[QUOTE=scorpion_man]ازى مش عارف هو عايز ايه
ده شئ ظاهر للعين
عاوز يعمل زى اريوس يقسم الكنيسه لاكن اريوس مات بطريقه مشهوره والكنيسه موقعش منها الا الورق الميت اصلا[/QUOTE]
[B][SIZE="5"]يا عم مانا عارف الموضوع كله (sml3)

انا أقصد , المفروض ينجز وخلاص علي كدة )tik:} [/SIZE][/B]

المشكله الحقيقيه فى موضوع ماكس هذا .. ان الدوله ممكن تستغله لاثاره مشاكل فى الكنيسه وخلاص بس من غير ما تبان فى الصوره .. يعنى مش نرتاح انهم رفضوا الاعتراف بيه بقرار جمهورى .. لكن ما خفى كان اعظم .. ودولتنا الكريمه ليها خبره عظيمه فى المعاملات اللى من تحت الترابيزه

[[SIZE="3"][COLOR="Black"]SIZE="3"][/SIZE]] بس الدوله بدات تخاف من الاقباط احنا قوه واحنا مش حاسين وكل المؤشرات بتقول كده
ولاززم معندانش نسكت او نتختزل بعد كده
لازم الاقباط ينتزعوا حقوقهم دائما طالما هذا هو السبيل والحل
ومكسموس لازم الاقباط يدولوا علي دماغوا جامد علشان يفوق ومجمعه ده يتهد ويتردم او الاقباط ياخدووه اكراه بمظاهره عليه وينضم للكتدرائيه احنا في عرض واحده[/COLOR][/SIZE]


[COLOR="Red"][SIZE="3"]يا عزيزي استخدم لون اخر حتي تري مشاركاتك بصوره افضل و يستطيع الجميع قرائتها[/SIZE][/COLOR]

ماران آثا
شيء ايجابي الاتعترف الدوله بهذا الماكس ميشيل وبهذلك تسقط عنه الشرعية الادارية ولاتكون له صفة رسميه وهو في الاصل مرفوض من الكنيسة والموضوع محتاج بالفعل الي رفع الصلوات المتواترة لكي يرحمنا الرب ويطرد الثعالب الصغيره المفسدة للكروم

يا جماعه الدوله هى اللى عملاه, فى الوقت اللى الكهنه بيتذللوا للمحافظين علشان يرمموا دورات المياه فى كنايسهم, نلاقى ان أخد ترخيص له فى كل محافظه !
عمالين يعملوا فى مسرحيات و أفلام , زى حكاية خطف البنات و حسنى مبارك يتكلم و يجيبهم و بعدين يطلعوا فى التليفزيون ( ماريان و كريستين)

[QUOTE=honey][[SIZE="3"][COLOR="Black"]SIZE="3"][/SIZE]] بس الدوله بدات تخاف من الاقباط احنا قوه واحنا مش حاسين وكل المؤشرات بتقول كده
ولاززم معندانش نسكت او نتختزل بعد كده
لازم الاقباط ينتزعوا حقوقهم دائما طالما هذا هو السبيل والحل
ومكسموس لازم الاقباط يدولوا علي دماغوا جامد علشان يفوق ومجمعه ده يتهد ويتردم او الاقباط ياخدووه اكراه بمظاهره عليه وينضم للكتدرائيه احنا في عرض واحده[/COLOR][/SIZE]


[COLOR="Red"][SIZE="3"]يا عزيزي استخدم لون اخر حتي تري مشاركاتك بصوره افضل و يستطيع الجميع قرائتها[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][SIZE="6"]يعني يا خواجه هجمت علي مشاركتي طيب مش عاجبك الون غيره انت
بدل متبوظ شكل المشاركه ايه ده يا عززيزي الي انت بتعمله ده انت غي ايه؟[/SIZE][/COLOR]

ارجع يا ماكس
 

[QUOTE=kotomoto]يا جماعه الدوله هى اللى عملاه, فى الوقت اللى الكهنه بيتذللوا للمحافظين علشان يرمموا دورات المياه فى كنايسهم, نلاقى ان أخد ترخيص له فى كل محافظه !
عمالين يعملوا فى مسرحيات و أفلام , زى حكاية خطف البنات و حسنى مبارك يتكلم و يجيبهم و بعدين يطلعوا فى التليفزيون ( ماريان و كريستين)[/QUOTE]

[COLOR="Navy"][B]
انا متفق معاك يا كوتوموتوا أن الدولة هي اللي عاملاه عشان تهز صورة سيدنا البابا شنودة ، وتحاول تهز كرسيه علي اخر ايامه وده رائي عشان يضغط علي القمص زكريا بطرس ويوقف نشاطه ...........لكن يا ماكس يا اخي انت بتلعب بالنار .... وسوف تحرقكك النار علي الأرض وفي السماء عود الي رشدك ، يا اخي مش معني ان ليك مشكلة في الكنيسة تقوم تعاديها بالشكل ده ، اصحي من نوم الغفلة وخد عبرة ومثل من تاريخ الكنيسة وشوف مضطهديها نهايتهم ايه يا اخي ......... شوف اريوس ونسطور ومقدونيوس .........وغيرهم الكثير .[/B][/COLOR]

