يا كوكو أفندى واضح جدا إنك لا تشاهد سوى FOX NEWS......

لا أتابع الإعلام العربى ، فيما عدا elaph.com وأقرأ تحليلات بعض الكتاب مثل عبد المعطى حجازى، القمنى، المستشار عشماوى من المتفتحين أصحاب الهوية المصرية الرافضون لكارثة القومية العربية.
فى نفس الوقت، أري سيطرة كاملة على الإعلام الأمريكى من اليهود، سواء NBC, CNN, FOX, مع إستثناء بعض البرامج الجيدة مثل
Aaron Brown & Lou Doubs على CNN.
ما رأى سيادتك فى Hannity مثلا، الدى يغالط فى التاريخ المفروض أنه ثابت؟ مثلا، قال فى أحد برامجه أنه لم يكن هناك دولة تسمى العراق قبل صدام الدى وحدها...قال دلك تحسبا لتقسيمها...
قس على دلك أكاديب عن اليهود فى برامجه وبرامج أخرى، للأسف بعضها دينية...ما رأيك فى قول John Hagee أن بدون أن يحب المسيحى إسرائيل لا يستطيع أن يدعى أنه مسيحى؟ هو واعظ جيد ويحسب له فضح الإسلام والتحدير منه، ولكنه مخطأ عن جهل أو عمد فى مسألة الشرق الأوسط....

ما دخل التفجيرات التى يقوم بها الفلسطينيون فى حديثنا؟ بالطبع أستنكرها وأرثى لحال هؤلاء المضللين على إنحدار فكرهم إلى أسفل الحضيض..
إرهابيون لا شك...حماس و حزب الله من أخطر المنظمات الإجرامية ...
كيف يعفى هدا إسرائيل من قتل النساء والأطفال فى صبرا وشاتيلا ومدبحة قانا؟ الدى نشر التقرير بجرائمهم هو بطرس غالى وليس العرب وتمت إزاحته من أجل هدا الموقف فى ترضية لإسرائيل..

سياسة أوروبا فى السماح بهجرة العرب بالطبع كارثة، لا أختلف معك، ولكن كيف يبرر هدا جرائم إسرائيل ؟ الإعلام الأوروبى متزن فى رأيى، وخصوصا Deutsche Welle .....

مشكلتنا هو أننا تطبعنا بطابع العرب فى التطرف المقيت المبنى على غير أساس. نهلل لقتل الفلسطينين لمجرد أنهم مسلمون ...لمادا لا ننظر للأمر بحياد ؟،

سلام المسيح رب المجد

اقتباس
-----------------------
مشكلتنا هو أننا تطبعنا بطابع العرب فى التطرف المقيت المبنى على غير أساس. نهلل لقتل الفلسطينين لمجرد أنهم مسلمون ...لمادا لا ننظر للأمر بحياد ؟،
-----------------------------------------------------------------------------------------------
يا اخي الفاضل الفلسطينيون هم من بدأوا عدوانهم وهم من يستخدم جميع الوسائل المنحطة لغرض تشويه صورة اسرائيل امام العالم ..

لا احد يهلل لمقتل احد .. المسلمين هم من يقتلون ويعرضون شعبهم واطفالهم للخطر بتصرفاتهم الرعناء وسياستهم المفلسة ..

الحياد هو ان نستمع الى ما يقوله الاخر ايضاً .. اليس كذلك ؟

الفلسطينيون الارهابيون يستخدمون [B]اطفالهم كادوات للارهاب[/B] !!

مقابل خمسة شيكل ( اي ما يعادل الدولار الواحد )!!

وهذا كلام رئيس الوزراء الفلسطيني السابق : [B]اربعين طفلاً فقدوا اذرعهم نتيجة القنابل التي يحملونها في هجمات ارهابية !![/B]

المصدر والرابط :
[url]http://www.idf.il/newsite/english/015.stm[/url]

استخدام وتدريب الاطفال لشن عمليات ارهابية .. جعلت الكثيرين ينتقدهم حتى في رسوم الكاريكاتير !

[url]http://www.idf.il/newsite/english/1125-2.stm[/url]

دعوات داخلية لوقف ارسال الاطفال الفلسطينيين لقتل المدنيين الاسرائيليين .. وحين يتعرض الاطفال للموت .. يبدأ

الاعلام العروبي الاسلامي المضلل بالنواح والزعيق بان اسرائيل " تقتل الاطفال " !!

اقرأ الرابط مع المصادر اسفل الصفحة :
[url]http://www.idf.il/newsite/english/0106-3.stm[/url]


الاضطهاد الاسلامي والمضايقات الفلسطينية لمسيحي بيت لحم .. ( وثائق )

[url]http://www.idf.il/newsite/english/1226-3.stm[/url]

القوى الوطنية والاسلامية تطالب بوقف اطلاق النار من بين المناطق السكنية ( نداءات فلسطينية ) - وثيقة -

يطلقون النار من بين بيوت السكان والمدنيين .. وحين ترد اسرائيل يصرخون : " [B]اسرائيل تقتل المدنيين وتهدم البيوت " !!!![/B]

اقرأ نص الخبر : [url]http://www.idf.il/newsite/hebrew/1023-4.stm[/url]

صور وحشية مرعبة تمثل " العدالة " الاسلامية .. بين الفلسطينيين وبعضهم البعض !!
رابط مخيف يمنع المصابين بالقلب من مشاهدته

[url]http://embark.to/AMS[/url]

اذا لم يفتح الرابط .. افتح الموقع ( واحفظه على المفضلة ) ثم اذهب الى صفحة 2 الوصلة بعنوان :
JUNGLE JUSTICE
ARAB-PALESTINIAN LEGAL SYSTEM AT WORK

يرجى فتح جميع الوصلات في هذه الصفحة لاهميتها .. ولكشف فضائح وجرائم المسلمين ..

