الصورة الموضوعة علي الموقع غير واضحة لذلك لن اعلق علي الموضوع حتي اكون متأكد تماما من صحة الأعلان
ياريت حد يعمل scanللصورة

طبعا لو ان الكلام دا كان في وطني نرجوا وضع الرابط للجريدة بس اكيد لازم يكون فية حساب ونعرف مين اللي غلطان وطبعا دا ما كنش يجب ان يصدر من اب كاهن مش اسقف دا بيضيع الناس الللي اينانها مش قوي وكفاية الضغوط دا لو كان حصل بجد لزم يكون فية وقفة ياجماعة وان كانوا هما شايفيين حجاة احنا مش شايفنها يقولوا ويفهمنوا علشان احنا يا اما نقبل يا اما نرفض انا ارفض بشدة جدا جدا جدا ادخال الدين المسيحي في الامور السياسية وخاصة ان هناك الكثير من القولان حول كل هذة الامور
لازم نفكر شوية في احوال المسيحيين دا احنا لحد النهاردة ماعندناش قناة تليفزيونية
لازم بجد وقفة

[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][SIZE=5][B]
اخي الحبيب في الرب ساويرس.........

مع احترامي لكلامك لكن ليس له دليل...كلها افتراضات شخصية وتفسير منك و (استنتاجات خاطئة) )dnc:(

انا اريد كلام واضح و مثبت اخي الحبيب و ليس اراء شخصية... هل معني كلامك ان الرب يسوع المسيح يطالب بدولة دينية ؟

يا اخي الحبيب...مملكتي ليست من هذا العالم...

الرب يباركك.[/B][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=4]أخي فريدي ، من الخطر أن تعتمد على آية واحدة لكي تضع مفهوما كاملا للمسيحية ، لابد لك أن تعي الكتاب المقدس بعهديه لتفهم ارادة الله
نراجع ماذا يعني المسيح بقوله " مملكتي ليست من هذا العالم "
بتقول لي ، ان المسيح لم يأمر بدولة دينية لأن مملكته ليست من هذا العالم
صح ، مملكته ليست من هذا العالم ، وهقول ليه في سببين :
1- نعلم اننا نحن من الله و العالم كله قد وضع في الشرير (1يو 5 : 19) ، هل معنى كده اننا لسنا في العالم وانتقلنا خلاص للرفيق الأعلى؟؟؟
لا تحبوا العالم و لا الاشياء التي في العالم ان احب احد العالم فليست فيه محبة الاب (1يو 2 : 15)
ايها الزناة و الزواني اما تعلمون ان محبة العالم عداوة لله فمن اراد ان يكون محبا للعالم فقد صار عدوا لله (يع 4 : 4)
هل معنى هذا أننا نكره العالم؟؟ وكل ما في العالم؟؟ هل المسيحي يكره؟؟
العالم معناه الشهوات و الرذائل ومعناه البعد عن الله ، والشيطان سمي برئيس هذا العالم واله هذا الدهر و رئيس سلطان الهواء ، فهل هو اله؟؟ أم المُستعبد للبشر بالشهوات ؟؟؟
--
2- ملك العالم يختلف ، فملك العالم وكل سلطاته ليس لهم سلطان الا على الجسد فقط
أما الملك الالهي فيختلف اختلافا تاما
فالله يملك على الآتي :
على القلب :
يا ابني اعطني قلبك (ام 23 : 26)
والجسد والروح :
خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس و الجسد كليهما في جهنم (مت 10 : 28)
لانكم قد اشتريتم بثمن فمجدوا الله في اجسادكم و في ارواحكم التي هي لله (1كو 6 : 20)
حتى الحياة والموت :
لاننا ان عشنا فللرب نعيش و ان متنا فللرب نموت فان عشنا و ان متنا فللرب نحن (رو 14 : 8)
ومستقبلنا
انتم الذين لا تعرفون امر الغد لانه ما هي حياتكم انها بخار يظهر قليلا ثم يضمحل. عوض ان تقولوا ان شاء الرب و عشنا نفعل هذا او ذاك. ( يع 4 : 14 – 15 )
فأي ملك أكثر من هذا ؟؟؟
إن كان الله يملك على كل هذا ، قلبنا ( أي فكرنا ) وأجسادنا وأرواحنا ومستقبلنا وحياتنا ومماتنا ، ألا يملك على سياستنا؟؟؟
ربنا يباركك[/SIZE]

