[QUOTE=aswan][B][SIZE=3]حضرات الافاضل
ارى ان كل نكم متصور انه [U]أثانسيوس [/U]
تريدون ان يدعوا البابا [U]للتصدى للعالم [/U] !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل [/SIZE][/B][/QUOTE]

[U]العالم ضدك يا أثناسيوس .. فقال لهم وانا ضد العالم ..[/U] .. بالعكس حتى لسنا ضد العالم ..بل كل مانريدة للجميع الحرية المساواة .. القيادة العلمانية التى تسند ظهرها القيادة الدينية
وبعدين احنا لا 18 مليون ولا حاجة احنا اخرنا 10 مليون ..
اخيرا احنا لسة مذقناش انواع الاهانة والذل كفاية صليبك حلة لما تسمعها فى الشارع وانت معدى .. نوما هنئيا ساسيد اسوانى واحلاما سعيدة جدااااا (sml14)

[SIZE=4]عزيزي أسواني , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أولا : هدئ من روعك قليلا , أغلب المشاركين في المنتدى من مصر
و مقيمين فيها و من المكتوين بنار الاسلام المحمدي .
أخوتنا في المهجر لم يهربوا بل ( طهقوا ) من التطرف الاسلامي
الذي بدأ و انتشر في مصر منذ السبعينيات و حتى الآن .

ثانيا : نحن لسنا ضد أحد نحن نطالب بقيادة علمانية للأقباط و هذا الحل
غير متاح لا في الوقت الحالي و لا في المستقبل القريب لغرض
ما من النظام الحاكم و نحن كلنا نعرفه .

الحل عزيزي أسواني المتح حاليا و الذي نطالب به أن القيادة الكنسية
لا تسكت بل تتحرك و تواجه و نحن من ورائها .

أما تعرضنا للبهدلة فهذا يحدث يوميا سواء واجهنا النظام او لم نواجهه
ولكن ثقتنا في السيد المسيح لأنه لو كنا من هذا العالم لكان العالم يحبنا
و لكن لأنه أشترانا من هذا العالم لهذا يبغضنا أبناء هذا العالم الشرير .

في العالم سيكون لنا ضيق و لكن هذا الضيق نواجه بثقة و قوة من غلب
هذا العالم لا بالوقوف متفرجين .

البابا أثناسيوس كما قال لك أخونا عماد وقف و قال : و انا ضد العالم

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟ لأنه أستند على قوة ذلك الذي غلب العالم

يا ترى لو وقف القديس أثناسيوس متفرجا أمام أريوس و أتباعه
وقال : أنا لن اتكلم و أواجهه , الرب يحامي عني , هل تعتقد أن الرب
كان سيعجبه هذا التكاسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذه تجربة للرب أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر بهدوء و جاوبني

ولك السلام و التحية
عبد المسيح[/SIZE]

الى متى تفرض علينا القيادة الكنسية الخنوع
 

ارجو ان تثق تماما فى حكمة ورزانة ورجاحة عقل قداسة البابا

الله ينور عليك يا اسوانى

[QUOTE=aswan][B][SIZE=5]تريدون ان يدعوا البابا للتصدى للعالم !!! ممكن وساعتها اكثر من 18 مليون مسيحى فى مصر سيذوقون كل انواع الاهانه والذل
[/SIZE][/B][/QUOTE]
عجبي...
يعني انت معترف ان كل الأقباط داخل مصر عايشين في أحسن حال؟ وواخدين كل حقوقهم؟
وان مصر زي الفل ( كما قال ابونا بطرس بطرس )؟؟
انا بصراحة فقدت الثقة في الكنيسة انها تنفع قيادة
بعد ما كان الناس في أشد غضبهم ويخرج لهم الأنبا يؤانس يقول للناس الساكنين بالقاهرة اتفضلوا امشوا على بيوتكم !!!!!!
مين اللي قال ان المسيحية دين خنوع وجبن ، ووطي خد على قفاك وقول اشكرك يا رب
الى متى تخطف بناتنا ويجبروا على الاسلام ومفيش حد يقف ويقول لأ ؟
إلى متى تهدم كنائسنا ونغلق أفواهنا لأن سيدنا قال ما تتكلموش؟
إلى متى نظل جبناء مكتوفى الأيدي ، محبوسين في بلدنا في أرضنا ، العالم كله ينظر لمصر على انها دولة مصدرة للارهاب ، سينظروا لك يا قبطي على انك ارهابي ، لمجرد انك مصرى
هو القديس ابانوب قعد في بيتهم وقال انا صغير وضعيف ويتيم ومعايا فلوس تأكلني وتشربني ، ليه أروح اتعب نفسي وارمي نفسي للعذاب؟؟
ألم يتحرك من وعظة واحدة وراح باع كل ما يملك ، كل ثروته وغناه وهو الصبي ذي الاثنى عشر عاما ، وذهب للوالي ولعنه هو وأوثانه ، ولم يرضخ لمحاولات الوالي بالترغيب والترهيب !! أأصبح من القديسين العظماء والشهداء ؟! أم تم حرمانه وقطعه من الكنيسة لأنه كان شجاع في قول الحق؟
أين نحن من هذا؟؟ أين أولاد الملك الذين لا يرضون بظلم ولا هوان؟
أنظل عبيد لأحذية المسلمين لأننا نخاف الموت؟؟ أيوجد مسيحي واحد يخاف الموت؟؟
في الكل الأحول مائتون ، سيظل المسلمين ينهبون ويخطفون ويغتصبون لأن دينهم البدوي مبني على هذا .
قد جاء الوقت لتبتدىء الثورة
فلنحيا أحراراً أو نموت في سعينا للحرية.
المسيح معنا
ساويرس

SonofLord
بأعتبارك صاحب عمة صغيره
هل تخبرنا عن دورك فى الأحداث الحالية أو أذا حدث شئ مثلها فى بلدك؟

[QUOTE=aswan][B][SIZE=5]
انها حكمه من الله انه خليفه مارمرقس انه اختيار السماء
[/SIZE][/B][/QUOTE]

خالص محبتى وإحترامى لقداسة البابا الحبيب شنودة الثالث ولحكمته وروحانيته...