[COLOR="Blue"]مكس ميشل يهوذا الثاني[/COLOR]

موقع ماكس
[url]http://www.bishopmaximus.com/[/url]

[SIZE="8"]الرد العقيدى على ماكس ميشيل و أعوانه [/SIZE]
[B]
بقلم: الطبيب
نشرت بموقع أشقاءنا الأقباط الأحرار[/B]
[SIZE="4"]
الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بدأت منذ أسسها مارمرقص الرسول على تراب مصر عام 67م تقريبا، ومنذ نشأتها وحتى الآن ثابتة كالصخر فى وجه أية زوابع أو عواصف، تماما كالمصريين يحملون أقسى الهموم فوق ظهورهم؛ ومع ذلك نراهم يطلقون الضحكات كأنهم بلا هم على الاطلاق. والمسألة الأخيرة التى أثارها ماكس ميشيل-وهذا هو إسمه فى كنيستنا حتى الآن- باعلان نفسه "رئيس اساقفة الكنيسة الارثوذكسية المستقلة فى مصر و الشرق الاوسط!!"، ينطبق عليها تماما قول المتنبى:

يا مصر كم فيك من مضحكات لكنه ضحك كالبكــاء

فهذا الشماس المكرس يطرد من الكنيسة لكثرة مشاكله مع الشعب، فيتزوج ويسافر لأمريكا –بأموال بعض أثرياء الأقباط سنذكرهم لاحقا- ويرسم أسقفا من أشخاص مطرودين أيضا من كنائسهم؛ ولن أدهش إذا تورط بعضهم فى فضائح أخلاقية أو مالية فقد خالفوا وصية الإنجيل:" و لا يأخذ أحد هذه الوظيفة(الكهنوت) بنفسه بل المدعو من الله كما هارون أيضا، كذلك المسيح أيضا لم يمجد نفسه ليصير رئيس كهنة بل الذى قال له أنت ابنى أنا اليوم ولدتك"عب 5،4:5.

ثم يأتى ماكس إلى مصر ويؤسس-بأموال طائلة- جمعية لها خمسة فروع، يريد لها أن تزيد لتتحول إلى كنائس بطول مصر و عرضها، تتبع له وبالطبع لمموليه.

وأقباط مصر برغم ما أكده نيافة الأنبا مرقص في "الأهرام" عدد 7 يوليو الماضى :"لا يوجد من يخشى هذا الـ(ماكس) في الكنيسة لا من ناحية التعليم ولا من ناحية الشعبية أو أى ناحية أخرى"، لكننا بكل تأكيد نرفض أن يسرق أحد كنيستنا الأرثوذكسية شكلا وكتبا بل وملابسا، ويسمى نفسه أرثوذكسيا مستقلا محاولا خداع البسطاء بأكاذيبه. وقد سبق السيد المسيح فحذرنا قائلا:" الحق الحق اقول لكم إن الذى لا يدخل من الباب إلى حظيرة الخراف بل يطلع من موضع آخر فذاك سارق و لص" يو1:10
وقد ظهر ماكس يوم الأحد 9 يوليو فى برنامج على احدى الفضائيات، وبث أكاذيب وإساءات لا ينبغى السكوت عليها:

1-ادَعى إنه لا مانع أن يكون أسقفا أرثوذكسيا و متزوجا مستشهدا بالاية التالية:" فيجب أن يكون الاسقف بلا لوم بعل امرأة واحدة صاحيا عاقلا محتشما مضيفا للغرباء صالحا للتعليم"1تى 2:3
ونقول لصاحب الدكتوراة، أين حمرتك أيها الخجل؟ أهكذا نحرف الحق لنخدع البسطاء؟!
والرد أن أصل كلمة أسقف فى الاية المذكورة فى اللغة اليونانية هو "إبيسكوب" لاتعنى الاساقفة الحاليين فى الكنائس الارثوذكسية أو الكاثوليكية البتوليين، فرسالة بولس الرسول الواردة بها الاية كتبت عام 65م تقريبا أيام الكنيسة الجامعة التى كانت لا تزال فى طور التكوين، والمعنى الذى كان يقصده بولس الرسول بـ"إبيسكوب" هو راعى أو ملاحظ أو ناظر الكنيسة التى تتكون كلما تحول البعض من الوثنية الى المسيحية وهو الدور الذى قام به القساوسة المتزوجون وهم المقصودون فى هذه الاية، وعندما انتشرت المسيحية احتاجت الكنيسة إلى إشراف على القساوسة وتنظيم الخدمة بينهم، وهو الدور الذى قام به-فيما بعد- الاساقفة البتوليون، وهذا ظاهر بوضوح فى الكتاب المقدس، فالفعل المشتق منه إسم "إبيسكوب" هو نفسة المترجم بـ"ملاحظ" فى عب 15:12 : " ملاحظين لئلا يخيب أحد من نعمة الله لئلا يطلع أصل مرارة و يصنع انزعاجا فيتنجس به كثيرون" ما أحلاك يا كلمة الله التى سبق فأخبرت بما يحدث اليوم!، ومترجم "نظارا" فى 1بط3،2:5 :" ارعوا رعية الله التى بينكم نظارا لا عن اضطرار بل بالاختيار و لا لربح قبيح بل بنشاط ولا كمن يسود على الانصبة بل صائرين أمثلة للرعية "
أيضا نجد بولس الرسول فى أع17:20:" و من ميليتس أرسل إلى أفسس و استدعى قسوس الكنيسة" هولاء القسوس نجده يخاطبهم فى نفس الاصحاح أع28:20:" احترزوا إذا لانفسكم و لجميع الرعية التى أقامكم الروح القدس فيها أساقفة(إبيسكوبوس) لترعوا كنيسة الله التى اقتناها بدمه"
ففى بدايات تكوين الكنيسة كان القسيس بمثابة أسقف على رعوية إبرشيته الصغيرة، وهذا واضح أيضا فى الرسالة إلى أهل فيلبى1:1
:" بولس و تيموثاوس عبدا يسوع المسيح إلى جميع القديسين فى المسيح يسوع الذين فى فيلبى مع أساقفة(إبيسكوبوس) و شمامسة" فمن يلى الشمامسة فى الرتبة هم القساوسة وهم المعنيون بـ "إبيسكوبوس" فى الاية.
لذلك فالترجمة الدقيقة ليست ""Bishop كما فى " "King James Version
بل " "Overseerكما فى" Modern King James Version " و
"Young's Literal Translation" و"World English Bible"

2-المح ماكس فى حواره أن بعض بطاركة الكنيسة القبطية كانوا متزوجين، وللمرة الثانية يحاول خداع البسطاء فلم يذكر كم من الـ 117بطريركا كان متزوجا؟، وفى أية ظروف تمت "رسامتهم الشرعية"؟، والبابا ديمتريوس الكرام مثل عظيم لهذه القلة النادرة، فمنذ صباه كان يريد البتولية والتفرغ للعبادة، أرغمه أبواه على الزواج، فأطاعهما عملا بوصية الكتاب المقدس، ولكنه اتفق مع زوجته أن يظلا بتوليين، وأن يكتما الامر عن الناس، أرشد الله الانبا يوليانوس قبل نياحته، أن يوصى الشعب باختيار ديمتريوس خلفا له، وتم تنفيذ وصيته عام 191م ليصبح البطريرك الثانى عشر فى عداد بطاركة الكرازة المرقصية، ومع ذلك احتج بعض الاقباط ضد هذه الرسامة لانه متزوج، وفى هذا الامر تقول الراحلة العظيمة ايريس حبيب المصرى فى "قصة الكنيسة القبطية الجزء الاول": "وهذا الاحتجاج يبين الاتجاه الروحى الذى اتجهه القبط منذ صدر المسيحية فالرهبنة لم تكن قد قامت بعد، ولم يكن الانبا أنطونى-مؤسسها- قد ولد فى العالم بعد، ومع ذلك رأى فريق من الشعب وجوب حصر الكرسى المرقصى فى المتبتلين"، وهنا أمر ملاك الرب الانبا ديمتريوس بكشف الحقيقة، فطاف هو وامرأته الكنيسة حاملين جمرا متقدا، فلم يمسسهما أذى، وهدأت قلوب المتذمرين وامتلأت فرحا،هنا نلمس إنه حتى قبل مجمع نيقيه المسكونى عام 325م- بل وقبل الرهبنة ذاتها-، حرصت الكنيسة القبطية الارثوذكسية على أن يكون الاسقف بتولا، بحسب تعليم الكتاب المقدس:" فأريد أن تكونوا بلا هم غير المتزوج يهتم في ما للرب كيف يرضى الرب، وأما المتزوج فيهتم فى ما للعالم كيف يرضى امرأته" 1كو33،32:7.فرتبة الاسقف رتبة سامية وتتطلب تفرغا كاملا للسهر على إتمام خلاص أنفس رعيته.
وهناك أيضا حكمة أخرى، فماذا لو اخطأت زوجة أو أخطا أحد أبناء نيافة "الاسقف"؟!!، ماذا سيكون حال الشعب حينها؟ وإذا كان هذا قد حدث مع بعض الاباء القساوسة الشرعيين الافاضل، فما بالنا بامكانية حدوثه مع المغتصبين المستهينين بعظمة سر الكهنوت.