ولو انى مليش دعوة
 

[COLOR=Teal][B]الاخوة الأعزاء

ولو انى مليش دعوة

الا انى اجدنى متفق اكثر مع الاستاذ ساويرس و ذلك لقرب كلامه مما هو موجود فى توقيعى

هذه فى رايى هى المسيحية الحقة التى احترمها - لان قوتها من تسامحها

واعتقد ان السيد المسيح عندما نظر الى العملة و قال قولته المشهورة - كان هذا قمة الحكمة
للاسباب التى ذكرها ساويرس و التى منها تفرعة صغيرة و هى

اذا كان الحاكم كل ما يهمه هو الدنويات مثل العملة او حبه لصورته ...الخ فاعطوه هذه الأشياء الرخيصة - اما فى الأهم و هو الله و تعاليمه الحقة و حدوده فلا تتهاونوا

شيئ اشبه بالتقية و لو انى عارف انكم لا تحبونها - انما حق شعرت به و اردت ان أقوله

تحياتى للجميع

انا كمسلم لا يخيفنى المتعصب او المتشنج ولكنى اعمل الف حساب للمتسامح

hapbirth:) [/B][/COLOR]

[QUOTE=Mena0064]طب ما تتبشبش علينا و تنزل أول الشارع تشترى جرنال وطنى و تعمل لنا واحد scan سكر زيادة؟ أوعدك ساعتها هنلم الخناقة على طول.[/QUOTE]
[SIZE=6]يا اخي عيب عليك )noP) )noP) وخلي عندك شوية من [COLOR=Red]الاحمر[/COLOR] ...

شايفنى لسة جاي من امريكا .. وشبه مفلس لدرجة ان لو كان ينفع نسطح على الطيارة كنا عملناها ... احنا جايين في الطيارة واقفين وماسكين في الحديدة اللى في النص دي ....
وهفضل انا والاسرة الكريمة ناكل فول وطعمية 3 او 4 سنين لحد ما نتجاوز ازمة الرحلة دي اللتى تجاوزت في محيط عائلتى اعصار كاترينا واعصار جمالات واعصار تفيدة ..

انزل انت هات الجرنال دة ... واعمله سكان براحتك (bay:)) (bay:)) [/SIZE]

[SIZE=4]

[url]http://freecopts.blogspot.com[/url]

[COLOR=Red]الأنبا كيرلس والدعاية لمبارك بآيات الكتاب المقدس [/COLOR]

لم أصدق عيناى وأنا أقرأ الاعلان المدفوع الأجر الذى قامت بنشره جريدة وطنى يوم الأحد الموافق 4 سبتمبر 2005 ، ونصه كالتالى

:مطرانية الأقباط الأرثوذكس بنجع حمادي وتوابعها الأنبا كيرلس أسقف نجع حمادي وعضو الحزب الوطني وجميع الآباء الكهنة و35 ألفا من الشعب المسيحي يقفون صفا واحدا خلف الرئيس محمد حسني مبارك وينتخبونه رئيسا لمصرنا الغالية تحقيقا لنص الإنجيل: مبارك شعبي مصر ويتمنون لسيادته كل توفيق وانتصار ونجاح لما فيه خير وطننا بصلوات صاحب الغبطة والقداسة البابا شنودة الثالث بابا العرب وبطريرك الكرازة المرقسية "
إنتهى نص الإعلان


إن نيافة الأنبا كيرلس قام بإستخدام آية من الكتاب المقدس فى غير موضعها وبشكل لا يليق بل ولوى عنق الآية بطريقة خاطئة لتنطبق على شخص الرئيس مبارك ، وهذا الإعلان الذى اثار سخط الأقباط جميعا يستوجب وقفة من المجمع المقدس الذى هرول للدعاية للرئيس مبارك وكأنه منحنا أى حق من حقوقنا خلال الاربعة والعشرين سنة الماضية