وهذا موقع وثائقي اخر :

[url]http://www.intelligence.org.il/eng/default.htm[/url]


تحياتي واحترامي للجميع

البابلي الاشوري

يا ابو الجموع......هو فعلا الشيخ الازعر لانه لا بيمثل الاسلام ولا مصر ويا سامي باين عليك لبناني فمالكش دعوة بمصر خالص وشكرا يا ابو الجموع على التسمية الحلوة واتمنى يوم اشوفك زي ابو النجوم (احمد فؤاد نجم) وان شاء الله تتفوق عليه لان ابو النجوم كان عنده مشكلتين في حياته كمصري ودلوقت في مصر كل شئ مشكلة

البابلي الاشوري يقول ان الفلسطينيين هم الذين بدأوا الهجوم على اليهود اولا ؟؟؟؟؟؟؟؟يا سبحان الله اصدر الفلسطينيون قرارا من الامم المتحدة بتقسيم اسرائيل الى دولتين فلسطينية ويهودية ثم هاجموا اليهود لانشاء الدولة بالقوة في حرب التحرير!!!!!!!!!!!!!!!!!!يا راجل بقى ده كلام يقوله واحد عاقل؟ معنى كده ان المسيحيين هما اللي صلبوا موسى عليه السلام وان محمد عليه الصلاة والسلام انزل الله عليه القرأن الكريم باللغة النيبالية؟؟؟!!!! لو سمحتوا ما حدش يحاول تزوير التاريخ كلنا يا حاضرينه او سمعنا اللي حصل من ابهاتنا او من المجلات والجرايد اللي صدرت في وقتها وانا شخصيا شفت في لبنان منشور صادر عن سلطة الانتداب البريطانية تطلب القاء القبض على مناحم بيجن سنة 1947 ولا عشان قاعدين في امريكا بتقولوا نفس الكلام اللي بيقولوه هناك؟

الدولة العبرية يا صديقي العزيز هي الديمقراطية الوحيدة في الشرق الأوسط ....هي الدولة الوحيدة التي تستطيع فيها أن تقول لا عندما يقع عليك ظلم هي الدولة الوحيدة التي رضع أبناءها من قيم وأخلاقيات الغرب هي الدولة الوحيدة التي ليست علي دين الأرهاب في الشرق الأوسط
للأسف يبدو أنك من المتأسلمين أو من الذين أجريت لهم عملية غسيل مخ بالأعلام الأسلامي المصري

يا ماهر ..

فتح مخك معي يا عزيزي ..

الفلسطينيون هم بدأوا الهجوم والدم [B]بالانتفاضة الاخيرة[/B] بعد مفاوضات كامب ديفيد 1999م

التي عرضت عليهم اسرائيل 99% من الضفة الغربية وغزة .. وهو اكبر تنازل قدمته اسرائيل الى اليوم ..

وبدلاً من ان يستمر الفلسطينيون بالمفاوضات والسلام .. بدأوا بحربهم القذرة ضد المدنيين ..

وقد طالت حماقاتهم ايضاً اطفالهم وشعبهم ..

ليتك بدلاً من اضاعة وقتك بالترهات التي تكتبها .. ان تفتح تلك الروابط والمواقع لتقرأ عن الحقيقة التي يخفيها عنك اعلامك العروبي الزائف ..

وازيدك معلومة بان الفلسطينيين هم من قاموا بالتحالف مع النازية الهتلرية لابادة اليهود .. قبل ان تسمع الدنيا بدولة " اسرائيل "!

افتح هذا الرابط وتعلم شيئاً بدلاً من التسكع طول النهار في الشوراع ! اذ ان لغتك تظهرك ..

[url]http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/index.htm[/url]

واذا رجعنا في التاريخ الى الوراء اكثر .. سنصل الى عصر محمد , وهو الذي بدء الدم والقتل باليهود اذ نقض

عهودهم وقطع رقاب اسراهم وسلب ممتلكاتهم ونساءهم وارضهم ..

والمسلمين الى اليوم يقيمون سنته " الشريفة "! .. والى يوم القيامة حين سينطق الحجر والشجر ..!



اما اخي الحبيب churchill فاوافقه الراي تماماً .. فاسرائيل هي الدولة الديموقراطية في الشرق الاوسط ..

هي من سمحت بدخول العرب والمسلمين الى [B]الكنيست[/B] واعطتهم الحصانة وحق التصويت والتقرير ..

يكفي ان من بين اعضاء الكنيست العرب المدعو : [B]عبد الملك الدهامشة[/B] وهو رئيس [B]الجمعية الاسلامية في الكنيست !!!![/B]

هل يحدث هذا في الدول المسماة " العربية " ؟؟!!

البابلي

وصل لمكتبى مغلف فخم ضخم يحتوى تفاصيل صفقة مع أسرائيليين 0
و تحيرت كيف يكون ردى عليها 0

ثم أشرت عليها 0 لما يدوا الفلسطينيين حقوقهم - نبقى نعمل شغل مشترك معاهم 0

تم التحقيق معى - حيث قلت - أذ
مع أسرائيل -

Have you all lost the sight.
What is your aim.

Your under estimated vocabulary reflects a humbel origin indeed.

