اين كنائس مصر من أحداث الفيوم؟؟
 

[COLOR=Red][FONT=Verdana]احبائى انى اسأل كثيرا لماذا لاتقام ايام تكريس صوم وصلاة بكل كنائس مصر فى وقت واحد ؟ صدقونى لاينتهى هذا الوضع المشين الذى يعانى منه المسيحيين فى مصر بدون تكريس صوم انقطاعى وصلاة مستمرة .
اخوتى صلوا لاجل ماريان وتريزا وكل فتيات مصر من يتعرضون للخطف والمهانة من اجهزة امن الدولة .[/FONT][/COLOR]

Is this true ?!!!
 

[SIZE=4]وزارة الداخلية: الجزيرة مخطئة 3/1/2005 11:50:00 AM


جانب من الاعتصام


اصدرت وزارة الداخلية بياناً أمس أنه لا صحة لما بثته قناة (الجزيرة) بشأن رفض تسليم فتاتين مسيحيتين هما تيريزا إبراهيم (23 عاما) وماريان عياد (23 عاما) وهما طالبتان في السنة الأخيرة بكلية الطب اعتنقتا الدين الإسلامي بالفيوم لأهلهما ونقل الفتاتين إلي مكان آمن في القاهرة. . وانهما غادرتا منزليهما منذ عدة أيام دون إخطار أهلهما.
أوضح المصدر أنه كانت قد جرت محاولات جادة لإسداء النصح الديني للمسيحيتين بالتنسيق مع قيادات دينية مسيحية بالفيوم وفق الإجراءات المتبعة في هذا المجال.
وأشار المصدر إلي أن النيابة العامة قد تابعت مسار الإجراءات والتحقيق في ملابسات موقفهما بمطلق إرادتيهما ولم تكن إجراءات إشهار إسلامهما قد تمت.
قال المصدر إن أسرتي المذكورتين قامتا باصطحابهما أمس من الفندق الذي انتقلتا للاقامة به بمدينة الفيوم. لمتابعة إسداء النصح لهما.
كانت الجزيرة قد ذكرت إن نحو 1500 قبطي تظاهروا جنوب العاصمة القاهرة احتجاجا على اختفاء فتاتين يعتقد أنهما اعتنقتا الإسلام.
وتجمع المتظاهرون أمام كنيسة مار جرجس في وسط مدينة الفيوم، وطالبوا زعماءهم الدينيين بإلقاء الضوء على مصير شابتين يرجح أنهما اعتنقتا الإسلام.
واقتناعا منهم بأن الفتاتين هربتا بعد تخليهما عن دينهما وتحولهما إلى الإسلام، توجه أهل الاثنتين مع جيرانهم وأقاربهم إلى الكنيسة حيث قاموا بتظاهرة سلمية ما لبثت أن تفرقت بهدوء بعد لقاء بين منظميها وأعضاء الكنيسة.
وأضافت الجزيرة أن أعضاء في مجلس الشعب المصري يقومون بوساطة بين الكنيسة والسلطات الأمنية لترتيب جلسة مع الفتاتين، مضيفة أنهما توجهتا إلى قوات الأمن في المدينة لإشهار إسلامهما بعيدا عن الضغوط.
واستنادا إلى الإحصائيات الرسمية يوجد في مصر ما بين خمسة إلى ستة ملايين قبطي من أصل عدد السكان البالغ 72 مليونا، في حين تؤكد الكنيسة أن عددهم يبلغ 10 ملايين.
. ، وتطالب منظمة أقباط الولايات المتحدة فى موقعها على الإنترنت الرئيس مبارك بالتدخل الفوري واطلاق سراحهم.
واعتصم الشباب القبطي بكنيسة القديس مار جرجس في الفيوم ، احتجاجا على الظلم اختطاف الفتاتين
ونفى مصدر أمنى أن أجهزة الأمن رفضت تسليم الفتاتين إلى أهلهما كما أذيع.. وأضاف البيان أن النيابة العامة بحثت حالتيهما وانتهت إلى أن إجراءات إشهار الإسلام لم تكتمل بعد.
ويوجد في مصر اتفاق غير مكتوب بين البطريركية الأرثوذكسية والسلطات يقضي بأن تبلغ الحكومة الكنيسة في حال طلب أي مسيحي أو مسيحية اعتناق الإسلام وفي هذه الحالة يتم إرسال قساوسة لإقناع الشخص بالتخلي عن فكرة ترك المسيحية.
ويبلغ عدد المسيحيين في مصر ما بين 5 و6 مليون نسمة حسب الإحصاءات الرسمية، ولكن الكنيسة القبطية تؤكد أن 10 ملايين مسيحي ينضوون تحت لوائها من بين 72 مليون مصري
[/SIZE]