علام إعتمد نيافة الأنبا كيرلس فى إدعاءه ان انتخاب الرئيس مبارك هو تحقيق لنص الإنجيل؟
وأى تفسير اعتمده نيافته؟ هل هو تفسير الآباء الأولين أم تفسير الآباء المهرولين نحو الدعاية الرخيصة للرئيس مبارك؟
وهل سيقف المجمع المقدس صامتاً أمام هذا الامتهان لنصوص الكتاب المقدس؟ أم ان المجمع سيتخذ موقفا حازما من هذا الأمر حتى لا تصير آيات الكتاب المقدس العوبة سياسية فى أيدى المزايدين؟
هل سيثق الشعب القبطى فى قيادة دينية تمتهن آيات الكتاب المقدس بهذا الشكل؟ وما هو الذى فعله الرئيس مبارك للكنيسة لتهرول الى مساعدته بهذه الطريقة الساذجة سياسيا؟
هل وعدكم مبارك انه سيلغى الخط الهمايونى مثلا؟ أو وعدكم بالغاء شروط العزبى باشا التى تجعل بناء الكنائس درب من الخيال؟ هل وعدكم بتغيير المادة الثانية من الدستور؟ هل وعدكم بان يُعامل القبطى فى وطنه كمواطن له حقوق وكإنسان له كرامة؟
هل وعدكم ان ينهى كراهيته للأقباط ويتوقف عن سياسة تهميشهم بكل ما أوتى من قوة من كل المراكز القيادية ومن كل مراكز صنع القرار فى مصر؟
أم أنكم اختزلتم حقوق الأقباط فى ترميم كنيسة ؟ أو فى قرار ساقط من موائدهم ببناء كنيسة هنا أو هناك وجميعنا يعلم ان القرار سيتم ايقاف تنفيذه بواسطة السلطات المحلية بحجة الدواعى الأمنية؟ [/SIZE]

[COLOR=Navy][COLOR=Red][SIZE=5][B]
اخوتي الاحباء في الرب ......

لابد لنا من وقفة حازمة مع كل المحاولات الدنيئة لتلويث الثوب القبطي الارثوذكسي الناصع البياض....

بالنسبة لموضوع الانبا كيرولس فهذا الموضوع لا يخرج عن شيئين :

اولا :ضغط من الجهات الامنية علي ابراشية نجع حمادي لتأييد مبارك نظرا لمعرفتهم كم يقاسي الاقباط في الصعيد مما قد يؤدي الي عدم اختيار الاقباط لمبارك ( و نتذكر انة توجد محاولات مستمرة من الامن لمنع الاقباط من التصويت لاي مرشح غير حسني مبارك الي الحد الذي وصل بهم الي مصادرة جريدة الغد التي كانت تحتوي علي بيانات التاييد من اقباط المهجر الي الدكتور ايمن نور).

ثانيا :محاولة من الاسقف لاستخدام سلطاتة الدينية للترويج لمرشحة في الانتخابات (حيث ان الانبا كيرولس عضو في الحزب الوطني) و في هذا عدة اخطأء :

1- استخدام السلطة الدينية لفرض مرشح معين.
2-تحوير ايات الكتاب المقدس لخدمة اهداف ارضية.
3-استخدام اماكن العبادة في الترويج للانتخابات مخالفة لقرارات الهيئة العليا
للانتخابات.
و في الحالتين تلك تمثل سقطة نظرا لانة ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس.

[CENTER]************************[/CENTER]

[COLOR=Red]ملحوظة : فؤجئت بنشر مقالتي (اسئلة الي قداسة البابا شنوده الثالث) الذي نشر علي موقع منظمة اقباط الولايات المتحدة ثم رفع من علي الموقع لاسباب مجهولة . علي احد المواقع الالكترونية و هو :
[CENTER][url]http://freecopts.blogspot.com/[/url][/CENTER]

و بالرغم من انه شئ رائع ان تنشر لي مقالة في هذا المكان بجوار مقالات الكاتب الشهير مجدي خليل غير انه لم يتم استئذاني قبل النشر او حتي وضع اسمي علي المقال.[/COLOR]

الرب يبارككم.
[/B] [/SIZE] [/COLOR] [/COLOR]

[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][COLOR=Red][SIZE=5][B]
و بالرغم من انه شئ رائع ان تنشر لي مقالة في هذا المكان بجوار مقالات الكاتب الشهير مجدي خليل غير انه لم يتم استئذاني قبل النشر او حتي وضع اسمي علي المقال.[/COLOR]

الرب يبارككم.
[/B] [/SIZE] [/COLOR] [/COLOR][/QUOTE]

[SIZE=4]
بجد انا احترت معك يا فريدى
يعنى عندما نشرت باسمك طالبت برفع الاسم
وعندما نشرت بدون اسم تقول لما لم يوضع اسمى
وعندما قام مايكل منير بحذفها قلت لماذا حذفتموها !