ياريت نتوقف عن مباراة التنابذ بالألقاب و نتذكر لما ضرب بنى أسرائيل بالحيات - كانت النجاة أنهم جميعا ينظروا الى هدف واحد - الحية النحاسية المعلقة - رمز الفداء

ياريت - يا نكون كلنا أخوة و صف واحد - يا نعف عن الكلام - و نوفر مصاريف الن

زهقتوا من نتف الريش ولا إيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا وجدت الفرختين دول (sml19) فى ركن القفص..

يللا ... مين عايز ينتف؟؟؟

القضاء المصري يقبل دعوى
تطالب بعزل شيخ الأزهر

[url]http://www.elaph.com.:9090/elaph/arabic/index.html[/url]

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove [/i]
[B]
رئيسة الوزراء الراحلة جولدا مائير قالت
سيعم السلام بيننا وبين العرب إذا أحبوا أبناءهم أكثر مما يكرهوننا نحن اليهود

"We will have peace when they love their children more than they
hate us" ...Golda Meir [/B][/QUOTE]

[url]http://www.altawasul.net/mfm/ArabWeb/main/document.asp?DocumentID=50523&MissionID=218[/url]

[web]http://www.altawasul.net/mfm/ArabWeb/main/document.asp?DocumentID=50523&MissionID=218[/web]

About Israel and Palestine
 

I personally believe that both Israeli and Palestinian administrations are blood-thirsty, while most of the Palestinian and Israeli civilians are having a tough life because of the corruption of Hamas, Arafat, El Aqsa Martyrs, Sharon, Nathanieho etc...
But regardless, I don't quite care about what Israelis and palestinians do to each other. I am Egyptian, neither an Arab nor an Israeli. I believe that as Copts, we should focus our struggle on getting our fundamental rights in Egypt back and forget about those people killing each other, at least until we are in a position where we could help them have peace (which will probably never happen!)
Andrew!

[url]http://www.andrewfanous.com[/url]

الجيش الإسرائيلي يعتقل "صبيا انتحاريا"

[url]http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_3565000/3565867.stm[/url]

[web]http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_3565000/3565867.stm[/web]

[SIZE=5][COLOR=Navy]القضية الفلسطينية قد تكون عادلة ولكن نحن الاقباط لنا ايضا قضايا و قضايا اعدل وتستحق اهتمامنا اكثر من اي قضية اخري. إذا كان شيخ الازهر يريد حقا زيارة الاراضي المقدسة وجب علية الاعتراف بجرائم الاسلام و المسلمين في حق اليهود و المسيحيين في كل بلد تم إحتلالة واغتصاب بناته و ابنائه. إذا اعتزر شيخ الازهر فسوف اضع يدي في يده و نذهب سوا سوا إلى إسرائيل.[/COLOR][/SIZE]

الايات المقدسة
 

{{yawka]] [COLOR=DarkOrange][SIZE=5]الايات المقدسة بتقول كمان احب قريبك كنفسك, ولا انتم فاكرنها بتقول احبوا اعدائكم و بس ؟[/SIZE][/COLOR]

الجديد فى هذا الموضوع وعلى لسان وكيل وزارة الاوقاف باحدى الندوات بالقاهره فى شهر رمضان الحالى انه قال بالحرف (( لقد استقبل شيخ الازهر الحاخام اليهودى بينما رفضا البابا استقباله فانا اتصلت بالبا وقلت له لماذالم تستقبل الحاخام فأجابنى بان الذى اتسخت يداه بدماء المسلميين لن اصافحه )) فهل من تعليق

ياريت يا أخ أسيوطى تجيب لنا إسم هذا الوكيل ونبلغه لقداسة البابا حتى يؤكد أو ينفى هذا التصريح...

[QUOTE=asuty]الجديد فى هذا الموضوع وعلى لسان وكيل وزارة الاوقاف باحدى الندوات بالقاهره فى شهر رمضان الحالى انه قال بالحرف (( لقد استقبل شيخ الازهر الحاخام اليهودى بينما رفضا البابا استقباله فانا اتصلت بالبا وقلت له لماذالم تستقبل الحاخام فأجابنى بان الذى اتسخت يداه بدماء المسلميين لن اصافحه )) فهل من تعليق[/QUOTE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]الاخ العزيز الاسيوطي ما فائدة الإشاعات؟ الإشاعة إكذوبة و كل إكذوبة وراءها هدف . وكل إكذوبة لها مقاسها. هناك اكاذيب يستعملها الإخوان الإرهابيين في مناطق الريف في صعيد مصر و ضواحي اسيوط وكلها مناطق منعزلة لاتعرف لا التليفون ولا حتى التليفزيون لو قلت لهؤلاء المساكين ان حمار الشيخ فلان بيفهم الإنجليزية فسوف يصدقونك. اما ان تحاول هنا إشاعة نفس القصة فهذا دليل على صحة الخبر وهو ان المستوى الفكري لشبان المنظمة الإرهابية في إنحطاط دائم. والفضل في ذلك هو إختراع جديد اسمه الإنترنت . هل صحيح ان الإنترنت في جامعة اسيوط محرم لانه رجس من عمل الشيطان؟ ولماذا لم نرى حتى الان موقع له قيمة لجامعة اسيوط التي يسيطر عليها المتخلفون من اتباع منظمة الخراب؟[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]الاخ العزيز الاسيوطي ما فائدة الإشاعات؟ الإشاعة إكذوبة و كل إكذوبة وراءها هدف . وكل إكذوبة لها مقاسها. هناك اكاذيب يستعملها الإخوان الإرهابيين في مناطق الريف في صعيد مصر و ضواحي اسيوط وكلها مناطق منعزلة لاتعرف لا التليفون ولا حتى التليفزيون لو قلت لهؤلاء المساكين ان حمار الشيخ فلان بيفهم الإنجليزية فسوف يصدقونك. اما ان تحاول هنا إشاعة نفس القصة فهذا دليل على صحة الخبر وهو ان المستوى الفكري لشبان المنظمة الإرهابية في إنحطاط دائم. والفضل في ذلك هو إختراع جديد اسمه الإنترنت . هل صحيح ان الإنترنت في جامعة اسيوط محرم لانه رجس من عمل الشيطان؟ ولماذا لم نرى حتى الان موقع له قيمة لجامعة اسيوط التي يسيطر عليها المتخلفون من اتباع منظمة الخراب؟[/FONT][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

