[B]مش عارف إيه اللى هيحصل فى لبنان .. فيه تحريض أمريكى وفرنسى على خلع رئيس الجمهورية ، ممكن الموضوع يتطور لمواقف مشتعلة ، وتحترق لبنان كما إحترق العراق
وفى مصر المسيحيين بيعتبروا امريكا خشبة الخلاص وامريكا جاية تسلم الحكم للإخوان بدعوى الديمقراطية
ومش عارفين إن الديمقراطية الإنتخابية بدون الديمقراطية الفكرية والدينية والسياسية والإعلامية ستؤدى لسيطرة التطرف على البلد
لكن تقول إيه للسذاجة والسياسات الجاهلة الجهول التى تنسى الله وتعظم الإنسان [/B]

[b]لا حول الله يا رب

وصلنا للبنان

ربنا يستر بكرة نصل موزنبيق[/b]

[QUOTE=iwcab][B]
لكن تقول إيه للسذاجة والسياسات الجاهلة الجهول التى تنسى الله وتعظم الإنسان
[/B][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
فى بلدك لا فى الله و لا فى إنسان ... لأن شعب بدون كرامة أو حرية كيف يعرف الله أو حتى الأنسانية !!!
[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][b]لا حول الله يا رب

وصلنا للبنان

ربنا يستر بكرة نصل موزنبيق[/b][/QUOTE]

[B]هل فيه قانون فى المنتدى يمنع الكتابة عن موضوعات خارج الشأن القبطى ؟[/B]

[QUOTE=2ana 7or][B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
فى بلدك لا فى الله و لا فى إنسان ... لأن شعب بدون كرامة أو حرية كيف يعرف الله أو حتى الأنسانية !!!
[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

[B]أعتقد إن نتيجة العلمانية مشابهة لنتيجة الإسلام
فطالما الإنسان إبتعد عن ربنا فهو حتماً يقع فى قبضة الشيطان
الحرية هى فقط فى المسيح .. خارج المسيح لاتوجد سوى العبودية
واعدين إياكم بالحرية وهم انفسهم عبيداً للفساد[/B]

اخى الحبيب يوساب

اريد ان اوضح انى اعلق على ما تكتب لانى احب الحوار معك

فتقبل منى هذا

[QUOTE]الحرية هى فقط فى المسيح .. خارج المسيح لاتوجد سوى العبودية[/QUOTE]

نعم كلامك صحيح و هذه حرية روحية, حرية من عبودية الخطيئة

[QUOTE]أعتقد إن نتيجة العلمانية مشابهة لنتيجة الإسلام[/QUOTE]

انا لا اعتقد ذلك

ففى دولة علمانية يمكن لاى شخص ان يغير معتقداته و يعتنق المسيحية و بهذا يكون لديه حرية كانسان و حرية المسيح

لكن فى بلد اسلامية لا يحق لك ان تغير معتقدك (ان كنت مسلما) و ان غيرته سوف يكون مصيرك القتل او المعتقل.

المسيح اعطى الانسان حرية, ان اراد الانسان الخلاص و الحرية من الخطية فعليه ان يتبع المسيح و من يأبى يختار ما يشاء لكنه سوف يتحمل مسؤلية اختياره

و هذا ما تتيحه العلمانية, فمن اراد ان يكون مسلما فليكن, و من اراد ان يكون مسيحيا فليكن.
كل واحد له الحق فى اختيار ما يعتقده.

العلمانية تتيح تعدد الافكار
اما الاسلام لا يقبل بتعدادية الفكر, لكنه يفرض الفكر الاحادى على الجميع.

انا شخص علمانى و مسيحى فى نفس الوقت و لا ارى تناقض فى ذلك اطلاقا.

[B]كروكوديل : هأرد على رسالتك بعد الرسالة دى
-----------------------
مش قادر أفهم ليه أمريكا عاوزة الإخوان يمسكوا حكم مصر بالديمقراطية المزعومة ، وبيرفضوا حكم حماس لفلسطين بنفس الديمقراطية المزعومة ؟[/B]

[B]اللى أعرفه إن الشعب المسيحى أو الكنيسة بتنقسم إلى نوعين : كهنوت وعلمانيين
والحكم العلمانى أى حكم الشعب المسيحى وليس حكم الكهنوت
فحكم الشعب المسيحى برضه بالدين المسيحى
فغير معقول ان الشعب المسيحى يرفض المسيحية ويدعو إلى اللادينية ( فى الحكم )
من يدعو إلى اللادينية هم الملحدون
وهدف الإلحاد ضلال الناس وإهلاكهم بدعوى الحرية وحقوق الإنسان ( وكأن الله ينتقص من حقوق الإنسان )[/B]

اخى الحبيب

العلمانية (المدنية) لا تدعو الى اللادينية و لا تدعو الى اى اعتقاد اخر, لكنه تضمن للفرد الحق فى اختيار معتقده.