. [/SIZE]


{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

[B] يقبة المقال :[/B]

[SIZE="8"][COLOR="Sienna"]الرد العقيدى على ماكس ميشيل و أعوانه [/COLOR][/SIZE]



[SIZE="5"]3-بعد ما تم ايضاحه يدهشنا ماكس بادعاءه الحديث عن "المرجعيات"، الكلمة التي رددها العديد من المرات عند سؤاله عن خلافه مع الكنيسة الأرثوذكسية، وضرب مثلا بـ(إبن العسال) العالم القبطى الذى عاش فى القرون الوسطى، والذى ذكر أسبابا للطلاق استعملها بعض أقباط ذلك الزمان بخلاف علة الزنا الواردة فى الأناجيل، ونقول له نحن –ملايين الأرثوذكس-إن مرجعيتنا هي كلمات السيد المسيح القاطعة فى جميع الأناجيل: " و أما أنا فأقول لكم إن من طلق امرأته إلا لعلة الزنى يجعلها تزنى و من يتزوج مطلقة فانه يزنى" مت32:5، مر12،11:10، لو18:16، هذه الكلمات التى أشار اليها بولس الرسول: "وأما المتزوجون فأوصيهم لا أنا بل الرب أن لا تفارق المرأة رجلها وان فارقته فلتلبث غير متزوجة أو لتصالح رجلها ولا يترك الرجل امرأته"1كو11،10:7 ،"فالذى جمعه الله لا يفرقه انسان"مت6:19،
مر 9:10 ،ونسأله هو وأتباعه الذين يريدون دينا تفصيلا على مقاسهم، لماذا لا يغيرون ديانتهم من "مسيحى" إلى "عسالى" نسبة لابن العسال أو "مكساوى" نسبة إليه؟!، وقد حذرنا السيد المسيح من أمثاله قائلا: " احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة"مت15:7.
ونصحنا يوحنا الحبيب:" إن كان أحد يأتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام" 2يو10:1.
وبنعمة الله ستظل الأسرة المسيحية صخرة تتحطم عليها جميع المؤامرات الدنسة، فعدم وجود الطلاق أنقذ ملايين الأسر والأبناء من الضياع، بسبب نزوة أو شهوة احد الآباء، ومعظم المشاكل الأسرية يمكن حلها أو تحملها والرب يجازى، والإنجيل واضح:" ها نحن نطوب الصابرين قد سمعتم بصبر أيوب و رأيتم عاقبة الرب لان الرب كثير الرحمة و رؤوف" يع 11:5، والرب يسوع وعد:" و لكن الذى يصبر الى المنتهى فهذا يخلص"مت13:24
أما مخالفة وصية السيد المسيح، والاستهتار بتعاليمه، فلا تكون في الديانة المسيحية بل فى المكساوية، التي ستثبت في بطاقة أتباعها فى هذا اليوم أو اليوم الاخير.

4-لم أعجب عندما قال ماكس إن معظم تمويله يأتى من بعض أثرياء الاقباط، فبعض هؤلاء مولوا ويمولون جماعة "شهود يهوه" الصهيونية المحظورة، ولا أستبعد انتمائهم إلى الماسونية وتمويلهم منها، فاصرارهم واضح على تفتيت الكنيسة-وبالضرورة الوطن- بأى وسيلة أو ثمن، وإعلان ماكس تنظيم رحلات-قد تصبح بأجر رمزى مع الايام لا سمح الله- لفلسطين المحتلة هو أول القصيدة، وكلنا ثقة أن يد الله قادرة على تحريك قلب رئيسنا المحبوب مبارك لوأد الفتنة قبل وقوعها.

5-أخيرا وأتمنى أن يكون آخرا، هذه التعاليم المكساوية تنكر وصية السيد المسيح وأتباعه يبيعون الحياة الابدية بسعادة دنيوية فانية،وليحفظ الرب حياة صاحب الغبطة قداسة البابا المعظم الانبا شنودة الثالث، حبيب ومعلم ووالد ملايين الاقباط، فهو كراعى أمين وإن قسى على بعض أولاده فذلك لاجل خلاصهم الابدى- إن أطاعوا- وليس "ظلما وقهرا" كما إتهمه المروج لدعارة الزواج المدنى،وربما-فيما بعد- لدعارة الزواج العرفى ارضاء لشهوات بعض مموليه،أو "حبا للزعامة ونسفا لتاريخ الكنيسة" كما اتهمته "ايفون اسحق" فى "الدستور" عدد 19 يوليو، والتى أثبتت جهلها المطبق بأحوال الكنيسة والشعب فى مصر، ونطمأنها فكتب أباء الكنيسة القدامى، التى تتباكى عليها، متوفرة بكثرة فى مكتبات الكنيسة، حتى لغير المتخصصين أمثالى، فى عصر قل فيه من يقرأ، وكثر فيه من يفترى، و لن أجد أبدا ردا أبلغ من كلمة الكتاب المقدس للرد عليهما، وعلى من يحذو حذوهما: " لانه دخل خلسة اناس قد كتبوا منذ القديم لهذه الدينونة، فجار يحولون نعمة الهنا الى الدعارة و ينكرون السيد الوحيد الله و ربنا يسوع المسيح، و لكن كذلك هؤلاء أيضا المحتلمون ينجسون الجسد و يتهاونون بالسيادة و يفترون على ذوى الامجاد"يه8،4:1 و" ادخلوا من الباب الضيق لانه واسع الباب و رحب الطريق الذى يؤدى الى الهلاك و كثيرون هم الذين يدخلون منه، ما اضيق الباب و اكرب الطريق الذى يؤدى الى الحياة و قليلون هم الذين يجدونه" مت7 :14،13. [/SIZE]


hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:)