هناك ردان على ما أثير فى تلك النقطه .
الرد الاول هو ان هذه الندوه كانت فى مدرسة دى لاسال المملوكه للفاتيكان بالضاهر بالقاهره
وكان حاضر تلك الندوه الاستاذ الدكتور سيد القمنى والقمص مرقس عزيز راعى كنيسة المعلقه والاستاذ نجيب جبرائيل والاستاذ كمال ذاخر واخرين من اعلام مصر وسجلت هذا الكلام قناة الجزيره وقناة التنويروهذا حدث ويمكن سؤال هؤلاء

اما الرد الثانى على الاستاذ الذى يحقر ابناء وطنه وبدل ان يأخذ بيدهم ينال منهم بكلمات لايصح ان انزل بمستوى الحوار وان ارد عليه وياريت ان الاستاذ يزور مصر واسيوط ويقابل من ينعتهم الجهل وحينذاك سوف يتمنى ان يتعلم منهم كيف يعامل الناس وكيف يتكلم عن الناس

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]اخي انا اتعجب حقا لما اتيتنا به من البيان. إذا كان كلامك حق فعجبا, كيف يضع قداسة البابا يده في ايدي شيوخ الازهر ويزور المستشيخ الشعراوي وايديهم جميعا صبغتها دماء ابرياء و اكثرهم من الاقباط؟ هل اراد قداسة البابا بحكمته إظهار رغبته في عدم الإشتغال بالسياسة؟ فنحن جميعا نعلم جيدا باي اسلوب تذايد وسائل الإعلان(م) البترودولاربة.. اما عن محاولتك غسل ايدي عصابة الإخوان وخاصة في اسيوط من دم الابرياء فهي محاولة مثيرة حقا للضحك. اما عن إدعاءك بانهم اهل علم فهذه محاولة منك لقتلي من الضحك. اخي العزيز جميعنا نعرف الى اي مستوى منحط و صل التعليم الجامعي في مصر و خاصة في جامعات الازهر و الاقالبم انها مؤسسات لتفريخ اشباه المتعلمين و ثقافيا اميين.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=5]للرفع علشان الولدان النازيون[/SIZE]

[QUOTE=iwcab]تحية للجميع
مافيش مانع من عدم الذهاب للقدس لكن يعلنوا إن الأسباب هى سياسية[/QUOTE]

[SIZE=6][COLOR=Blue]اعتقد ده اصل الموضوع كله .... ليه البابا ميطلعش يقول انا بمنع الاقباط من زياره اسرائيل بسبب انهم سرقوا الدير مننا ونجيب اصل قصه الدير رغم انى مش شايفه ان نهب الدير مننا يفرق كتير عن نهب مصر كلها مننا بل اظن انه بالمقارنه شيئ بسيط جدا وبلاها كلام عن حبايبنا المسلمين وايدنا فى ايدهم والتماحيك فيهم اصلا لان هم اول ناس رايحين جايين يبرطعوا هناك ده حتى السياحه العلاجيه زادت هناك بفضل المصرين حبايبنا اللى عزموا علينا ندخل القدس ايدهم فى ايدنا واحنا قلنا لا برده ليه معرفش
المشكله انى بحس ان تصريحات زى دى مش بتحترم عقلنا وتساؤلاتنا اللى لو انقالت نبقى وحشين ومعندناش ولاء للكنيسه ومش بعيد نترجم
من الاخر ليعلن السبب صراحه انه بسبب الدير ونلغى موضوع ايدهم فى ايدنا دى لانها حجه عفا عليها الزمن فى وقت اكبر راس اسلاميه بتعلن ان مواجهه العدو جبن يعنى بالعربى الكلام علينا يا جاره وبقى شكلنا يكسف بجد حتى قدام المسلمين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=Blue]نفسى نبطل ندفن راسنا فى الرمل ونواجه .... نواجه اسرائيل بموضوع الدير ونواجه المسلم بارهابه علينا فى مصر مش ندور وشنا الناحيه التانيه ونقول كفا امشى جنب الحيط احسن واتقى شرهم لان فى كل الاحوال شرهم علينا علينا مع الاسف (sml13) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4]موضوع الدير ممكن حله بسهولة جدا لو ان البابا قلل من تصريحاته العدائية لليهود

فى التسعينات من القرن الفائت عرضوا ارجاع الدير للأقباط فى مقابل السماح لهم بزيارة اسرائيل لكن البابا اصر على انه لازيارة للقدس الا ويده فى يد شيخ الازهر

طيب اهو مبارك رايح يزور شارون فى مزرعته وياكل من لية الخرفان بتاعته كمان ، والسعودية ستقيم علاقات تجارية مع اسرائيل وباكستان ستقيم علاقات دبلوماسية مع اسرائيل

خلينا احنا ماشيين ورا الفشخرة الكدابة ونكسب عداء العالم فى الوقت الذى يلعب فيه المسلمين بالبيضة والحجر ويجلسون على الطاولة مع اعداءهم

