[SIZE="4"][COLOR="Navy"]سؤال أرجو ان نفكر فيه معا و نصل لأجابه تقنعنا جميعا يا أخوتى الاحباء و اخص بالذكر أخى العزيز بارا او . . .

أيهما أسهل

أن نستقل بجزء من أرض مصر كوطن خاص بنا نحن الاقباط , سواء بالمفاوضات او بالحرب او بتدخل المنظمات الدوليه او بضغوط من قوى اخرى عالميه أو بتدويل القضيه أو بأى طريقة كانت . . . .

أم أن تتغير طبيعة المسلمين و يتحولون عن الاصوليه و مفاهيم الدوله الدينيه التى يؤمنون بها الى مفهوم الدوله المدنيه العلمانيه , بحيث لا يصبح هناك أى فرق بين القبطى و المسلم , لا فى تولى المناصب و لا فى الصلاحيات و لا فى الحقوق , و ان يشمل التغيير هذا المستويين الشعبى على مستوى الافراد و القناعات و الرسمى على مستوى القوانين و الدستور . . .

انا عندى الكثير لأقوله كأجابه على هذا السؤال , و لكنى أود أولا ان أسمع اجوبتكم لنكمل الحوار .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]لقد وضع اخى الحبيب هنى فكره اخرى كنت قد تحدثت عنها سابقا . . .

الفكره هى ان يكون هذا الوطن وطن أعم يشمل مسيحييى الشرق الاوسط و الدول العربيه كلها بحيث يتجمعون كلهم داخل دوله واحده يتركها المسلمين منتقلين الى الدول التى غادرها المسيحيين . . .

كأن يترك مسلمى لبنان - على سبيل المثال - بلدهم منتقلين الى مصر و العراق و الاردن و سوريا و غيرها من الدول العربيه التى بها مسيحيين , بينما ينتقل مسيحيى مصر و العراق و الاردن و سوريا للحياه فى لبنان , و هنا تصبح لبنان دوله مسيحييه بالكامل , بحيث يتم وضع دستور جديد و نظام حياه جديد يتناسب مع هذا التجمع المسيحى .

تلك هى الفكره التى خطرت ببالى سابقا و فكرنى بها اخى هنى فى مداخلته . . . و الاسئله هى

1) ما مدى امكانية تنفيذ هذه الفكره , هل هى قابله للتنفيذ ام انها وهميه ؟؟

2) أذا كانت قابله للتنفيذ , فهل هى اسهل من فكرة دوله قبطيه تشمل أقباط مصر فقط , ام انها اصعب منها ؟؟

3) بصرف النظر عن سهولتها او صعوبتها , هل هى حل أفضل للمسيحيين حيث ان تجمعهم جميعا سيعطيهم حجم و قوه اكبر و سيجعلهم كيان حقيقى ذو قيمه و صوت فى المجتمع الدولى , ام انها حل أسوأ من فكرة اقباط مصر فقط حيث انها ستجمع ثقافات و خلفيات مختلفه قد ينتج عنها بعض الصدامات الحضاريه و العرقيه ؟؟

أنتظر تفكيركم و ردكم على تلك الاسئله التى وضعتها لنفكر فيها سويا بصوت عالى .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[quote]أن نستقل بجزء من أرض مصر كوطن خاص بنا نحن الاقباط , سواء بالمفاوضات او بالحرب او بتدخل المنظمات الدوليه او بضغوط من قوى اخرى عالميه أو بتدويل القضيه أو بأى طريقة كانت . . . .[/quote]


[COLOR="blue"][SIZE="4"][CENTER][B]سواء بأى وسيلة ضغط لإنقسام الوطن بين المسيحيين والمسلمين هذا مستحيل أن يحدث من الناحية العملية..وساعتها سوف يعتبرونا كالأعداء الذين يحاولون إغتصاب الوطن وسوف نعامل كخونة للوطن وستعلق لنا المشانق للتخلص منا كنوع من التطهير العرقى..حتى لو تدخلت أمريكا بنفسها فى موضوع الإنقسام هذا..فلن يحدث بتاتا.[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]أم أن تتغير طبيعة المسلمين و يتحولون عن الاصوليه و مفاهيم الدوله الدينيه التى يؤمنون بها الى مفهوم الدوله المدنيه العلمانيه , بحيث لا يصبح هناك أى فرق بين القبطى و المسلم , لا فى تولى المناصب و لا فى الصلاحيات و لا فى الحقوق , و ان يشمل التغيير هذا المستويين الشعبى على مستوى الافراد و القناعات و الرسمى على مستوى القوانين و الدستور . . .[/quote]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]إذا كان الإسلام قائم أصلا على الدولة الدينية التى سفك فيها محمدهم دماء الأبرياء من اجل هذه الدولة الملتصقة بالإسلام والتى تحت ستار الدين وهذا المعتقد راسخ رسوخ الصخر فى عقولهم ومستعدون لإراقة الدماء أكثر واكثر أسوة برسولهم الرحيم ،كيف يتحولون بقدرة قادر إلى دولة علمانية مدنية..؟ إذا كان فكرهم الوهابى راسخ بخصوص علوهم عن أى دين أخر وأنهم الأعلون كما علمتهم الوهابية..فكيف يتنازلوا ويتكرموا ويتضعوا ويوافقوا على مساواة المسيحى الكافر بهم وهم الذين على الدين الحق والأعلى ، فهم الجنس الأسمى والأرقى ونحن ولاد البطة السودة..؟ حتى إن وجدت هذه المساواة على المستوى الشعبى بطبيعة العشرة والألفة بين المسيحى والمسلم والتى أعتدناها منذ 14 قرنا من الزمان..لكن على مستوى القوانين والمستوى الرسمى....)noP) لاأظن لأن القوانين هى قوانين وهابية أصيلة والدستور هو دستور صورى ووهابى مضمونا..يعنى من الأخر سيتم حكمنا بقانون إسلامى لامحالة من ذلك.. وسيبقى الحال على ماهو عليه من فساد للسلطة ولمناصب الدولة وفى حقوقنا المنهوبة.[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]



[CENTER](sml21)(sml21)(sml21)[/CENTER]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"][QUOTE][QUOTE]أن نستقل بجزء من أرض مصر كوطن خاص بنا نحن الاقباط , سواء بالمفاوضات او بالحرب او بتدخل المنظمات الدوليه او بضغوط من قوى اخرى عالميه أو بتدويل القضيه أو بأى طريقة كانت . . . . [/QUOTE]
سواء بأى وسيلة ضغط لإنقسام الوطن بين المسيحيين والمسلمين هذا مستحيل أن يحدث من الناحية العملية..وساعتها سوف يعتبرونا كالأعداء الذين يحاولون إغتصاب الوطن وسوف نعامل كخونة للوطن وستعلق لنا المشانق للتخلص منا كنوع من التطهير العرقى..حتى لو تدخلت أمريكا بنفسها فى موضوع الإنقسام هذا..فلن يحدث بتاتا.[/QUOTE]

اذا فما رأيك فى المفاوضات يا أختى الحسنه الحمامه الحسنه , و التى سيراعى فيها ان تضمن المصالح المشتركه للطرفين , فخروج الاقباط من أماكن كثيره و تركهم بيوتهم و محالهم و أماكن عملهم للمسلمين هى فائده لهم , و خروج هذا العدد من تعداد مصر سوف يخف جزء غير هينا من اعباء الدوله و مسئوليات الحاكم , كما ان الأمر سيتيح للمسلمين ادارة دولتهم كيفما شائوا , بالشريعه الاسلاميه , بالحديد و النار , بأى طريقه , لن يوجد أقليات تكون لهم بمثابة " العقله فى الزور" كما يقولون . . . .
باختصار الامر لن يخلو من مصالح للمسلمين كما سيكون مفيدا للأقباط , و بالتالى فأن أسلوب المفاوضات هو أسلوب عملى ناجح مفيد طالما فيه مرونه تحقق فائدة الطرفين .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[quote]اذا فما رأيك فى المفاوضات يا أختى الحسنه الحمامه الحسنه , و التى سيراعى فيها ان تضمن المصالح المشتركه للطرفين[/quote]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]عزيزى المفدى

مفاوضات مع من.؟؟؟؟؟؟
مفاوضات مع الحاكم أى رئيس الدولة..
أم مفاوضات من الإخوانجية.
أم مفاوضات مع الوهابيين المتغلغلين فى أجهزة الدولة.
وأذا كان التفاوض مع رئيس الدولة ..هل سيتركونه الأخوان وغيرهم لإتمام هذه الصفقة..؟
ساعتها سوف يقولون أنه لاتوجد مصلحة لهم بتركنا المكان لهم ..وسقولون أنت قلة ونسبتكم لاتتعدى 3% ولايحق لك أن تأخذ من أرض مصر أكثر من 3% من أرضها ..هل توافق على أن يعيش شعب اقباط مصر الأصليين على هذه المساحة الصغيرة من الأرض..؟ طبعا ساعتها لن يقولون تعدادنا الحقيقى وأننا حوالى من 15:13 مليون مسيحى..ومش بعيد يبيعون لنا هذه المساحة كمان كنوع من العقاب والجزية الإسلامية..فهل توافق..؟[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]كما ان الأمر سيتيح للمسلمين ادارة دولتهم كيفما شائوا , بالشريعه الاسلاميه , بالحديد و النار , بأى طريقه , لن يوجد أقليات تكون لهم بمثابة " العقله فى الزور" كما يقولون . . . . [/quote]

[COLOR="blue"][SIZE="4"][CENTER][B]أظن أن هذا هو الوضع الموجود حاليا وهم مش خسرانين شيىء الآن لأنهم فعلا بيبرطعوا فى البلد كيفما شاءوا..ولما يفرغوا مننا نحن العقلة فى الزور بالنسبة لهم ..هيشغِلوا نفسهم فى إيه..؟ ياعزيزى الإيد البطًالة نجسة..وساعتها يفرضوا جزية على مين ويعيشوا منين..؟هل نسيت الحديث الشريف "وجعلت رزقى تحت أسنة رمحى"..طب هيشغلوا سيفهم على مين..؟[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[quote]باختصار الامر لن يخلو من مصالح للمسلمين كما سيكون مفيدا للأقباط , و بالتالى فأن أسلوب المفاوضات هو أسلوب عملى ناجح مفيد طالما فيه مرونه تحقق فائدة الطرفين .[/quote]

[COLOR="blue"][SIZE="4"][CENTER][B]سوف تكون المصلحة الكبرى لهم ونحن نخرج يامولانا كما خلقتنا..وكأننا مطرودين ومهجًرين من أرضنا..
عزيزى أرض مصر مشى على أرضها رب المجد وتكسرت تحت أقدامه كل تماثيل الوثنية ، وكل شبر فى أرض مصر مر عليه رب المجد بنيت مكانها كنيسة وأستشهد على أرضها دماء القديسين الزكية كيف تترك أرض أجدادك التى حافظوا عليها حتى ولدت أنت عليها.. فى صعيد مصر والذين هم أكثر منا تمسكا بالأرض لهم مقولة شهيرة وهى "الأرض كالعرض"..فهل المسيحيى يمكن أن يفرط فى عرضه لأجل أن يعيش..؟ عندما تترك أرضك للغريب وتذهب إلى الأرض التى تتمناها أين تاريخك وأين حضارتك ..؟ بل أين هويتك..هل ستفتخر وتقول أنا مصرى ولا ساعتها تقول أنا سيناوى لو إنتقلت لسيناء كأرض جديدة ..أم ستكون هويتك أسوانى لو تم نقلنا للجنوب..!!!!!!!!!!![/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](non agree))noP)(non agree))noP)(non agree)[/CENTER]

[B][SIZE="4"][COLOR="Blue"][FONT="Comic Sans MS"][QUOTE=elmafdy;239250][SIZE="2"][COLOR="Navy"]

اذا فما رأيك فى المفاوضات يا أختى الحسنه الحمامه الحسنه , و التى سيراعى فيها ان تضمن المصالح المشتركه للطرفين , فخروج الاقباط من أماكن كثيره و تركهم بيوتهم و محالهم و أماكن عملهم للمسلمين هى فائده لهم , و خروج هذا العدد من تعداد مصر سوف يخف جزء غير هينا من اعباء الدوله و مسئوليات الحاكم , كما ان الأمر سيتيح للمسلمين ادارة دولتهم كيفما شائوا , بالشريعه الاسلاميه , بالحديد و النار , بأى طريقه , لن يوجد أقليات تكون لهم بمثابة " العقله فى الزور" كما يقولون . . . .
باختصار الامر لن يخلو من مصالح للمسلمين كما سيكون مفيدا للأقباط , و بالتالى فأن أسلوب المفاوضات هو أسلوب عملى ناجح مفيد طالما فيه مرونه تحقق فائدة الطرفين .