بدء محاكمة "مكسيموس".. المنشق عن الكنيسة الأم
 

[B][SIZE="5"]بدأت محكمة جنح الخليفة نظر أولي جلساتها لمحاكمة المتهم مكس ميشيل حنا "62 سنة" الملقب بالأنبا "مكسيموس الأول" في الدعوي المقامة ضده من نجيب جبرئيل المحامي و8 أقباط آخرين اتهموه بسب وقذف البابا شنودة الثالث وإهانته بطريقة تشعل نار الفتنة.
وبعد ساعة من سماع المرافعة والطلبات أصدرت المحكمة قرارها بالتأجيل لجلسة 10 سبتمبر القادم للاطلاع والمذكرات وسماع شهادة روماني ميشيل وناجي وليم شاهدي الاثبات في الدعوي ضد مكسيموس.
وجه نجيب جبرئيل المحامي - المدعي بالحق المدني - تهمة التطاول علي البابا وإهانته علي صفحات الجرائد لمكسيموس. وادعي في حوار لصحيفة "المصري اليوم" المستقلة أن البابا هو الأسوأ في تاريخ الأقباط في محاولة لتشويه صورته.. وقال ان مكسيموس يحاول اشعال الفتنة الطائفية..قال ان مكسيموس حاول الإطاحة بالبابا وتنصيب نفسه بطريركاً. وارتدي زي الأساقفة والتاج الخاص بالبابا بدون وجه حق. وأقام كنيسة "اثناسيوس" بالمقطم.. طالب المدعي بإغلاق تلك الكنيسة بالمقطم. كما طالب وزارة الداخلية بسحب بطاقة الرقم القومي المستخرجة له كأسقف..في نهاية الجلسة أصدر المستشار أسامة فايد رئيس المحكمة قراره بالتأجيل لجلسة 10 سبتمبر القادم. [/SIZE][/B]

السلام والنعمة على اخواتى فى المعمودية
 

[SIZE="6"][COLOR="Magenta"]بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى{{yawka]]
يارب تتسحب منو كل حاجة اسقف اية دة اللى يعيش زى البشر فين الحياة الروحية اللى بينو وبين ربنا اسقف اية اللى يعدل كلام انجيل ويشتت العقيدة المسحية اللى باذن يسوع محدش يفرقها ولا يشتتنا ابدا ولازم يكون فى رد لى اهانة البابا دة لازم ربنا يحميك يا لينا سنين طويلة وازمنة عديدة واكيد الحكم هيكون خير
ابنة المسيح والاسكندرية(sml2) [/COLOR][/SIZE]

أنا فى اعتقادى ان موضوع ماكس ميشيل ليس صدفة. بداية يتم رفع قضية على قداسة البابا حتى يجيز الطلاق و يسمح بزواج المطلقين. يرفض قداسته ويكون له رد فعل حاسم وقوى ثم يأتى هذا المكس و يجيز الطلاق. انها مؤامرة مدبرة لشق صفوف الأقباط.

[U]انها مؤامرة مدبرة لشق صفوف الأقباط[/U]

ودولتنا الكريمه طبعا هى العقل المدبر الخفى لهذه المؤامره .. ودلوقتى رفضت الاعتراف بيه وبتحاكمه .. يعنى يقتل القتيل ويمشى فى جنازته
مجرد لعبه عشان الكنيسه تنسى اعتداءات السفاحين المسلمين على كنائسنا وننشغل بالانشقاقات الداخليه

+++
 

[SIZE="5"][QUOTE]في الدعوي المقامة ضده من نجيب جبرئيل المحامي و8 أقباط آخرين اتهموه بسب وقذف البابا شنودة الثالث وإهانته بطريقة تشعل نار الفتنة.[/QUOTE]

يا ريت بالمره يرفعوا دعوه على المص لمين بسبب الشتم والسب مده 1400 سنه


صحيح انوا مراجلنا على بعض

رغم سلبيات ما يفعله المدعوا ماكس , إلا ان له ايجابيه يجب ان اشكره عليها جزيل الشكر [/SIZE]

انتقال الصراع بين البابا شنودة ومكسيموس إلي أمريكا
 

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkGreen"][IMG]http://www.alwafd.org/upload/shnoda-maksymo.JPG1155070366.jpg[/IMG]