الواحد ها يجيب كام مرارة بس[/SIZE]

[SIZE=4] (hrt: (hrt: (hrt:



من قال إن التطبيع مع إسرائيل حرام!!
الزقازيق * نبيل طلعت:
استمرارا لتصريحاته وآرائه الحكومية والمثيرة للسخط العام أكد الدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الأزهر أنه ليس هناك ما يحرم التطبيع مع إسرائيل.
وقال * خلال زيارته لمحافظة الشرقية بمناسبة عيدها القومي *: إن التطبيع يجب أن يكون مقصورا علي تبادل المصالح والاحتياجات مع إسرائيل طالما أن منتجاتها أرخص من أي دولة أخري.
وحول رأيه في اتفاقية الكويز التي تم توقيعها قال شيخ الأزهر: إن هذه مسألة اقتصادية لا دخل للأزهر بها.
وعن العمليات الاستشهادية وقيام البعض بتفجير أنفسهم قال شيخ الأزهر: إن كل من يفجر نفسه في أي عدو اعتدي علي الأرض فهو شهيد سواء كان في فلسطين أو غيرها أما من يفعل ذلك في أي مكان يوجد به مدنيون عزل وآمنون فهو من المجرمين


[url]http://www.elosboa.com/elosboa/issues/442/0500.asp[/url]

(hrt: [/SIZE]

كلام جميل يحب الرفع والتكرار يعلم الشطار

hank you new man11

[FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ياعم سمايل مسحت كلامى ليه؟؟

انا بشتم فى البابا انت زعلان ليه البابا و ربنا ليهم انهم يتكلموا و يحاسبونى
انما مش انت خالص اللى ليه يحاسبنى فى حاجة زى دى
المفروض انتم مسئولين عن الموقع مش مسئولين عن فحوى مشاركات الأعضاء فيه والا مادام كده بقى انتم مسئولين أمنيا و قضائيا عن الكلام اللى فى المنتدى كله [/COLOR][/SIZE][/FONT]

-----------------------
[COLOR="Red"]السيد الذئب. انا من قام بحذف مداخلتك.
تستطيع يا عزيزي ان تعبر عن رأيك دون اهانة الاخرين.
انا لم احاسبك يا صديق.
أعمال 23
1 فتفرس بولس في المجمع وقال ايها الرجال الاخوة اني بكل ضمير صالح قد عشت للّه الى هذا اليوم.
2 فامر حنانيا رئيس الكهنة الواقفين عنده ان يضربوه على فمه.
3 حينئذ قال له بولس سيضربك الله ايها الحائط المبيّض. أفانت جالس تحكم علي حسب الناموس وانت تأمر بضربي مخالفا للناموس.
4 فقال الواقفون [U]أتشتم رئيس كهنة الله[/U].
5 فقال بولس لم اكن اعرف ايها الاخوة [U]انه رئيس كهنة لانه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوءا[/U][/COLOR]

[B][COLOR="SeaGreen"][QUOTE=The_Lonley_Wolf][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DarkSlateBlue"]ياعم سمايل مسحت كلامى ليه؟؟

انا بشتم فى البابا انت زعلان ليه البابا و ربنا ليهم انهم يتكلموا و يحاسبونى
انما مش انت خالص اللى ليه يحاسبنى فى حاجة زى دى
المفروض انتم مسئولين عن الموقع مش مسئولين عن فحوى مشاركات الأعضاء فيه والا مادام كده بقى انتم مسئولين أمنيا و قضائيا عن الكلام اللى فى المنتدى كله [/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]

يا ذئب انا مش زعلان من حد
وبعدين مش انا اللى شلت الكلام بتاعك
لما بتلاقى مداخلى لاى عضو بتتمسح لو كان فيها اى رد سى لاى رمز
من رموز الكنيسة او اى شخصية عامة
وربنا بيحبك وسامحنى ان كنت غلطت [/COLOR][/B]

انا حزين بجد ....واحد مسلم اتريق عليا وعلي كنيستي القبطيه
 

[COLOR="Blue"][SIZE="4"] كنت اتحدث مع مسلم قابلته بالصدفه وعرف اني مسيحي عندما سمعني وانا اقول في سري ولكن صوتي كان مرتفع قليلا (ياعدرا يام النور )
قالي الاخ مسيحي ؟
قالته ايوه خير ؟
قالي مفيش حاجه ....... الا عايز اسالك هو انتوا مش هتحجوا زينا في موسم الحج ولا انتوا عقيدتكم مفيش فيها العمق ده
.............
نظرت امامي ورجعت بصتله وانا من جوايا عارف انه بيتريق وفاهم بس جواه شيطان يريد استفزازي
فرديت قلتله عندنا تقديس او حج الي بيت المقدس دير لحك لكنيسه القيامه
قالي هي ليه اسمها قيامه ؟
قلتله قيامه المسيح من الاموات وبدات اشرحله الموضوع بتاع الصلب والقايمه والاهوت والناسوت وهكذا وساعدني في هذا الرب يسوع المسيح لتكون كلماته المملوءه بالروح القدس تطفو علي لساني وتخرج من بين شفتاي

