[SIZE="4"]سلام المسيح--اعزائي هدا التدخل في السياسة من غيرتقدير العواقب لايخدم قضيتنا ابدا خصتا من شخص كل قول او كلمة تحسب عليه او له وهناك الملايين من صائدي في الماء العكر --احب في هدا الشان التذكير بالبابا يوحنا الثاني و طريقة تدخلة في السياسة العالمية لصالح الانسانية و السلام العالمي مما يخدم رسالة الكنيسة وبالتالي رسالة المسيح-- ياليت قيادة الكنيسة القبطية تحدو بنفس الطريقة--الي الاخ سويرس ادا لم تعجبك هده المداخلة -فارجوا السماح سلام المسيح[/SIZE]

[QUOTE=asuty][SIZE=2]الموضوع يا أخى الاسمر ليس هو المفاضله بين مبارك او غيره انما ما نقصده هو ان نفرق بين الحق والسياسه ويجب على الكنيسه ان تبتعد عن السياسه ومنزلقاتها وتتمسك بالحق حتى لو كان هذا الحق لصالح احد من غير ابنائها فلو ان الكنيسه اتبعت هذا وتمسكت بالحق ومنها حقوق الاقباط ووضعت مبادىء موضوعيه لمن ينفذها من المرشحيين فان الاقباط سوف ينتخبونه ثق يا اخى كان سيتبادر المرشحيين لارضاء الاقباط حتى لو منهم فى منتهى التعصب اما وان الكنيسه قد اختارت السياسه ووقفت مع حزب معين بذاته بصرف النظر عما اذا كان هذا الحزب ينتقص من حقوق الاقباط من عدمه فهذا صك بيع مجانى لحقوق الاقباط جعل من بعض المرشحيين الاخريين يدعون علنا بتطبيق الشريعه الاسلاميه بعدما كانوا من اكبر الدعاه للديمقراطيه ... الم يكن هذا ردا على سياسة الكنيسه او كنيسة السياسه !!!

[/SIZE][/QUOTE]

[COLOR=Navy][SIZE=4]معاك حق من اكبر المحرمات في الديموقراطية ان تقف هيئة او كنيسة او شركة رسميا في صف احد الاحزاب او المرشحبن وإذا فعلت فهي إما ساذجة او تابعة للحزب اي انها هيئة حزبية ولها تمثيل سياسي متفاعل رسميا مع هذا الحزب وهذا لا ينطبق على الكنيسة القبطية وبذلك يصح القول انه كان تصرف سياسي ساذج وإن دل على شيئ فهو ان الشعب والكنيسة ليس لديهم اي خبرة سياسية.[/SIZE][/COLOR]

اهداء لساويرس
 

[SIZE=5][COLOR=Red]حرام عليكي يا كنيسة! حرام عليك يا سيدنا! ادي اخرة تدخل الكنيسة في السياسة! بقينا مادة اعلامية للي يسوى واللي ما يسواش![/COLOR]

من [url]http://masrawy.com/News/2004/FullCoverage/election/Church.aspx[/url]

بوادر ازمة في الكنيسة بعد تاييد اقباط منفلوط لأيمن نور 8/30/2005 9:41:00 PM

القاهرة - مصراوى - خاص:زار ايمن نور مرشح الغد في الانتخابات الرئاسية اسيوط وعقد مؤتمرا شعبيا في المدينة ، وفيما يبدو انه[COLOR=Red] اول انشقاق في الكنيسة المصرية [/COLOR] بسبب الانتخابات الرئاسية

وقد أعلنت الكنيسة الارثوذكسية في منفلوط تأييدها ترشيح ايمن نور رئيسا للجمهورية ووقف راعي الكنيسة مع نور في المؤتمر الشعبي واعلن مناصرته له

وكان البابا شنودة بطريرك الاسكندرية قد اعلن تاييده المطلق لترشيح مبارك [COLOR=Red]واكد مساندته له هو وجميع الاقباط المصريين[/COLOR]

وقال نور ان تاييد الاقباط له يؤكد قوة برنامجه ويكشف عن اقتناع فئات عديدة من الشعب المصري به[/SIZE]

[SIZE=5]والبقيه تأتى : ــ
[url]http://copts-united.com/CoptsUnitedWriters_w/George_Riad_Azmy/312-GeR_1_300805.htm[/url] [/SIZE]

[B]اصل لما بيقولوا في بوادر انشقاق وخلاف .. بتقعدوا تقولوا احنا شمتانين فيكوا .... يا جماعة طالما في خطأ مش عيب ابدا نحاسب المخطأ ....

