[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"]المفروض ان هذه السيدة طالما غير مسلمة لايوجد عليها حكم حتى لو جهرت بأفطارها
و لا أدرى كيف تطبق الشرطة القوانين في بلادهم , أنها فوضى وهابية بدوية ربنا يرحمنا منها .[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"][B]الأخ عبد المسيح :
بما أنك مشرف أريد أن أسألك سؤالا :
لماذا تمنعون المسلمين من استخدام نفس أسلوبكم في الحوار للطعن في تصرف من تصرفات البابا شنودة مثلا وبالدليل الذي يعتقده الناقد مقنعا ؟؟؟؟؟
أليس هذا يخالف مبدأ الحرية الشخصية ؟؟
بانتظار إجابتك
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وأرجو عدم القول بأن مداخلتي هذه لا علاقة لها بالموضوع لأنها من صلب الموضوع ولكن أريد أن ألفت انتباهكم لوجهة نظر الطرف الآخر[/SIZE][/COLOR]

شكرا لكم[/B][/SIZE]

ياريت نفهم
 

[QUOTE=آية اللطف][SIZE="4"][B]الأخ عبد المسيح :
بما أنك مشرف أريد أن أسألك سؤالا :
لماذا تمنعون المسلمين من استخدام نفس أسلوبكم في الحوار للطعن في تصرف من تصرفات البابا شنودة مثلا وبالدليل الذي يعتقده الناقد مقنعا ؟؟؟؟؟
أليس هذا يخالف مبدأ الحرية الشخصية ؟؟
بانتظار إجابتك
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وأرجو عدم القول بأن مداخلتي هذه لا علاقة لها بالموضوع لأنها من صلب الموضوع ولكن أريد أن ألفت انتباهكم لوجهة نظر الطرف الآخر[/SIZE][/COLOR]

شكرا لكم[/B][/SIZE][/QUOTE]


[CENTER][COLOR="Blue"][B]مفهمتش حاجة منك . ماذا تقصدين ارجوا التحديد و التوضيح[/B][/COLOR][/CENTER]

[QUOTE=آية اللطف][SIZE="4"][B]الأخ عبد المسيح :
بما أنك مشرف أريد أن أسألك سؤالا :
لماذا تمنعون المسلمين من استخدام نفس أسلوبكم في الحوار للطعن في تصرف من تصرفات البابا شنودة مثلا وبالدليل الذي يعتقده الناقد مقنعا ؟؟؟؟؟
أليس هذا يخالف مبدأ الحرية الشخصية ؟؟
بانتظار إجابتك
[/B][/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]الزميلة اية وماذا وجدت في تصرفات البابا شنودة ما يلزم الطعن فيه !!!! [/COLOR][/SIZE][/B]

الكلام الغريب
 

[QUOTE=موسي الأسود][B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]الزميلة اية وماذا وجدت في تصرفات البابا شنودة ما يلزم الطعن فيه !!!! [/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]


[CENTER][B][COLOR="SlateGray"][SIZE="5"]الأخت بتقول كلام غريب جدا ، وعشان كده استغربت من كلامها [/SIZE][/COLOR][/B][/CENTER].

[SIZE="4"]عزيزتي آية اللطف , الاخوة الافاضل
أهلا و مرحبا بك بعد غياب

[QUOTE=آية اللطف][SIZE="4"][B]الأخ عبد المسيح :
بما أنك مشرف أريد أن أسألك سؤالا :
لماذا تمنعون المسلمين من استخدام نفس أسلوبكم في الحوار للطعن في تصرف من تصرفات البابا شنودة مثلا وبالدليل الذي يعتقده الناقد مقنعا ؟؟؟؟؟
أليس هذا يخالف مبدأ الحرية الشخصية ؟؟
[/B][/SIZE][/QUOTE]

رغم أن فعلا السؤال خارج الموضوع لكن سأجاوبك : نحن لا نمنع أي من المسلمين في نقد الكتاب المقدس نفسه و ليس فقط أشخاصنا .

يعني مثلا أدخلى على ساحة حوار الاديان و أعملي بحث على الموضوعات التي تتناول الادعاءات ضد الكتاب المقدس و الرسول بولس و العقيدة المسيحية , تجديها بالعشرات .

نحن لا نخاف من النقد لأننا نعرف حقيقة مسيحنا و حقيقة أيماننا .