ولكن ياعزيزى أسوان...
هل أى بطريرك معصوم لآنه خليفه مارمرقس ولأنه اختيار السماء ؟؟؟
إن كان هذا هو ماتظن....فلماذا تم خلع البابا يوساب وإختيار قداسة البابا كيرلس السادس مكانه؟
ولماذا تم شلح بعض البطاركة والذين لاأذكر أسماؤهم الآن... هل كان إختيار السماء لهم خاطئا؟؟

ليس هناك عصمة لأى إنسان فى كنيستنا ياعزيزى...
قداسة البابا إنسان وهو يصيب ويخطئ مثلنا كلنا...

خالص تحياتى لك

لا لعصمه البابا او اى احد
 

[B]لكن اقول بصراحه على مر الاعوام لم ياتى على تاريخ الكنيسه من قام بما قام به هذا البابا
عظات اجتماعات كتب كرازة فى كل مكان فى الدنيا
لقد وصلت كلمه الله بفضل صلواته وارشاد ربنا له الى اقصى افؤيقيا والبرازيل ويكفى ان لنا اديرة فى المهجر
الامر ببساطه يا اصدقائى يحتاج بعض التطوير فى الخدمه لا اكثر ولا اقل
بمعنى نعمق الفكر الكنسى لدى الشباب ,لابد ان يعلم الجميع ان الكنيسه ام ,يعلم الجميع تاريخ الاجداد كيف بذلوا كل ثمين وغالى من اجلها
ان اسرنا المسيحيه مفككه ,والكنيسه عليها ضغوط كثيرة ,بالتالى نشاء جيل من الشباب ناقم على الكنيسه والاسرة,لابد من وقفه لاعادة ترتيب الاسرة المسيحيه وبالتالى الكنيسه الصغيرة التى فى بيتك
كل فرد فى الكنسيه معرض ان يكون وفاء طالما لم يكون مبنيا روحيا [/B]

[QUOTE=aswan][B]
بمعنى نعمق الفكر الكنسى لدى الشباب ,لابد ان يعلم الجميع ان الكنيسه ام ,يعلم الجميع تاريخ الاجداد كيف بذلوا كل ثمين وغالى من اجلها
[/B][/QUOTE]

يا عم أسوان انت كده جبت الخلاصة
بالظبط تعميق الفكر التاريخي للكنيسة لدى الشباب سيؤدي ان الشباب دول بدل ما يقفوا عاجزين عن الرد ويحطوا بوزهم في الطين ، يقولوا كلمة الحق ويدافعوا عن حقوقهم زي ما عمل أجدادهم
ما أظنش ان فيه قبطي واحد ملهوش شهيد من أجداده، ده بالعكس كل واحد فينا يفخر بأن شهداء الكنيسة القبطية معظمهم من بلده ومن لحمه ودمه وأهله.
هل عصر الاستشهاد انتهى؟؟؟ أبدا
هل نقف ونقول الاستشهاد كان زمان وخلص؟ طبعا لأ
طول ما الشيطان موجود طول ما الاضطهاد للمسيحيين والكنيسة موجود
موافقة المسلمين ومرافقتهم ونقول عليهم اخواتنا، كأننا بنقول على الشياطين اخوتنا
العبء الأول ليس على البابا بل على الأساقفة
أنا أعلم عن كنائس أن بها احتياج رهيب لكهنة وبها شعب كبير والأسقف متكاسل عن اقامة كهنة لها ، وكنائس أخرى بها كهنة أكثر مما تستوعب
البداية من الكنيسة انها تفهّم الشباب ان اجدادهم مكانوش بيندبحوا وهما ساكتين زي النعاج
بل كانوا أسود في الحق أقوياء في الفضيلة لا يخافوا من نقمة ظالم أو سيف جلاد
ليه بنخاف؟ ليه عايزين نمشي جنب الحيط؟ ليه الكنيسة عايزانا نطاطي؟ واللي يقرا في كتب التاريخ يعرف ان الشهداء كانوا بيروحوا برجليهم يعترفوا بالمسيح مش يستنوا الاستشهاد يجيلهم
كم من قبطي حدثته عن وضع الاقباط وان حقوقنا منهوبة وكانت الردود مهزلة
اللي يقول ملناش دعوة يعني هنغير الكون
واللي يثقول وانا مالي خلينا عايشين
ليه الجبن بقى في دمنا واحنا مبشرنا مار مرقس الرسول دايما أسد رمز قوة المسيح يرسم بجانبه؟
عجبي على كنيسة تناست أنها قدمت شهداء أكثر من كل كنائس العالم
cr:: cr:: cr:: cr::

دعونا نخرج
 

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]دعونا نخرج من هذه الغرفة ونناقش البشر في اماكن اخري مثل الياهوو . لان نقاشنا هنا مثله مثل التظاهر داخل الكتدرائية . نصف المتظاهرين اقباط و النصف الاخر من رجال المخابرات وتنتهي المظاهرة وكانت زوبعة في الفنجان.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]وكنت اعتقد وقتها اني خاطئ ويبدو ان وضع الموقع اليوم قد تحسن كثيرا, اكثر من نصف الموقع من المخابرات المصرية العاطلة عن العمل.[/COLOR][/SIZE]
(hrt: (hrt: (hrt:

[SIZE="5"]ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه[/SIZE]

[QUOTE=غلاباوي][SIZE="5"]ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="6"][FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Navy"]كان يامكان راجل شرير وقبل ما يتوب عن اعماله السودة مات من الضحك وراحت عليه فرصة التوبة. ترفع للاهمية [/COLOR][/FONT][/SIZE]
(hrt: (hrt: (hrt:

[SIZE="4"]ماذا حدث للأقباط؟!
GMT 16:00:00 2006 الأحد 15 يناير
. ليلى فريد


عندما فتحت مجلة الهلال ملفا بعنوان: "ماذا حدث للمصريين؟" عام 1996، وعندما استخدمه د. جلال أمين عنوانا لكتابه في عام 1998، فإن الظواهر والتحليلات التي قدمت لم تكن تفرق بين مسلم ومسيحي. فكلاهما سرت عليه حالة التدهور العام وكلاهما أصابه العطب الذي نخر في بنيان المجتمع بأسره.
ولذا فعندما نطرح هذا التساؤل المؤسف بخصوص الأقباط، لا نستثنيهم من أية من العلل التي يعاني منها الجميع. ولكن لعل ما طرأ عليهم كان أبرز للعيان وأسهل في الإلمام بمداه باعتبار أنهم أقلية.. (أخ.. وقعنا في المحظور واستعملنا الكلمة الممنوعة.. يرفضها معظمهم كأنها سبة رغم أنها دقيقة بكل المعايير الموضوعية ورغم أن التنصل منها قد ضيع على الأقباط امتيازات ضخمة يقدمها المجتمع الدولي على طبق من ذهب لكل الأقليات في جميع أنحاء العالم).
ما علينا.. المهم أنهم جزء صغير من نسيج أو سبيكة أو أي شيء آخر مسموح به، يعاني من مشاكل خاصة ( وهذا وصف شديد التلطف لكلمة الاضطهاد المرفوضة أيضا) بالإضافة إلى أكوام المشاكل التي يحملها الشعب المصري كله على كاهله.
ولذا فإن التغيرات التي تطرأ على الأقباط تؤثر في وتتأثر بأوضاعهم وهمومهم بصورة خطيرة. كيف تنصلح أحوال جماعة رغم ما حولها من ظروف معاكسة؟ وفي الوقت نفسه كيف يمكن أن تتبدل الظروف المعاكسة بدون سعي جدي لتبديلها؟ كيف يغير الله من حال قوم لا يرغبون في أن يغيروا ما بأنفسهم! وكيف يساعد المؤمنون بالعدالة أناس يرفضون كل يد تمتد لمساعدتهم.
ما الذي حدث لكم أيها الأقباط؟! ما الذي جري لكم يا أهلي وناسي؟!
هل لا يوجد هناك استثناءات؟ بالطبع يوجد الكثير. مازال هناك جواهر ثمينة لا تشوبها شائبة.. نفوس منيعة لا يمكن شراؤها.. عقول موزونة لا تنساق وراء الأفكار السقيمة.. معادن صلبة لا يتطرق إليها العوج ولا تنثني تحت الضغوط.. قامات شامخة لا تنحني ولا تتذلل.
مازال هناك القديسون والرحماء، فاعلو الخير وصانعو السلام.
أكرمني الله بمعرفة بعض من هذه النماذج عن قرب وأعلم أن العديد منها موجود هنا وهناك. هم ملح الأرض والسراج المنير في الظلمة.. هم الأمل الباقي والرجاء المعقود.
أما من خرجوا عن هذه الزمرة المباركة فهذه التساؤلات الحزينة موجهة إليهم:
لماذا أصبح الأقباط يحتلون مكانا بارزا في قائمة أسوء أمثلة الملق والنفاق الرخيص؟ كيف وصل الحال ببعض كبارهم إلى تطويع كلمات الكتاب المقدس لأغراض التزلف والمداهنة؟!
لماذا أصبح الأقباط "لقطة" لكل صحفي مرتزق أو مذيع سمج يرغب في أن يجري حديثا تافها أو يقدم برنامجا سقيما. تستطيع أن تصنف الأقباط الذين يشتركون في هذه المهازل إلى ثلاثة أقسام:
القسم الأول في داخل مصر. تحس أنه مضطر للعب هذا الدور رغما عنه. ولهؤلاء نقول: نحن نقدر الضغوط والحساسيات التي تحيط بكم، ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها. كل المطلوب منكم هو أن تعتذروا عن المشاركة في هذه الأنشطة الفارغة وتلتزموا الصمت مادام ليس بوسعكم قول كلمة الحق. فتحت هذه الظروف يُعد الصمت في حد ذاته موقفا، وموقفا سيحسب لكم.
والقسم الثاني من داخل مصر أيضا. يسعى ويتوسل إلى هذه الفرص ويقول ما يدعو إلى الغثيان. هذه النوعية حالة ميئوس منها ولا تستحق الوقوف عندها.
أما القسم المحير فعلا فهو يضم بعض أقباط الخارج الذين يحظون بمركز اجتماعي ممتاز ويجري المال بين أيديهم ولا تشكل لهم المحاذير التي تواجه نظرائهم في الداخل أية مشكلة حقيقية. لماذا ينحدرون إلى هذا الدرك؟ كيف يرددون هذا الكلام الأبله؟! كيف يوافقون على هذه الآراء المغرضة؟! ما هو الثمن الذي يمكن أن يساوي هذه المهانة؟! هل الولع بزعامة وهمية أو وهج كاميرات التلفزيون أو سحر الإسم المطبوع في الصحف يمكن أن يدير الرؤوس التي دب إليها المشيب؟!
ماذا حدث لكم أيها الأقباط - الذين سكوا لكم مصطلح "أقباط المهجر"- المهمومين بالقضية القبطية؟!
من أعنيهم هنا هم ليسو بالخونة ولا العملاء ولا المتطرفين.. أنتم من أكثر أبناء مصر إخلاصا ووفاء. لا تستطيعوا أن تنعموا براحة البال وبالرفاهية المتاحة لكم ومواطنيكم في مصر بمسيحيها ومسلميها يعانون.. لا تحرككم أجندة خفية ولا دوافع شخصية. أتمني لو كان من يشكك في ولائكم لمصر حاضرا في واشنطن ليرى بنفسه الدموع في مآقي كل هؤلاء الرجال الأشداء وهم يستمعون لنشيد بلادي بلادي يشدو به شباب من أبناء المهاجرين.
لماذا إذن وانتم تحتلون أرفع المناصب في مجتمعات تحركها نظم الإدارة الحديثة والعمل الجماعي ومبادئ الديموقراطية، وتمتلكون فيما بينكم كل الكفاءات والإمكانيات المطلوبة لإنجاح أي عمل، تشتتون طاقتكم في معارك جانبية وخصومات وحزازات تضعف من قضيتكم العادلة؟ لماذا لا تطبقون منظومة المبادئ التي تعيشون في ظلها والمهارات التي تمارسونها كل يوم على عملكم المشترك؟
لماذا أصبحت مواقع الأقباط تتضمن ألفاظا للأسف "خارجة؟" أتصور أن الغضب من الأكاذيب قد يخرج الإنسان عن طوره. ما قيل – على سبيل المثال – من أن مؤتمر واشنطن قد استعدى الغرب على مصر وطالب بقطع المعونات عنها بل نادى بتدخل عسكري ضدها هو محض افتراء. ولكن هذا الأسلوب غير اللائق يسىء إليكم ويضعف من حجتكم.
لماذا يا أقباط وقد كنتم رواد المعرفة وأعمدة الصحافة وقادة التعليم قد أصبحتم معادين للقراءة وكارهين للاطلاع؟ّ استعضتم عن البحث الجاد بالكلام الشفاهي فصارت أقوالكم سطحية ومعلوماتكم محرفة وتفسيراتكم لا عقلانية. صرتم ترددون كالببغاء آراء على شاكلة أن أمريكا قد قتلت أبنائها في 11 سبتمبر وأن اليهود قد فجروا مواطنيهم في طابا!
نشتكي لطوب الأرض من أن الأقباط لا يصلون لمراكز قيادية وعندما يصل أحدكم فإن حرصه على المنصب قد ينسيه أبسط قواعد العدالة. وكثيرا ما نسمع عمن أصبحوا عقبة كؤود في طريق منح مرؤسيهم من الأقباط حقوقهم المشروعة، خشية اتهامهم بالمحاباة.
ماذا حدث لكتابكم وفنانيكم الذين انتهزوا هوجة المطالبة بإبراز الأقباط في الأعمال الفنية ليحققوا لأنفسهم الشهرة والمكسب عن طريق تقديم نماذج مريضة وأحداث شاذة شوهت صورة أهلهم وأساءت إليهم أيما إساءة؟! وتم ذلك تحت شعار حرية الإبداع في أعمال لا تقدم شيئا للفن.
ما الذي أصاب قيم ومثل الشباب ؟! انظروا إلى هذا الإعلان المنشور في صحيفة: "أنا شاب مسيحي رياضي وسيم أريد الارتباط بفتاة غنية حتى لو من أصحاب الاحتياجات الخاصة". هل هناك مضمون أخف وطأة على النفس من المضمون المخزي الذي يستخلص من هذا الإعلان؟! أي نوع من العلاقة الزوجية يخطط له هذا الشاب الرياضي الوسيم مع الزوجة المعوقة "الغنية"؟!
أين ذهبت روحانيتكم أيها الأقباط؟!
تفننتم في تطويع كل ما تشتهيه نفوسكم ليناسب أصوامكم. فأصبحت موائدكم الصيامية عامرة بكل ما لذ وطاب وخالية من الزهد وتدريب النفس والإحساس بمعاناة المحروم.
أفراحكم – وهي من الأسرار المقدسة- صار الاستعداد لها هو في المقام الأول استعدادا للسهرة الراقصة التي ستليها. وبالتالي تلاشي الاحترام الواجب من ناحية المظهر تجاه التواجد في بيت الله.
حتى في أحزانكم صرتم تتبارون في طول الأعمدة وسمك البراويز في الصحف مما يتنافى مع جلال الموت والعبرة منه.
والكثير الكثير.. أصوات مخلصة تُخرس..منابر صادقة تحاصر.. قمم هُمشت.. وأقزام ارتفعوا.. الكثير الكثير مما لا ينطق به..
ماذا حدث لكم أيها الأقباط وإلى أين أنتم سائرون؟!