المفدى [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
لافض فوك يا أستاذنا / المفدى
لنقرر حقيقة ان القُبط يريدون ان يعشوا بحرية و كرامة فى ارض آباءهم و اجداهم
و هذا لن يحدث الا اذا استقلوا باى جزء من ارض آباءهم و اجدادهم
او [U]ان تصبح على ارض القبط كلها دولة علمانية تامة العلمانية[/U]
كل من عارضوا فكرة الدولة القبطية الخالصة يتكلمون عن العملية و يرون انها فكرة غير عملية
O.K
و لكن على اى اساس اعتبروا تلك الفكرة (الاستقلال)هى الغير عملية
أن من يخبر عقلية الشر العربانية المحمدية يعرف ان تلك الفكرة (الاستقلال)أكثر عملية مليون مرة
لن اتكلم عن اليونان و عن ما يسمى بتركيا
و لكن لننظر للسودان فهو بلد جار و عقليات محمدييه هى نسخة طبق الاصل من عقليات عربان مصر
عندما بدات مفاوضات نيفاشا بكينيا للسلام بين الجيش الشعبى لتحرير السودان ( الذى هو ليس منظمة مسيحية مثل جيش تحرير جنوب السودان بل هو منظمة بها العربان المحمديين و الفور المحمديين و الجنوبيين المسيحيين و النوبيين المسيحيين و... و هدفها تحرير السودان كله من الحكم العربانى المحمدى المتطرف و اقامة دولة علمانية )[[ ملحوظة: منظمة جيش تحرير جنوب السودان (رياك مشار) هى اول منظمة تعاملت مع مخابرات الخرطوم ضد الجيش الشعبى لتحرير السودان بعد ان لاحظت ان الخرطوم ليدها الاستعداد لقبول تقسم السودان بسهولة و هذا اسهل لها من قبول علمنة السودان كله مع بقاؤه موحدا ]]
كان غرض المفاوضين من الجيش الشعبى لتحرير السودان (الدكتور جون جارنج) هو السودان الموحد العلمانى تام العلمانية
بينما كان رفض حكومة الجبهة المحمدية المطبق على فكرة الدولة العلمانية الشاملة لكل السودانيين
و كان لديهم الاستعداد لمنح الجنوبيين المسيحيين الاستقلال بمنتهى السهولة بعد فترة انتقاليه ستة سنوات فقط و هم يرون كما يرى المحمديين فى كل مكان
فقد كان اقتراح التقسيم بعد الفترة الانتقالية اقتراح حكم الجبهة المحمدية ؟؟؟؟
فكما يرى المحمديين فى مصر انه "طظ فى مصر او أبو مصر و اللى فى مصر "
يرى الجبهويين فى السودان " انه طظ فى السودان و ابو السودان و اللى فى السودان "
فالمهم للطرفين هو المحمدية و ان تكون الدولة التى يحكمونها كل قوانينها محمدية و كل تشريعاتها محمدية و كل الاسماء فيها محمية حتى لو كانت على عُشر مساحة الدولة العلمانية

اننى لم انحاز لفكرة الانفصال الا بعد ان رأيت كيف ان المحمدى ليس لديه اى تقديس لمفاهيم علمانية كافرة من نوعية قدسية وحدة التراب الوطنى
ذلك ان المحمدية هى وطن المحمدى و ليست ارض بذاتها
و فى فقه درء المفاسد
اذا خير بين ضرر الدولة العلمانية الواحدة و ضرر ترك جزء بسيط صحراوى قاحل من الارض لأهل البلاد الاصليين ليرتحلون و يكفونهم شر الاضطرار لذبحهم حتى يلتفتوا لاقامة المنكحة الشرعية الكرى فإنهم يختارون الخيار الثانى
أى سيفضل الضرر الثانى و يدرء به الضرر الاول

إن القبط يتعرضون كل يوم للغزو الفكرى الذى جعلهم يتصورون ان العربان قبط و القبط عربان و اله المحمدية هو اله المسيحية و ان اسرائيل هى العدو و امريكا هى العدو و ايران و حزب اللات و السعودية هم الشقيق الى غير تلك الترهات
و هم ليسوا ملومين لما وصلوا له فى ظل 1400 سنة من الاكاذيب التاريخية
و لكن تركهم ضحية لتلك الاكاذيب سنوات اخرى خطر عليهم
و فى النهاية من يستطيع ان يثبت فيهم ان محمديا واحدا يقبل بالدولة العلمانية فليقل لنا هذا حتى نغير فكرنا

[/FONT][/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]أشكرك للمره المليون يا أخى الحبيب وطنى مخلص . . .

فأنت كعادتك تقرأ أفكارى و تعبر عنها أفضل مما استطيع انا الاف المرات , مدعما أرائك و شرحك بأمثله عمليه و حالات مشابهه انا شخصيا استفيد منها و أعرف منها أمور جديده على بحكم ضحاله ثقافتى السياسيه مقارنة بغزاره معلوماتك و سعة أطلاعك .

و بالطبع لا مجال لأن أؤيد او أعلق او اضيف على مداخلتك الاخيره , فنحن كأنما عقل واحد او فكر واحد يتحدث , و ليس لدى كلمه واحده أزيدها بعد مداخلاتك الوافيه .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]أختى الحسنه الحمامه الحسنه

أحييكى على اهتمامك و متابعتك و مداخلاتك القيمه التى تثرى الحوار و تفتح نقاط جديده فيه . . . و لتسمحى لى بأن أحاورك فى مداخلتك الاخيره . . . .

1) الحوار و المفاوضات مع كل الاطراف , أو على الاقل مع الاطراف صاحبة القرار , و قد أعلنتها من قبل أننى أرحب ان أؤيد الاخوان فى وصولهم لكرسى الحكم أذا كان ذلك بمثابة أتفاق او وعد منهم أن ثمن تأييدهم و مساندتهم هو السماح لنا بتكوين وطن مستقل - و أن كنت فى الحقيقه أشك فى حفاظهم على وعودهم و احترامهم لعهودهم - . . . و لكنى أقصد أنه حتى لو كانت المفاوضات مع الاخوان او مع الشيطان نفسه فلنخوضها . . . و الحقيقه أننى شخصيا اتخيل ان المفاوضات مع النظام الحالى ليست بتلك الصعوبه او الاستحاله , بالعكس . . . أنا أتخيل انها اسهل مما نتوقع . . . خاصة لو كانت مدعومه بتأييد من الدول الكبرى و المنظمات الدوليه , و اتخذت شكلا وديا يتم الاتفاق فيه على كل التفاصيل من حيث المكان و المساحه و توزيع الثروات و الخيرات , من حيث المده الزمنيه المطلوبه للتهجير , من حيث المنقولات و المتاع الذى سنأخذه معنا , من حيث طريقه و اسلوب التخلص من الاصول الثابته و التى لا يمكن نقلها للوطن الجديد . . . و بقليل من المرونه يمكن وضع خطة عمل و لائحه تفنيذيه متكامله . . . سيملك الوطن الجديد أسهما اعتقد انها عاليه الى حد كبير عند الدول الكبرى فى اوروبا و امريكا و المنظمات الدوليه مثل الأمم المتحده . . . و بالتالى فوجود علاقات وديه بينه و بين باقى مصر سيكون نقطة ضغط و نقطة تأثير أيجابى .

2) يجب أن نعترف اننا كنا و مازلنا نمثل للأرهابيين و الأصوليين المسلمين عقله فى الزور . . . تلك حقيقه , فكل مسلمى مصر يخشون و بشده استعمال العنف المفضوح مع الاقباط خوفا و رعبا من امريكا و أوروبا . . . على سبيل المثال لن يجرؤ المتشددين ان يطبقوا الشريعه باكملها علانية مثلما يحدث فى السعوديه مثلا , و رغم انهم يطبقون أغلبها بأساليبهم الملتويه , الا أن هذا لا يكفيهم و يطالبون دائما بالمزيد . . .
فالوهابيين يريدون ان تصبح مصر نسخه من السعوديه و ذلك لن يتحقق طالما نحن فيها , ليس خوفا منا , و لكن لأنهم يعرفون أن ايذائنا سيكون ذريعه مناسبه جدا للتدخل الامريكى و خلافه . . .
و بالتالى فهناك فئة أخرى ترحب بنزوحنا خارج مصر و استقلالنا بجزء مستقل ليقوموا بأعادة التجربه السعوديه او الايرانيه فى مصر بكل تفاصيلها بعد ان تخلو لهم .

3) انا فى الحقيقه - و من فرط تعلقى بهذا الحلم - فكرت فيه كثيرا جدا جدا و وضعت تقريبا لائحه تنفيذيه بالكثير و الكثير من تفاصيله . . . و لتسمحوا لى بوضعها فى مداخله تاليه لربما تقرب الفكره من أرض الواقع .

4) حتى لو تشدد المسلمون فى المفاوضات معنا و لم يقبلوا الا ان نخرج عزل بدون أى شئ , لا ثروات و لا متاع و لا غيره . . . . فنحن ثروه بشريه لا يستهان بها بأى حال من الاحوال , و يمكننا ان نعيد بناء دوله قويه محترمه فى عقد او اثنين على اقصى تقدير . . .

و انا اسألك يا أختى الحمامه . . . الا يحدث هذا مع من يهاجر منا , الا يهاجر اقباط مصر لدول المهجر و هم لا يملكون أى شئ و يعملون بجديه و يعادلون شهاداتهم و يشقون و يكدحون حتى يحققوا لأنفسهم مكانه رفيعه و نجاحا باهرا . . . ما الفارق بين ما يحدث للمهاجرين و بين ما سنفعله نحن فى وطننا الجديد .

5) سأفترض انكم على حق وأننى حالم . . . يكفينى أننى فكرت و حلمت بما رأيته حلا لكل مشاكلنا . . . . و السؤال الان

ما هى الحلول الافضل لمشاكلنا نحن الاقباط فى مصر ؟ ؟ ؟
أرجو ممن يعرف او يتخيل حلولا أفضل ان يفيدنا بها لنفكر فيها و نتحرك نحوها معا . . .

ما أراه أنا ان الاحتمالات المتاحه هى كالأتى :

1) بقاء الوضع على ما هو عليه . . . و وقتها لا يحق لنا ان نصرخ و نشتكى لأننا نقبله بكامل ارادتنا و لا نفكر فى تغييره .
2) اخراج المسلمين من مصر سواء بالقوه او بأى طريقه أخرى . . . . المستحيل بعينه
3) تغيير الفكر الاصولى الارهابى المتشدد للمصريين على المستويين الرسمى و الشعبى لنصبح دوله علمانيه , يتساوى فيها الكل فى الحقوق و الصلاحيات . . . ابعد من المستحيل
4) استقلال الاقباط بوطن خاص بهم كما احلم و أنادى دائما
5) أستقلال مسيحيى الوطن العربى جميعا فى دوله مستقله كما شرحت فى مداخله سابقه .
6) حل أخر لم أفكر فيه . . . و سأترك لكل من يعترض على فكرتى وضع تصور لهذا الحل .

أى تلك الاحتمالات تختارون . . . انتظر ردودكم و تعليقاتكم , فربما يكون الحل لكل مشاكلنا أقرب مما نظن و نحن الذين نتخيله بعيدا بعد السماء .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]و انا اسألك يا أختى الحمامه . . . الا يحدث هذا مع من يهاجر منا , الا يهاجر اقباط مصر لدول المهجر و هم لا يملكون أى شئ و يعملون بجديه و يعادلون شهاداتهم و يشقون و يكدحون حتى يحققوا لأنفسهم مكانه رفيعه و نجاحا باهرا . . . ما الفارق بين ما يحدث للمهاجرين و بين ما سنفعله نحن فى وطننا الجديد .[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B]صحيح أننا نهاجر لكن على أمل العودة الى الوطن الأم فى يوم من الأيام..وسوف نعود لذكريات ماضينا وطفولتنا..سوف نعود لأصلنا .[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]ما هى الحلول الافضل لمشاكلنا نحن الاقباط فى مصر ؟ ؟ ؟
أرجو ممن يعرف او يتخيل حلولا أفضل ان يفيدنا بها لنفكر فيها و نتحرك نحوها معا . . . [/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="4"][B]أظن أن الحل هو أنصاف الحلول..بمعنى مسك العصا من المنتصف..بمعنى وجود تكتلات للمسيحيين فى الأماكن التى بها كثافة سكانية مسيحية أكثر ويكون العمدة أو مساعد المحافظ أو حتى المحافظ لهذه المنطقة أو المحافظة يكون مسيحى ويباشر مشكلات المسيحيين بنفسه ويرفعها للمحافظ أو رئيس الجمهورية لحلها ..على أن يكون هذا الرئيس عادل ومنصف للمسيحيين فى حل مشاكلهم ..هنا سيكون التعامل مباشرة مع الرئيس ويكون مسئول امام الرأى العام المحلى والدولى..وأظن أنه سيعمل على حل المشكلات لحفاظ ماء وجهه أمام العالم..
مع ملاحظة أنه يجب أن توضع قوانين فرعية تطبق على المسيحيين مثل قانون للأحوال الشخصية خاص بالمسيحيين ولانخضع لقانون الشريعة الإسلامية ..وهكذا كل القوانين التى لايجب أن يعامل بها المسيحى وهى القوانين الإسلامية .[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]5) أستقلال مسيحيى الوطن العربى جميعا فى دوله مستقله كما شرحت فى مداخله سابقه .[/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="4"][B]أظن أن عمل وطن عربى مسيحى فى دولة مستقلة سيجعل أول عدو لنا هم الدول الإسلامية وسيعلنون الحرب علينا وسوف نكون منبوذين من الدول المحيطة ومش بعيد نكون بالنسبة لهم مثل دولة إسرائيل وكرههم لها .
لو إفترضنا جدلا أننا جميعا وافقنا على حل وطن للمسيحيين ، هل يقبل البابا هذا الحل..؟ هل يقبل رئيس الجمهورية وأعوانه هذا الحل..؟ أظن أن إجابتك كما سبق وذكرت نعم يقبل الرئيس عن طريق التفاوض..والسؤال الأهم [COLOR="Red"][U]..من أين نبدأ ..[/U][/COLOR]وهل سوف توجد مساعدة أجنبية للتدخل للمساعدة فى تنفيذ الخطوات التنفيذية لهذا الوطن..؟[/B][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](MM:}(MM:}(MM:}(MM:}(MM:}[/CENTER]

[COLOR="Navy"]احبائي
اسمحوا لي باضافة اقتراح ممكن يساعد عمليا في الوصول لهدف انشاء الوطن القبطي علي جزء من بلدنا المغتصبة مصر
ممكن نعمل زي ما اليهود عملوا قبل عام 1948 اقصد تركيزنا علي منطقة معينة في مصر ولتكن الصعيد وجنوب مصرمثلا ونبدأ في شراء الاراضي والعقارات وفي عدة سنوات نستطيع امتلاك مساحة واسعة ومتصلة وممكن نحصن حدودها في الوقت المناسب ونمنع اي قوات من الوصول ليها وبعد كدة نعلن استقلالنا عن الحكومة العنصرية في القاهرة

بتقولوا مستحيل؟ لأ ممكن ونص كمان والتمويل من اقباط ومسيحي المهجر اللي سيعودوا معنا ويستعدوا للحرب ضد الجيش المصري احنا مش اقل من اسرائيل[/COLOR]

[QUOTE=zzaghlul;239302][COLOR="Navy"]احبائي
اسمحوا لي باضافة اقتراح ممكن يساعد عمليا في الوصول لهدف انشاء الوطن القبطي علي جزء من بلدنا المغتصبة مصر
ممكن نعمل زي ما اليهود عملوا قبل عام 1948 اقصد تركيزنا علي منطقة معينة في مصر ولتكن الصعيد وجنوب مصرمثلا ونبدأ في شراء الاراضي والعقارات وفي عدة سنوات نستطيع امتلاك مساحة واسعة ومتصلة وممكن نحصن حدودها في الوقت المناسب [COLOR="Red"][U]ونمنع اي قوات من الوصول ليها وبعد كدة نعلن استقلالنا عن الحكومة العنصرية في القاهرة[/U][/COLOR]