أذا كنا نسمح بأنتقاد الرسول بولس مثلا , هل نغضب من انتقاد أي شخص آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟

الاهم من هذا ان البابا شنودة من أكثر الشخصيات محبة و تسامحا و دعوة للحوار
( الداخلي ) مع النظام المصري فهو لا يلجأ أبدا للأستقواء بالخارج كما تقولون .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح[/SIZE]

[SIZE="4"][B]بسم الله الرحمن الرحيم

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"] أهلا و مرحبا بك بعد غياب[/SIZE][/QUOTE]

أهلا بك
وعذرا إن لم يكن سؤالي واضحا
ولكنني أردت أن أصل إلى فكرة الموضوع بنفس طريقة تفكيركم

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"]رغم أن فعلا السؤال خارج الموضوع لكن سأجاوبك : نحن لا نمنع أي من المسلمين في نقد الكتاب المقدس نفسه و ليس فقط أشخاصنا .
يعني مثلا أدخلى على ساحة حوار الاديان و أعملي بحث على الموضوعات التي تتناول الادعاءات ضد الكتاب المقدس و الرسول بولس و العقيدة المسيحية , تجديها بالعشرات .
نحن لا نخاف من النقد لأننا نعرف حقيقة مسيحنا و حقيقة أيماننا .
أذا كنا نسمح بأنتقاد الرسول بولس مثلا , هل نغضب من انتقاد أي شخص آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/QUOTE]

هل تقصد أنكم تسمحون للناقد أن يقول عن شخصية مقدسة عندكم أنه كاذب مثلا أوسارق بحسب أدلة هو مقتنع بها ؟؟؟؟؟




لن أطيل عليكم وسأوضح لكم ما أقصده بالتفصيل :

الذي وجدته من خلال تواجدي معكم هنا في المنتدى أنكم لا ترضون بذلك وسماحكم لنقد شيء من هذه المقدسات مقيد بشروط لا يمكن تجاوزها وهذا ليس خطأ بل يجب عليكم أن تقوموا بذلك وتلزموا من يدخل في نظامكم بذلك لأن هذا تعبير عن حرصكم على احترام مقدساتكم والتي يجب ألا ترضوا بالاستخفاف بها حتى من مخالفيكم

أعتقد أنكم توافقونني على هذا الكلام أليس كذلك ؟؟؟


من هذا المنطلق نحن نعتبر رمضان شهر له قدسية خاصة فهو الشهر الذي فرض الله به الصوم فلا يجوز الإفطار فيه من غيرعذر وطبعا الجهر بالإفطار فيه استهانة بهذه الشعيرة الإسلامية سواء من مسلمين أم غير مسلمين
ولذلك أعتقد أنه من حق هذه الدولة المسلمة أن تجبر رعاياها على احترام مقدساتها وعدم الاستهانة بها

وانتبهوا قلنا ( احترام ) وليس ( التزام ) فالسعودية لا تجبر غير المسلمين على الصوم أو الصلاة وما إلى ذلك وإنما فقط تطالبهم باحترامها وهذا من حقها [/B][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"] الاخ / عنتر بيقول

[QUOTE]الحبس حتى اول ايام العيد[/QUOTE]

والاخت اية اللطف بتقول

[QUOTE]من حق هذه الدولة المسلمة أن تجبر رعاياها على احترام
مقدساتها وعدم الاستهانة بها [/QUOTE]

(hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:

اول مره اعرف ان الله بيجبر الناس على العباده
يأمر الناس انهم يعبدوه
ويصوموا ويصلوا غصب عنهم (bob:) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="7"] (do:) [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]عقول المسلمين على الزيرو لم تستعمل بعد[/SIZE][/COLOR](do:)

[/SIZE]

[QUOTE=آية اللطف][SIZE="4"][B]الأخ عبد المسيح :
بما أنك مشرف أريد أن أسألك سؤالا :
لماذا تمنعون المسلمين من استخدام نفس أسلوبكم في الحوار للطعن في تصرف من تصرفات البابا شنودة مثلا وبالدليل الذي يعتقده الناقد مقنعا ؟؟؟؟؟
أليس هذا يخالف مبدأ الحرية الشخصية ؟؟
بانتظار إجابتك
[COLOR="DarkGreen"][SIZE="5"]وأرجو عدم القول بأن مداخلتي هذه لا علاقة لها بالموضوع لأنها من صلب الموضوع ولكن أريد أن ألفت انتباهكم لوجهة نظر الطرف الآخر[/SIZE][/COLOR]

شكرا لكم[/B][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]إسمحيلى أرد على سؤالك ياأخت آية...