ليلي فريد[/SIZE]

بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا
 

[CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"]بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"]عبارة تتكرر فى الكثير من اللقاءات والمناسبات التى تتسم بالنفاق
عبارة لها صوت رنان تقلب العقول وتشتت الاذهان
من هو هذا الاله ؟؟؟؟
هل هو اله القتل والتكفير والارهاب ؟
ام هو اله المحبة والخير والسلام !!
هل الهنا والههم واحد ؟
هل بنفس المقياس ممكن ان نقول ان كتابنا وكتابهم واحد ؟
مامدى صحة هذه العبارة ؟ وماخطورتها ؟ ومافائدتها ؟؟[/SIZE]

ليس كل من يقول يارب يا رب يدخل ملكوت المسوات
وليست كل الأرباب اله وليس كل العبادات لله
والباقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليس لدي اجابة لألا ندخل في السياسة ويتهمنا البعض بالهجوم

[B][SIZE="4"][QUOTE=menaa2005;212569][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Blue"]بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"]
هل الهنا والههم واحد ؟
هل بنفس المقياس ممكن ان نقول ان كتابنا وكتابهم واحد ؟
[/SIZE][/QUOTE]

المسلمون يتمسكون بأن إلهنا وإلههم واحد طبقا للأية القرأنية التى تقول بذلك، أما المسيحيون فلم يقولوا بذلك
أما نقطة أن كتابنا وكتابهم واحد فهذا ما لم يقل به أحد سواء مسلمون أو مسيحيون