وبعد ان سكت قليلا ربما سرح في كلامي او كان الشيطان يصارعه في الداخل الذاتي له ! ولكن سرعان ما عاد يقول لي يعني انتوا حجيتوا السنه دي والحج امتي ؟ ولقيته بيقول بسرعه انا اعرف ان البابا شنوده منعكوا تحجوا ؟ وضحك ضحكه شيطانيه خبيثه صفراء
فتاكدت انه كان يستفذني مش اكتر وانه ليس اكثر من ذئب
وقلتله يا حبيبي البابا شنوده راجل وطني وكان ظابط جيش زمان قبل الباباويه وعلشان كده رافض التطبيع مع اسرائيل لانها تحتل الارض ... ولكني لم اكن مقتنع بما اقوله واكملت ان البابا مش عايز فلوس الاقباط تروح لليهود
كما تذهب اموال المسلمين الي السعودين وانه مش عايز يزعل الحكومه لان الاقباط 12 مليون فتخيل انهم رايحين وجاين منهم كل سنه اعداد ضخمه علي اسرائيل التي تحتل الارض ..... ده غير الظروف الصعبه هناك والكنيسه بتستشهد بان كل مذبح وهيكل في كل كنيسه هو في قدسيته مثل هناك تمام
ولكن بداخلي حسيت اني كاذب ومنافق لما ذا اقول هذا ....



وجاء هنا السؤال بداخلي انا وكان مسيحي يخاطبني ...... وهل من حق البابا كانسان مثله مثلنا سواء كنا مسيحين او متنصرين ان يمنع ابناء وبنات النور اتباع كنيسه الاقباط الارورثكس ان يذهبوا الي زياره وحج ارض اورشليم والاستمتاع بقبر المسيح واماكنه المقدسه هناك وان يكونوا هم المسيحين الوحيدين في العالم الممنوعين من هذا وليسوا مثل اخوتهم رغم كل مايلاقونه من اضطهاد في الحرب الموجهه ضدهم من ابناء الشيطان ؟



حتي المسيحين من الطوائف الانجليه والكاتوليكيه مسموحه ان يذهبوا ومن يعترض من الكنيسه القبطيه ويفعلها لابد من تقديم اعتزار للكنيسه ومن المؤكد انه يكون مغضوب عليه من قاده الكنيسه
حتي بعض الرحلات تضع فيزا السفر مع الاعتذار للكنيسه ....؟ وهذا ما تاكدت منه بنفسي فجاء سؤال ثاني ؟ هل الكنيسه القبطيه في عصر من العصور المضلمه وكانها تفرض صكوك الغفران مثل الكنيسه الاوربيه في وقت العصور المظلمه مثلا ؟ وهل من حقها هذا ؟ وهل كان العلمانيون الذي ارفضضهم من هاجموا البابا شنوده والانبا بيشوي كنت اهاجمهم لمجرد اني متاكد انهم ورائهم امن الدوله ولم التفت الي فكرهم وكيف اقول علي نفسي مفكر واصبحت مهتم بقضيه اخوتي التي صرت منهم وصاروا بداخلي ووجداني كله
ان يكون تفكيري متعصب مظلم ولم التفت الي كل الافكار ؟

وهل لو ما رفضت هذا سيقف الاقباط مني موقف ضد وتعصب حبا في البابا
او يتهمونيين بكراهيته او يقولون ان المتنصرين ليس من حقهم الكلام في هذه الامور مثلا او غير ذلك من الامور ؟

كلها افكار تتضارب بداخلي الان هل بابا العرب موافق علي ان نكون مثلنا مثل باقي اخوتنا المسيحين داخل وخارج مصر ؟

وهل البابا معصوم وانا اعلم ان هناك من يعارضون فكره ان بابا الفاتيكان معصوم او الكاتوليك المسيحين اخواتنا يعصمونه فهل نحن مثلهم ام نحن متناقضين والاقباط الارزوزكس عندهم خلل في تفكيرهم بسبب ماتعرضوا له من حروب علي مر الزمان منذ دخول المسيحيه علي اكتاف مرقس الرسول
الحيبيب علي قلوبنا شفاعته لنا عند المسيح امين ....... ام نحن لا نعرف مانريد ؟


........................................................................

الرب يدبر بقي الي فيه الخير ......... امين ..... وتحياتي للبابا شنوده رغم كل شيء فهو ملك السلام بين المصرين وبالتاكيد ليس كل مايفعله صح [/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=honey;195465][COLOR="Blue"][SIZE="6"] ده غير الظروف الصعبه هناك والكنيسه بتستشهد بان كل مذبح وهيكل في كل كنيسه هو في قدسيته مثل هناك تمام
ولكن بداخلي حسيت اني كاذب ومنافق لما ذا اقول هذا ....
[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
عزيزى
كلنا نعرف قصة إغتصاب دير السلطان المكان المملوك للجالية القبطية بكنيسة القيامة والذى رفضت إسرائيل تسليمه للأقباط رغم حكم أعلى درجات القضاء الإسرائيلى لصالح الأقباط
فإن كنا نبحث عن حقوقنا فى وطننا لاتطلب منا أن نتناساها فى إسرائيل
أما عن قداسة أى مذبح فهذه هى الحقيقة بعينها
وربنا يدبر يا سيدى فى حياتنا نزور هذه الأماكن المقدسة لنعيش فى هذا الجو الذى يذكرنا بتجسد المسيح

جوهر الموضوع
 

[SIZE="4"]أعتقد أن جوهر موضوع Honey هو الآتي

1) نحن لا نؤمن بعصمة البابا ولكننا نحترمه ونقدره
2) البابا إذا ممكن أن يخطئ مثله مثل أي إنسان

إذا أخطأ البابا سياسيا أو في قرارات دينية معينة

* [COLOR="Blue"]من هو الذي يحدد الخطأ ... هل الأساقفة فقط ؟ أم هناك دور لعامة الشعب كجزء لا ينفصل عن الكنيسة ؟[/COLOR]