انتقل الصراع بين قداسة البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، وماكس ميشيل الشهير بالأنبا مكسيموس الأول الذي أعلن نفسه رئيسا لما يسمي بالمجمع المقدس للاقباط الأرثوذكس بمصر والشرق الاوسط من الاراضي المصرية الي الولايات المتحدة الامريكية، وتبادل الطرفان الاتهامات بهدف الحصول علي دعم اقباط المهجر لصالحه.. منذ اسبوع سافر ماكس ميشيل الي الولايات المتحدة الامريكية والهدف المعلن من الزيارة حضور بعض المؤتمرات الدينية وعقد اجتماعات في الاطار الديني فقط لا غير بالاضافة الي الاجتماع بالعديد من أقباط المهجر لطرح الفكر الاصلاحي الذي يتبناه المجمع المقدس.
أعلنت الكنيسة القبطية علي لسان الأنبا مرقس المتحدث الرسمي باسم قداسة البابا شنودة ان موقفها من ماكس ميشيل لن يتغير باعتباره غير شرعي ومجمعه الذي زعم انه رئيس لأساقفته غير شرعي وغير معترف به ولذا فالكنيسة القبطية والبابا شنودة لا يقيمان لماكس ميشيل أي وزن اطلاقا ونطالب برد الدولة علي بعض النقاط التي أعلنتها الكنيسة لتحجيم مثل هؤلاء الاشخاص. وقال الأنبا مرقس ان سفر ماكس ميشيل الي امريكا لن يؤثر في دور الكنيسة القبطية الذي تقدمه للأقباط في المهجر كما ان لقاءه بأقباط المهجر لن يجعلهم يعتقدون في أفكاره الخارجة عن الكنيسة والعقيدة القبطية التي تعلموها من كنائسنا هناك أما عن زيارة البابا شنودة الي لندن يوم السبت القادم وبعدها زيارة واشنطن فهي ليست للرد علي مزاعم ماكس بل هي زيارة سنوية يقوم بها قداسة البابا شنودة للالتقاء بالشعب القبطي هناك وإلقاء العظات والمحاضرات وتدشين الكنائس الجديدة. وعلي الجانب الآخر أعلن الدكتور سمير فاضل المتحدث الرسمي باسم المجمع المقدس للأقباط الارثوذكس ان زيارة مكسيموس لأمريكا هدفها ديني في المقام الاول وأن الراعي لابد ان يجتمع مع رعيته والأنبا مكسيموس الاول راع وله رعية في المهجر يمكن ان تصل الي 50% من اقباط المهجر سيجتمع معهم ليطرح عليهم برنامجه الاصلاحي الذي يتبناه المجمع المقدس لإصلاح أحوال الارثوذكس وقال الدكتور سمير فاضل ان اقباط المهجر هم الذين طلبوا لقاء الانبا مكسيموس للتعرف علي افكاره الاصلاحية وكيفية تطبيقها من خلال آليات المرحلة القادمة.
وقال »فاضل« ان زيارة مكسيموس مثل زيارة البابا شنودة وتحمل نفس الاهداف فكل راع له رعيته التي يذهب اليها في أي مكان في العالم ولا يمكن لأحد ان يحجر علي تحركات أي منهما.[/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"] كل ما اعرف ان ماكس ميشيل هرب بجلده


(bay:)) (bay:)) (bay:)) (bay:))


[/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
مع احترامي للجميع لكننا لا نعبد افراد بل الرب يسوع وحدة
وما دام هناك مشاكل لما لا نذهب للكنائس الانجيلية ونرتاح
بس بلاش زعل
(sml11) (sml1)
[/SIZE]
[/COLOR]

هذا الموضوع موجود فى جريدة الوفد [url]http://www.alwafd.org/front/detail.php?id=13861&cat=smal&PHPSESSID=8cac7a7c42e4d4fd462153581ad624f7[/url] . يا جماعه هذا الموضوع اخذ اكبر من حجمه لان هذا الشخص سرق مكان ليس ليه بمعاونة احزاب الخرب و انتم عارفنه ومن ضمنهم جريدة الوفد لانه فى اخر فترة هى اللى كبرت الموضوع اكبر من حجمه و ليست باسم الديمقراطية و الحرية النشر و لكن لشرخ الاقباط انفسهم و انفصلهم عن بعض .