فان اراد شخص يعيش فى دولة علمانية ان يكون مسيحى فلا يحق لاخر ان يضطهده و ان تم اضطهده يجازيه القانون.

اريد ان انبه حضرتك ان المسيحية هى رسالة للفرد ان يحكم نفسه و ليس ليحكم على دولة او اى شىء سياسى اخر.

المسيحية رسالة شخصية من الله المحب الى كل فرد, من اراد ان يقبل رسالة الله يقبل الله و من لا يريد فله ذلك ايضا, و كل واحد سوف يتم حسابه على اختيارته.

ارجو ان اكون وضحت ما اقصد.

[B]المسيح جاء لحرية الإنسان وإعطاء الإنسان أكبر الحقوق ( حق البنوة لله )
واللادينية أتت لضلال الإنسان وإستعباده بدعوى الحرية
الإنسان اللادينى عندما يحكم لن يحكم بالعدل لأنه لايعرف الله العادل ولن يحكم بالرحمة لأنه يرفض الله الرحيم ولن يحكم بالمحبة لأنه لايعرف الله المحب
إذا قلنا ان المسيحية التى تحرر الإنسان هى اداة عبودية ، وأن اللادينية التى تهدف لهلاك الإنسان هى أداة حرية فالموازين تكون قد إنقلبت عمداً بهدف التضليل والتتويه[/B]

[QUOTE=iwcab][B]كروكوديل : هأرد على رسالتك بعد الرسالة دى
-----------------------
مش قادر أفهم ليه [COLOR="Red"]أمريكا عاوزة الإخوان يمسكوا حكم مصر بالديمقراطية المزعومة [/COLOR]، وبيرفضوا حكم حماس لفلسطين بنفس الديمقراطية المزعومة ؟[/B][/QUOTE]


[SIZE="5"][COLOR="Blue"]ودى فتوة جديده من حضرتك بقى يعنى ولا ايه ؟؟؟[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]هل فيه قانون فى المنتدى يمنع الكتابة عن موضوعات خارج الشأن القبطى ؟[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]لا مافيش بس مالوش داعى التشتيت بدانا بالباخرة وانتهينا بلبنان
ركز يا يوساب [/COLOR][/SIZE]

[B]موضوع العلمانية فيه أخطاء كتيرة ومنها :

1 - الإسم .. معنى كلمة علمانى أى إنسان مسيحى لايحمل درجة كهنوتية ، لكن المعنى المعروف للكلمة يعنى : لادينى ، وأن الحكم العلمانى هو حكم اللادين

2 - الإعتقاد أن المسيحية ديانة عبودية .. رغم أن تعاليم السيد المسيح وتصرفاته لم تحض على العبودية ولا الإكراه .. لكن إنتشر فكر يقول ان حكم الدين المسيحى هو إكراهى وإستعبادى

2 - القول أن غاية المجتمع الأساسية هى الحرية ، وهذا ليس صحيحاً .. لأن الحرية فقط هى الفوضى والدمار الشخصى والمجتمعى .. القيمة الأولى المطلوبة هى النجاح ، والكتاب يقول : " اروم أن تكون ناجحاً " ، والنجاح لايتحقق إلا بالإلتزام .. فالقيمة الأولى للمجتمع ينبغى أن تكون الإلتزام وليست الحرية ، الحرية الحقيقية سنجدها من خلال الإلتزام

---------------------------

بأقرأ كتير سخرية البعض ممن يرتدون العمم أو الجلاليب ( حتى الكهنة ) ، وقيمة الإنسان ليس بما يرتديه لكن بما يفعله ، ممكن نلاقى مجتمع كله يرتدى البدل لكن يعجزوا عن صنع إبرة أو براية .. لكن أقنعوا انفسهم إنهم متطورين لمجرد إرتداء البدل

إرتداء البدل مع العجز الكامل عن التقليد الحقيقى للمجتمع الأوربى ( من حيث القيم والإنتاج ) هو عملية خداع للنفس إننا متطورين لكن الحقيقة إننا اشد تخلفاً من اجدادنا رغم تمتعنا بإستعمال كل الآلآت الأوربية المنزلية .. وسبب تخلفنا هو العجز عن الإنتاج .. والعجز عن إنتاج وإستعمال آلات المصانع الإنتاجية [/B]

رغم إنشغالي الايام ديه إلا أني أول لما قرأت مداخلتك حسيت أن فيه حاجة غلط. عشان كده هرد عليك نقطة نقطة....