* وإذا تم تحديد الخطأ ، [COLOR="blue"]ما هو المفروض اتخاذه كنسيا لمراجعة قرارات البابا ؟

وهل يكفي مجلس الأساقفة ؟[/COLOR]

[COLOR="blue"]وهل للشعب دور في مراجعة باباهم أم هو سلطانه مطلق لا مراجعة فيه حتى وإن كان غير معصوم ؟[/COLOR]

أمثلة :

1- فئة من الأقباط يرون أن حرمانهم من الذهاب للقدس هو خطأ ودخول في السياسة غير مبرر (على الرغم من أن الذهاب للقدس ليس من أركان المسيحية الخمسة مثلا ولكن الاعتراض على تدخل الدين في السياسة)

2- فئة من الأقباط يرون أن تأييد المجمع المقدس لحسنى مبارك هو تدخل سافر في السياسة ، كان من الممكن أن يكون تأييد شخصي (كمواطن مصري) ، ولكن أن يدخل فيها المجمع المقدس المختص بأمور الدين فهنا مصدر الاعتراض
أنا مثلا لو خيرت بين حرامية الدولة الآن والأخوان ... هأختار الحرامية ... مثل البابا ، ولكن الاعتراض مرة أخرى هو في إدخال الدين في السياسة والوصاية العقلية على الأقباط كمواطنين

الخلاصة هي في تساؤلين:

[COLOR="red"]ما هي الآلية الكنسية لتحديد الخطأ الباباوي ؟ هل يترك للمجمع المقدس الموالي للبابا فقط أم يكون للشعب كجزء أساسي من الكنيسة دور؟[/COLOR]
[COLOR="Red"]وما هي الآلية الكنسية المستقيمة والشرعية لمراجعة البابا إذا أخطأ ؟[/COLOR]


أرجو أن يتم الإجابة وبصدق دون الدخول في صراعات جانبية

[CENTER][SIZE="5"][COLOR="Red"]+ سلام المسيح +[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/SIZE]

فكلامك ليس نفاق لأنك تدافع عن كنيسة الله .
 

[B][COLOR="Indigo"][B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]اولا بالنسبة لقرار سيدنا البابا بخصوص منع السفر إلي القدس ، هو قرار شخصي لا يُعبر عن راي الكنيسة ، ولا يخص الروحيات التي هي من صميم اعمال المجمع المقدس .

وهنا انجراف في السياسة ، وما كان يجب ان يصدر قرار مثل هذا من سيدنا .

علي الرغم أنني مؤمن أن هذه الزيارة للقدس لا تزيدني ولا تنقصني ، لأنه ان كنا نبحث عن المكان الذي ولد فيه المسيح و عاش ومات فيه ، فلنا كل يوم المسيح بذاته علي المذبح ، نأخذه كله داخلنا بكل ما يحوي من احداث وذكريات .

وانا علي طول الخط ضد تدخل وانجراف الكنيسة في السياسة ، له خطورته وله اعباءه وقد يُصيب الكنيسة بنحراف فكري وعقيدي .


اما بالنسبة لك يا اخ هاني
فكلامك ليس نفاق لأنك تدافع عن كنيسة الله .
ولكن يكفي رفضك لهذا القرار [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B].[/COLOR][/B]

[B][SIZE="4"][RIGHT][FONT="Arial"]بعيد عن أى حديث فى قرار قداسة البابا، تعجبت جدا من إعتقاد الأستاذ honey بأن هناك حج فى المسيحية، وأن يتقبل ببساطة وصف الإنسان المسلم للحج بأنه (ولا انتوا عقيدتكم مفيش فيها العمق ده)

يا أخى الحبيب، لا يوجد ما يسمى حج فى المسيحية، المسيح موجود بكل مكان وهو يصل إليك أينما تكون، وخلاصه يطالك أينما تكون ولا تحتاج أن تذهب له لمكان محدد ليغفر لك خطاياك

رجاء محبة أن ننفض عقولنا من هذه الأفكار الغريبة عن المسيحية والتى يغرسها الإسلاميون بعقولنا (sml8) [/FONT][/RIGHT][/SIZE][/B]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]حبيبى هنى سلام المسيح يكون معك
أعتقد انك شاهدت حوار قداسة البابا مع منى الشاذلى وسألته عن القدس وقال اذا ذهب المسيحيون سيتم اتهامهم بالخيانة والتطبيع مع اسرائيل.
دى حكمة منه يا حبيبى واذا فكرت فى كلامه هاتلاقيه مظبوط. ده لو حد فينا صرخ واتكلم وقال عايزين الأمم المتحدة وحقوق الانسان شوف ايه اللى بيحصل فينا وبنبقى خونة وعملاء للخارج...الخ فمابالك بالذهاب الى اسرائيل ده مش بعيد يا حبيبى يقول لك اللى بيروحو هناك دول جواسيس لاسرائيل.
أما النقطة الثانية وهى عصمة البابا فقد تم مناقشتها على موقع الأقباط متحدون مع نيافة الأنبا موسى وقال اننا نختلف مع البابا ولا نختلف عليه واننا لا نؤمن بعصمة البابا وقداسة البابا نفسه يقوم بممارسة سر الاعتراف.
أتمنى أن تكون الأمور قد وضحت بعض الشىء. وليثبت الرب قلبك على الايمان الأرثوذوكسى السليم.[/COLOR][/SIZE][/B]

السبب الرئيسى للمنع "دير السلطان"
 