نحن لا نسمح بالتعرض للبابا شنودة لأنه رمز لأمتنا القبطية ولأن هذا المنتدى منتدى قبطى بالأساس, وعلى الضيف أن يحترم قواعد أهل البيت...
ولماذا بالمقابل نستكثر على المسلمين أن يحافظوا على قواعد دينهم فى البلاد الإسلامية؟
لأن البلاد الإسلامية لها أصحاب غير مسلمين, وإنما تمت أسلمتهم بالقوة والسيف...
لا توجد بلاد ولدت إسلامية إطلاقا, حتى الجزيرة العربية تمت أسلمة أهلها بالسيف... إما خلال حياة الرسول عن طريق الغزوات والسرايا, وإما من بعده عن طريق حروب الردة التى قادها خلفاؤه ضد من إرتد بعد موت الرسول...
أما أقباط مصر وكفرة الجزيرة وغيرهم الذين يجاهرون بالفطر فى رمضان فقد ولدوا على غير دين الإسلام أو ولدوا على دين الإسلام ولكن لا يرغبون فى إحترام صيامه, ولهم حقوق اكلها ويأكلها المسلمون عن طريق إرغامهم على إحترام ديانة غريبة عن ثقافتهم وأصولهم أو لا يريدون إحترامها لأنهم لا يؤمنون بقواعدها, وهذا أساسى ومن صميم الحرية الفردية...
تصرفات البابا التى لا تمس غير الأقباط, لماذا يريد غير الأقباط إنتقادها؟ لو كان الإسلام وقواعده ترتب إلتزاماتها على المسلمين فقط لما حق لنا التعرض لها بالنقد, ولكنها للأسف تطالنا فى كل مناحى حياتنا, لذلك حق لنا ووجب علينا التصدى لما تتضمنه من الإفتئات على حقوق غير المسلمين أيا كانوا.
أيضا لا تنسى المعاملة بالمثل, فلو سمحت لنا المنتديات والآلة الإعلامية الإسلامية أن ننتقد على صفحاتها ما لا يعجبنا فى الإسلام وفى قادة المسلمين, فلربما سمحنا لكل من هب ودب بإنتقاد البابا أيضا...

أرجو أن أكون قد رددت على تساؤلاتك...
وسلام [/COLOR][/SIZE]

ربنا موجود يعني هم من حقهم ياكلو ويشربو ويطلعو لنفسهم اعذار ومن كان علي سفر ومن كان علي موت ومن كان حرق ومن كان على ستاش الف مصيبه انشاء الله تاخد ابوهم للعلم تسعين في الميه منهم ياكلو وميصموش بالمره ولايعرفو اي شي عن الصيام

[SIZE="4"]عزيزتي آية اللطف , الاخوة الافاضل

أهلا بك مرة أخرى

[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة ………[/i]
هل تقصد أنكم تسمحون للناقد أن يقول عن شخصية مقدسة عندكم أنه كاذب مثلا أوسارق بحسب أدلة هو مقتنع بها ؟؟؟؟؟
[/quote]

أدخلى ساحة حوار الاديان و ستجدي بنفسك الانتقادات نازلة زي المطر على الرسول بولس و الكتاب المقدس و حتى السيد المسيح نفسه ينتقده بعض الاخوة المسلمين على اساس أن يسوع الكتاب المقدس غير عيسى القرآني و نحن لا نحجر على رأي أحد بل نرد بمنطق و فكر كلمة الله كما نؤمن بها و نفد تلك الادلة التي يتقدم بها المحاور .


[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة ………[/i]
من هذا المنطلق نحن نعتبر رمضان شهر له قدسية خاصة فهو الشهر الذي فرض الله به الصوم فلا يجوز الإفطار فيه من غيرعذر وطبعا الجهر بالإفطار فيه استهانة بهذه الشعيرة الإسلامية سواء من مسلمين أم غير مسلمين
[/QUOTE]

أولا الجهر بالافطار من المسلم لا يعتبر أستهانة بالفريضة طالما لديه عذر مقبول .

يعني مثلا : رجل أو امراة مسنة مريضة و تذهب للمستشفى أثر أزمة صحية و يقوم الدكتور بأعطائها حقنة مسكنة للآلام و يطلب منها أخذ الدواء على الفور و كل هذا يحدث
جهرا في المستشفى أمام الممرضات و الاطباء و أقاربها .

هل يعتبر ذلك الرجل أو تلك السيدة مستهينا بالفريضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا : غير المسلمين غير ملزمين بالصيام فما المشكلة عندما يأكلون أو يشربون
طالما أنهم غير ملزمين بتلك الفريضة ؟؟؟؟؟؟

ساعطيك مثلا : نحن نصوم صوم أنقطاعي في فترة ما قبل عيد القيامة ( الصوم الكبير ) و حتى في صيامنا العادي نأكل أكل نباتي , هل نلزم المسلمين بعدم أكل اللحوم
و المنتجات الحيوانية لأن في هذا أستهانة بصيامنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

ستقولي لي : نحن كمسلمين أغلبية عددية و أنتم كمسيحيين أقلية عددية

فأرد و أقول لك : أحترام الشعور لا علاقة له بالعدد .

نحن لا نلزمكم بالامتناع عن الاكل في صيامنا أو الامتناع عن أكل المنتجات الحيوانية
و لا نجد في ذلك أستهانة بصيامنا و نفس الشئ يجب ان تفعلوه معنا حتى لو كان عددكم أكبر لأن المبادئ لا علاقة لها بالعدد .