أما الإله الواحد الذى تعبده جميعا فعندما يقولها مسيحى يقولها طبقا للأية القائلة (لانه مكتوب حيّ انا يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله)، أما عندما يقولها مسلم فهو يعتقد أننا نعبد الإله المسمى (الله) وهذا غير صحيح، فهو يقصر فهمه على الترجمة ولا يعرف أن إلهنا إسمه (يهوه) وليس (الله)[/SIZE][/B]

[quote][size="5"]ليس كل من يقول يارب يا رب يدخل ملكوت المسوات
وليست كل الأرباب اله وليس كل العبادات لله[/size][/quote]
[size="5"]هذا مااردت قوله تماما[/size]
[quote][size="5"]أما الإله الواحد الذى تعبده جميعا فعندما يقولها مسيحى يقولها طبقا للأية القائلة (لانه مكتوب حيّ انا يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله)[/size][/quote][size="5"]اذن اذا كنا بنقولها فى الكنائس وفى الكثير من الاعياد تنفيذا او طبقا لهذه الاية اذن لابد وان نقول " بإسم الاله الواحد الذى سنعبده جميعا " .
ولكن الا ترون فى هذه العبارة من خطورة تهدد بناتنا وشبابنا الغير متفهم او الغير متعمق فى الدراسة ، الاترون اننا بهذا نقول ان الدين الاسلامى هو من عند الله ولا فرق بين المسيحية والاسلام ، الا تعتقدون ان هذه الجملة والكثير من العبارات المرادفة التى نذكرها فى لحظة نفاق اومجاملة من الممكن ان تضيع شاب او فتاة وتساعد او تشارك فى تكوين فكر غير صحيح لدى الكثير من البسطاء.
وهنا اطرح السؤال مجددا هذه العبارة وغيرها الكثير من العبارات مامدى صحة ذكرها وماالفائدة منها وماالضرر الذى من الممكن ان تسببه لنا .[/size]

[B][SIZE="4"][QUOTE=menaa2005;212765][size="5"]
ولكن الا ترون فى هذه العبارة من خطورة تهدد بناتنا وشبابنا الغير متفهم او الغير متعمق فى الدراسة [/size][/QUOTE]
لماذا نعلق أخطائنا على شماعة الأخرين؟
وهل يسمى المسيحى نفسه مسيحى حسب أوراقه الثبوتية أم حسب إيمانه؟
يا أخى الحبيب أراك بدأت تفكر مثل إخوتنا الأحباء فى من هو المسيحى
لا يوجد مسيحى لا يعرف ماذا يعبد إذا ذهب عده مرات لمدارس الأحد
من منع هذا الشباب من الذهاب للكنائس وسماع الظات أو حضور مؤتمرات أو حتى الصلاة مستخدما أى كتاب صلاة ليعرف ماذا يعبد؟
هل يقوم الإنسان بالتقصير ثم نلوم غيره؟

[QUOTE=menaa2005;212765][size="5"]
الاترون اننا بهذا نقول ان الدين الاسلامى هو من عند الله ولا فرق بين المسيحية والاسلام [/size][/QUOTE]
يبدو أنك فعلا لست على علم بأى شئ يدور حولنا يا أخى الحبيب
منذ الستينات وبدأ ما يسمى الحوار الإسلامى المسيحى
هدف هذا الحوار المعلن هو نقاط الإلتقاء بين الأديان
الهدف الخفى لدى إخوتنا الأحباء هو محاولة إنتزاع إعتراف بأن الإسلام هو عقيدة سمائية
وحتى الأن وبعد مرور أكثر من أربعون عاما لم ينجحوا فى ذلك، وكانوا يتقافزون أمام شاشات التلفاز فى مشكلة الدنمارك ومشكلة بابا الفاتيكان وهم يصرخون (إنهم حتى لا يعترفون بنا كدين)، ولم يعترف بهم أحد سواء فى حوارهم مع الفاتيكان أو فى حوارهم مع كنيستنا
[QUOTE=menaa2005;212765][size="5"]
الا تعتقدون ان هذه الجملة والكثير من العبارات المرادفة التى نذكرها فى لحظة نفاق اومجاملة من الممكن ان تضيع شاب او فتاة وتساعد او تشارك فى تكوين فكر غير صحيح لدى الكثير من البسطاء.[/size][/QUOTE]
لو فكرت بهذه الطريقة فأت تشابه إخوتنا الأحباء فى طريقة تفكيرك، وعليك تتبع كل كلمة تقولها وسأضرب لك مثالا
تقول مثلا (إن شاء الله)، وحسب مقايسك فهى عبارة خاطئة لأن صحتها لفظيا (إن شاء يهوه) أو (إن شاء المسيح) وعقائديا أيضا يمكن التشكيك بها، فأنت بها تصير مصيرا لا مخيرا
[QUOTE=menaa2005;212765][size="5"]
وهنا اطرح السؤال مجددا هذه العبارة وغيرها الكثير من العبارات مامدى صحة ذكرها وماالفائدة منها وماالضرر الذى من الممكن ان تسببه لنا .[/size][/QUOTE]
يا أخى الحبيب menaa2005
لا يمكن أن تسبب هذه العبارة ضررا لمسيحى، والمسيحى ليس هو من يكتب فى أوراقه مسيحى بل المسيحى هو من يؤمن بالمسيح إلها وربا قولا وفعلا
أما بخصوص ماذا تفعل هذه العبارة فدعنى أقو لك
ماذا سيكون فكرك لو سمعت فى التفاز شيخ يخرج قائلا (نشكر الثالوث الذى نعبده جميعا)؟
وقع هذه العباره على أسماعك، هى نفس وقع العبارة التى تستنكرها على أسماع أخيك المسلم، فكثيون يفكرون بعدما يسمعونها ويتسائلون، كيف يعبد هؤلاء إلها واحدا، ولماذا يقول لنا المشايخ والقرأن غير ذلك