بالمناسبة يا جماعة عايز اسأل سؤال ملح عليا اوي ...

هو البابا منزه عن الاخطاء .. ولا انتوا بتعتبروة برضة انسان وممكطن يغلط .. وياتري لو غلط من اللى يحاسبة ؟ [/B]

[QUOTE=غلاباوي][B]اصل لما بيقولوا في بوادر انشقاق وخلاف .. بتقعدوا تقولوا احنا شمتانين فيكوا .... يا جماعة طالما في خطأ مش عيب ابدا نحاسب المخطأ ....

بالمناسبة يا جماعة عايز اسأل سؤال ملح عليا اوي ...

هو البابا منزه عن الاخطاء .. ولا انتوا بتعتبروة برضة انسان وممكطن يغلط .. وياتري لو غلط من اللى يحاسبة ؟ [/B][/QUOTE]
غلاباوي انت عاوز جنازه وتشبع فيها لطم وده بعدك -- احنا معندنتاش حساب احنا عندنا عتاب و طبعا انت تعرف الفرق مش كده--لاننا يحركنا حب و رحمه و نور -سلام المسيح

[B]يا عم بيحركك نور ومحبة ... بيحركك زيت باكم وسولار .. انا ماليش دعوة بالكلام دة .. انت ادري بالموديل بتاعك بيتحرك ازاي ....
انا اللي بتكلم فية .. ان معروف ان الانسان لما بيكبر في السن ممكن السن الكبير دة بيزداد حكمة مع الزمن وممكن ودة المعروف ان الى بكبر في السن احيانا بيرتكب بعض الاخطاء .. وطبعا بتغفر له وبنوقل الراجل كبير وحكم السن وكدة .... والناس عديمي الزوق والادب ممكن يقولوا ( دة راجل كبر في السن وخرررف ) وانا طبعا ضد المقولة دي ...

المقصود من الكلام ... هل يمكن ان يكون في حد يحاسب البابا ان صدر منه بعض التصرفات التى قد تفسر للبعض بالمتسرعة او الخاطئة ان يتم محاسبتة او خلعة او تعيين من هو اكثر جدارة بأمور الرعية ؟؟

ياتري فهمتنى ولا لا ؟[/B]

[B][QUOTE]( دة راجل كبر في السن وخرررف ) وانا طبعا ضد المقولة دي ... [/QUOTE]
شكلك بتقولها صريحة مش ضدها يا غلاباوي نرجوا مزيد من الاحترام [/B]

انا ضد هذا البيان
لأننا كأقباط (اقلية في مصر) يجب ان نوحد اصواتنا و لا نفتتها حتي يكون لأصواتنا قيمة

و بالتالي من الحكمة ان نتفق علي مرشح واحد و اعتقد ان ها ما فكر فيه قداسة البابا و المجمع المقدس

و لكن يبقي لقيادتنا التي وجهت اصواتنا لمرشح واحد ان تفاوض هذا المرشح للحصول علي مميزات و حقوقنا المهضومة حتي يستحق ان نعطية اصواتنا.. و اعتقد ان قيادتنا الدينية وهي الجهة الوحيدة الموثوق فيها حتي الأن والتي لها حق التكلم بأسم الاقباط بدون مصالح شخصية
هي قداسة البابا و المجمع المقدس

نرجو الأنتباه الي هذا و عدم الأنقياد و راء من يحاولون تشويه صورة الكنيسة و قداسة البابا ( الراعي الصالح) الذي يعرف خاصته و خاصته تعرفه

الراعي الصالح ليس مسؤل فقط عن تقييم و التوجيه الديني لرعيته بل مسؤل ايضا عن اطعام خرافة و توجيههم الي مراعي خضراء

هذا هو الراعي الصالح
و هذه هي وجهة نظري التي اعبر عنها و احترم الأختلاف مع الأخرين

[B][QUOTE=mena_hot][B]
شكلك بتقولها صريحة مش ضدها يا غلاباوي نرجوا مزيد من الاحترام [/B][/QUOTE]

يا مينا انت راجل قديم ومحترم ... وعارف كويس انى محترم ... ومش بتكلم عن البابا الا بكلم احترام رغم احتلاف الاديان الا انى باكد في كلامي دايما اني بحترمه ...

ولاحظ كمان انى قلت
[QUOTE]والناس عديمي الزوق والادب ممكن يقولوا ( دة راجل كبر في السن وخرررف ) وانا طبعا ضد المقولة دي ... [/QUOTE]

يعنى ببساطة كدة مش هشتم نفسي ولا هوصف نفسي بإنعدام الزوق او الادب ..