الاستهانة بالمقدسات هي ما نراه كل يوم في الجرائد و الاعلام من سخرية من الكتاب المقدس و الادعاء الفاشل بتحريفه من محمد ابن الحمارة و زغلول الفشار و غيرهم .

هذا هو ما يجب ان تسميه بالاستهانة لكن المشكلة أنكم اعتدتم على عدم أحترام غيركم و عندما يعلق أحد علي تصرفاتكم أو يفعل ما يوافق عقيدته دون ان يمسكم بشئ تتهموه بالاستهانة بفريضتكم .

عفوا آنستي أو سيدتي المجاهرة بالافطار لغير المسلم ليست أستهانة .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح[/SIZE]

[QUOTE=برنسيسة الاسكندرية][COLOR="Magenta"][B]بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى
معلش اصحاب العقول فى راحة ولا ممنوع الاكل غير لما يفطر كل انسان حر فى دينة وعقيدتة اى ان كانت حتى لو مسلم ومش عاوز يصوم ربنا اللى هيحاسب مش البشر [/B][/COLOR][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="6"] انا من راي برنسيسه ازاي تعمل كده المفروض يدولها اعدام رميا بالرصاص
علي انها فطرت امه حقيره [/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][B]بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

[QUOTE=youssef1122][SIZE="6"][COLOR="Blue"] اول مره اعرف ان الله بيجبر الناس على العباده
يأمر الناس انهم يعبدوه
ويصوموا ويصلوا غصب عنهم[/SIZE][/QUOTE]

أين رأيت أن الله تعالى يجبر الناس على العبادة ؟
بالله عليك هل يمكنك أن تقرأ ثم تفكر جيدا قبل أن تضيف ردا ؟

نحن قلنا احترام هذه العبادة وليس التزامها وأعتقد أن هناك فرقا لمن يعقل
وبالتأكيد الذي سيخالف القوانين سينال عقابا أم تريدها غابة ؟؟
بل حتى الغابة لا تخلو عن قوانين طبيعية خلقها الله عليها فهل تريد أن يكون الحيوان خيرا من المجموعات البشرية ؟؟

[QUOTE=sammy][SIZE="5"][COLOR="Blue"] إسمحيلى أرد على سؤالك ياأخت آية... [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

تفضل يا أخ سامي

[QUOTE=sammy][SIZE="5"][COLOR="Blue"] نحن لا نسمح بالتعرض للبابا شنودة لأنه رمز لأمتنا القبطية ولأن هذا المنتدى منتدى قبطى بالأساس, وعلى الضيف أن يحترم قواعد أهل البيت... [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

نعم هذا حقكم وكل من يسجل في أي منتدى أو يدخل في كنف أي جماعة أو دولة يجب عليه أن يلتزم بقوانينه التي قننها أهلها

[QUOTE=sammy][SIZE="5"][COLOR="Blue"]ولماذا بالمقابل نستكثر على المسلمين أن يحافظوا على قواعد دينهم فى البلاد الإسلامية؟
لأن البلاد الإسلامية لها أصحاب غير مسلمين, وإنما تمت أسلمتهم بالقوة والسيف... [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

بمناسبة قصة أصحاب البلاد هذه أرجو ألا تنسوا أو تتناسوا أن مصر عربية وستظل عربية شئتم أم أبيتم فأول من سكنها هم العرب الهكسوس ( الملوك الرعاة ) الذين هاجروا من اليمن وهذا سبب عروبتها وليس المسلمون
وإلا فقل لي لماذا لم تصبح إيران أو تركيا عربية وقد حكمها المسلمون العرب أكثر من 600 عام ؟؟؟
والمسلمون لم يفرضوا اللغة العربية على أحد ولا حتى على المسلمين بل يجزئهم تعلم ما يكفيهم لأداء الصلاة فقط
ولماذا لم يتركوا الإسلام بعد أن حكموا بلادهم بأنفسهم إن كانوا قد اعتنقوه كرها ؟

وتعلمون جيدا أن المسلمين الأقباط لا يرغبون بترك دينهم ولم يشتكوا لكم يوما أنهم يعتنقون الإسلام وهم مكرهون فلماذا تتعبون أنفسكم في قضية لن تعود عليكم إلا بالضرر ؟؟؟

[QUOTE=sammy][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
لا توجد بلاد ولدت إسلامية إطلاقا, حتى الجزيرة العربية تمت أسلمة أهلها بالسيف... إما خلال حياة الرسول عن طريق الغزوات والسرايا, وإما من بعده عن طريق حروب الردة التى قادها خلفاؤه ضد من إرتد بعد موت الرسول... [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

ما هذا الكلام الذي تريدون أن تقنعوا أنفسكم به ؟
يا أخي تأكد أن الناس لا تستطيع أن تصبر على الظلم والإكراه أكثر من ثلاثة أجيال أي ما يقارب المائة عام ثم يبدأ التغيير وانظر في تاريخ الأمم تجد كلامي منطقيا
هل من المعقول أن يبقى الناس مستسلمين للحكم الإسلامي إن كانوا يعانون منه الظلم والاضطهاد والإكراه على التزام دينهم – كما تدعون – كل هذه السنوات الطويلة ( 1400 ) سنة ؟ !!!!!!!!