بتقولوا مستحيل؟ لأ ممكن ونص كمان والتمويل من اقباط ومسيحي المهجر اللي سيعودوا معنا ويستعدوا للحرب ضد الجيش المصري احنا مش اقل من اسرائيل[/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B]وهل الحكومة ستغفل هذا ياعزيزى..نحن نريد أن نطلب حقوقنا جهارا وليس فى غفلة من الحكومة وإلا ساعتها سنكون فى نظرها ونظرهم جميعا خونة ويجب قتلنا..ثم من أين نستمد كل هذه القوة والعنف لكى نسترد أرضنا غصبا عنهم ..؟ المال يتم تدبيره ولكن من أين تأتى بالقوة وانت تعلم طيبة وسماحة المسيحيين..[/B][/SIZE][/COLOR]



[CENTER](MM:}(do:)(MM:}(do:)(MM:}[/CENTER]

[COLOR="Navy"][SIZE="5"]مين قال في غفلة من الحكومة او حتي كل مسلمي مصر عزيزتي الحمامة الحسنة؟

ارجوا ان تتذكري ماقاله موشي ديان .... قال انه سوف يستخدم نفس الخطة اللي استعملها ضد مصر في حرب 56 تاني وهي ضرب سلاح الطيران اولا ولما قالوا له يعني هو فاكر ان المصريين مش حايقروا كلامه ويعملوا حسابهم ويستعدوا ليه قال كلمته المشهورة ....فاكراها؟.....قال ان العرب لا يقرأوا (طبعا يقصد المصريين للأسف لكن هو معذور لأن عبد الناصر فضل يقول احنا عرب لما احنا صدقناه) ولو قرأوا لا يفهموا ولو فهموا لا يفعلوا.........
ولا يوجد دليل واحد يقول انهم اتعلموا حاجة من التاريخ
وعلي فكرة الفلسطينيين اللي كانوا بيبيعوا اراضيهم قبل 1948 كانوا عارفين قوي ليه كان اليهود بيدفعوا اسعار عالية في اراضي لا تستحق الاسعار المعروضة فيها مش كدة وبس كان فيه عصابات ارهابية فلسطينية حاولت تخويف اللي كانوابيبيعوا اراضيهم ومنعهم بالقتل احيانا ولم يستطيعوا
فبدل من الكلام اللي يهبط العزيمة فلنضع خطة ونبدأ التمويل والباقي علي ربنا[/SIZE][/COLOR]

[B][COLOR="Indigo"]ان عزل الاقباط فى جنوب مصر هو بداية الحل الامثل لاقامة الدولة القبطية مستقبلا

وذلك سيكون على مراحل وهى بدايتا من التهجير من الشمال الى الجنوب كما حصل فى حرب 73 ولكن ستكون بنوع من الانصاف لان هذا الامر سيلاقى الرفض من اقباط الشمال حيث يمتلكون الكثير هناك وعلية يتم البيع بالقيمة الحالية وكذلك مسلمون الجنوب

الكثيرين من المسلمون يتمنون البعد عنا ومغادرتنا البلاد او الانعزال فى مكان بعيد عنهم
الدولة تريد ذلك ايضا . اما من سيدعم الاقباط هناك دول كثيرة توريد حليفا لهم مثل اسرائيل والولايات المتحدة لاقامة قاعدة عسكرية كبرى نظرا لموقع مصر فى الشرق الاوسط ورسيا تتمنى حليفا لها ويا حبذا لو كانوا ارثوذوكس وغيرها من الدول الاروبية
تماما كما ساعدوا جنوب السودان كبريطانيا والولايات المتحدة واثيوبيا وسوف ينفصلون ويستقلون بدولة لها سيادة وستروا حجم المساعدات التى ستصل لهم من اليابان والصين واميريكا وغيرها لاقامة استثمارات اقتصادية وعسكرية ايضا .ونحن لدينا الكثير والكثير عن هذة الدول وعددنا يذيد عن 15 مليون قبطى بكثير فيمكنا من اقامة دولة قوية لها جيش كبير وقوى ايضا . ولكن تحتاج الى ترجمة هذا الهدف الى ارض الواقع عن طريق منظمات الاقباط بالخارج وليس عن طريق البابا او رجال الدين الذين يديرون الدفة القبطية منذو اكثر من الف عام وحتى اليوم دون فائدة فهم سبب الخوف والضعف القطبى حتى اليوم . وهذا رايى الشخصى اتمنى ات تحدث نقلة كبيرة للاقباط فى الايام القامة لذا علينا استغلال الفرص لتحقيق الهدف .[/COLOR][/B](sml21)

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][QUOTE=jaki man;238069][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]اخى الحبيب والغالى / [COLOR="Green"]المفدى[/COLOR](flowers)
انا اعلم مدى المرارة التى بداخلك من هذة الأحداث المؤسفة التى تحدث يوميا
وانا مثلك اشعر بها .......... ولكن
هذا الكلام ليس بحل
فأن بلدنا هى مصر كلها ليست قطعة منها
فأنا ارفض تلك الفكرة التى يدعوا لها تشرشل
فأن مصر هى بلدنا ولن نتخلى عن شبر واحد منها مهما حدث
مهما كان الآضطهاد الذى نواجهه حتى ولو وصل الأمر لعودة عصر دقلديانوس اخر
كما اننى اتسائل ان اثارنا وتراثنا القبطى موجود فى جميع بقاع مصر
فكيف لنا بترك ولو شبر واحد فى يد هؤلاء الهمج
تحياتى اخى الحبيب ولكنة فكر مرفوض نهائيا[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE] وانا ليا نفس رأيك .. ازاي نسيب بلدنا ونعيش في مكان مغلق علينا صغير منها ... وازاي نسيب كنائسنا واديرتنا واماكننا الاثرية ... هذا الكلام لا ينفع ... وهل العصر اللي احنا فيه اشد مرارة من العصور السابقة ايام الاضطهاد .. لا اظن .. فليقرأ الجميع تاريخ الكنيسة ليعرف الكل كم وحجم المرارة التي واجهها الاقباط منذ قرون وسنوات بعيدة .. ولم يفكروا بترك بلدهم فهي لنا سواء ارادوا ام رفضوا ... وهل تظن اننا ان عشنا وحدنا فلن نقابل ضيقات من نوع اخر ... فهم يتفننوا في كل انواع الاضطهادات وعدو الخير لن يتركنا نعيش في سلام ... وسيأتي يوم يحاربونا لعودة الجزء الذي اخذناة من ارض مصربحجة انها قطعة مصرية يريدون استردادها وتتوالي مرة اخري العذابات ... فلنموت في بلدنا بدلا من تخلينا عنها بأيدينا [/COLOR][/SIZE]

[quote][u]فليقرأ الجميع تاريخ الكنيسة [/u]ليعرف الكل كم وحجم المرارة التي واجهها الاقباط منذ قرون وسنوات بعيدة .. ولم يفكروا بترك بلدهم فهي لنا سواء ارادوا ام رفضوا ... [/quote]

صدقت اخى الحبيب والغالى / سكاى
دام صليبك اخى الحبيب فهذة ارض اجدادنا وتاريخنا وتراثنا لن نفرط فية

كما اننى لدى سؤال
من ترك مصر فى عصور الآضطهاد اين هم الآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل ما يحدث اليوم يقارن بما حدث بالأمس؟
بالفعل يجب قراءة تاريخ الكنيسة
اين تفنيدك لكلامى اخى الحبيب / وطنى
وهل كلامى فى نظرك انت واخى / المفدى
لا يستدعى الرد

مصر كلها بتاعتنا
 

[B][RIGHT][SIZE="5"][COLOR="Blue"]انا فكرت كتير في موضوع الدوله وعملت عليه دراسه ووصل الامر اني رسمت الخريطه المناسبه وفتحت موضوع عنها وكنت من اشد المؤيدين ولكن هل سيوافق الاقباط علي ترك الاسكندريه !او السبع كنائس!(الي فيها مخبأه السيد المســـيح ملك الارض والسماء مصطحبا امه ويوسف النجار بقوت لاهوته بخدامه الملائكه) ومصر القديمه !ووادي النطرون !وغيرها وغيرها الحل كان صعب اوي وازاي يقبل الاقباط بتقسيم الحضاره الفرعونيه! الي قسمين وازاي نسيب العلمانين والمتنصرين والي هيتنصروا لشويه دقون تقولهم نعلن دوله اسلاميه مناصفه بدوله المسيحيين وتحاربهم والله منا عارف ! وازاي رجال اعمال الاقباط هيسيبوا بيوتهم واشغالهم وابراجهم زي ابراج ساويرس الي علي الكورنيش ! وسانت كترين ! وشمال مصر الجميل بالشرم ومارينا والغردقه الرائعه! هيتحرم منهم الاقباط ازاي
وهل القياده الكنسيه اصلا هتوافق ؟
لقيت اني بفكر في المستحيل والخادم بتاعي الي بيتابعني الحبيب علي قلبي ايضا اكدلي انه مستحيل وقالهالي صريحه نسيب ناس ممكن تيجي للمسيح زيك لمين ؟

انما لو تم احتلال مصر لاي سبب فساعتها ممكن تكون الاوضاع مختلفه واعتقد ان الكنيسه هتسابق لحمايه كل شبر من ارض مصر والسبب خوفها الاول من اسرائيل واليهود اعداء الاقباط والثانيه الخوف من تحويل الكنائس القبطيه الي اي اتجاه اخر مثلما حدث في القرون الاولي من حملات كاتوليكيه عليها وعادت الكنيسه الكاتوليكيه تعلم ان هذه كنيسه مسيحيه من قلب الايمان بالله المجد له كل المجد
متهيالي ان راي الاقباط وانا سالت كتير قالوا مصر كلها بتاعتنا
هي الوطن الي فعلا عملناه وبنعيش فيه وبنقوي اقتصادنا وحياتنا وبيوتنا فيه وبنغذيه
ولازم نواجه المشكلات ونحلها ونحارب من اجل البقاء احنا مش عايزين نكون شعوب مستنعجه مثل الخليج عايشه للنوم والراحه والنكاح والاسلمه بالمؤلفه قلوبهم ولكن نريد ان نفني عمرنا في محاربه الشر والدفاع عن حقوقونا واستعادتها وحمايه بيوتنا واعراضنا وكنائسنا وايمانا الارثوذكسي الرائع

وبس[/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[QUOTE]ولازم نواجه المشكلات ونحلها ونحارب من اجل البقاء احنا مش عايزين نكون شعوب مستنعجه مثل الخليج عايشه للنوم والراحه والنكاح والاسلمه بالمؤلفه قلوبهم ولكن نريد ان نفني عمرنا في محاربه الشر والدفاع عن حقوقونا واستعادتها وحمايه بيوتنا واعراضنا وكنائسنا وايمانا الارثوذكسي الرائع [/QUOTE]


[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]اخى الحبيب والغالى /[U] هنى [/U](flowers)
10)1010)1010)1010)1010)10
كلامك اكثر من رائع ولا يحتاج الى اى اضافة دام صليبك عاليا اخى الحبيب
10():10():10():10():10():[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[b]اختى العزيزة الحمامة الحسنة آسف أن كنت فهمت كلامك خطأ
اما بالنسبة للفكرة التى طرحتها فهى فكرة سائدة فى كل دول العالم المتقدم و على رأسها أمريكا نفسها و بالنسبة للأقليم الذى يضم محافظات اسيوط المنيا سوهاج قنا سيسيطر الأقباط عليه بحكم الأغلبية الديموغرافية و ليس بحكم التقسيم الدينى و سيكون له موازنة خاصة و و قوانين خاصة و دستور محلى خاص و يكون حاكمه بالانتخاب و بالطبع سيكون قبطيا مادام أغلبية الأقليم قبطيا و لكن أصر على ان كل الأقاليم المصرية ستكون محكومة بنظام عالمانى لا يفرق بين أى مصرى على أساس الدين أو اللون و ينتهج مبادئ أربع ثابته هى القومية المصرية و العالمانية و الليبرالية الديموقراطية و الأقتصاد الحر
و بذلك سيشارك الأقباط فى أدارة أقليم كامل بموارد ضخمة خاصة السياحة و الزراعة و البترول و أقليم شمال الصعيد سيشارك الأقباط بنسبتهم فى أدارة الأقليم نتيجة ارتفاع نسبتهم عن بحرى أما أقباط الدلتا رغم أنهم سيعيشون فى مجتمع أسلامى كبير و لن يشاركوا فى أدارة أقليمهم لقلة عددهم لكن ستكون الفرصة متاحه امامهم للهجرة البطيئة إلى الأقاليم الأخرى كما أنهم محميين بالدستور العالمانى و المبادئ الأربعة
و سيكون الجيش جيش موحد تابع للحكومة الأم فى القاهرة و مسئوليته حماية وحده مصر و منع أنفصال أى أقليم عن الدولة و حماية المبادئ الأربع للجمهورية و بالطبع الدفاع عن أراضى الوطنو سيكون مهمة الحكومة الأم فى القاهرة هى التوفيق بين الحكومات المحلية و سد العجز فى موازنات الاقاليم و أدارة الشئون الخارجية بالتعاون مع مجلس الشعب العمومى الموجود فى القاهرة و الذى يتمثل من مندوبى الاقاليم و ينتخب الشعب باكمله رئيس الجمهورية بينما ينتخب أهل كل أقليم رئيس أقليمهم و يمكن أن يشكل رؤساء الأقاليم مجلس رقابى على الحكومة الام أو مجلس لصنع القرار يحدد مع رئيس الدولة خطط التنمية الداخلية و السياسة الخارجية و ممكن نضيف فيتو لضمان مصالح الأقاليم
الفكرة لسة بدائية جدا و تحتاج تقويم و تعديل و تحسين و أنا شايف انها احسن حل لنزع فتيل الفتنة خاصة أنها رغم عالمانيتها لكنها تعطى كل طرف الفرصة فى أدارة أقليم
يعنى بمعنى أصح بدل ما الفراعنة كانوا بيقسموا مصر ل44 أمارة تحت سلطة فرعون مركزى أحنا بنقسمها لعشرة بس و تحت سلطة رئيس مركزى
الفكرة دى سهلة و ممكن تقنع الكثيرين فى مصر و ممكن تتنفذ لو الناس اللى بيؤمنوا بيها كسبوا فى الأنتخابات
على فكرة أنا شخصيا معنديش أى مشكلة فى تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين فقط خاصة فى الأقاليم الأربع الأسلامية و بكده نحل الصداع بتاع الشريعة [/b]