[/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B][QUOTE=admin1][SIZE=4]
بجد انا احترت معك يا فريدى
يعنى عندما نشرت باسمك طالبت برفع الاسم
وعندما نشرت بدون اسم تقول لما لم يوضع اسمى
وعندما قام مايكل منير بحذفها قلت لماذا حذفتموها
[/SIZE][/QUOTE]
اخي الحبيب في الرب ادمن1

اولا : حينما نشر الموضوع في منتدي المراسل تحت اسم فريدي اردت ان ينشر تحت اسم مراسل لانه لم تحدث من قبل ان نشر موضوع في منتدي المراسل باسم احد غير المراسل(علشان محدش يقول لية فريدي بيكتب في الصفحة الرئيسية..هو علي راسة ريشة؟ و تحصل مشاكل بسببي).

ثانيا : حينما نشر الموضوع في موقع مجهول و غير معروف الي من ينتمي و تم حذف بعض الكلمات من موضوعي و لم يتم نشر اسم الكاتب (فريدي كروجر) أسوة بالكاتب مجدي خليل الذي تم نشر اسمة و لم يتم استئذاني طبيعي لابد ان اعلن عدم مسئوليتي.

ثالثا : حينما قام المهندس مايكل بحذف موضوعي طبيعي ان اتسأل لماذا حذفها هذا حقي.

كلامي واضح اخي الحبيب ؟

الرب يباركك[/B][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=fredy_kroger][COLOR=Navy][COLOR=Red][SIZE=5][B]
اخوتي الاحباء في الرب ......

لابد لنا من وقفة حازمة مع كل المحاولات الدنيئة لتلويث الثوب القبطي الارثوذكسي الناصع البياض....

بالنسبة لموضوع الانبا كيرولس فهذا الموضوع لا يخرج عن شيئين :

اولا :ضغط من الجهات الامنية علي ابراشية نجع حمادي لتأييد مبارك نظرا لمعرفتهم كم يقاسي الاقباط في الصعيد مما قد يؤدي الي عدم اختيار الاقباط لمبارك ( و نتذكر انة توجد محاولات مستمرة من الامن لمنع الاقباط من التصويت لاي مرشح غير حسني مبارك الي الحد الذي وصل بهم الي مصادرة جريدة الغد التي كانت تحتوي علي بيانات التاييد من اقباط المهجر الي الدكتور ايمن نور).

ثانيا :محاولة من الاسقف لاستخدام سلطاتة الدينية للترويج لمرشحة في الانتخابات (حيث ان الانبا كيرولس عضو في الحزب الوطني) و في هذا عدة اخطأء :

1- استخدام السلطة الدينية لفرض مرشح معين.
2-تحوير ايات الكتاب المقدس لخدمة اهداف ارضية.
3-استخدام اماكن العبادة في الترويج للانتخابات مخالفة لقرارات الهيئة العليا
للانتخابات.
و في الحالتين تلك تمثل سقطة نظرا لانة ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس.

[CENTER]************************[/CENTER]

[COLOR=Red]ملحوظة : فؤجئت بنشر مقالتي (اسئلة الي قداسة البابا شنوده الثالث) الذي نشر علي موقع منظمة اقباط الولايات المتحدة ثم رفع من علي الموقع لاسباب مجهولة . علي احد المواقع الالكترونية و هو :
[CENTER][url]http://freecopts.blogspot.com/[/url][/CENTER]

و بالرغم من انه شئ رائع ان تنشر لي مقالة في هذا المكان بجوار مقالات الكاتب الشهير مجدي خليل غير انه لم يتم استئذاني قبل النشر او حتي وضع اسمي علي المقال.[/COLOR]

الرب يبارككم.
[/B] [/SIZE] [/COLOR] [/COLOR][/QUOTE]

[SIZE=4][COLOR=Red]انا شايف بعض المبالغة في الكلام ده !![/COLOR][/SIZE]

تم حذف موضوعك من الموقع يا فريدى

[COLOR=Navy][SIZE=5][B][QUOTE=mena_hot][SIZE=4][COLOR=Red]انا شايف بعض المبالغة في الكلام ده !![/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

يا اخي الحبيب في الرب مينا هوت ..........