لكن انا بنظر للامر بزاوية مختلفة وهي ان البابا انسان قبل كل شيء .. يمكن عندكم انه انسان سوبر شوية ... او بمعنى اخر انه راجل وصل لمرتبة اعلى من البشر العاديين بتقربة الى الله ... لكن برضة اولا واخيرا هو متمتع بكل صفات الانسان وعيوبة .., يمكن بيتغلب على الشيطان بالمنح الالهية والمحاية الربانية اللى ربنا منحها له .... لكن في الاول والاخر هو بشر .. والبشر ممنك يغلط وزي ما بياكل او بيشرب او بيمارس الحياة الطبيعية زي الانسان اكيد برضة هو معرض للغلط .. او تشوش الافكار او حدوث عدم تقدير كامل للموقف بسبب السن مثلا .... ودة اللى بتكلم فية ,....

مرة اخيرة .. انا بتكلم باحترام عن البابا يفوق كلام اي شخص مسلم ممكن يتكلم عنه هنا .. ويفوق ايضا كلامكم عن الاسلام اوي اي رموز دينية له ....

شكرا


[/B]

و لكن يبقي لقيادتنا التي وجهت اصواتنا لمرشح واحد ان تفاوض هذا المرشح للحصول علي مميزات و حقوقنا المهضومة حتي يستحق ان نعطية اصواتنا

[SIZE=5]وهل تعتقد يا اخى ان الكنيسه فاوضت حنى مبارك او حتى وضعت مطالب الاقباط امامه واحداث المرج شاهده على ان السلطه التى يرأسها حسنى مبارك اجبرت البطريركيه على التنازل عن ارض الكنيسه وممتلكات الاقباط للمسلميين وبدون مقابل !![/SIZE]

[QUOTE=غلاباوي][B]

يا مينا انت راجل قديم ومحترم ... وعارف كويس انى محترم ... ومش بتكلم عن البابا الا بكلم احترام رغم احتلاف الاديان الا انى باكد في كلامي دايما اني بحترمه ...

ولاحظ كمان انى قلت


يعنى ببساطة كدة مش هشتم نفسي ولا هوصف نفسي بإنعدام الزوق او الادب ..

لكن انا بنظر للامر بزاوية مختلفة وهي ان البابا انسان قبل كل شيء .. يمكن عندكم انه انسان سوبر شوية ... او بمعنى اخر انه راجل وصل لمرتبة اعلى من البشر العاديين بتقربة الى الله ... لكن برضة اولا واخيرا هو متمتع بكل صفات الانسان وعيوبة .., يمكن بيتغلب على الشيطان بالمنح الالهية والمحاية الربانية اللى ربنا منحها له .... لكن في الاول والاخر هو بشر .. والبشر ممنك يغلط وزي ما بياكل او بيشرب او بيمارس الحياة الطبيعية زي الانسان اكيد برضة هو معرض للغلط .. او تشوش الافكار او حدوث عدم تقدير كامل للموقف بسبب السن مثلا .... ودة اللى بتكلم فية ,....

مرة اخيرة .. انا بتكلم باحترام عن البابا يفوق كلام اي شخص مسلم ممكن يتكلم عنه هنا .. ويفوق ايضا كلامكم عن الاسلام اوي اي رموز دينية له ....

شكرا


[/B][/QUOTE]الاخ غلباوي عندك حق 1000 مره---- بعيد عن الاديان والتريقه انا احترم كثير من ارائك مش الكل-- و وجودك مهم -- وعلي فكرة افكارك و طريقتك بالضبط زي احد اصدقائي عايش في اوروبا --

[QUOTE=eljaoaga]الاخ غلباوي عندك حق 1000 مره---- بعيد عن الاديان والتريقه انا احترم كثير من ارائك مش الكل-- و وجودك مهم -- وعلي فكرة افكارك و طريقتك بالضبط زي احد اصدقائي عايش في اوروبا --[/QUOTE]


شكرا على زوقك يا خواجة .... وربنا يبارك في حياتك {{yawka]]

[SIZE="5"] بكل اسف وبعد نشر البيان التالى قام الموقع بحذفه ولا اعلم لمصلحة من تم هذا الحذف وارجوا من الاخوه مناقشه هذا البيان وعما اذا كان يستوجب الحذف من عدمه لان اقباط الداخل يريدون اثبات حسن النيه من هذا الموقع واليكم البيان