[B][COLOR="Indigo"]الاخ / para'o

كلام رائع بس ياريت يتحقق ويجد قبول من الجميع سواء بنظام الاقاليم او بالانفصال بدولة قبطية المهم يبقى لينا سيادة و قيادة قبطية تمثلنا سياسيا واجتماعيا و اقتصاديا .....(flowers)(flowers)(flowers)[/COLOR][/B]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B]أفكار رائعة عزيزى باراأو.. فكرة التقسيم الديموغرافى للشعب حسب كثافتها ولكن..أظن ايضا أن هذا الأسلوب يتطلب لامركزية فى الحكم كما تقول فهو مطبق فى كثير من الدول الأوربية وامريكا..ونحن ياعزيزى بيننا وبين اللآمركزية مسافة كبيرة وهوة عميقة جدا لكيفية إستخدامها وتطبيقها..فأنت تعلم أن المصريين تعودوا من عام 1952 أن من يحتل مركز معين لايتركه إلا على جثته..فما بالك بالمزكرية السائدة فى الحكم والتى نلمسها جميعا...؟من أين يمكننا تطبيق اللامركزية الفعلية فى الحكم ونحن غير حاصلين على حقوقنا الضرورية المسلوبة منا..؟ صعب أن تغير العقلية المصرية الوهابية الظالمة التى سلبتنا حقوقنا الشرعية الضرورية..ولكن لتطبيق أسلوب اللامركزية فى الحكم هذا يتطلب ضغوط ومراقبة من مجلس الأمن والأمم المتحدة..وأشياء كثيرة لاتتم فى يوم وليلة..وأسلوب اللامركزية فى الحكم هذا أسهل فى تطبيقه من أسلوب الحكم الذاتى الذى يطالب به بعض الأعضاء لأنه أسلوب يقوم على التعصب ويزيد الإقتتال والحروب وهى تجربة فاشلة فى كثير من الدول مثل شبه جزيرة القرم التى طلبت حكما ذاتيا بعيدا عن جمهورية أوكرانيا وكذلك جمهورية الشيشان التى تحاول وتجاهد فى الإنفصال عن روسيا وفيها حروب دامية ويقتل كل سنة أو أقل من سنة رئيس دولة الشيشان ..

[QUOTE]على فكرة أنا شخصيا معنديش أى مشكلة فى تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين فقط خاصة فى [COLOR="Red"][U]الأقاليم الأربع الأسلامية [/U][/COLOR]و بكده نحل الصداع بتاع الشريعة [/QUOTE]

لكن لى سؤال..ماذا تقصد بجملة الأقاليم الأربع الإسلامية وأين يقعوا ..؟[/B][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](MM:}(MM:}(MM:}[/CENTER]

اختى العزيزة أخى العزيز
أشكر لكم أهتمامكم
أقصد بالأقاليم الأربعو هو رأى شخصى كما قلت هى الأقاليم ذات الكثافة الأسلامية العالية مثل شرق الدلتا و وسط الدلتا و غرب الدلتا و سيناء- البحر الاحمر
أعتقد أن بعد عام من تطبيق الشريعة الأسلامية على المسلمين سيخرجون مطالبين بالعالمانية الكاملة
ما أطرحه هنا عزيزتى الحمامة الحسنة تى أتشرومبى إتنانيس هو فكرة مجرد فكرة لو أقتنعنا بها و حسنناه و جودناها ننظر فى أمر تطبيقها بعد ذلك الأهم هو الأتفاق على فكرة و تجويدها ثم تأتى مرحلة وضع الخطط لتنفيذها و أعتقد أنها ليست مستحيله بعكس موضوع الأنفصال و الحرب و الكلام ده
يحصل توافق الأول على فكرة بعد كده نفكر ننفذها أزاى بعد كده ننفذها و نشوف نفذنا كام و باقى كام خطوة خطوة
و أعتقد أن الفيدرالية و اللامركزية فكرة بدأت تتسلل لمعظم الاحزاب المصرية

[B][COLOR="Green"]بصراحة شديدة جدا قرأت الموضوع اكتر من مرة لسبب بسيط جدا انى احاول ألاقي واحد او واحدة بتتكلم بالعقل والمنطق الا اننى كنت متوهما تماما .........

ولتسمحوا لي لم اجد الا عقول حالمة مغيبة وكأن معها سر الاسرار وفي انتظار لحظة التنفيذ لضغط زر ( كن فيكون )

البعض يحلم باليوتوبيا ..
والبعض يؤكد على تدويل القضية وتحويلها الي قضية عالمية
والبعض يؤمن بالحل العسكري
واحد الاذكياء يحاول تكرار ما حدث في فلسطين من شراء الاراضي ولو بأثمان مرتفعة والبدأ بتكوين مناطق مستقلة .... واستحى ان يكمل صراحة الخطة بتكوين مليشيات مسيحية تحمي تلك المنطقة حتى لا يتساوي مع الارهابين والوهابين في الاسلوب
والبعض يرفض فكرة التقسيم وينادي بالعلمانية ... الي اخر تلك الحلول التى لم اجد فيها ما يتطابق مع العقل والمنطق شكلا وموضوعا .....

مصر يا سادة مهما كان نظامها الان سواء كان مستبدا او ديكتاتوريا او أيا كان لن تسمح بمجرد افكار كهذه ... لانها ضرب من ضروب الخيال انت تطرد الحفاة من مصر او حتى تستقل بجزء من مصر او حتى تفكر في مواجهات من أي نوع ........

ويبدو ان العضو الذي ذكر شيء ما عن [QUOTE](ابئا غطيها كويس)[/QUOTE] لم يخطأ كثيرا وان كنت اعترض على الاسلوب السوقي والغير مهذب في العبارة الا انها تؤكد بما لا يدع مجال للشك ان ما يحدث مجرد توهمات ليس اكثر ...

ما تفعلونه هنا يا سادة لهو نوع من انواع المخدر او المسكن الذي تسكنون به الالام وتخدعون به البسطاء لمجرد شعور جميل من احلام اليقظة لا يرقي ابدا لمستوي التحقيق الفعلي .....
هي فقط عدة نقرات على لوحة المفاتيح والكثير من الخيال والتخيل ليس اكثر ... وبمجرد اغلاق جهاز الكمبيوتر .... يستيقظ الشخص من احلامة على صفعة قوية من العالم الواقعي الحالي معلنة له ان كل ما كان يحلم به مجرد اوهام وانه لا مجال للتقسيم او طرد المسلمين او حتى محاولة الاستقلال ... وانه قبلما تقتل الحكومة او المسلمين فكرتة الساذجة الوليدة ... فسيقتلها تشتت وتفرق الصف المسيحي بينه وبين بعضه ... وسيجد الف معارض مسيحي له وسيجد من يؤيدة فقط ثم ينسحب بعد ذلك ..... الى اخر تلك الصور المعروفة والمفهومة للجميع ...

انا كنا نريد ان نخدع ونكذب على البسطاء فلنفعل ذلك بمنتهي السرور ... ولكن يجب ان نكون على الاقل لا نخدع انفسنا ولا نكذب عليها ونصدق الحلم الوهمي ...


والي صاحب الموضوع .... ولتأكيد وجهة نظري فلتقم بدعوة صغيرة جدا جدا جدا
ولنقل مثلا للاعضاء المسيحين في مدينة الاسكنردية مثلا ... ان يقوموا بعمل مسيرة صغيرة سلمية للمطالبة بدولة للمسيحين داخل مصر ....

واتحداك .. واكرر التحدي ... ومرة اخري اتحداك ان وجدت امامك 4 افراد وانت الخامس فيهم .... وطنا من الاعذار والحجج في عدم الحضور فيما بعد من باقي الاعضاء ....

كفانا وهما وخيالا وللنظر لمحاولة تحسين حياتنا والبحث الجدي عن لقمة عيشنا الحلال اما اوهام الدولة القبطية فمجرد خدعة يعلم الجميع هنا انها مستحيلة التنفيذ تماما والتفكير مجرد التفكير فيها لهو سذاجة منقطعة النظير [/COLOR][/B]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B]
الأخ العزيز /الأستاذ

المفروض فى طرح فكرتك ألا تكون شديد اللهجة كما فعلت..ولاتحجر على آراء الأخرين لمجرد طرح فكرتك وردك.. أنا أيضا أرى إستحالة التطبيق العملى لكل هذه الأفكار فى وقتنا الحالى الذى نحاول فيه فقط إسترداد حقوقنا المهضومة والمسلوبة من سنين..ولكن لاتنسى أن دائما الأحلام هى أول سلمة فى سلم خروج الفكرة إلى أرض الواقع وكل الإختراعات التى حولنا بدأت بحلم وإلا كان الإنسان محلك سر..وكان لايجب أن توصل فكرتك بنوع من الإحباط كمن يقول"سعد زغلول قال مفيش فايدة " ولكن يجب أن تناقش كل فكرة على حدة لماذا لايمكن تطبيقها ..كما أن ياعزيزى تحقيق مثل هذه الأمور لايتم بمسيرات سلمية كما قلت ولكن تتم خطواتها دوليا فى الأمم المتحدة ومجلس الأمن.. أرجو أن تبرر رفض كل رأى على حدة لو أستطعت ذلك..وأشكرك لو رديت.[/B][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](sml21)(sml21)(sml21)[/CENTER]

[QUOTE]الأخ العزيز /الأستاذ

.. أنا أيضا أرى إستحالة التطبيق العملى لكل هذه الأفكار فى وقتنا الحالى[/QUOTE]

[B][COLOR="SeaGreen"]واخيرا اجد احدى علامات الفهم على احدهم او لنقلن على إحداهن ...

يا عزيزتي لا مانع عندي ان احلم وان اتخيل وان احاول تحقيق الحلم ولكن ان كان الحلم ضربا من الخيال الغير معقول فيصير الحلم اكذوبة واصير انا احمق يسخر مني كل من حولي فلأحلم ان اكتشف كوكب بلوتو ولأحلم ان اغوص ببدلة خاصة داخل الشمس . ولأحلم اجوب العالم كله سائرا علي قدمي. اما ان احلم بأن تحتل أفغانستان الولايات المتحدة . او احلم بإختراع ألة الزمن او في اكتشاف يحي الموتى .فانا لا احتاج عقلا راسخا حكيما ليخبرني اننى شخص سفية وساذج ان فكرت في تلك الافكار المجنونة والتى ان دلت على شيء فانها تدل على شطحة عقلية ولوثة فكرية لا يحلم بها اكثر المتفائلين في القضية القبطية سواء بجلاء العرب المحتلين او تقسيم مصر الى اقاليم او حتى الفكرة الالمعية بتكرار ما حدث في فلسطين 48

انا مواطن مصري مسلم ... ولتمسينى من جزيرة المعيز او تسمينى من العربان المحمديين او تسمينى وهابي مسلم من احفاد الغزاة او اي مصطلح قد تطلقية فانا لا اعبأ تماما .. واقول لك رأيي وبمنتهي الصراحة واتحدى ان يكون هناك مواطن مصري مسلم ( حتى وان كان يعرف عن الاسلام الا كلمة مسلم في البطاقة ) يخالف هذا الرأي ... ورأيي بكل صراحة ووضوح يحتوي على أربع لأات صريحة

لا لتقسيم مصر
لا لتحويل مصر الي دولتين
لا لخروج مسلمين او مسيحين عن التراب المصري
لا لأي تدخل اجنبي في شئون مصر مهما حدث

كل ما نحاول فعله هو تكتكات كيبوردية ثم ننصرف الي اعمالنا او اشغالنا فقط لا غير .. اما احلامنا فلا تكاد تخرج عن جهاز الكمبيوتر فقط .. والتى نكتبها او نقرأها خلسة متلصصين وننظر لليمين او لليسار مخافة ان يرانا احدهم ونحن في هذه الحالة من الكفر الفكري والثورة الكيبوردية على اوضاع العالم الحقيقي ..[/COLOR][/B]

[QUOTE=الأستاذ;239427][B][COLOR="SeaGreen"]واخيرا اجد احدى علامات الفهم على احدهم او لنقلن على إحداهن ...

يا عزيزتي لا مانع عندي ان احلم وان اتخيل وان احاول تحقيق الحلم ولكن ان كان الحلم ضربا من الخيال الغير معقول فيصير الحلم اكذوبة واصير انا احمق يسخر مني كل من حولي فلأحلم ان اكتشف كوكب بلوتو ولأحلم ان اغوص ببدلة خاصة داخل الشمس . ولأحلم اجوب العالم كله سائرا علي قدمي. اما ان احلم بأن تحتل أفغانستان الولايات المتحدة . او احلم بإختراع ألة الزمن او في اكتشاف يحي الموتى .فانا لا احتاج عقلا راسخا حكيما ليخبرني اننى شخص سفية وساذج ان فكرت في تلك الافكار المجنونة والتى ان دلت على شيء فانها تدل على شطحة عقلية ولوثة فكرية لا يحلم بها اكثر المتفائلين في القضية القبطية سواء بجلاء العرب المحتلين او تقسيم مصر الى اقاليم او حتى الفكرة الالمعية بتكرار ما حدث في فلسطين 48

انا مواطن مصري مسلم ... ولتمسينى من جزيرة المعيز او تسمينى من العربان المحمديين او تسمينى وهابي مسلم من احفاد الغزاة او اي مصطلح قد تطلقية فانا لا اعبأ تماما .. واقول لك رأيي وبمنتهي الصراحة واتحدى ان يكون هناك مواطن مصري مسلم ( حتى وان كان يعرف عن الاسلام الا كلمة مسلم في البطاقة ) يخالف هذا الرأي ... ورأيي بكل صراحة ووضوح يحتوي على أربع لأات صريحة

لا لتقسيم مصر
لا لتحويل مصر الي دولتين
لا لخروج مسلمين او مسيحين عن التراب المصري
لا لأي تدخل اجنبي في شئون مصر مهما حدث

كل ما نحاول فعله هو تكتكات كيبوردية ثم ننصرف الي اعمالنا او اشغالنا فقط لا غير .. اما احلامنا فلا تكاد تخرج عن جهاز الكمبيوتر فقط .. والتى نكتبها او نقرأها خلسة متلصصين وننظر لليمين او لليسار مخافة ان يرانا احدهم ونحن في هذه الحالة من الكفر الفكري والثورة الكيبوردية على اوضاع العالم الحقيقي ..[/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="4"]الاخ/الاستاذ