ثم هكذا فجأة دبت النخوة في عروقكم وأحسستم بمدى الظلم الذي تسامون فيه والذي صبر عليه أجدادكم طوال هذه السنوات الماضية !!!!!!!!!
أرجوكم تكلموا بعقل

[QUOTE=sammy][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
أما أقباط مصر وكفرة الجزيرة وغيرهم الذين يجاهرون بالفطر فى رمضان فقد ولدوا على غير دين الإسلام أو ولدوا على دين الإسلام ولكن لا يرغبون فى إحترام صيامه, ولهم حقوق اكلها ويأكلها المسلمون عن طريق إرغامهم على إحترام ديانة غريبة عن ثقافتهم وأصولهم أو لا يريدون إحترامها لأنهم لا يؤمنون بقواعدها, وهذا أساسى ومن صميم الحرية الفردية... [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

سبحان الله كل دولة يا أخي حرة في اختيار قوانينها كما تشاء
وإن كنت تريد معايشتهم فعليك الالتزام بقوانينهم
ألم نتفق على ذلك ؟؟؟؟؟؟

ولا بد أن ألفت نظركم إلى أن السعودية تمنع مواطنيها من الجهر بالإفطار لأنها مسؤولة عن صلاح رعيتها فالمسلم الذي يفطر في رمضان إن تُرك ليعلن ذلك لأصبحت معصيته متعدية أي لربما كان قدوة لكثير من ضعاف الإيمان ولأصبحت توبته صعبة المنال لأن الله يغفر والناس لا تغفر أما إن بقيت معصيته مستورة بينه وبين ربه فهذا يعني أن توبته سهلة المنال لأن الله عفو غفور ستار يحب التوابين
ثم ( إن الله ليزع بالحاكم ما لا يزع بالقرآن ) وهذه نعمة من الله تعالى أن يهيء لعباده من يعينهم على السير في الطريق المستقيم
فالدولة لا تراقب كل مسلم وتمنعه من الإفطار وإنما تمنعهم من الجهر بالمعصية وعلى كل من رضي بالعيش تحت ظل حكمهم أن يعينهم على ذلك وإلا كان خارجا على القانون ويلزمه العقاب

[QUOTE=sammy][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
تصرفات البابا التى لا تمس غير الأقباط, لماذا يريد غير الأقباط إنتقادها؟ لو كان الإسلام وقواعده ترتب إلتزاماتها على المسلمين فقط لما حق لنا التعرض لها بالنقد, ولكنها للأسف تطالنا فى كل مناحى حياتنا, لذلك حق لنا ووجب علينا التصدى لما تتضمنه من الإفتئات على حقوق غير المسلمين أيا كانوا. [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

يا أخي البابا لا سلطة له على المسلمين لذلك لا تمسهم تصرفاته فتصرفاته شخصية
أما أنتم فتعيشون في ظل دولة إسلامية – مع أنها خرجت على الكثير من تعاليم الإسلام – وعليكم الالتزام بقوانينها
وحسب ما أعلم في مصر لا يُطالب أحد باحترام شهر الصوم أوالصائمين وكل ما يحدث تصرف فردي لا علاقة له بالسلطة كما أنه في شرعنا الإسلامي ليس للأفراد إلزام أحد باحترام شعوره إلا من باب المباسطة أو الاستحباب أما الإلزام فلا يكون إلا من سلطة حاكمة

[QUOTE=sammy][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
أيضا لا تنسى المعاملة بالمثل, فلو سمحت لنا المنتديات والآلة الإعلامية الإسلامية أن ننتقد على صفحاتها ما لا يعجبنا فى الإسلام وفى قادة المسلمين, فلربما سمحنا لكل من هب ودب بإنتقاد البابا أيضا.. [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

ماذا تقول يا أخ سامي ؟
المشكلة أنكم لا تفرقون بين النقد والتسفيه
فإن كنتم تريدون أن تنتقدوا إسلامنا بنفس الطريقة التي تتبعونها في منتدياتكم فتأكدوا بأن هذا لن يكون إطلاقا لأن هذا ليس نقدا وإنما تشهيرا وتسفيها
أما إن كنت تريد أن تنتقده بفكر عقلاني بعيدا عن النزعات والأحقاد فلا يمنعك أحد من ذلك
المهم أن يكون الحوار قائم على أساس ثابت من الاعتقاد وليس التشفي والانتقام