[QUOTE]موضوع العلمانية فيه أخطاء كتيرة ومنها :

1 - الإسم .. معنى كلمة علمانى أى إنسان مسيحى لايحمل درجة كهنوتية ، لكن المعنى المعروف للكلمة يعنى : لادينى ، وأن الحكم العلمانى هو حكم اللادين
[/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]أصل الكلمة Laicus و معناها الشعب. تم إعادة دمج الكلمة بالثقافة الغربية بالذات الفرنسية في عصر النهضة. الغرض منها كان إبعاد الدين عن السياسة. العلمانية ولدت رسميا مع الثورة الفرنسية لما عانته فرنسا من مذابح و حروب جراء تحالف بعض الاكليروس الفاسدين مع الملك.

العلمانية ببساطة هي تطبيق عقد شرعي بين الدولة و المواطن مبني علي مبادئ وطنية بموجبها تحدد صفة الدولة و صفة المواطن و صفةالحاكم. و عليه لم يكن للدين مكان و أنا من مؤيدي الثورة الفرنسية[COLOR="Red"] المجيدة [/COLOR]لأنها أصاغت مفهوم الانسان كما يجب أن يكون.[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]2 - الإعتقاد أن المسيحية ديانة عبودية .. رغم أن تعاليم السيد المسيح وتصرفاته لم تحض على العبودية ولا الإكراه .. لكن إنتشر فكر يقول ان [COLOR="Red"][SIZE="6"]حكم الدين المسيحى [/SIZE][/COLOR]هو إكراهى وإستعبادى[/QUOTE]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]العلمانية أصطدمت مع الاكليروس الذين كانوا يسترزقوا بأسم الدين. أتهمتهم بترويج الجهل و لتعصب وهو ما أوافق عليه تماما و ياريت ترجع لأي مرجع تاريخي لتعرف كيف كانت الامور[/SIZE][/COLOR].

[COLOR="Red"][SIZE="5"]أما عن مقولة حكم الدين المسيحي التي تروجها فهي كلمة لم و لن توجد و لو وجدت سأحاربها لأنها ستقوم علي أناس تماما كالأخوان الان. و ياريت تجيب مثال تاريخي عن ماهية الحكم المسيحي هذا.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]2 - القول أن غاية المجتمع الأساسية هى الحرية ، وهذا ليس صحيحاً .. لأن الحرية فقط هى الفوضى والدمار الشخصى والمجتمعى .. القيمة الأولى المطلوبة هى النجاح ، والكتاب يقول : " اروم أن تكون ناجحاً " ، والنجاح لايتحقق إلا بالإلتزام .. فالقيمة الأولى للمجتمع ينبغى أن تكون الإلتزام وليست الحرية ، الحرية الحقيقية سنجدها من خلال الإلتزام
[/QUOTE]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]لا علاقة لكلامك بالعلمانية و واضح أنك متلغبط بين علمانية القوانين الوضعية و فلسفة الفوضوية ل نيتشه. القوانين و الدساتير العلمانية مثلا كالدستور الفرنسي لا يعترف بدين أو بكنية أو بعنصر كشرط لتكامل العقد الاجتماعي للمواطنة.[/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Sienna"][SIZE="5"]المسيحية لا تحتاج لدولة أو لحكم فهي أرقي من أن تندرج تحت بند دستوري و أرقي من أن تستعمل للتمييز كما كان يحدث.[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]بأقرأ كتير سخرية البعض ممن يرتدون العمم أو الجلاليب ( حتى الكهنة ) ، وقيمة الإنسان ليس بما يرتديه لكن بما يفعله ، ممكن نلاقى مجتمع كله يرتدى البدل لكن يعجزوا عن صنع إبرة أو براية .. لكن أقنعوا انفسهم إنهم متطورين لمجرد إرتداء البدل

إرتداء البدل مع العجز الكامل عن التقليد الحقيقى للمجتمع الأوربى ( من حيث القيم والإنتاج ) هو عملية خداع للنفس إننا متطورين لكن الحقيقة إننا اشد تخلفاً من اجدادنا رغم تمتعنا بإستعمال كل الآلآت الأوربية المنزلية .. وسبب تخلفنا هو العجز عن الإنتاج .. والعجز عن إنتاج وإستعمال آلات المصانع الإنتاجية [/QUOTE]

[COLOR="sienna"][SIZE="5"]أه التناقد ده يا يوساب ممكن توضح النقطة ديه لأني مش قادر أفهمها بحسن نية أبدا وضحها بعد أذنك عشان أرد عليك فيها لو طلع اللي في دماغي صح.[/SIZE][/COLOR]

[B]ماهى مبادىء الدين المسيحى التى تتعارض مع السياسة ؟[/B]

[B]اظن لما المسيحيه تقول ان كلامنا لا يزيد عن نعم نعم او لا لا ومازاد فهو من الشيطان

ده اول شيئ من وجهه نظرى يخالف السياسه اللى كلها لف ودوران ومصالح

politic is Dirty [/B]