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]الاخ / garang


لو فى مشاكل داخل الكنيسة

المفروض نحلها داخل الكنيسة وليس خارجها

لو فى مشاكل فى بيتك تترك بيتك وتذهب لبيت اخر[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=garang][COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
مع احترامي للجميع لكننا لا نعبد افراد بل الرب يسوع وحدة
وما دام هناك مشاكل لما لا نذهب للكنائس الانجيلية ونرتاح
بس بلاش زعل
(sml11) (sml1)
[/SIZE]
[/COLOR][/QUOTE]
[B][COLOR="SeaGreen"]يا عزيزى

لا مجال للطوائف هنا كلنا اقباط ندافع عن قضيه واحده وهناك اصدقاء لى انجلين يرفضون مكسيموس ويحبون قداسه البابا لان البابا رمز للكنيسه القبطيه فى مصر[/COLOR][/B]

انا مع كلام اسمايل
وكمان الي كاتب المقال ده وضعهم الاتني في شكل متساوي مع انه لايتساوي الاعمي مع البصير

[QUOTE]مع احترامي للجميع لكننا لا نعبد افراد بل الرب يسوع وحدة
وما دام هناك مشاكل لما لا نذهب للكنائس الانجيلية ونرتاح
بس بلاش زعل [/QUOTE]
[B][SIZE="4"]الأنجيليين اكثر من اخوات ويقفون معنا صفا واحدا ضد الكيان الأسلامي[/SIZE][/B]

[QUOTE]هذا الموضوع موجود فى جريدة الوفد [url]http://www.alwafd.org/front/detail.p...2153581ad624f7[/url] . يا جماعه هذا الموضوع اخذ اكبر من حجمه لان هذا الشخص سرق مكان ليس ليه بمعاونة احزاب الخرب و انتم عارفنه ومن ضمنهم جريدة الوفد لانه فى اخر فترة هى اللى كبرت الموضوع اكبر من حجمه و ليست باسم الديمقراطية و الحرية النشر و لكن لشرخ الاقباط انفسهم و انفصلهم عن بعض .[/QUOTE]
[B][SIZE="4"]اما بالنسبة لجريدة الوفد والمصري اليوم وغيرها
فأنا اقول لهم جميعا
لا تصطادوا في الماء العكر
لن تستطيعوا مهما فعلتم ان تكسروا الوحدة بين الأقباط الأرئوذكس وبعضهم وبين مختلف الطوائف القبطية
لاننا كأقباط نؤمن ببساطة انة لا صوت يعلو فوق صوت معركتنا معكم جميعا يا ابناء المعيز [/SIZE][/B]

ماران آثا
موضوع ماكس ميشيل لايستاهل كل هذه الضجه والصحافه والاعلام هم الذين عملوا من الحبه قبه واحد انفصل عن كنيسته وعمل نفسه رئيس اساقفه كدب كدبه وصدق نفسه ماقيمة هذا صدقوني خساره نضيع وقتنا في الكتابه عنه

بالنسبه لموضوع ماكس ميشيل اخد اكثر من حجمه الطبيعي والذي ذاد منه الرد من بعض الاقباط الارثوذكس غير المسئولين الذين ليس لهم لباقه وحكمه في الرد علي تلك الامور وكان من الممكن ان نترك هذا الموضوع لقداسة البابا شنوده بعد عودته من رحلته العلاجيه 0 ولكنه رجع ليجد ان الدنيا كلها تتكلم في هذا الموضوع لدرجة ان احد الصحفيين ساله هل تكلم مع الرئيس مبارك في هذا الموضوع عنما اتصل ليطمئن علي صحته ويهنئه بسلامة الوصول فكان رده بان الموضوع اصغرمن ان يصل الي الرئاسه 0

[QUOTE=al_karram]ماران آثا
موضوع ماكس ميشيل لايستاهل كل هذه الضجه والصحافه والاعلام هم الذين عملوا من الحبه قبه واحد انفصل عن كنيسته وعمل نفسه رئيس اساقفه كدب كدبه وصدق نفسه ماقيمة هذا صدقوني خساره نضيع وقتنا في الكتابه عنه[/QUOTE]


[CENTER]10(): 10(): 10():
10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 10)10 [/CENTER]