[QUOTE=NEW_MAN]دلوقت احنا عاوزين نعرف

اين الحقيقة ؟؟؟

هل رجعت الفتاتان ، ام لم ترجعا ؟؟؟
[/QUOTE]

[SIZE=4]رجعوا[/SIZE]

[QUOTE]
هل اعتنقتا الاسلام كما ذكرت ( ايلاف ) ام لا ؟؟؟

[url]http://www.elaph.com/Politics/2005/3/44272.htm[/url][/QUOTE]

[SIZE=4]
لا[/SIZE]

[QUOTE=afanous]اهلا يا كوكي وشكرا على ردك،
لو رجعت وقرأت اللي انا كتبته هتشوف اني ما قلتش نقتل حد. انما لو وصلت لان العالم ديه تتهجم علينا، انا اول واحد هيمسك سلاح علشان ادافع عن شعبي.
انا اعطيت امثلة مارجرجس ومارمينا وغيرهم علشان اثبت للبعض، ومنهم حضرتك، ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية وطالما الغرض منه هو الدفاع.
الصلاة والصوم نقلوا جبل المقطم. لكن الصلاة والصوم ما خرجوش العرب المحتلين من بلدي. في حين ان المقاومة خرجت العرب من مالطا واسبانيا، وبريطانيا من الهند ومصر، واسرائيل من جنوب لبنان، وما اعتقدش ان حد من دول كان بيضرب ميتانيات علشان ربنا يجيب له حقه. ولما تمسك سلاح وتدافع عن اهلك وشعبك، اعتقد ان عيب اوي انك تسمي ديه فتونة وبلطجة وارهاب. البلطجة هي انهم يخطفوا اختك ويجبروها على الاسلام!
مارجرجس والشهداء لما وقفوا قدام الولاة كانوا بيتهانوا في حقهم الشخصي وبيقدموا نفسهم ذبيحة للمسيح. انما اللي يتهاون في حق غيره ولا يقوم يدافع عن اخواته في وقت الشدة يبقى جباان وستين جباان.
يا ريت لو عند حضرتك رد، يا ريت ما تقوليش الكتاب المقدس او الكنيسة. اعتبرني ملحد او لا ديني في النقطة ديه بالذات. انا هنا بتكلم كوطني مصري خايف على بلده من الشوارعية بتوع امن الدولة اللي عاملنها عزبة ليهم وللي جايبهم. انا مصري قبل ما اكون مسيحي. قد تختلف معي في النقطة ديه، لكن انا لي مطلق الحرية في اعتقادي.
وشخصيا انا ضد تدخل الكنيسة المصرية بايديولوجيتها الخانعة في السياسة. اقرا التاريخ هتلاقي انه لولا تدخل الكنيسة ضد كفاح الاقباط اكتر من مرة، كان الحال بقى غير الحال.
اتمنى ان ما يكونش فيه داعي في المستقبل لمظاهرات قبطية تانيه. انما لو ربنا سمح وطلعت مظاهرات ومواجهات، ياريييييييييت تبقى بره اي كنيسة وكفاية بقى جبن يا اقباط يا احفاد الشهداء!
"ما نيل المطالب بالتمني، كله بالدراع اليومين دول"[/QUOTE]

أندروا، أنا متفق معاك تماما لكن أظن فى عدة طرق لازم الأول نستنفذها قبل ما حتى نفكر فى حمل السلاح و أذى إخواتنا الغير مسيحيين منها مثلا العصيان المدنى.