تقصد اية بالضبط ؟ و اين هي المبالغة في مشاركتي ؟

الرب يباركك.[/B][/SIZE][/COLOR]

[B]اخي الحبيب فريدي
انا رحت وانتخبت يوم 7
ومش شفت الكلام ده

[QUOTE]

و نتذكر انة توجد محاولات مستمرة من الامن لمنع الاقباط من التصويت لاي مرشح غير حسني مبارك الي الحد الذي وصل بهم الي مصادرة جريدة الغد التي كانت تحتوي علي بيانات التاييد من اقباط المهجر الي الدكتور ايمن نور

1- استخدام السلطة الدينية لفرض مرشح معين.

3-استخدام اماكن العبادة في الترويج للانتخابات مخالفة لقرارات الهيئة العليا
للانتخابات.

و في الحالتين تلك تمثل سقطة نظرا لانة ينبغي ان يطاع الله اكثر من الناس.
[/QUOTE]

الرب يباركك [/B]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
اخي الحبيب في الرب مينا هوت...........

ما قصدته من محاولات الامن دفع الاقباط للتصويت لصالح الرئيس مبارك لا اعني به احداث معينة حدثت يوم الانتخاب و انما اقصد الاحداث الاتية :

1- الضغط علي الكنيسة القبطية لاصدار قرار المجمع المقدس للتأييد للرئيس مبارك.
2-استخدام الاقباط الحكومين مثل نبيل لوقا بباوي الذي اغرق القاهرة باليفط الاعلانية لمبارك قائلا عنه(راعي الوحدة الوطنية).
3-نشر مقالات في الصحف القومية المملوكة للدولة لبعض الكهنة يؤييدون فيها مبارك للتأثير علي الاقباط.
4-مصادرة عدد جريدة الغد التي كانت تحمل انباء التأييد من اقباط المهجر للدكتور ايمن نور.

اخي الحبيب الحكومة المصرية تعلم تماما ان المجتمع الدولي كله يراقب تلك الانتخابات من خلال السفارات و المراسلين و وسائل الاعلام فادركت الحكومة ان سياسة (اللعب في الصندوق) عن طريق التزوير في الاصوات و ملئ الصناديق باصوات كاذبة سوف تكون مكشوفة و مفضوحة و لن تستطيع الحكومة ان تبرر موقفها....

فاتجهت الحكومة الي سياسة اخري و هي (اللعب في العقول) حيث رسخت في نفس المجموعات المصرية المختلفة فكرة ان مبارك هو الافضل ...

قمثلا..نشرت فكرة ان ايمن نور هو عميل للاخوان حتي لا ينتخبة الاقباط.

و نشرت فكرة ان ايمن نور هو عميل للامريكان حتي لا ينتخبة الاخوان.

و نشرت فكرة ان نعمان جمعة دخل السباق الرئاسي لتصفية حسابات مع ايمن نور حتي لا ينتخب الوفديين نعمان جمعة.

هذا هو ما اقصدة اخي الحبيب في الرب .

الرب يباركك.[/B][/SIZE][/COLOR]

[B]اخي الحبيب فريدي

بعتذر لسؤ الفهم وارجوا الا تكون متضايق

شكرا لك للتوضيح الرب يبارك حياتك [/B]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]
اخي الحبيب في الرب مينا هوت...

لا تعتذر علي شي صدقني انا بأخذ بركة منك و من مشاركاتك.

الرب يسوع المسيح يبارك حياتك.

[/B][/SIZE][/COLOR]

[B]نظرية فرق تسد وغسل الامخاخ .. نظريات تثبت نجاحها على مر العصور وفي اي مكان في العالم
.. وهذا بالظبط ما حدث ... وللاسف الغالبية العظمي وقعوا في الفخ [/B]