وأنا أتصفح المنتديات الإسلامية من حين لآخر فلم أجد يوما ما أجده في منتدياتكم من تشهير وتسفيه إلا القليل وهذا القليل يتراجعون عنه إن نُصحوا والمهم الرجوع عن الخطأ فالبشر كلهم خطاؤون وليسوا أنبياء

صدقني مرة دخلت على منتدى أتباع المرسلين فوجدت أحد الأعضاء المسلمين قد أضاف موضوعا يستهزئ فيه من البابا شنودة ويقول أنه يستطيع أن يمنعه من دخول الملكوت بأسلوب وضيع لا يليق بمسلم أن يكون عليه وقد امتد الموضوع إلى ثلاثة صفحات ما بين مؤيد وبين داع لكم بالهداية فأضفت ردا أنكرت فيه هذا الأسلوب الذي لا طائل من ورائه إلا الاستهزاء والذي يجب على المسلم أن يترفع عنه
صدقني لم تمض إلا سويعات حتى حذف الموضوع بأكمله
وللأسف فهذه المسارعة في الانصياع للحق لم أجدها في أي منتدى مسيحي عرفته
طبعا لا يخلو مكان من بعض الجادين أو بعض المستهترين ولكنني أتكلم عن الأكثرية
هل عرفت الفرق ؟؟؟

أخيرا أشكر لك حسن حوارك وأتمنى أن يسود الاحترام كل المنتديات[/B][/SIZE]

[SIZE="4"][B]تابعوا .........

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"] أدخلى ساحة حوار الاديان و ستجدي بنفسك الانتقادات نازلة زي المطر على الرسول بولس و الكتاب المقدس و حتى السيد المسيح نفسه ينتقده بعض الاخوة المسلمين على اساس أن يسوع الكتاب المقدس غير عيسى القرآني و نحن لا نحجر على رأي أحد بل نرد بمنطق و فكر كلمة الله كما نؤمن بها و نفد تلك الادلة التي يتقدم بها المحاور . [/SIZE][/QUOTE]

يا أخي أنا أتكلم بعد أن صاحبتكم فترة من الزمن عرفت فيها نظمكم وقوانينكم ولا أتكلم بغير علم
أنا لا أقول بأنكم لا تسمحون بالنقد أصلا وإنما تقيدون النقد بحدود وتعاقبون على تجاوزها أليس كذلك ؟؟

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"]أولا الجهر بالافطار من المسلم لا يعتبر أستهانة بالفريضة طالما لديه عذر مقبول .

يعني مثلا : رجل أو امراة مسنة مريضة و تذهب للمستشفى أثر أزمة صحية و يقوم الدكتور بأعطائها حقنة مسكنة للآلام و يطلب منها أخذ الدواء على الفور و كل هذا يحدث
جهرا في المستشفى أمام الممرضات و الاطباء و أقاربها .

هل يعتبر ذلك الرجل أو تلك السيدة مستهينا بالفريضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/SIZE][/QUOTE]

حتى صاحب العذر لا يحق له الجهر بإفطاره في مكان يجهل فيه الناس سبب إفطاره

يعني هذا المفطر بعذر لو قبضت عليه لجنة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر سيتعرفون على سبب إفطاره لكن الناس لن تعلم بذلك وربما يكون سببا في تجرؤ غير المعذور على الجهر بالفطر لو كان مسموحا للمعذور أو غير المسلم بالجهر بالفطر

بمعنى آخر : هذه المرأة المريضة في المستشفى الكل يعلم أنها مفطرة بعذر ولن تكون سببا في ورود الشكوك والأوهام في قلب أحد

المسافر يحق له الإفطار في رمضان ولكن في المكان الذي يظهر فيه لغيره أنه من المعذورين كالطائرة أو الحافلة وما إلى ذلك حتى لو كان المكان يعج بالصائمين ولكنهم جميعا يعلمون أنه مسافر

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"] ثانيا : غير المسلمين غير ملزمين بالصيام فما المشكلة عندما يأكلون أو يشربون
طالما أنهم غير ملزمين بتلك الفريضة ؟؟؟؟؟؟ [/SIZE][/QUOTE]

غير المسلم له أن يأكل ويشرب في أي مكان يُعرف فيه من الجميع أنه غير مسلم
هل عرفت معنى كلمة ( الجميع ) ؟
أعتقد أنك توافقني بأن ذلك لن يكون في الأمكنة العامة أليس كذلك ؟

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"] ساعطيك مثلا : نحن نصوم صوم أنقطاعي في فترة ما قبل عيد القيامة ( الصوم الكبير ) و حتى في صيامنا العادي نأكل أكل نباتي , هل نلزم المسلمين بعدم أكل اللحوم
و المنتجات الحيوانية لأن في هذا أستهانة بصيامنا ؟؟؟؟؟؟؟؟

ستقولي لي : نحن كمسلمين أغلبية عددية و أنتم كمسيحيين أقلية عددية

فأرد و أقول لك : أحترام الشعور لا علاقة له بالعدد . [/SIZE][/QUOTE]