اول اشكرا على تعليقات ولكن ارجوا ان تهداء وتشرب كوب ليمون بارد وتصلى على النبى .عندنا بالكتاب المقدس نؤمن باله عظيم جدا بيدة كل شى وحدث فى ايام موسى النبى حينما ارسل جواسيس ليتجسسوا ارض بنى عناق وكانوا ذو بأس وطوال جدا فرجعوا الجواسيس وقالوا امام الشعب نحن لانقدر ان نهزهم هؤلاء الجابرة ابدا لانة مستحيل عدا اثنان فقط وهما يشوع ابن نون ويوفنا ابن كالب لذا عاقب الرب هولاء لانهم احبطوا الشعب ونسوا ان الله يقاتل عنهم وماتوا ولم يدخلوا ارض الموعد ولانهم نظرا باعينهم البشرية وقدراتهم فقط ولكن اثنان فقط مع موسى شجعوا الشعب ووثقوا بالله القادر على كل شىء وهزم بنى عناق الجبابرة التى لا تهزم . نحن نثق ان مهما طلبنا من الله باسم المسيح نعطى والرب بيدة كل شىء هو سمح للعرب باحتلال ارض القبط ليمتحن ايماننا لاننا نتمسك بة . ووعد الرب يقول من تعلق بى اونجية وارفعة لانة عرف اسمى . بل ايضا هو نقشنا على كفية واسوارا من الملائكة تحيط بنا لاننا شعبة التى احبة ومات من اجلنا فكيف لا يعطينا ما نطلب من يصدق ان العاقر تحبل وتلد ابنا . الله وحدة قادر على كل شى .من كان يسمع ان الاقباط يستطيعوا الاحتجاج او الاعتراض على الحاكم ويعرضوا قضياهم امام العالم كما اليوم .يا عزيزى الاستاذ العالم تغير وان كنت جبانا فلك وشانك وخذ مكان حارس الملك الذى سخر من النبى اليشع عندما قال غدا ستكون كيلة الدقيق بشاقل وهم محاصرون ولا امل فى النجاة من جيش العدوة ولا طعام بالمدينة المحاصرة كلها ولكنة بجهل اجاب النبى قال اتفتح كوى السماء وتعطى طعاما فقال لة النبى بعينك تنظر ولكنك لا تزوق ولكن الكيل فاض. وعصر الصمت ولا . ولا مكان للجبناء سيعلوا صوت الحق ويد الرب معنا والرب يفعل ما لخيرنا ان كان بالتقسيم او الانفصال او الاقاليم او الدولة العلمانية فكلها حلول واقتراحات ولكن ليكن اختيارب الرب ولكن الرب امرنا ان نطالب بحقوقنا وهذا ما سنفعلة بقوة الرب .ونحن نثق فى يد الرب التى تحرك الكون كلة وقلوب الملوك كجداول مياة بين يدى الله . هذا هو الهنا الذى يصنع المستحيل ويدعو الاشياء غير الموجودة وكانها موجودة يقول كن فيكون فهو له وحدة الارض وملؤها والمسكونة والساكنين فيها . ارجوا ان لا تتهم احد بعدم الحكمة والجهل وقبل ان تنظر الى القذة التى فى عين اخيك اخرج الخشة التى فى عنك انت اولاً [/SIZE][/COLOR][/B]

[b]اسمحوا لى اقول راي فى كلمتين
1- انا مش ممكن اصدق انى اعيش فى مصر ( رغم كم العيوب اللى فيها دلوقتى ) من غير الاسكندرية كنيسة مارمرقس واثناسيوس ودير مارمينا وابونا بيشوى كامل ..... الخ
2- مش ممكن اعيش من غير القاهرة رغم اللى اتعمل فيها علشان يغيروها كنايس مصر القديمة والمعلقة ...... صعب جدا .
3- مش ممكن ماروحش اسيوط ( المحرق - درنكة - ولاحتى جبل الطير ) ولاممكن اعيش من غير ماروح سوهاج الانبا شنودة وابونا يس وبلد اجدادى وكنيسة ابو فام و تشوف الاسقف الجميل الانبا فام ازاى.
ازاى اتحرم من ابونا عبد المسيح وكل اديرة الصعيد . ازاى اتحرم من الانبا انطونيوس والانبا بولا ماينفعش .
ازاى ماروحش كنيسة مارمرقس اللى فى رشيد ( اة هى كنيسة واحدة فى البلد بس ماينفعش )
اقول اية ولا اية انا عارف ان البلد حالها زفت بس دة مش زنبها دة زنب الاوباش اللى ماسكنها .
افتكرت دلوقتى الممثل الجميل حسين فهمى فى مافيا لما قال ممكن تكون امى مش اجمل ست فى العالم بس انا بحبها علشان امى احنا بنحب مصر علشان هى بلدنا وداخل مصر امنا الحقيقية كنيستنا .
صدقونى حاولنا وماينفعش رغم اللى بنشوفة ودة كتيييييييييييييييير .[/b]

[b]انا اسف نسيت وادى النطرون الانبا بيشوى وانبا موسى الاسود وابو مقار نسيت القديسة دميانة والقديسة رفقة واولادها نسيت ابانوب كل دول فين ؟ صدقونى ماينفعش بجد .[/b]

إننا نحيى ميت يا سادة .... لا تجزئ جسد حىّ و هو بعد حىّ ؟؟ الجزء الاول من المداخلة
 

[B][COLOR="Blue"][size=5]
أولا) شكرا للصديق الاستاذ /ريجان على مداخلته الرائعة رقم 90 فكاننا نقرأ افكار بعضنا البعض
ثانيا) أشكر ايضا العنصر العربانى المحمدى المتداخل بجهل المحمدى المعتاد و غشمه و ارهابه و سوقيته فأعتقد ان كل من رفض حل التخارج من هذه الشراكة الوطنية مع المحمديين عليه ان يتعرف على ماذا داخل جماجم اكثر العربان المحمديين اعتدالا فما بالكم بأكثرهم ارهابا و اجراما
إن اكثر المحمديين اعتدالا يقول لكم ببساطة
نحن الاكثر عددا نفعل ما نشاء و انتم ايها القبط ستدفعون الجزية و انتم عن يد صاغرين مذلولين هذا هو الواقع الذى لن يتغير شــــاء مــــن شـــــاء ... و أبـــــــــى مـــــــــن أبـــــــــــــى و الــــلــــــى مــــــش عـــــــــــــــاااااااجــــبـــــه يِـــــــــــــشـــــــرب مــــــــن بــــــــحـــــــر غـــــــزة . ((أرأيتم كيف ان العنصر المحمدانى المنكحانى يرفع اللاءات كأن الامر فى هذا الكون بيد هؤلاء الرْعاعْ المتخلفين الارهابيين آكلى لحوم الذباب بينما هم يمدون ايديهم لطوب الآرض للمعونة و العلاج و الدواء و الحماية طالبييين حقا إن عباد الوثن الاسود لواهمين فى عصر حضارة المسيحيين؟؟؟ )) و لكن فقط عليكم ان تعرفوا على ماذا داخل تلك الجماجم يا سادة قبل ان تكلموننا عن القلب الذى سيشق ؟؟؟ و الارب الذى سيقسم و الفرج الذى سيفلج
إنكم تطالبوننا بقراءة تاريخ الكنيسة و كاننا لا نعرف كم العذابات التى لقيتها الجماعة العرقية القبطية على يد المستوطنين الارهابيين العربان المحمديين الاقذار و لكن منطقكم مغلوط لانه يقوم على الافتراض بان ارض القبط لنا الآن ؟؟؟؟؟ يا سادة ارض القبط قد سُرقت من ألف و اربعمئة سنة و نحن الآن غرباء فى ارض آباءنا و اجدادنا لا وطن لنا و المستوطنين يقولون لنا سنفعل بأرضكم كما نريد و انتم تدفعون الجزية و انتم عن يد صاغرين و كما نفعل بأرضكم كما يحلوا لنا و ليس لكم حق الاعتراض سنفعل بمالكم الذى نسرقه كما نشاء و ليس لكم حق الاعتراض ثم سيتلون عليكم سلسلة اللاءت التى اتحدى ان ايهم يستطيع ان يفرضها و هو ذاحف على إربه يتسجدى المعونة فى الكونجرس و البرلمان الاوروبى ؟
لقد طالبنى اخوتى الاكارم بان ارد على دعوتهم لى بقراءة تاريخ الكنيسة و كان تاريخ الكنيسة هو الذى سيغير موقفى ؟؟ ان الذى ادعوهم ان يقراوا كلام المستوطن العربانى المحمدى المعتدل
نحن لسنا نتنازل عن جزء من وطننا فأرض وطننا ضاعت و قضى الامر
و من واجبنا تجاه الحضارة الانسانية التى صنعناها منذ آلاف السنين ان نحيي هذه الإمبراطورية القبطية التى علمت العالم كيف يفكر و كيف يخطط و كيف يصنع حضارة و كيف ينير حياة الانسان بنور العلم و نتاج العقل
فلنحييها على جزء يسير من ارض آباءنا و اجدادنا
فلا يجب ان مازوكيين نتلذذ بتعذيب انفسنا بيد العربان المحمديين و مع ذلك يا سادة من يريد ان يبقى معاشرا المستوطنين العربان المحمديين فليبقى معهم الى الابد فلن نقبض عليه و نجره جرا الى ارضنا الحرة و هو ستسرى عليه القوانين المحمدية و ينفذ فيه قطع الايدى و الارجل و الإرب و فقأ العيون و كل وسائل الشرع المحمدى لعل من يسعى للمازوكية ان يجد فى سياط رسول اللات ما يرضة مازوكيته
ثالثا )كل التحية للصديق الاستاذ / المفدى الذى فتح النقاش فى هذا الموضوع الحيوى و النقاش فى هذا الموضوع ليس جديدا فمنذ قيام انقلاب الرضاع و السلب و النهب فى 23 يوليو 1952 ضد الحكم الديمقراطى التعددى فى مملكة مصر و هذه الفكرة لا تغرب عن عقل قبطى
اذا كان زملاءنا فى العيشة الاخوة المستوطنين العربان المحمديين فى ارضنا لا يريدون ان يعملوا حساب كون الارض ارضنا و الحق حقنا و كوننا نحن احفاد قبطوريم ابن كسلوحيم ابن ميزرايم ابن حام ابن نواح اصحاب ارض القبط الشرعيين و كوننا لسنا مستوطنين غزاة مثلهم و كوننا قبطا و لسنا عربانا مثلهم و حاميين العرق و لسنا بساميين مثلهم و اننا جزء لا يتجزأ من الحضارة الغربية و لسنا بمثلهم جزء من اكلة لحوم الذباب
و ان زملاءنا فى العيشة المستوطنين العربان المحمديين لا يريدون بعد (منذ العام 1952)أن يعيشوا فى دولة علمانية تامة العلمانية لا يُسأل فيها مواطن لا عن دينه و لا عن اصله العرقى و لا عن هويته الثقافية و لا تتخذ فيها سلطات الدولة دين جماعة ما من المواطنين كبرت او صغرت تلك الجماعة دينا رسميا لها تعتبر تلك السلطات ان الهدف الاسمى من وجودها هو نشر هذا الدين الرسمى فى العالم و تحسين صورته بالزيف و التزويق و التقية مع المحافظة على بشاعة حقيقته و إقامة المسابقات العالمية لحفظة و انفاق اموال دافع الضريبة من اهل البلاد الاصليين لكى يتم تسفير حجاج القرعة بالمجان لحفل النكاح الشرعى الجماعى بكعبة النكحان بمكة و يُهدر فيها عرؤق و جهد العامل القبطى و الطبيب القبطى و المهندس القبطى الذى يرفع الدولة على اكتافه و يمولها نصف ميزانيتها ليتم انشاء الجوامع لترفع الآذان المحمدى فى استكهولم و امستردام و كوبنهاجن فيينا و بوخارست و بوسطن
و أن زملاءنا فى العيشة المستوطنين العربان المحمديين يستقوون علينا بكثرة العربان المحمديين العددية فى الاقليم و يريدون ضم ارضنا الى تكلتهم و يقولون نحن الاكثر عددا نفعل ما نريد و أنتم ليس عليكم الا ان تدفعون الجزية و انتم عن يد صاغرين
و هم بهذا الاستقواء غشت ابصارهم بغشمهم و ينسون انهم يعيشون و ياكلون و يشربون من فضلة خيرنا عليهم و من عرق العامل و الطبيب و المهندس القبطى دافع الضريبة و من عرق المسيحيين فى العالم الذى يمولون بطونهم الجائعة بستة مليارات دولار سنويا كمعونة نصفها فقط من امريكا العدو الاكبر للمحمدية و المحمديين و إرب رسول اللات
و لكن اذا كنا كشعب قبطى ليس من حقنا ان نجبرهم على طريقة ما للعيش رغم ان هذا العيش على ارضنا نحن
فبكل تاكيد ليس لهؤلاء المستوطنين الحق فى ان يقهروننا على تخلفهم و بولهم و براز بعيرهم البكرية و اجنحة ذبابهم و الرضاعة من اثداء نسوانهم
المسألة لا تتعلق بأرض القبط وحدها و لنلحظ سلوك التجمعات المحمدية من عربان او ترك فى اى مكان فسنجد انه عندما يكون المحمديين أقلية فى اى مكان فإنهم ينزعون فورا الى الانفصال عن دولتهم الام و التعاون مع اعداء دولتهم الام من اجل تدمير دولتهم الام و ازالتها من الوجود رغم ان دولتهم الام تكون دولة علمانية لا تنص فى دستورها على انها دولة تتخذ من دين جماعة من مواطنيها دينا رسميا اعتناقه هو أصل الوطنية و الخروج عليه هو جوهر الجاسوسية...........
[/size] [/COLOR][/B]
بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها .........>