أنتهز الفرصة و أكرر إننى أيضا مصرى قبل ما أكون مسيحى و للإخوة اللى مايتفقوش على هذا أحب ألفت نظرهم لنقطتين، كل مصرى هو مصرى من أول نفس لكن الطفل الأورثوذوكسى مثلا لا يصبح مسيحى إلا بعد أربعين يوم غانى عن الذكر إن واقعيا الإنسان لا يفهم دينة إلا بعد العديد من السنين، دة ياخدنى للنقطة الثانية و هى إن الدين يكتسبة الإنسان و قد يبدلة الإنسان أو حتى يستغنى عنة و يعيش بدونة أما الإنتماء الوراثى فهو أنت و أنت هو و لا يكون لأحدهم معنى بدون الآخر، فيبقى مين أولا؟

أنا مصرى أولا إخترت المسيحية دينا، و من يقول العكس كمن يقول إنة رأى زوجتة قبل أمة، مع الإحترام للرأى الأخر.

every one say bad word about these girls i really want u imagine 4 amoment it is ur sis
it is a reputation my dear
no hope that anyone could realize what im talking about
u know what even this girls r not good and iknow they r so good,u people keep judging them and u dont even know who they r pleeeeeeeeeez stop that,at least on this site

[QUOTE=ENMIRA]every one say bad word about these girls i really want u imagine 4 amoment it is ur sis
it is a reputation my dear
no hope that anyone could realize what im talking about
u know what even this girls r not good and iknow they r so good,u people keep judging them and u dont even know who they r pleeeeeeeeeez stop that,at least on this site[/QUOTE]
[COLOR=Magenta]
[SIZE=5]NO BODY SAID BAD WORDS ABOUT THESE GIRLS

All we try to say how to prevent this in the future

forgive me if I said something bad [/SIZE] [/COLOR]

عزيزى afanous.. الرد على كلامك
 

[B]الاخ العزيز afanous[/B]
اسف لانى تاخرت عليك فى الرد لكن هى دى الفترة اللى ببقى فيها online
[I]طبعاً انت ليك مطلق مطلق الحرية فى رايك الشخصى ..ولكن من فضلك دون الاستشهاد بايات من الانجيل وتفسيرها تفسير شخصى بطريقة ترضى فكرتك الشخصية وايضاً دون الزج باسماء شهداء وقديسين وفهم سيرتهم وحياتهم بصورة ايضاً ترضى فكرتك فقط ... [/I] [B]لان بكدة ممكن ودون ان تشعر ونتيجة لحماسك الزائد - اللى انا مقدرة جداً واسمح لى ان احيك عليه- تسيء لبعض المفاهيم المسيحية الموجودة فى دستورنا اللى هو الانجيل وده ليس فى صالحنا على الاطلاق . فانت لك حماس سميته وطنى و اشعر انك مهموم بمشاكل الاقباط فى مصر لكن من فضلك خلى حماسك ياخذ ايضاً المنطق المتزن دون اندفاع [/B]

انت حضرتك بتقول انك اعطيت مثلا لمارجرجس والشهداء لتثبت للبعض ومنهم حضرتى ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية......... وانا شرحت لحضرتك ان ابائنا حاربوا فى اكتوبر و67 كواجب وطنى زى مارجرجس بالظبط والكنيسة خرجت بكهنتها فى الثورة وباركتها .... انا فاهم كويس يا اندرو ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية .... لكن للاسف اللى مش قادر اوصلة لحضرتك علشان تفهمه .. معنى الواجب الوطنى والدفاع الوطنى المنظم .... حضرتك عايزها حرب اهليه مش دفاع وطنى .... حضرتك برايك الثورجى و الشخصي عايزها تولع نار .... من فضلك اقرا عن الحرب الاهلية فى لبنان ... علما بانى وان كنت غير مقتنع تماااااااااااما بفكرة السلاح لكن خلينى افكر معاك بمنطقق العقلانى البحت ... انت عارف فى كام مسيحى فى مصر ؟؟؟؟ 10 مليون ودة اقصى تقدير عددى لدى الكنيسة والدولة بتقول انهم 6 مليون فقط ... عارف تعداد مصر كام ؟؟؟؟؟ 70 مليون !!!!!!! ياراجل حرام عليك حرب ايه بس امال لو كنت من مواليد الصعيد الجوانى اللى بيحاربوا فيه فكرة المتخلفة اللى اسمها الطار كنت تقول ايه تانى.... دانت اسكندرانى ..... [B]وبعدين ياسيدى انت شكلك اساسا قاعد فى امريكا بقالك زمن عمال تدرس وتدرس وتذاكر ... عايز لما تيجى مصر تلاقيها مولعة نار وبقت خرابه .... مافيش أحسن من السلم ... [/B] وبعدين ايه حكاية انك مش عايزنى ارد عليك من الانجيل واعتبرك ملحد او لا دينى !!!!؟؟؟؟؟؟ ازاى يعنى هو انت مش برضو مسيحى متعمد وفيك الروح القدس اللى مش ممكن هايسيبك ابدا ..... يا سيدى بلاش كدة خالص لحسن تزعل انى بكلمك كلام تانى من الكتاب المقدس دستور المسيحيين ..... هو انت مش برضو مهموم بمشاكل الاقباط المسيحيين وبتكتب فى منتدى فى موقع مهتم باقباط مصر المسيحيين .... [B]يبقى ماينفعشى ابداً اعتبرك ملحد او لا دينى .... انت شاب ناضج واخ فاضل عزيز على قلبى مصرى اصيل قبطى مسيحى وكمان من اسكندرية وبنحبوووووووك .. مش ممكن اعتبرك غير كدة[/B]