ردا على بيان نقابة المحاميين المصريه

لقد انتخبنا نحن الغالبيه العظمى من المحاميين الاقباط الاستاذ سامح عاشور نقيبا للمحاميين بعدما ماتعهد بان لايؤثر فكره الــــــــسياسى العربى القومى الناصرى على ادارته للنقابه على اعتبار ان المحاماه مهنه مستقله لا تخضع لراى او سياسه معينه يمارسها المحــــــاميين ويدافعون عن الحريه لكل المواطنيين ايا كانت معتقداتهم او ارائهم حتى لو اختلفت مع معتقدات المحامين الشخصيه .
وانتظرنا منه الكثير وبكل اسف لم نرى موقفا واحدا من نقــــــــابة المحاميين او نقيبها يعبر او يدافع عن حقوق مواطنيين مصــريين يعانون من التفرقه والتمييزوالاعتداء على المواطنيين وحرق كنائسهم وبيوتهم بسبب انتماؤهم لدين او طائفه معينه واصبحوا محاصريين بين تيار دينى متطرف ينعتهم بالكفر وتيار قومى ينعتهم بالخيانه ويشترك التياران باستخدام سلاح المؤامره لكل من تسول له نفسه الدفاع عنهم .
ومما زاد الطين بله صدور بيان منسوب للاستاذ سامح عاشور نقيب المحاميين المصريين مؤرخ 6/7/2006 يستهله بالاتى : ـ
(( حرصت الولايات المتحده الامريكيه خلال السنوات الاخيره وباشكال مختلفه على اختراق التلاحم الاسلامى المسيحى للشــعب المصرى بافتعال ازمات تحت مسميات مختلفه فتاره تحت مسمى مطالب لاقباط المهجر واخرى تحت دعاوى زائفه بالفتنه الطائفيه ...الخ )) ولهذا اقول للاستاذ النقيب ان نقابتكم التى ترأسها ممنوع فيها تعيين اى موظف مسيحى من العهد الناصرى الذى تنتمى اليه حتى الان واتحدى ان تثبت غير ذلك فماذا فعلت انت بالنسبه لاخوانك فى الوطن الذين تتباكى على كنيستهم الان وهل الولايات المتحده هى التى امرتكم بذلك وماذا فعلت بالنسبه للقوانيين التى تفرق بين المسيحيين والمسلميين وتمنع بناء الكنائس وتشجع بناء المساجد هل طالبت او حتى حاولت ذلك وهل الولايات المتحده هى التى وضعت تلك القوانيين .وهل كل الاعتداءات على الاقباط وعلى كنائسهم وسبهم والتحريض عليهم ليل نهار من صنع الولايات المتحده وهل لو طالب الاقباط بحقوقهم ومسواتهم مع اخوانهم فى الوطن تكون هذه مؤامره من الاقباط او الولايات المتحده
لا ياسيدى نحن لن نسمح بالتشكيك فى وطنية اى قبطى سواء بالداخل او الخارج ولا نقبل من اى احد كان ان يتدخل لزرع الشقاق بين الاقباط باسم الوطنيه فالاقباط جميعا لهم كامل الحريه ان يعتنقوا ما يشاؤون من افكار وان الاقباط ليسوا هم الارثوذكس فقط وانما هم جميع الطوائف المسيحيه المصريه وللقبطى ان يعتنق ما يشاء دون ان ينزع هذا الاعتناق صفته كمواطن مصرى اصيل لاينحاز لاى غازى لمصر من الشرق او الغرب.
ان الاقباط لاينتمون لاى جهة كانت الامصرومنذ اكثر من الفى عام وهم يتحملون فى سبيل امنها وامانها ما لايستطيع شعب اخر على وجه الارض ان يتحمله فتحيه لجميع الاقباط الذين لم يسجل عليهم حتى الان ارتكاب حادث واحد ارهابى او طائفى.
وللاستاذ نقيب المحاميين ان تفى بعهدك كما وعدتنا بخلع ردائك السياسى على باب نقابة المحاميين ولا تنسى ان الاقباط فى الداخل والخارج هم جميعا مصريين وان تقوم بدورك الذى حدده القانون لك كنقيب للمحاميين وتطالب الحكومه بتعديل القوانيين الطائفيه التى تفرق بين المواطنيين بسبب الدين والجنس وان تبتعد عن مثلث الخراب وهو التكفير والتخوين والمؤامره لكى يعيش كل المصريين فى عداله ومساواه .

قرين وهبه المحامى

[/SIZE]

[SIZE="4"]أستاذ أسيوطى
موضوعك لم يحذف أبدا
رجاء عدم التسرع فى توجيه الإتهامات

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15393[/url]

[/SIZE]