[CENTER][SIZE="4"]المشكلة الحقيقية التى ادت لذلك هى دير السلطان الذى طمع فية الآحباش
رغم صدور عدة احكام لصالح الكنيسة القبطية رغم تعنت الكنيسة الحبشية
وهنا نجد ان المشكلة اصبحت سياسية وليست دينية فلو كنا فى بلد محترم
لكانت قد سارعت بمطالبة الساسة الأسرائيليين بأصدار قرار سياسى بتسليم
الدير مع العلم انها ورقة فى يد الساسة المصريين لآستخدامها فى اوقات معينة
دون المطالبة الفعلية فهى مشكلة سياسية فى الآساس
اما من يطالب بالذهاب للقدس فليسأل نفسة اين سيصلى قداس القيامة؟
حيث ان دير السلطان لن يرحب بالأقباط الذين سوف يكونون ضيوفا على الكنائس
الآخرى فمن هنا لن ينفع نظام الآفواج لعدم سعة المكان بل فأن القبطى الذى
يذهب للقدس سيأخذ مكان شخص غيرة احق منة بالزيارة
فمن هنا صدر القرار البابوى منعا للمشاكل الى ان تحل مشكلة الدير الخاص بالأقباط[/SIZE]


[SIZE="6"][COLOR="Magenta"](sml21)
مادام الله يعرف ما يحيط بك اذن اطمئن[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[B][COLOR="Indigo"]ربنا يهدي الحال ودير السلطان يرجعلنا .

ويهدي الحال وكل المور ينصلح حالها .
امين يارب . [/COLOR][/B]

[B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]أحبائي و اخوتي

يا حاج هني هذا الموضوع حاسس انه نوقش آلاف المرات في المنتدي و ايضا في التلفزيون و الجرائد وشبعنا منه .


هل البركة و الايمان ستحصل عليهم عندما ندعوك نحن يا مقدس هني !!! هل تنتظر منا الثناء و اللقب أم تنتظره من رب المجد و أيهما اصدق فعلا الكلمة التي تحصل عليها من زيارتك الي القدس أم الكلمة التي ستحصل عليها من فم رب المجد حينما يقول لك نعما أيها العبد الصالح كنت أمينا في القليل أقيمك علي الكثير أدخل الي فرح سيدك .

أحبائي نحن نثق في قيادتنا الدينية و نثق انه اختيار من رب المجد وان السيد المسيح يعضده في اختيار قراراته و بالتالي السيد المسيح لن يخطئ في الصالح لنا فالمر الذي تعتبره أنت مر هو الصالح لك و الله اختار الانسب لك يتبقي لنا فعل واحد وهو الصلاة .
فماذا نفعل نحن حاليا نتكلم سواء ايجابيا او سلبيا .. ولكن اقوال بدون وجود الله فيها لن تساوي شيئا فوجود الله يكون بالصلاة وطلب ارشاده .
مع محبتي للجميع [/SIZE][/COLOR][/B]

[B][COLOR="Indigo"]نأخذ المسيح نفسه كل يوم علي المذبح ، فهذا اعظم بكثير من زيارة قبر المسيح . [/COLOR][/B]

[SIZE="4"]عزيزي هني , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا عسل , قرار البابا ليس بسبب دير السلطان و قد قال هذا بنفسه في حديثه مع عمرو الليثي في برنامج أختراق .

قرار منع السفر بسبب أنه يخشى أن يصبح الاقباط هدف للعمليات الارهابية
المحمدية الحماسية على اساس أنهم متحالفين مع العدو الصهيوني .

طبعا هذا سيثير عداء المحمديين ضد الاقباط و الموضوع كما نقول : مش ناقص .

القرار رغم أنه ليس من حق البابا لآنه زعيم ديني روحي و ليس سياسي لكنه
له حكمة و أبعاد كبيرة و هذا الدور ( التدخل في السياسة ) فرض فرضا على البابا شنودة لعدم وجود قيادة علمانية قبطية بعد ان قامت الدولة المحمدية النكاحية الوهابية بتهميش الاقباط و أبعادهم عن السياسية و أخبرتهم بما معناه :

خليكم ماشيين جنب الحيط أحسن و كفاية أننا سايبنكوا عايشين و سايبينكم
تتنفسوا .

تماما كما قالها أحد الزملاء المحمديين معي بالعمل .

رغم أعتراضي على قرار البابا للاسباب السالف ذكرها لكنه قرار حكيم و كان نفسي في شئ آخر يصدره البابا طالما أنه غصبن عنه أصبح زعيم سياسي للأقباط , أن يصدر قرار بمنع التناول لمن من لم يستخرج بطاقة أنتخابية و لو حد
يعرف البابا شنودة يطرح عليه تلك الفكرة .

عبد المسيح[/SIZE]

[B][COLOR="DarkRed"][QUOTE][B]و كان نفسي في شئ آخر يصدره البابا طالما أنه غصبن عنه أصبح زعيم سياسي للأقباط , أن يصدر قرار بمنع التناول لمن من لم يستخرج بطاقة أنتخابية و لو حد
يعرف البابا شنودة يطرح عليه تلك الفكرة .[/B][/QUOTE]

يأخي حرام عليك الكهنة ناقص يبوسوا ايد الشعب لحضور القداسات و المواظبة علي التناول و انت عاوز تطفشهم .. يا عم عبده ارحمنا يرحمك ربنا ..

انا شخصيا لو البابا أصدر مثل هذا الأمر سأقول بركة يا جامع جت منكم و ليس مني و سأقطع البطاقة الانتخابية ليكون عندي الحجة علي عدم التناول ... ( مثال لمجرد المزاح )
كل سنة وانت طيب [/COLOR][/B]