يا أخى الحبيب، رجاء محبة أن تدعوا الكنيسة تعمل فى صمت، فهناك حكمة فى العمل ليست فى حاجة للإعلان عنها لأن الإعلان عنها يضرها أكثر مما يفيدها
[/SIZE][/B]

[quote][size="5"]لماذا نعلق أخطائنا على شماعة الأخرين؟[/size][/quote][size="5"]ولماذا ترفض ان نتكلم عن بعض الاخطاء الهامة التى من الممكن ان تكون سبب فى ضياع نفس غالية على السيد المسيح ؟[/size][quote][size="5"]وهل يسمى المسيحى نفسه مسيحى حسب أوراقه الثبوتية أم حسب إيمانه؟[/size][/quote]
[size="5"]وهل يجب علينا ان نغربل المسيحيين ونرفض من هو بعيد عن الكنيسة وغير دارس للفكر اللاهوتى ومقارنات الاديان ، كلام عجيب هل كل مسيحى عالم فى اللاهوت او حوارات الاديان هل تعلم ان اكثر من 90% من المصريين يؤمنون الايمان البسيط ولا يجادلون او يناقشون مايأخذونه من رجال الدين .[/size]
[size="5"][QUOTE]من منع هذا الشباب من الذهاب للكنائس وسماع العظات أو حضور مؤتمرات أو حتى الصلاة مستخدما أى كتاب صلاة ليعرف ماذا يعبد؟[/QUOTE][/size]
[size="5"]وعندما يسمع هذه العبارات فى الكنائس من المفترض ان نطلب منه الذهاب الى الكليات اللاهوتية ليفهمها الفهم الصحيح !![/size]
[quote]يبدو أنك فعلا لست على علم بأى شئ يدور حولنا يا أخى الحبيب[/quote]
[size="5"]شكرا حبيبى[/size]

[quote][size="5"]منذ الستينات وبدأ ما يسمى الحوار الإسلامى المسيحى
هدف هذا الحوار المعلن هو نقاط الإلتقاء بين الأديان
الهدف الخفى لدى إخوتنا الأحباء هو محاولة إنتزاع إعتراف بأن الإسلام هو عقيدة سمائية
وحتى الأن وبعد مرور أكثر من أربعون عاما لم ينجحوا فى ذلك، وكانوا يتقافزون أمام شاشات التلفاز فى مشكلة الدنمارك ومشكلة بابا الفاتيكان وهم يصرخون (إنهم حتى لا يعترفون بنا كدين)، ولم يعترف بهم أحد سواء فى حوارهم مع الفاتيكان أو فى حوارهم مع كنيستنا[/size][/quote]
[size="5"]وعندما يستشهد عضو فى المجلس الملى وهو احد القساوسة فى برنامج تليفزيونى بأحاديث الاسلام الشريفة والايات القرأنية الطاهرة ويكرر ان هذا ماجاء به الرسول الكريم هل هذا اعتراف ضمنى بالاسلام ورسوله ام هو تقصير منى لانى استمعت الى هذا البرنامج !! [/size]
[quote][size="5"]لو فكرت بهذه الطريقة فأت تشابه إخوتنا الأحباء فى طريقة تفكيرك، وعليك تتبع كل كلمة تقولها وسأضرب لك مثالا
تقول مثلا (إن شاء الله)، وحسب مقايسك فهى عبارة خاطئة لأن صحتها لفظيا (إن شاء يهوه) أو (إن شاء المسيح) وعقائديا أيضا يمكن التشكيك بها، فأنت بها تصير مصيرا لا مخيرا[/size][/quote][size="5"]حبيبى ليست هذه طريقتى ولا مقصدى ولكن هل عبارة انشاء الله هل هى بنفس مضمون وخطورة عبارة بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا انا لا اتصيد ولكن انا اريد ان افهم لماذا تقال على مرأى ومسمع شاشات التليفزيون مع ان الكنيسة ترفضها وانت نفسك ترفضها هل هى مجاملة على حساب الهنا وعقيدتنا !![/size]
[quote][size="5"]لا يمكن أن تسبب هذه العبارة ضررا لمسيحى، والمسيحى ليس هو من يكتب فى أوراقه مسيحى بل المسيحى هو من يؤمن بالمسيح إلها وربا قولا وفعلا[/size][/quote]
[size="5"]هذا مااتمناه فعلا ولكن الحقيقة غير ذلك ان هذه العبارة وغيرها لا تحمل اى تأثير ايجابى ولكنها من الممكن ان تؤثر سلبيا فإن كانت لا تبنى فلا داعى لذكرها[/size]
[QUOTE][SIZE="5"]أما بخصوص ماذا تفعل هذه العبارة فدعنى أقو لك
ماذا سيكون فكرك لو سمعت فى التفاز شيخ يخرج قائلا (نشكر الثالوث الذى نعبده جميعا)؟
وقع هذه العباره على أسماعك، هى نفس وقع العبارة التى تستنكرها على أسماع أخيك المسلم، فكثيون يفكرون بعدما يسمعونها ويتسائلون، كيف يعبد هؤلاء إلها واحدا، ولماذا يقول لنا المشايخ والقرأن غير ذلك
يا أخى الحبيب، رجاء محبة أن تدعوا الكنيسة تعمل فى صمت، فهناك حكمة فى العمل ليست فى حاجة للإعلان عنها لأن الإعلان عنها يضرها أكثر مما يفيدها[/SIZE][/QUOTE]
[size="5"]اولا من المستحيل يقول شيخ هذه العبارة والسبب بسيط انهم غير متهاونين فى دينهم الباطل ولكننا من الممكن ان نعترف برسول الاسلام ونذكر محاسنه الكاذبة ونخاف ان نذكر كتابنا والهنا المسيح لان من مبادئنا اضحك الصورة تطلع حلوة
حبيبى كان هدفى من هذا الموضوع القاء الضوء على بعض العبارات التى يستخدمها المسلمين للإيقاع بفتياتنا عندما يريد ان يقنعها انهم يعترفون بالمسيح ويقول لها الم تسمعى فى قداس العيد ان الهنا والهكم واحد فلا فرق بين المسيحية والاسلام فجميعنا نعبد الله وبشهادة الكنيسة ، هذا مايقال .
ولكن كالعادة يلبس الفارس ادوات الحرب للدفاع عن الكنيسة ضد كلام فى تصوره انه للهجوم فقط .
ولكن لتعلم عندما احب امى المتمثلة فى الكنيسة فأنا اريدها ان تكون فوق الشبهات فوق الاخطاء لانى استقى منها تعاليم الحياة [/size]