ما شأن العدد في التزام القانون ؟
عندما تكون في دولة عليك التزام قوانينها مهما كانت

أما مسألة احترام الشعور فهذه مسألة شخصية ولا تكون إلا استحبابا
يعني ليس لأحد من المسلمين كأفراد أن يلزمك بالامتناع عن الأكل والشرب احتراما لشعوره وإنما هذا يكون استحبابا منك

حتى المسلم المفطر بعذر يحق له أن يأكل أمام الصائمين في غير الأماكن العامة ولكن يستحب له أن يحترم شعورهم فلا يأكل أمامهم

هل وضحت الفكرة ؟؟

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"] الاستهانة بالمقدسات هي ما نراه كل يوم في الجرائد و الاعلام من سخرية من الكتاب المقدس و الادعاء الفاشل بتحريفه من محمد ابن الحمارة و زغلول الفشار و غيرهم . [/SIZE][/QUOTE]

هل في قولنا ( أن كتابكم المقدس محرف ) سخرية ؟
بالله عليك كيف يحق لنا أن ننتقد مقدساتكم إذن ؟

وما نَسَبْتَه لعلمائنا نقد بناء برأيك ؟؟؟ !!!!!!!!!

[QUOTE=ABDELMESSIH67][SIZE="4"] هذا هو ما يجب ان تسميه بالاستهانة لكن المشكلة أنكم اعتدتم على عدم أحترام غيركم و عندما يعلق أحد علي تصرفاتكم أو يفعل ما يوافق عقيدته دون ان يمسكم بشئ تتهموه بالاستهانة بفريضتكم . [/SIZE][/QUOTE]

ربما يكون كلامك هذا صحيحا لأن المسلمين ابتعدوا كثيرا عن تعاليم دينهم
لكن الإسلام يأمر المسلمين بمطالبة أنفسهم قبل كل شيء : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (المائدة:105)
فلمَ نحمّل الإسلام ما ليس منه ؟؟

أما ما يتعلق بقانون دولة فأعتقد أنك ملزم بتطبيقه سواء أعجبك أم لم يعجبك فهو يعود للمصلحة التي تكون معتبرة عند هذه الدولة
ولك السلام والتحية

هدانا الله وإياكم صراطه المستقيم
وجعلنا جميعا في حفظه وأمانه
اللهم آمين .....[/B][/SIZE]

[SIZE="4"]
عزيزتي آية اللطف , الاخوة الافاضل

كيف حالك , مرحبا بك بعد غيبة , لقد تركت الموضوع و المنتدى فترة طويلة حسبت فيها أنك ضجرت من الحوار


[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف[/i]
أخي أنا أتكلم بعد أن صاحبتكم فترة من الزمن عرفت فيها نظمكم وقوانينكم ولا أتكلم بغير علم
أنا لا أقول بأنكم لا تسمحون بالنقد أصلا وإنما تقيدون النقد بحدود وتعاقبون على تجاوزها أليس كذلك ؟؟
[/quote]

طبيعي أن يكون هناك حدود للنقد , فالنقد غير المستند على دليل او بأسلوب مستهزئ مستفز يجب وقفه
يعني مثلا عندما ننتقد تصرفات و أفعال لرسول الاسلام و لصاحبته و فكره نقدم النقد بناء على حديث أو آية قرآنية
لتكون حجة على الاخوة المسلمين و لتشغيل عقولهم و لحفز ملكة التفكير لديهم .
لكن النقد الذي يقوم على الصوت العالي و الاستفزاز و قلة الادب مرفوض لأنه ليس بنقد بل تسفيه .


[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف[/i]
حتى صاحب العذر لا يحق له الجهر بإفطاره في مكان يجهل فيه الناس سبب إفطاره
[/quote]

و هل الناس ضعاف الشخصية لدرجة انهم يتركون فريضتهم لمجرد انهم رأوا شخصا يأكل ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل العقيدة هشة في نفوس المسلمين لهذه الدرجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم هو عدم أقتناع بالفريضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف[/i]
يعني هذا المفطر بعذر لو قبضت عليه لجنة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر سيتعرفون على سبب إفطاره لكن الناس لن تعلم بذلك وربما يكون سببا في تجرؤ غير المعذور على الجهر بالفطر لو كان مسموحا للمعذور أو غير المسلم بالجهر بالفطر
[/quote]

سحقا لتلك الجماعة و سحقا لاي مجتمع يفرض التدين على الشعب بالسوط .

الدين يا سيدتي قناعة شخصية , المقتنع بالصيام يصوم حتى و لو رأى الناس كلها تأكل أمامه و غير المقتنع بالصيام
سيأكل في عز الصيام .