إننا نحيى ميت يا سادة لا نجزئ جسد حىّ و هو بعد حىّ ؟؟؟ الجزء الثانى من المداخلة
 

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][COLOR="Blue"]المسألة لا تتعلق بأرض القبط وحدها و لنلحظ سلوك التجمعات المحمدية من عربان او ترك فى اى مكان فسنجد انه عندما يكون المحمديين أقلية فى اى مكان فإنهم ينزعون فورا الى الانفصال عن دولتهم الام و التعاون مع اعداء دولتهم الام من اجل تدمير دولتهم الام و ازالتها من الوجود رغم ان دولتهم الام تكون دولة علمانية لا تنص فى دستورها على انها دولة تتخذ من دين جماعة من مواطنيها دينا رسميا اعتناقه هو أصل الوطنية و الخروج عليه هو جوهر الجاسوسية
و تنص فى دستورها على عرق معين من اعراق مواطنيها هو العرق الرسمى للدولة الذى تصف به الدولة نفسها كان تقول انها دولة غالية( عرق الاغلبية فى فرنسا) او دولة ساكسونية( عرق الاغلبية فى بريطانيا) او دولة سلافية (عرق الاغلبية فى صربيا و روسيا)
كما ان دولهم لا تصف نفسها فى اسمها الرسمى و نص دستورها بان الهوية الثقافية لجماعة من مواطنيها هو الهوية الثقافية الرسمية للدولة التى تقوم عليها اسانيد المواطنة
كما ان دولهم لا تنص فى دستورها على ان الشريعة الدينية لجماعة من مواطنيها هو مصدر تشريعات الدولة و قوانينها و احكامها القضائية
كما ان دولهم لا تضع عليهم قيودا فى ممارسة عباداتهم او بناء مساجدهم و جوامعهم و مراكزهم المحمدية
كما ان دولهم لا تجمع منهم ضرائب لتنفق منها على نشر دينا لا يؤمنون به .
و تجد المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط مثلا يؤيدون كل تلك النزعات الانفصالية لأى تجمع عربانى محمدى او تركى محمدى فى كل مكان فى الكون و يمدون هؤلاء العربان المحمديين او الترك المحمديين بالمال و السلاح و التأييد السياسى و الاعلامى و المتطوعين من ارهابيين فدائيين جهاديين استشهاديين و طبعا لا يمح اللات العربان لا يفعلون هذا و لا يؤيدون تلك النزعات الانفصالية للتجمعات العربانية المحمدية و التركمانية المحمدية انطلاقا من امر رسولهم "إنصر اخاك ظالما او مظلوما " لا سمح اللات بل هم يفعلون هذا التاييد انطلاقا من حق كل شعب فى تقرير مصيره ( لنكن حسنى النية بتقدير نيات بالعربان و لنقول هذا )
اما بعد فالاوطان ليست سجون تسجن فيها جماعة عرقية معينة جماعة عرقية اصغر عدد فى سجن لمجرد ان الجماعة العرقية الاولى اكثر عددا او ان تلك الجماعة هى الاكثر عددا من كل الجماعات العرقية فى كل الاقليم المجاور للوطن
فالاوطان هى مكان للعيش المشترك و كل من حقه ان يكون له اصله العرقى الذى يعتز به و هويته الثقافية و الدينية و لكن سلطات الدولة يجب ان تكون محايدة تماما امام الاديان و الثقافات و الاعراق و الا تحولت تلك الاوطان الا سجون ارهابية يسجن فيها الاكثر عددا الاقل عددا و يحوله الى آلة لتمويله بالجزية بينما المسجونون عن يد صاغرون
الاوطان كقطعة ارض كان خمسة افراد قد تملكوها معا من اجل اقامة عمارة سكنية من خمسة شقق و يحصل كل منهم على شقة
و كان هؤلاء الخمسة بالصدفة اربعة منهم لهم دين معين و لنقل انهم مسيحيون و واحد فقط هو على دين آخر و لنقل مثلا انه محمدى
و فجاة قرر احد المسيحيون انه يجب ان يتم التراجع عن المشروع الوطنى للخمسة معا و الذى كان بناء عمارة سكنية و رأى انه يجب ان يتم بناء كنيسة على تلك الارض و ليس عمارة سكنية من خمسة شقق
و لكن عندما اخذ التصويت بين الملاك قرر ثلاثة من المسيحيين الاربعة و معهم اخوهم المحمدى ان هذه الارض تم تملكها للخمسة معا بغرض معين هو بناء عمارة سكنية من خمسة شقق لكل مالك شقة و ليس بغية بناء كنيسة و انه لا حق لاحد الملاك الخمسة (المسيحى الرابع) منفردا تغيير الغرض الجمعى للملاك الذى تم تملك تلك الارض على اساسه
و بذلك جاء التصويت اربعة مع استمرار بغية التملك كما هى (المسيحيين الثلاثة و معهم اخوهم المحمدى ) ضد واحد فقط( المسيحى الرابع) الذى اراد تحويل بغية التملك تحويلا استراتيجيا لم يراعى فيه آراء شركاؤه
و لكن بعد هذا التصويت ظل هذا المسيحى الرابعة يجتمع بالمسيحيين الثلاثة الىخرين يقرأ عليهم الكتاب المقدس و يجتمع بهم للصلاة حتى قوى عندهم الوازع الدينى بدرجة حببت الى نفوسهم بشدة اقامة كنيسة تقربون بها من الههم اكثر من بناء عمارة سكنية يسكنون شققها مع اخوهم المحمدى
و طلب المسيحى الرابع اجراء تصويت بين الملاك على تغيير بغية تملك الارض مرة اخرى
و هنا فوجئ الشريك المحمدى بالكارثة فقد ايد الاربعة المسيحيين تغيير بغية تملك الارض الى بناء كنيسة؟؟؟؟
فصرخ الشريك المحمدى فى اخوته المسيحيين : لا انا ارفض ان ابنى كنيسة و هذا من حقى ؟؟؟ لقد تملكنا تلك الارض معا لاقامة عمارة سكنية لكل منا فيها شقة يقيم فيها و يستر نفسه بحوائطها و ليس من حققك اجبارى على البقاء فى العراء بينما تبنون كنيسة لكم على نصيبى من الارض اذا كنتم تريدون بناء كنيسة فلنجرى عملية فرز و تجنيب فيتم فرز نصيبى من الارض فى احد اركان الأرض الاربعة بحيث استطيع بناء بيتا صغيرا لى على هذا النصيب الصغير بصورة مستقلة و افعلوا بأنصبتكم كما يحلوا لكم
غير ان فوجئ بالاربعة المسيحيين يصرخون لا لا لا لا لا لا لا
هذه الارض شركة و ادارتها تتم برأى الاغلبية شاء من شاء و ابى من ابى و اللى مش عااااااااجبه يشرب من بحر غزة اقصد يخرج من الارض و يهاجر لاى ارض اخرى
فصرخ المحمدى : اهاجر شريدا و انا مالك فى ارض المشروع
فردو الاربعة عليه : فلتكن محمدى دينا و لكن مسيحى حضارة و لذلك تستيطع ان تصلى صلاتك المحمدية على حصيرة بجوار دورة مياه الكنيسة و لكن اياك و رفع صوتك لانك ستزعج الغالبية بصلواتك و اياك و الصلاة اثناء صلواتنا لان فى ذلك اهانة للمشاعر الدينية للاغلبية و اياك و الصلاة دون اذن الاغلبية لان فى هذا صونا للسلم و الامن داخل الكنيسة و اياك ان تتعاون او تتزاور مع اى صديق لك محمدى لان فى هذا تعريض للاغلبية المسيحية لخطر الارهاب و .......
هنا صرخ المحمدى ثانية : يا جماعة انا لست ضيفا انا مالك فى هذه الارض معكم
فرد المسيحيين الاربعة فى نفس الصوت : فلتمتثل لرأى الغلبية و تصبح مسيحى حضارة و محمدى دينا فقط و تقيم معنا فى الكنيسة او لترحل لا حق لك عندنا فهذه شركة تدار بحق الاغلبية
فذهب المحمدى للشرطة التى اتت و عملت محضر تخارج افرزت به نصيب المحمدى من الارض فى احد اركانها و تركته يقيم بيته فيه و يقيم فيه و ينام قرير العين بينما بنى المسيحيين الاربعة كنيستهم دون ان يظلموا المحمدى الذى كان شريكهم و اصبح جارهم بعد الفرز
و بعد يا اخوتى
فإن رأيي انه فى حالة اختبيار اغلبية المحمديين الكاسحة فى مصر لتنظيم الاخوان الارهابيين لحكم مصر و اجراء التغييرات التى يريدها للدولة على اساس دين لا نؤمن نحن المسيحيين به و قهرنا على ما لا نبغى و لا نريد
فأننا فى هذه الحالة يجب ان لا نهاجر بل ان نتخارج بسلام من هذه الدولة الدينية التى تقوم على اساس دين لا نؤمن به و نقيم فى احد اركانها و ليكن شبه جزيرة سيناء دولتنا الكافرة التى ستكون جارا طيبا لدولة الاخوان الارهابيين و خاصة ان اخوتنا المحمديين لا يريدون السياحة بإعتبارها خمرا و ميسرا و عريا و لا يريدون ان يكونوا جيرانا لليهود و قوم هود ابناء الخنزير احفاد القرود
[size=10][COLOR="Black"]
و فى النهاية فلنقبل معا هذه الحقيقة
الاوطان ليست سجونا
فلنعيش معا عيشا مشتركا فكل منا يجب ان يعمل حساب انه لا يعيش فى جزيرة منعزلة و بالتالى ليس من حقه ان يصبغ
تلك الجزيرة بصبغته
و الا فلينتحى كل منا جانبا و لنتخارج من هذه الشراكة الظالمة سلما[/COLOR]
[/size][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][QUOTE=RAAFATLUNA;239429][b]اسمحوا لى اقول راي فى كلمتين
1- انا مش ممكن اصدق انى اعيش فى مصر ( رغم كم العيوب اللى فيها دلوقتى ) من غير الاسكندرية كنيسة مارمرقس واثناسيوس ودير مارمينا وابونا بيشوى كامل ..... الخ
2- مش ممكن اعيش من غير القاهرة رغم اللى اتعمل فيها علشان يغيروها كنايس مصر القديمة والمعلقة ...... صعب جدا .
3- مش ممكن ماروحش اسيوط ( المحرق - درنكة - ولاحتى جبل الطير ) ولاممكن اعيش من غير ماروح سوهاج الانبا شنودة وابونا يس وبلد اجدادى وكنيسة ابو فام و تشوف الاسقف الجميل الانبا فام ازاى.
ازاى اتحرم من ابونا عبد المسيح وكل اديرة الصعيد . ازاى اتحرم من الانبا انطونيوس والانبا بولا ماينفعش .
ازاى ماروحش كنيسة مارمرقس اللى فى رشيد ( اة هى كنيسة واحدة فى البلد بس ماينفعش )
اقول اية ولا اية انا عارف ان البلد حالها زفت بس دة مش زنبها دة زنب الاوباش اللى ماسكنها .
افتكرت دلوقتى الممثل الجميل حسين فهمى فى مافيا لما قال ممكن تكون امى مش اجمل ست فى العالم بس انا بحبها علشان امى احنا بنحب مصر علشان هى بلدنا وداخل مصر امنا الحقيقية كنيستنا .
صدقونى حاولنا وماينفعش رغم اللى بنشوفة ودة كتيييييييييييييييير .[/b][/QUOTE]

شكرا يا استاذ وطني علي المداخلة الجميلة ... لكن عايزة رأيك في اللي مكتوب فوق ده ... هينفع نسيب كل الكنايس دي ليهم لتتحول الي جامع مثلا ... اذهب الي اي دير قريبا وحاول ان تتخيل وانت بداخلة ما سيحدث فيه وهو مهجور من اولاده ... قراءة القرأن داخل المذبح وسب وشتيمة الهنا البار داخل مذبحه .... وعلو كلمات التكبير داخل كنائسنا وتكسير صلبان الاماكن المقدسة وتحويلها لاماكن عبادة للشيطان ... هل تري ان نجاتنا بأنفسنا والبعد عن الاضطهاد يتساوي مع ما يمكن ان يحدث لهذة الاماكن المقدسة .... قديما كانوا الرهبان يدافعوا عن الاديرة حتي الموت .. اما اليوم فنحن نحاول الهروب وتركها في ايدي العبثة ليفعلوا بها كما يحلوا لهم .... كثيرين من المسيحيين لن يستطيعوا فعل ذلك ولذلك اري ان الكلام في هذا الموضوع خيالي ... وده رأيي .. وشكرا لردك مسبقا[/SIZE][/COLOR]

الاخ / وطنى مخلص

[B][COLOR="Blue"][SIZE="4"]أشكر على مقالك الرائع فقلمك كاتب ماهر ليبارك الرب ورحيا وجسديا لتكون دائما منارة لكل اخوتنا فى هذا المنتدى لتظهر الحق للجميع باسلوبك السلس الرائع .