[B][SIZE="4"]أخى الحبيب menaa2005

سؤال بسيط أنتظر إجابته

هل أنت عالم أو دارس لاهوت؟[/SIZE][/B]

[QUOTE][SIZE="5"]6- يمنع منعا باتا فتح موضوع بغرض توجيهه لعضو محدد من الأعضاء سواء للنقد أو الهجوم الشخصى أو حتى للتهنئة بعيد ميلاد أو ترقية أو زواج، [COLOR="Blue"]فجميع المناقشات والمواضيع يجب أن تكون موجهه للعامة، [/COLOR]وأى مناقشات خاصة تكون فى البريد الخاص للأعضاء لا على المنتدى العام [/SIZE][/QUOTE]
[SIZE="5"]هذا هو قانون المنتدى ومع ذلك من الممكن ان اجيبك اذا كنت تريد ذلك
ولكن يجب ان نعلم اننا هنا نطرح فكرة ونتناقش من خلالها ولا يهمنى من انت او مع من اتناقش فالغرض من المناقشة ليس انت ولكن الغرض هو إعمال العقل على التفكير وتشجيع الكل على رفض الظلم والمطالبة بالحقوق وإظهار الحقيقة وكشف الخطأ لنساعد فى الاصلاح . اذا كنت مخطئا فأرجوا تنبيهى وسأتقبل ذلك بكل محبة وفرح .
مع حبى وإحترامى لك [/SIZE]

[B][SIZE="4"]يا أخى الحبيب menaa2005

كل هذا لأجل سؤال لا يزيد عن ثلاث كلمات؟ (sml25)

هل أنت عالم أو دارس لاهوت؟

وهذا لأحدد مسار الإجابة لك
فهل سؤالى صعب لهذه الدرجة؟

أنتظر الإجابة على سؤالى السهل جدا لأجيبك

شكرا لك[/SIZE][/B]

[SIZE="5"]حبيبى انا قارئ لعلوم اللاهوت والتحقت ب الكلية الاكليريكية لمدة سنة واحدة وتركتها لظروف خاصة ( من الممكن ان اذكرها اذا اردت )tea:(
واخيرا حبيبى لا تأخذ الحوار على انه موضوع شخصى ويجب ان تخرج منتصرا بأفكارك فى النهاية فهذا ليس الهدف .
ان العبارات والالفاظ التى نتلفظ بها مثل " بسم الاله الواحد الذى نعبده جميعا " ليست من العقيدة اى انها ليست الحقيقة المطلقة التى تؤمن بها ودفاعك عنها ليس واجب عليك لانها ليست من حياتنا المسيحية او من كتابنا المقدس فى شئ .
وسلام المسيح اليك[/SIZE]hapbirth:)
(sml25) (sml25) (sml25)

[B][SIZE="4"]أهلا بك يا أخى الحبيب menaa2005

طالما أنت دارس للاهوت، فعد لسفر أعمال الرسل وماذا فعل الرسول بولس عندما وجد مذبحا موجها لأحد الألهة التى يعبدها الأثينيون وقال لهم هذا إلهنا
أليس معنى هذا أنه والأثينيون يعبدون إلها واحدا؟

أما أنا فلست دارسا للاهوت، وأعتبر من بسطاء الإيمان الذين تتحدث بإسمهم، وأعرف تماما ماذا أعبد ولا تثير لدى هذه العبارة أى شئ مما تتحدث عنه

أخيرا، فلا أعلم لماذا تحاول تحوير الموضوع لأمور شخصية ولماذا لم تتصور أن ستجد معارضه لما تفكر به وأنى فقط أريد أن أثبت خطأك

يا أخى الحبيب طالما طرحت موضوع للنقاش، تأكد بأنك ستجد مؤيدين ومعارضين، وكل إنسان حر تماما فى أن يقول رأيه ويناقشه، فلماذا تريد أن تمنعنى من حرية إبداء رأيى أيضا؟
وهل لابد أن أوافقك فى الرأى كيلا أكون ([COLOR="DarkRed"]ولكن كالعادة يلبس الفارس ادوات الحرب للدفاع عن الكنيسة ضد كلام فى تصوره انه للهجوم فقط[/COLOR]) أو أكون ([COLOR="DarkRed"]تأخذ الحوار على انه موضوع شخصى ويجب ان تخرج منتصرا بأفكارك فى النهاية فهذا ليس الهدف[/COLOR])

يا أخى الحبيب، أنا أدافع عما أقتنع به بنفس إقتناعك بما تقول

أما عن موضوع الفتيات، فأنا يدى منغمسة فى هذا الموضوع، ولا يوجد حالة واحده سمعت عنها ضلت بسبب الموضوع الذى تتحدث عنه، وهذه الحالات مدروسة ومعروف أسباب ضلالها ولم يكن من ضمنها سببك الحالى

شكرا لك وأتمنى أن تتقبل أراء الأخرين بصدر رحب، ولا تعتقد أنط ستضع موضوعا تجد عليه إتفاق بنسبة 100% وإلا سنكون فى الإنتخابات المصرية[/SIZE][/B]

