنانى الأصل ، أما اسلام ميشيل عفلق فهو حادث غير مؤكد و أنت قلت اشاعة و فى المقابل هل اسلم طارق عزيز هل أسلم حبش قبل موته هل أسلمت حنان عشراوى ؟؟



و أخيرا زميلى العزيز : نصيحتى لك لا تدر ظهرك لحقائق التاريخ و متغيرات و معطيات الواقع ، لا تكن نارا يستدفىء بها آخرون لن يكلفوا أنفسهم بذل نفس و لا مال فى سبيل مشروع يتاجرون به عليك و هو فى حقيقته لا يعدو كونه أفكار و هواجش مكبوتين و موتورين ، فالأطروحة القبطية ببساطة فى تصورك و تصور كثيرين مثلك ليست لها أى معالم و لا تمتلك و لو عامل واحد من عوامل التحقيق على أرض الواقع المصرى ، فى ظل هذا التشتت الجغرافى داخل و خارج مصر و توزع القيادة ما بين علمانية و متدينة و علمانية مهجرية و علمانية داخلية و علمانية ذات أيدلوجيات kiss … وغيرها ، أو متدينة كنسية او منشقة متى المسكين هابيل توفيق ما كس ميشيل ....... إلخ ، تعدد السقوف ما بين الحرية او لا ثم الانصاف الطائفى أو اجلاء العرب اولا ثم الدولة .
زميلى العزيز : زمن الأندلس قد ولى ، حروب الابادة لم تعد تحقق أهدافها و كل من يظن ذلك فهو واهم ، الضمان الوحيد لبقاء الأقباط نسيج وطنى حى فى جسد مصر و ليس مجرد نفوذ خارجى تتأثر قوته بلعبة توازنات القوى الدولية و أخطارها ، أقول هذا الضمان يكمن فيما قاله مكرم عبيد " اللهم اجعلنا لك مسلمين و للوطن لأنصار " لتكن غير مسلم فى الدين أو حتى فى الثقافة ، لكنك مجبر أن تكون نصيرا للوطن ، و هذا يقتضى بالطبع الاعتراف بكافة التيارات التى تنتمى الى واقع و تاريخ و جغرافية هذا الوطن و اولها التيار الاسلامى و العروبى ، و ان تعى جيدا أن الرهان على الأجنبى فاشل أولا و أخيرا ، فرغم التواطؤ الغربى مع الصرب الذين أرادوا أن يقوموا بمثل ما تتطلعون أنتم و يتطلع الزميل الذى تفاخر بسيربيرنيتشا ، رغم ذلك فقد قلبت لهم الولايات المتحدة ظهر المجن فى كوسوفو عندما ارتأت أن مصلحتها فى ذلك ، و فى النهاية بقيت البوسنة مسلمة ذات رئيس مسلم و زاد ارتباط أهلها بالاسلام .
و بالمناسبة و فى نفس الصدد يهمنى أن أشير إلى حقيقة أخيرة : قوات انطوان لحد و سعد حداد مازالت تجاهد و تكافح و تناضل الى الآن و لكن من أجل ماذا ؟؟ من أجل الحصول على الجنسية الاسرائيلية التى يستجدونها منذ 4 سنوات و لا مجيب
شكرا[/COLOR][/QUOTE]


تعرف بالعربى تنادى باسم الله و باسم بلادى صوت فى العالم يسرى تبقى أنت أكيد المصرى

مشاركة: حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[QUOTE=HAMOUKAS;280619][SIZE="6"][CENTER][B][U][COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"]المستشار نجيب جبرائيل يفضح عنصرية القضاء المصرى المتأسلم وإجحافه لحقوق الأقباط المشروعة، وذلك أمام المحافل الدولية وهيئات حقوق الإنسان[/FONT][/COLOR][/U][/B][/CENTER][/SIZE]

شاهد الفيديو : تدويل القضية القبطية فى المحافل الدولية

[URL="http://www.amcoptic.com/n2008/nagib-gob-court.htm"][B][SIZE="4"]http://www.amcoptic.com/n2008/nagib-gob-court.htm[/SIZE][/B][/URL]


[IMG]http://www.copts.net/forum/images/smilies/smil11.gif[/IMG][/QUOTE]


[SIZE="5"][CENTER][B][COLOR="Blue"][B]المستشار نجيب جبرائيل : سوف نشتكى مصر على المستوى الدولى للتعصب ضد الاقباط[/B][/COLOR][/B][/CENTER][/SIZE]

[CENTER][COLOR="Navy"][SIZE="6"][URL="http://www.freechristian.eu/fcv/632-15-4-2008.wmv"]Download[/URL][/SIZE][/COLOR]


[URL="http://www.freechristian.eu/fcv/632-15-4-2008.wmv"][SIZE="5"][B]http://www.freechristian.eu/fcv/632-15-4-2008.wmv[/B][/SIZE][/URL][/CENTER]

10():10)1010)1010)1010)10(sml5)