الدين او الفريضة التي تفرض بالقهر دون الاقتناع ديانة هشة لا حجة لها و لا قدرة لديها على تغيير النفس و لهذا
تلجأ للقهر و الاكراه من أجل فرض كلمتها عملا بالآية التي تقول :

( أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ) (آل عمران:83)


[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف[/i]
غير المسلم له أن يأكل ويشرب في أي مكان يُعرف فيه من الجميع أنه غير مسلم
هل عرفت معنى كلمة ( الجميع ) ؟
[/quote]

و كيف يتم هذا برأيك ؟؟؟؟؟؟؟ هل نعلق يافطة على رقبة غير المسلم تقول أنه غير مسلم
أم نفعل كما فعل العرب الغزاة قديما عندما كانوا يلبسون غير المسلمين و هم أهل البلد الاصلية
ثياب مختلفة عن المسلمين و لا يسمحون لهم بركوب الخيل لكي يحقروهم و يتحرشون بهم في الطرقات ؟؟؟؟؟؟؟؟



[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف[/i]
ما شأن العدد في التزام القانون ؟
عندما تكون في دولة عليك التزام قوانينها مهما كانت
[/quote]

أي قانون يا ست آية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يوجد قانون بمصر يفرض الصيام بالاكراه على الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يوجد قانون في أي مكان بالعالم ( المتحضر ) يفرض فيه التدين بالاكراه على الشعوب ؟؟؟؟؟؟؟؟

فكرة المجتمع الديني فكرة فاشلة بالية لأن الدين كما قلت لك قناعة شخصية لا يفرضها أحد على أحد و الدولة على رعاياها .

نحن ننقطع عن الطعام في الصوم الكبير و نأكل مأكولات نباتية و امامنا الاخوة المسلمون ياكلون كل أنواع الطعام و هذا لا يؤثر فينا بشئ
لأننا مقتنعين بعقيدتنا .

طالما أنا صائم لو أكل العالم كله امامي فلن أتأثر و ضعاف النفوس كما تقولين عليهم ان يتقووا بالايمان لا بالسوط .



[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف[/i]
هل في قولنا ( أن كتابكم المقدس محرف ) سخرية ؟
بالله عليك كيف يحق لنا أن ننتقد مقدساتكم إذن ؟
[/quote]

طبعا سخرية فجة لعدة اسباب أهمها أن القرآن نفسه يشيد و يعترف بالكتاب المقدس ( التوراة و الانجيل ) و يؤكد أنها كتب منزلة و أنها ذكر محفوظ مثلها مثل القرآن , بالعكس أنتم كمسلمين مطالبين بالايمان بالكتاب المقدس .

ثاني سبب هام أنه لو قلتم أن أعتراف القرآن هو بكتب أخرى غير الوجودة حاليا نطالبكم ساعتها بتقديم تلك الكتب و عرضها علينا
يا سيدتي من يقول بتحريف شئ يجب عليه تقديم النسخة الاصلية و أمامها النسخة المحرفة ليتم المقارنة بينهما لتأكيد التحريف

لكن الكلام بدون دليل و بدون نسخة مقارنة تؤكد التحريف يعتبر تهريج و سخرية لا معنى و لا سند لها .

الاحاديث الاسلامية تتأكدون من صحة سندها لقائلها و تتبعون سندها من فلان لعلان انتهاء بالرسول أو بأحد الصحابة
أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أذا فدعوى التحريف يجب أن يصحبها سند و نسخة موثقة التاريخ من التوراة و الانجيل الحقيقيان كما تزعمون .

لكن أن تلغوا عقولكم و تدعون أختفاء جميع النسخ من كل أتباع موسى و عيسى و هم بالملايين هو ضرب من الخيال .

هل يعقل أن اليهود أيام موسى و بعده و المسيحيين أيام عيسى و جميعه بالملايين و في أرجاء مختلفة من العالم ليس لديهم
نسخة واحدة صحيحة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل يعقل أن كل النسخ الاصلية التي أعترف بها القرآن حرفت و لم يبقى منها نسخة واحدة لدى محمد و الذين معه ؟؟؟؟؟؟

أذا لماذا في حد الرجم وضع محمد التوارة على يده و قال أؤمن بك و بما نزا فيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجاء اعمال العقل دون مكابرة .


[quote] [i] المشاركة الأصلية بواسطة آية اللطف[/i]
وما نَسَبْتَه لعلمائنا نقد بناء برأيك ؟؟؟ !!!!!!!!!
[/quote]

أين هي أدلة ما تسمونهم بالعلماء ؟؟؟؟؟؟؟؟

أين الكتاب المقدس الاصلي الذي تقولون أنكم تؤمنون به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم كيف تعرفون من هو الاصلي من المحرف دون المقارنة بين نسختين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح[/SIZE]

نحن قلنا احترام هذه العبادة وليس التزامها وأعتقد أن هناك فرقا لمن يعقل



we ele ykon muslim we mayhterm ekhwato elmuslimeeeeen