ماران آثا
يااحبائي لماذا يشتد الجدال بيننا لسبب بسيط لايحتمل كل هذا فمثلا عبارة ان شاء الله ليست خارجة عن المسيحية بل الكتاب المقدس يعلمنا ان نقول ان شاء اتلرب وعشنا اما عن لفظ الله فهو لفظ كتابي مسيحي 100%

[b]محاولة البحث عن إيمان مشترك بيننا وبين المسلمين ( مؤسس على الإيمان الإسلامى ) هو خطأ تابع للخطأ الأساسى وهو الوحدة مع المسلمين ( على أساس الحياة الإسلامية والأهداف الإسلامية ) التى بدات من سنة 1919 بإسم القومية المصرية ومحاربة الإنجليز ، وتم تعديل الوحدة سنة 1955 لتصبح وحدة على أساس القومية العربية ومحاربة الغرب كله[/b]

[SIZE="5"]اسف على التأخير فى الرد ولكن لم اكن اعلم اين نقل الموضوع فأرجوا المعذرة[/SIZE][QUOTE][SIZE="5"]طالما أنت دارس للاهوت، فعد لسفر أعمال الرسل وماذا فعل الرسول بولس عندما وجد مذبحا موجها لأحد الألهة التى يعبدها الأثينيون وقال لهم هذا إلهنا
أليس معنى هذا أنه والأثينيون يعبدون إلها واحد[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="RoyalBlue"][SIZE="5"] لانني بينما كنت اجتاز وانظر الى معبوداتكم وجدت ايضا مذبحا مكتوبا عليه.لاله مجهول.فالذي تتقونه وانتم تجهلونه هذا انا انادي لكم به. ( اع 17 :23 )[/SIZE][/COLOR][SIZE="5"]
ارجوا ان ترجع انت يااخى الحبيب سفر اعمال الرسل لتجد الاجابة .
ان الرسول بولس لم يقل هذا إلهنا ولكنه قال الاله الذى لا تعرفونه انا انادى به فلم يقل "هذا هو الاله الذى نعبده جميعا" بل تكلم عن الاله الذى يعبده هو بكل شجاعة حتى وصل الأمر الى الاستهزاء به وخروجه من وسطهم ولكن لشجاعته فى التكلم عن الهه الحى الحقيقى وعن كل مايؤمن به فقد تبعه البعض .[/SIZE][QUOTE][SIZE="5"]أما أنا فلست دارسا للاهوت، وأعتبر من بسطاء الإيمان الذين تتحدث بإسمهم، وأعرف تماما ماذا أعبد ولا تثير لدى هذه العبارة أى شئ مما تتحدث عنه[/SIZE][/QUOTE][SIZE="5"]ان لم تثير فيك هذه العبارة اى شئ فأنت لست قاعدة لنحكم على الامور ، فمثلا اذا كنت غير متضرر مثلا من المادة الثانية من الدستور فهذا لا يعنى ان لا نطالب بإلغائها .. فهناك احتمالية الضرر .[/SIZE][QUOTE][SIZE="5"]أخيرا، فلا أعلم لماذا تحاول تحوير الموضوع لأمور شخصية ولماذا لم تتصور أن ستجد معارضه لما تفكر به وأنى فقط أريد أن أثبت خطأك[/SIZE][/QUOTE][SIZE="5"]حبيبى انا لم اقم بتحوير الموضوع ولكنك انت الذى سألت عن اشياء شخصية فطلبت منك ان نتكلم فى الفكرة والموضوع وانت أصريت ولكن انا اسف ان كنت فهمت غير ذلك (sml25) ، اما عن الرآى الآخر والمعارضة فأنا ارى ان الغرض من فتح اى موضوع هو المناقشة ولا نستطيع ان نجد نقاش وحوار فى موضوع يتفق عليه الجميع ، فأنا سعيد جدا بردودك ولكن مااحزنى هو محاولة إظهار الاخر بعدم المعرفة ولكنى متأسف للمرة الثانية .
ولكن اخيرا ألا ترى ان مانقوله من عبارات ضد ايماننا وخجلنا من ان نقول بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين تجعلنا صغيرين جدا حتى امام انفسنا ، هل نحن فى حرج ان نذكر الأقانيم ؟ واذا كنا نقول هذه العبارات الخاطئة لان هناك الكثير من غير المؤمنين يشاهدوننا فقد سألوا قداسة البابا ذات مرة ماذا عن الصلاة باللغة القبطية فى العيد وهناك الكثير من غير المؤمنين الذين يشاهدونه غير قادرين على فهمها فرد بكل شجاعة وقال من لا يفهمها ليست موجهة له اذن عندنا مبدأ وقاعدة فلماذا نتهاون ونتحجج ونجامل ؟ ارجوا الا نغالط فنحن لانحاكم الكنيسة لانها هى فوق الجميع ولكن هناك بعض الاشياء الصغيرة التى نرجوا الا تقع فيها كنيستنا القبطية القوية التى لا تخاف ولا تخجل ولا تجامل على حساب العقيدة والايمان .[/SIZE]

[quote][size="5"]ماران آثا
يااحبائي لماذا يشتد الجدال بيننا لسبب بسيط لايحتمل كل هذا فمثلا عبارة ان شاء الله ليست خارجة عن المسيحية بل الكتاب المقدس يعلمنا ان نقول ان شاء اتلرب وعشنا اما عن لفظ الله فهو لفظ كتابي مسيحي 100%[/size][/quote]
[size="5"]حبيبى نحن نتكلم عن جملة "الذى نعبده جميعا"
فنحن نتحدث عن اشياء لها دلالة معينة من القائل وليست العبارات المتدارجة التى نذكرها بإستمرار[/size]
[SIZE="5"]وياريت نشوف رأيك فى الموضوع ده[/SIZE](sml24)