ارجو من اخوتنا ان يتفهموا الموضوع بأمعان . نحن نريد خيراً لكم و لنا ولابنائنا من بعدنا نحن شعب سرقت ارضة وهويتة ولغتة والان نريد ان نسترد ما قد سلب ونطلب من الرب القادر ان يعوضنا عن السنين التى اكلها الجراد المحمدى . لفنتقدم الى الامام لماذا الخوف يقول الكتاب اله السماء يعطينا النجاح ونحن عبيدة نقوم ونبنى . الله لايعطينا اى نجاح ان لم نقوم ونبداء العمل عندها يدالله تعمل معنا والله لا يريدنا كسالا بل دائما يشجعنا لان روحة القدوس يدفعنا لنكون قوة لنتوحد معاً وليقول الضعيف بطل انا .(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21) [/SIZE][/COLOR][/B]

[B][COLOR="Green"][QUOTE=ريجان;239428][B][COLOR="Blue"][SIZE="4"]الاخ/الاستاذ
اول اشكرا على تعليقات ولكن ارجوا ان تهداء وتشرب كوب ليمون بارد وتصلى على النبى .عندنا بالكتاب المقدس نؤمن باله عظيم جدا بيدة كل شى وحدث فى ايام موسى النبى حينما ارسل جواسيس ليتجسسوا ارض بنى عناق وكانوا ذو بأس وطوال جدا فرجعوا الجواسيس وقالوا امام الشعب نحن لانقدر ان نهزهم هؤلاء الجابرة ابدا لانة مستحيل عدا اثنان فقط وهما يشوع ابن نون ويوفنا ابن كالب لذا عاقب الرب هولاء لانهم احبطوا الشعب ونسوا ان الله يقاتل عنهم وماتوا ولم يدخلوا ارض الموعد ولانهم نظرا باعينهم البشرية وقدراتهم فقط ولكن اثنان فقط مع موسى شجعوا الشعب ووثقوا بالله القادر على كل شىء وهزم بنى عناق الجبابرة التى لا تهزم . نحن نثق ان مهما طلبنا من الله باسم المسيح نعطى والرب بيدة كل شىء هو سمح للعرب باحتلال ارض القبط ليمتحن ايماننا لاننا نتمسك بة . ووعد الرب يقول من تعلق بى اونجية وارفعة لانة عرف اسمى . بل ايضا هو نقشنا على كفية واسوارا من الملائكة تحيط بنا لاننا شعبة التى احبة ومات من اجلنا فكيف لا يعطينا ما نطلب من يصدق ان العاقر تحبل وتلد ابنا . الله وحدة قادر على كل شى .من كان يسمع ان الاقباط يستطيعوا الاحتجاج او الاعتراض على الحاكم ويعرضوا قضياهم امام العالم كما اليوم .يا عزيزى الاستاذ العالم تغير وان كنت جبانا فلك وشانك وخذ مكان حارس الملك الذى سخر من النبى اليشع عندما قال غدا ستكون كيلة الدقيق بشاقل وهم محاصرون ولا امل فى النجاة من جيش العدوة ولا طعام بالمدينة المحاصرة كلها ولكنة بجهل اجاب النبى قال اتفتح كوى السماء وتعطى طعاما فقال لة النبى بعينك تنظر ولكنك لا تزوق ولكن الكيل فاض. وعصر الصمت ولا . ولا مكان للجبناء سيعلوا صوت الحق ويد الرب معنا والرب يفعل ما لخيرنا ان كان بالتقسيم او الانفصال او الاقاليم او الدولة العلمانية فكلها حلول واقتراحات ولكن ليكن اختيارب الرب ولكن الرب امرنا ان نطالب بحقوقنا وهذا ما سنفعلة بقوة الرب .ونحن نثق فى يد الرب التى تحرك الكون كلة وقلوب الملوك كجداول مياة بين يدى الله . هذا هو الهنا الذى يصنع المستحيل ويدعو الاشياء غير الموجودة وكانها موجودة يقول كن فيكون فهو له وحدة الارض وملؤها والمسكونة والساكنين فيها . ارجوا ان لا تتهم احد بعدم الحكمة والجهل وقبل ان تنظر الى القذة التى فى عين اخيك اخرج الخشة التى فى عنك انت اولاً [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]

انا يا عزيزي ريجان هاديء جدا ولكن انفعالي فقط عندما أرى البعض يمارس هذا الكم الهائل من البلاهه في أحلام اليقظة وكأنه سيقوم في الصباح ضاغطا على زر صغير ليحقق كل ما يتمناه .. وكما رأيت فهناك من يتكل على ذراع البشر متمثلا في تدويل المشكلة او اثارة الكونجرس وامريكا -رضي الله عنها وارضاها - او في محاولات داخلية لإمتلاك الاراضي بشتى الطرق الاستيطانية ..... الخ

وهناك من اتكل على ذراع الله مثلك يا عزيزي وهو يتصور دائما وابدا ان المسألة ستكون تأملات وصلوات ليسوع وهو سيتكفل بالباقي وسيقوم باللازم كما نقل جبل المقطم من مكانه .. الخ واضعا المعجزات والظهورات وتلك الاشياء الكثيرة نصب عينية في تفكيرة .. وصدقنى انا لا ألومك او ألوم غيرك في تلك الافكار ... فمن غير العدل ان نحرمكم حتى من مجرد الاحلام الغير منطقية .. ولكن هناك دائما ضحية لتلك الاحلام المغرقة في الخيال خصوصا الشباب صغير السن والذي يفيق دائما على الواقع المرير ويعرف ان ايمانة وحده ليس كاف لنقل جبل المقطم الجديد المتمثل في استقلال الدولة القبطية مرة اخري او في طرد ما يزيد عن 72 مليون مسلم وهابي ارهابي عرباني الخ الخ الخ الي الصحراء مرة اخري ......... لا تحاولوا زيادة احباط الشباب بتلك الاحلام المغرقة في الخيال والقاتلة للأمل بل علموهم التعايش السليم والمواطنة الصحيحة .. وعلموهم الحب كما جاء في الكتاب المقدس ( احبوا اعدائكم ) لو افترضنا ان اخوانهم المصريين المسلمين هم اعدائهم ....




[QUOTE=RAAFATLUNA;239429][b]اسمحوا لى اقول راي فى كلمتين
1- انا مش ممكن اصدق انى اعيش فى مصر ( رغم كم العيوب اللى فيها دلوقتى ) من غير الاسكندرية كنيسة مارمرقس واثناسيوس ودير مارمينا وابونا بيشوى كامل ..... الخ
2- مش ممكن اعيش من غير القاهرة رغم اللى اتعمل فيها علشان يغيروها كنايس مصر القديمة والمعلقة ...... صعب جدا .
3- مش ممكن ماروحش اسيوط ( المحرق - درنكة - ولاحتى جبل الطير ) ولاممكن اعيش من غير ماروح سوهاج الانبا شنودة وابونا يس وبلد اجدادى وكنيسة ابو فام و تشوف الاسقف الجميل الانبا فام ازاى.
ازاى اتحرم من ابونا عبد المسيح وكل اديرة الصعيد . ازاى اتحرم من الانبا انطونيوس والانبا بولا ماينفعش .
ازاى ماروحش كنيسة مارمرقس اللى فى رشيد ( اة هى كنيسة واحدة فى البلد بس ماينفعش )
اقول اية ولا اية انا عارف ان البلد حالها زفت بس دة مش زنبها دة زنب الاوباش اللى ماسكنها .
افتكرت دلوقتى الممثل الجميل حسين فهمى فى مافيا لما قال ممكن تكون امى مش اجمل ست فى العالم بس انا بحبها علشان امى احنا بنحب مصر علشان هى بلدنا وداخل مصر امنا الحقيقية كنيستنا .
صدقونى حاولنا وماينفعش رغم اللى بنشوفة ودة كتيييييييييييييييير .[/b][/QUOTE]

وهذا رد بليغ عما اقصدة واعنية .......... وستجدون مئات الألف من المسيحين سيرفضون الامر جملة وتفصيلا لتعلقة الديني بالتراب المصري على كافة الاصعدة والنواحي سواء في شمال مصر او جنوبها او اي مكان ولا يقبل مهما حدث التفريط في دير واحد او كنيسة واحدة داخل مصر .. وهو الي حد كبير واقعي


[QUOTE=وطنى مخلص]
المسألة لا تتعلق بأرض القبط وحدها و لنلحظ سلوك التجمعات المحمدية من عربان او ترك فى اى مكان فسنجد انه عندما يكون المحمديين أقلية فى اى مكان فإنهم ينزعون فورا الى الانفصال عن دولتهم الام و التعاون ...........................الخ
[/QUOTE]

حاولت ان أجد لك ردا يناسبك ولكن حقدك الواضح على الاسلام والمسلمين بما لا يدع مجال للشك في خوفك من ان تجد ان مصر تحولت الي 100 % دولة اسلامية بعد تحول المسيحين الي الاسلام جعلك دائما تصب حقدك وكراهيتك في كل كلمة تلفظها عن الاسلام بشكل عام .. ضاربا بعبارة ( احبوا اعدائكم ) اليسوعية عرض الحائط وكأنه يكلم اصناما لا تعقل ولا تعي .............
لا اجد لك ردا يا عزيزي الا [B][SIZE="7"]آن لأبي حنيفة أن يمد قدمه[/SIZE][/B] حاول ان تصلح من نفسك قبل ان تصلح غيرك .. فانت اولا واخيرا بشري تخطيء وتصيب [/COLOR][/B]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]الي "الاستاذ"
لأنك مسلم فلا أتوقع منك غير ردك هذا وبمناسبة اللا أت بتوعك ابقي بلهم واشرب ميتهم زي عبد الناصر ومعاه 200 مليون عربي من قبلك ..... لا يوجد مستحيل اذا توفرت الارادة

وردا علي الاخوة اللي بيتغنوا بالارض المقدسة والاديرة وخلافه فلتعلموا ان الانسان اهم من الارض وزي ما جدودنا بنوها ممكن احنا ايضا نبني غيرها لاولادنا ........وفي حالة انكم مش واخدين بالكم بالمعدل الحالي سوف يهدها او لا يعيد ترميمها اخوتنا وحبايبنا من امثال "الاستاذ" ده لو لم يغتصبوها ويسرقوها دي مسألة وقت ومش بمزاجكم واحنا عايشين تحت رحمتهم وكرمهم فقط .......... هو ده اللي عايزينه لاولادكم؟ مستقبل مجهول؟ لا مش مجهول بل مظلم اكتر من الظلام الحالي؟ تخيل مسيحي العراق وكيف سيكون حالنا وقتها؟ حاليا بيهرب منهم من يستطيع ........تفتكر انهم واقفين يعيطوا علي الاطلال زي البعض هنا؟ اللي مابيهربش منهم بيتم سحله هو واسرته واملاكه بتضيع وبناته بيغتصبوا لانتاج المزيد من الخلايا السرطانية الاسلامية والاخرين مصيرهم العن مليون مرة علي الجميع لانهم بيتحولوا للاسلام .......فهل تريدون الانتظار لمواجهة هذا المصير؟ وبلاش الكلام الحلو عن الرب لن يتركنا وانه بيحمينا ليس لانني غير واثق من هذا لكن اسأل نفسك اولا .... هل تظن نفسك اكثر تدينا من مسيحي العراق مثلا؟ او مسيحي الكشح؟ او...او ...او...؟ انتم بتلعبوا في الوقت الضايع وربنا لم يدبر لنا اخوة لنا هاجروا وتركوا كل الذكريات واتغربوا بدون جدوي بل انا اري ان هناك سبب وتدبير الهي وتوقيت عجيب عندما تركنا بلادنا الحبيبة ونحن المصريين ليس لنا اي رغبة في ترك ارضنا لكنها اخذت منا ........
المشكلة الوحيدة لتنفيذ هذا في رأيي المتواضع هو عدم وحدة الاقباط ولغاية الان تجدهم لا يتفقوا علي راي والمنتدي اكبر دليل .... والسبب المباشر بالاضافة الي الجو العام والاسلام ايضا ..... كنيستنا لاننا لا نستطيع عمل اي شيء لا توافق عليه الكنيسة اللي هي في تقديري الشخصي اصبحت اداة لقهرنا بتبريرات خاطئة من الانجيل المقدس وهي بهذا اي الكنيسة عن جهل تعمل مع الحكومة الاسلامية وتسميها حكمة
مالم نتحرر من عبودية المنظمة الدينية ونستقل بقراراتنا بلا مرجعية دينية اقولها لكم بصراحة لن تقوم لنا قائمة ولن يكون هناك فرق بيننا وبين اخوتنا في الوطن المسلمين بل اقول لكم انه مش حا تفرق حتي لو اصبحنا مسلمين ........ للاسف.[/COLOR][/SIZE]

الرب يؤدب من يمس كنائسه-1-
 

[B][B][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="4"][COLOR="Blue"][QUOTE=sky;239433][COLOR="Blue"][SIZE="2"]
لكن عايزة رأيك في اللي مكتوب فوق ده ... هينفع نسيب كل الكنايس دي ليهم لتتحول الي جامع مثلا [/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
الاخت الفاضلة
تلك الكنائس هى أماكن نعبد فيها الرب و ليس اماكن نعبدها هى
عندما نود ان نتساءل على الحكم الانجيلى فى هذا الامر فللنظر للكتاب المقدس لنجد الرب الأله يسوع المسيح يسير بتلاميذه فى احد الحقول و يقول لتلاميذه :"أوما قراتم فى التواراه أن الكهنة فى السبت يدنسون السبت و هم أبرياء و لكن أقول لكم إن ههنا أعظم من الهيكل فلو علمتم ما هو .. إنى أُريد رحمة لا ذبيحة ! لما حكمتم على الابرياء فإن ابن الانسان هو رب السبت ايضا "( الكتاب المقدس -سفر متى 12 : 5)
هل تعلمين ايتها الاخت ما هو هذا الذى لو عرفه التلايمذ ما حكموا على الابرياء
إنه ما قال عنه الوحى المقدس بسف الراسلة الاولى لكورنثوس
" اما تعلمون انكم هيكل الإله و روح الإله يسكن فيكم " ( الكتاب المقدس سفر الرسالة الاولى لكورنثوس 3 : 16 )
و لكن هياكل الرب المصنوعة من احجار لها كرامنتها و لكنها لا تقاس بكرامة روح الرب الساكن فى قلوب المؤمنين
و لننظر كيف انه فى السبى البابلى الثانى للعرابنيين من مملكة اسرائيل ان الملك نبوخذ نصر قد دنس آنية الهيكل المقدس و شرب فيها مع منكوحاته و جوريه
و لننظر كيف ان الرب حذره من ان يرتكب تلك الخطيئة قبل ان يرتكبها و لكنها ارتكبها و لننظر بعد هذا كيف ان الرب ادانه على فعلته فحلت دينونة هذه الفعلة بنبوخذ نصر هذا الامبراطور البابلى أقوى رجل فى الارض و اقوى قائد عسكرى فى تاريخ الانسانية جمعاء منذ تأسيس هذا العالم الى عصرنا الحالى و لنقرا معا فى الكتاب المقدس الاصحاح الرابع من سفر دانيال
" انا نبوخذنصر قد كنت مطمئنا في بيتي و ناضرا في قصري
رايت حلما فروعني و الافكار على فراشي و رؤى راسي افزعتني فصدر مني امر باحضار جميع حكماء بابل قدامي ليعرفوني بتعبير الحلم حينئذ حضر المجوس و السحرة و الكلدانيون و المنجمون و قصصت الحلم عليهم فلم يعرفوني بتعبيره اخيرا دخل قدامي دانيال الذي اسمه بلطشاصر كاسم الهي و الذي فيه روح الالهة القدوسين فقصصت الحلم قدامه
يا بلطشاصر كبير المجوس من حيث اني اعلم ان فيك روح الالهة القدوسين و لا يعسر عليك سر فاخبرني برؤى حلمي الذي رايته و بتعبيره فرؤى راسي على فراشي هي اني كنت ارى فاذا بشجرة في وسط الارض و طولها عظيم
فكبرت الشجرة و قويت فبلغ علوها الى السماء و منظرها الى اقصى كل الارض اوراقها جميلة و ثمرها كثير و فيها طعام للجميع و تحتها استظل حيوان البر و في اغصانها سكنت طيور السماء و طعم منها كل البشر كنت ارى في رؤى راسي على فراشي و اذا بساهر و قدوس نزل من السماء فصرخ بشدة و قال هكذا اقطعوا الشجرة و اقضبوا اغصانها و انثروا اوراقها و ابذروا ثمرها ليهرب الحيوان من تحتها و الطيور من اغصانها
و لكن اتركوا ساق اصلها في الارض و بقيد من حديد و نحاس في عشب الحقل و ليبتل بندى السماء و ليكن نصيبه مع الحيوان في عشب الحقل ليتغير قلبه عن الانسانية و ليعط قلب حيوان و لتمض عليه سبعة ازمنة هذا الامر بقضاء الساهرين و الحكم بكلمة القدوسين لكي تعلم الاحياء ان العلي متسلط في مملكة الناس " (سفر دانيال 4 : 1-14)
هذا كان الحلم و قد فسره له النبى دانيال
ان الشجرة العظيمة هى نبوخذ نصر العظيم (الذى يشهد التاريخ ان اقوى رجل فى تاريخ الانسانية) و ان الملك القدوس الذى امر بتاديبك فامر بقطع تلك الشجرة من ترك جذرها فى الارض لا يمسه سوء و لكن يكبل بقيود من حديد و نحاس و يعطى قلب حيوان سبعة ازمنة هو إله اسرائيل الذى امر بأن يؤدبك فيطردك خارج مجامع البشر و ان تعيش كحيوان سبعة سنوات و معنى ترك جذرها انك ستعود لملكك ثانية . سعد الإمبراطور البابلى جدا بالتفسير و اقتنع به
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/B]
بقية المداخلة بأسفل من فضلك تابعها ------>