دفاع البابا شنوده: ميشيل نصاب وجاء لتدمير الكنيسة
 

[B][SIZE="6"][COLOR="Blue"][CENTER]استئناف محاكمة مكسيموس
دفاع البابا شنوده: ميشيل نصاب وجاء لتدمير الكنيسة [/CENTER][/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"][COLOR="Red"][CENTER][IMG]http://alwafd.org/upload/DSC06224.JPG1157911253.jpg[/IMG]
مشادة كلامية بين دفاعي البابا ومكسيموس[/CENTER][/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]قررت أمس محكمة جنح الخليفة تأجيل نظر قضية سب وقذف البابا شنوده لجلسة »15« أكتوبر القادم لسماع شهود الاثبات. صدر القرار برئاسة أسامة فايد رئيس المحكمة بحضور أحمد عبدالعزيز وكيل النيابة وأمانة سر ابراهيم فتح الباب وكانت المحكمة قد بدأت جلستها الثانية في نظر دعوي سب وقذف قداسة البابا شنوده الثالث وتهديد الوحدة الوطنية وتكدير السلم العام المقامة من عدد من المحامين ضد مكس ميشيل حنا والشهير بـمكسيموس الأول في تمام الساعة التاسعة صباحاً.
واستمعت المحكمة الي طلبات دفاع البابا شنوده الذي أكد ان اهانة الرموز داخل الوطن تعتبر اهانة للشعب وان البابا شنودة رمز من رموز الوطن وان الاعتداء عليه اعتداء علي الوطن وان مكس ميشيل جاء من أمريكا راكباً حصاناً أمريكياً لتدمير الوطن ونشر الفتنة بعد أن مكث بها »14« عاماً.
وتناول الدفاع اركان جريمة السب والقذف وأكد ان مكس ميشيل نصاب ولا يمكن ان يكون »بابا« لأنه رجل متزوج ولديه أولاد. وأشار الدفاع الي انه لا يمكن ان تتحول جمعية الي كنيسة الا بعدة شروط أهمها ترخيص من وزارة الداخلية بانشاء كنيسة بقرار جمهوري صادر باعتماد الطائفة واعتماده رئيساً لها وتصريح من مديرية الشئون الاجتماعية عما اذا كانت الجمعية المحولة الي كنيسة مرخصاً لها أم لا. وأن يكون للبابا توقيع معتمد لدي مديرية الأمن التابع لها مثل باقي الطوائف وطالب الدفاع من المحكمة بأن يحضر مكس ميشيل تلك الاوراق والمستندات مؤكداً أنها لم تصدر له. وقال روماني ميشيل المحامي أحد الشهود انه حضر المؤتمر الصحفي الذي أقامه مكس ميشيل بكنيسته ففوجئ أنه مقر الجمعية وكتب عليها كنيسة القديس أسانسيس الرسول وأنه يرتدي رداء البابا شنوده وأكد أنه رئيس أساقفة الأقباط الأرثوذكس بمصر وان الكنيسة التي يرأسها »البابا شنوده« انحرفت عن تعاليم الآباء وأشار الشاهد الي انه عندما سمع هذا الكلام داخل المؤتمر غضب واعترض علي كلامه فأكد له مكس ميشيل ان البابا شنودة بابا فاسد وأن الكنيسة فاسدة وأن البطريرك رجل منحرف.
وأشار الدفاع الي أن مكس ميشيل جاء لتدمير الكنيسة القبطية واجهاض محاولة وقوف البابا بجانب الفلسطينيين من خلال دعوته لتسفير الأقباط للقدس، وتزويج المطلقات وأكد أن مكس ميشيل يرسل رسائل الكترونية للمنشقين عن الكنيسة للانضمام اليه وطلب الدفاع أجلاً لتقديم ثلاثة أحكام صدرت ضد مكس ميشيل في قضايا شيكات بدون رصيد ليثبت من خلالها انه نصاب.
واستمعت المحكمة لدفاع مكس ميشيل الذي دفع بانتفاء صفة الدفاع وانتفاء المصلحة لأن البابا لم يرفع الدعوي وطلب من المحكمة رفضها وأكد عدم اختصاصها في نظر دعوي السب والقذف.[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]نفسي اعرف الراجل اللي اسمة ماكس ده عايز ايه؟؟ (noo:))

ربنا قادر يخرسه hi:)[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=AleXawy][B][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]نفسي اعرف الراجل اللي اسمة ماكس ده عايز ايه؟؟ (noo:))

ربنا قادر يخرسه hi:)[/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="7"][COLOR="Red"]كل شجره وفيها فرع مايل

واحنا عندنا كتير ربنا يتولاهم برحمته كلهم
[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="Navy"]ماكس ميشيل عاصفة علي الكنيسة وستنتهي كما انتهي غيرها ، المهم الكنيسة تاخد درس في معاملة ولادها وتحتوي مشاكلهم بحكمة.[/COLOR][/B]

حدث فى الاونه الاخيره زياره لاحد الاساقفه المساعدين للكاهن المشلوح مكس مشيل لبلد ريفيه اسمه فيشا فى المنوفيه وحصدث احداث كثيره لمن يحب الاستماع الى هذه الاحداث بالصوت والصوره والسماح للمناقشه فى هذا الموضوع لوضع حد لهذه الاحداث والتى كانت سببها الحقيقى كهنت مصر .

[QUOTE=الذهبيالفم][B][COLOR="Navy"]ماكس ميشيل عاصفة علي الكنيسة وستنتهي كما انتهي غيرها ، المهم الكنيسة تاخد درس في معاملة ولادها وتحتوي مشاكلهم بحكمة.[/COLOR][/B][/QUOTE]
[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]احنا ناقصين مكس ولا غيرة كفاية الى احنا فية و الى شايفينة من المسلمين
ربنا يكون فى عون البابا[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[B][COLOR="Navy"]عندك حق يا besoo52

فعلا هو احنا ناقصين كفاية المشاكل الي خارج الكنيسة كمان من جواها [/COLOR][/B]

[B][COLOR="Blue"]ربنا معانا و مش هايسيبنا. أبواب الجحيم لن تقوى عليها.[/COLOR][/B]