الرب يؤدب من يمس كنائسه -2-
 

[B][FONT="Century Gothic"][SIZE="4"][COLOR="Blue"]
سعد الإمبراطور البابلى جدا بالتفسير و اقتنع به
فحذره النبى دانيال قائلا " لذلك ايها الملك فلتكن مشورتي مقبولة لديك و فارق خطاياك بالبر و اثامك بالرحمة للمساكين لعله يطال اطمئنانك "( سفر دانيال الرابع الآيات 24)
و لكن الملك البابلى ارتكب نفس الخطيئة التى تخشين ايتها الاخت على كنائس الرب من ارتكابها بينما يجب ان تخشين على العربان من ارتكابها لا ان تخشى على كنائس الرب و هى بيوت رب الجنود رب الصابؤوت
لذلك نجد نبوخذ نصر يسقط فى الخطسيئة التى حذره منها النبى دانيال ففى احدى خفلاته احضر آنية الهيكل المقدس المسروقة من هيكل الرب فى اورشاليم بعد السبى الثانى و شرب فيها الخمر مع سراريه و منكوحاته و خرج بعد الحفل ليسير فى فجر ذلك اليوم ليشاهد بهاء اعظم مدينة فى الوجود بابل سيدة مدائن الارض " كل هذا جاء على نبوخذنصر الملك
عند نهاية اثني عشر شهرا كان يتمشى على قصر مملكة بابل
و اجاب الملك فقال اليست هذه بابل العظيمة التي بنيتها لبيت الملك بقوة اقتداري و لجلال مجدي و الكلمة بعد بفم الملك وقع صوت من السماء قائلا لك يقولون يا نبوخذنصر الملك ان الملك قد زال عنك و يطردونك من بين الناس و تكون سكناك مع حيوان البر و يطعمونك العشب كالثيران فتمضي عليك سبعة ازمنة حتى تعلم ان العلي متسلط في مملكة الناس و انه يعطيها من يشاء في تلك الساعة تم الامر على نبوخذنصر فطرد من بين الناس و اكل العشب كالثيران و ابتل جسمه بندى السماء حتى طال شعره مثل النسور و اظفاره مثل الطيور و عند انتهاء الايام انا نبوخذنصر رفعت عيني الى السماء فرجع الي عقلي و باركت العلي و سبحت و حمدت الحي الى الابد الذي سلطانه سلطان ابدي و ملكوته الى دور فدور و حسبت جميع سكان الارض كلا شيء و هو يفعل كما يشاء في جند السماء و سكان الارض و لا يوجد من يمنع يده او يقول له ماذا تفعل
في ذلك الوقت رجع الي عقلي و عاد الي جلال مملكتي و مجدي و بهائي و طلبني مشيري و عظمائي و تثبت على مملكتي و ازدادت لي عظمة كثيرة
فالان انا نبوخذنصر اسبح و اعظم و احمد ملك السماء الذي كل اعماله حق و طرقه عدل و من يسلك بالكبرياء فهو قادر على ان يذله "(سفر دانيال الاصحاح الرابع الآية 34)
و تشهد المصادر التاريخية بلغز فى حياة الامبراطور نبوخذ نصر و هو اختفاؤه لمدة سبعة سنوات فجاة دون ذكر اى من المصادر التاريخية الآشورية لظروف هذا الاختفاء و ان ابنه الذى كان يلقبط بحاكم بابل اصبح يلقب بنفس لقب ابيه إمبراطور آشور كلها و بعد تلك السبعة سنوات التى غاب فيها ذكر سيرة نبوخذ نصر تماما عادت الآثار التاريخية تتكلم عنه مرة اخرى على انه هو امبراطور آشور كلها و عادت لتتكلم عن ابنه على اعتبار انه حاكم بابل فقط .
نحن لا نحمى هذه البيوت المبنية بحجاترة بل الرب ربما يدعها ليد الوحش المحمدى حتى يرتكب تلك الخطيئة التى يستحق معها هذا التاديب الرهيب الذى ينتظره حتما و لا محالة
ألم يحول التركمان الاوباش كنيسة آيا صوفيا الى جامع السلطان محمد الناكح ؟؟؟
الم يحول العربان الاوباش كنيسة القديس بطرس الرسول بمدينة دمشق الى جامع السلطان النكيح صلاح الدين الايوبى و دفنوا جيفة الارهابى المجرم صلاح الدين فوق جسد الرسول الطهور
اوليسوا يستحقون ما يحيق بهم و سيحيق
والم يبنون معبدهم الوثنى المسمى المسجد الاقصى فوق جبل الهيكل المقدس ؟؟؟؟؟
و لكن تاديبهم قادم و لا محالة على هذا فى ملئ الزمان و لنرى ماذا يقول الرب انه فاعل "ثم اعطيت قصبة شبه عصا و وقف الملاك قائلا لي قم و قس هيكل الله و المذبح و الساجدين فيه
و اما الدار التي هي خارج الهيكل فاطرحها خارجا و لا تقسها لانها قد اعطيت للامم و سيدوسون المدينة المقدسة اثنين و اربعين شهرا و ساعطي لشاهدي فيتنبان الفا و مئتين و ستين يوما لابسين مسوحا هذان هما الزيتونتان و المنارتان القائمتان امام رب الارض و ان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما و تاكل اعداءهما و ان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد انه يقتل هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوتهما و لهما سلطان على المياه ان يحولاها الى دم و ان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا" (الكتاب المقدس - سفر الرؤيا الاصحاح الحادى عشر الآيات الستة الاولى )
هل تعلمين ان اقدس مقدسات المسيحية اى زيت المسحة اى زيت الميرون استولت عليه الدولة فى مصر عام 1956 و و استولت على المتحف القبطى كله و ضمته لادارة الآثار المحمدية بالمجلس الاعلى للآثار و ان
زيت الميرون هذا الذى لا يجوز شرعا ان يمسه شخص مسيحى عادى مثلى بل يجب ان يكون فى حفظ رتبة كهنوتية عليا و يمسه بأكثر الحرص
هذا الآن فى يد موظف محمدى يتفل عليه
اليست ما تنزل عليهم من تاديبات أقل مما يستحقون هؤلاء المستقوون بكثرتهم العددية الارهابية
و لكن ماذا فعل للميرون الاسير فى قوارير الدنس كل هؤلاء المتمسكين بحجارة الكنائس خاصة الخائفين على القلب ان ينشق[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[B][COLOR="Blue"][size=5]
أشكر بشدة اخوتى فى الرب من اهل مصر الاصليين الذين اشتركوا فى هذا الموضوع الهام سواء من رفضوا فكرة الاستقلال فى جزء صغير من ارض القبط أخص منهم طبعا اخى و حبيبى /Jaki_man
بنفس القدر الذى اشكر فيها الحبيب / المفدى و الصديق / ريجان على مداخلاتهم الرائعة فى هذا الموضوع و على المحبة البالغة التى يسير بها النقاش فى هذا الموضوع بين الجميع من أيد و من عارض
كما اشكر بشدة العنصر المستوطن العربانى المحمدى المتداخل فى هذا الموضوع
اعتقد ان كلامه سيسهم بشكل كبير فى ان يعرف بعض من لا يدركون ما يدور فى عقلية من يظنون انهم يستطيعون ان يعيشون معهم بحقيقة ما يدور فى تلك العقليات الاستيطانية العربانية المحمدية البولية البرازية الذبابية البعيرية البكرية
فالحق ان هذا العنصر المحمدى من اكثر من شاهدت من العربان المفخدانيين المستوطنين فى ارضنا اعتدالا فما بالكم لو رأيتم ما يدور بداخل جماجم اقلهم اعتدالا ما بلاكم ايضا باكثرهم تطرفا
شكرا ثالثة للاخ العربانى المحمدى المتداخل فى الموضوع فتداخله كان ايجابيا للغاية لان بعض الكلمات التى افلتت من لسانه ساعدت بشدة اخوتنا فى العرق القبطى و الدين المسيحى على ان يتعرفوا على السبب الحقيقى الذى يجعلنا نحن المؤيدين لفكرة الاستقلال فى بقعة صغيرة جدا من ارضنا القبطية الاسيرة على ان نترك بقية الارض القبطية لإخوتنا المستوطنين العربان المحمديين [size=20] لماذا نُفكر بهذه الطريقة[/size]
[/size] [/COLOR][/B]

[B][B][QUOTE=الاستاذ]حاولت ان أجد لك ردا يناسبك ولكن حقدك الواضح على الاسلام والمسلمين[/QUOTE]
أعترف بحقدى على المحمدية لاننى احب بول البعير البكرية جدا و بحثت عن زجاجة فى كل مكان و عندما وجدت سبقنى اليها اخوتى المحمديين و شربوها فوارا و تركونى بدول بول بعير بكرية
اعذرنى و ارجو ان ترسل لى زجاجة هدية من بول البعير البكرية [/B]
[center]
[IMG]http://img341.imageshack.us/img341/4156/claugh3nj1.gif[/IMG]
[/center][/B]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="5"]الاخ الحبيب وطنى مخلص

شكرا ليك لردك الرائع لقد عبرت عما بنفسى وقلت افضل ما أريد ان اقول فى هذا الموضوع . الذى يهم كل قبطى حر يثق فى عمل الله ويأبى الظلم والطغيان ويرفض شريعة الذئاب الخاطفة والكارة للحياة والرافضة للاخر والتى لا ولم ولن تتفق مع اولاد الله لانهم ابناء الظلمة وادوات ابليس فهم اعداء الحياة واعداء بعضهم للبعض .فكيف يقبلونكم .وعقيدتهم تحثم على ذلك فانتم فى نظرهم كفار واحفاد القردة والخنازير ومغضوب عليهم ولا يولونكم على منصب قيادى .فاى مكان لكم وللاودكم . يقول الكتاب اعتزلوا عنهم ياشعبى ولا تمسوا نجساً فاقبلكم .اهربوا من الجحيم فهم اهلها وارجعوا الله بقلوبكم وتمسكوا بالوحدة الاخوية واتفقوا معا والخيط المثلث لاينقطع سريعا ارجوا ان نصلى من اجل ان يتدخل الله فاختيار الحل الامثل مع العمل مع اخوتكم بالخارج والداخل ولا تعتبروا هذة المداخلات كلام فقط سيذهب سدى لا بل ياخذ على محمل الجد من اخواتنا بالخارج لوضعه فى آجندا خاصة لترجمتة بشكل سياسى للعمل بة فى المحافل الدولية ارجو ان يفهم القارىء والرب سيثبت خطانا .

وشكرا للاخ زغلول والاخ المفدى لكم منى كل الشكر والتقدير على ارائكم الجميلة والرائعة والبناءة .[/SIZE][/COLOR][/B]

[b]مازلت أعتقد أن الحل الذى يرضى جميع الأطراف هو حل الدولة العالمانية اللامركزية المكونة من أقاليم فيدرالية لكن للأسف لم يناقش أى من الأعضاء هذا الأمر و أتمنى من أخونا الأستاذ ان يوضح وجهة نظره فى الاعتراض على الفكرة و كذلك أخونا الحبيب وطنى مخلص و أرجو الا تعترضوا على الفكرة بحكم استحالة التنفيذ لان كل الأفكار المطروحة هنا محالة التنفيذ قد تكون فكرة الفيدرالية العالمانية أسهلها تنفيذا
أتمنى منقم نقاشا هادئ و نقدا بناءا لان ذلك يفيدنى كثيرا و شكرا لكم[/b]

[QUOTE]الأستاذ

واخيرا اجد احدى علامات الفهم على احدهم او لنقلن على إحداهن[/QUOTE]


[CENTER][B][SIZE="5"][COLOR="Navy"]عليك ان تحترم جميع الاعضاء وذلك بأحترام مشاركاتهم و ارائهم ..و انه من التكبر و النرجسيه و قلة اللباقة

و التطاول عندما تكتب هذه العبارة ... فمن انت حتي تكتب هذه العبارة .. و ما هي ماهيتك و وضعيتك

و ثقافتك و خبرتك حتي تتطاول هنا علي الاعضاء .. لتكن اكثر ذوقا و تقديرا للاعضاء والا لن تري اي مشاركه

لك النور . اعرف من انت جيدا .. و لن تملي لا انت ولا رئيسك علينا ما يجب ان فكر فيه او نتحدث عنه

لا تخرج عن الموضوع ا و تشتته كعادتك القديمه .. و يكفي انك تعلم جيدا ما كتبته عن هذا المنتدي في الاماكن الاخري

لا تستخف بعقل او فكر او ثقافة اي عضو . ولا تحجر علي اي راي مهما كان و ان كان لك تعليق بدون (( تنطيت ))

و عجرفه زائفه ... تحياتي [/COLOR][/SIZE][/B][/CENTER]