وبعدين تعالى هنا .... ايه حكاية انك شخصيا ضد تدخل الكنيسة المصرية [B]بايديولوجيتها الخانعة [/B] في السياسة.[U] يا راجل عيب عليك تصف هذا الوصف لتدخل الكنيسة العقلانى المتزن لكل مشاكل الاقباط وبعدين سياسة ايه ياعم بس ... اعتقد ان هذا الكلام انت كتبته فى تسرع ولا تقصدة ولا يوافق عليه اي شخص له انتماء حى وقوى بالكنيسة وقيادتها المحترمة والمحترمة جدا [/U]
سامحنى للاطاله وارجو انت تقبل كلامى كاخ ..
[B] ومرة تانيه انت اسكندرانى جدع وبنحبوووووووووك[/B] (wow:)

[QUOTE=Pharo Of Egypt][SIZE=4]الأستاذ غبور
هل عندك دليل عل هذا الأدعاء الخطير؟
دليل مثل تسجيل فديو أو صوتى من الفتاتين يعترفان بهذا.

وأن لم تكن عندك أدلة تؤيد مزاعمك أشير عليك بالسكوت .. إلى أن تأتينا بالدليل الدامغ

أهلا وسهلا بك عضوا جديدا فى منتدانا ..

[B] [U]نصيحة لكل أسر الأقباط فى مصر:[/U] [/B]
كما قال لكم قداسة البابا "[COLOR=Red]حافظوا على بناتكم وأولادكم فإن الشيطان كأسد زائر يلتمس من يفترسه"[/COLOR] ..

أحذروا فالإيام القادمة شريرة .. أشر مما سبق .. الشيطان يهيج أتباعه أولاد حمادة أبن أمنة رسول الشيطان على أولاد المسيح ..


تحياتى [/SIZE][/QUOTE]

الأستاذ/Pharo Of Egypt
أسألك سؤال محدد هل اذا سيادتك نويت تغير دينك لأى سبب من السباب هل سوف تصور شريط فيديو وتقول ياناس أنا رايح أغير دينى؟
نحن جميعاً نعرف الحقيقة ومرة أخرى لا داعى لدفن الرؤوس فى الرمال
لابد من الإهتمام بالأسرة والتوعية الدينية السليمة وكل المصايب اللى احنا فيها بسبب الفساد المستشرى بين الاباء ([COLOR=Red]*********[/COLOR])


[COLOR=Red][SIZE=4]الرجاء عدم نشر أى معلومات شخصية عن أى شخص[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=fanous2102]برضه ماعرفناش القصه ايه... مش كان بسلامته جورج بن غبور عارف الفتاتين
سكت ليه مايتكلم....والا هوه بس كلام....من مسلمين تحت اسماء مسيحيه
علي فكره في اسباب كتيره لحجز البنات
ممكن علاقتهم بشباب مسلمين
ممكن تعبير عن رغبتهم الاسلام ولو عن طريق الهزار و الاستهتار...و حد بلغ
وهناك اسباب اخري
زي الوشايه بالكذب زملاءمسلمين
زي نوع من الانتقام في حادث سابق بين مسلمين و مسيحيين
ممكن مجرد قولهم انهم ضد عقيده ابن امنه الاسلاميه و ده نوع من الانتقام[/QUOTE]

ياحبيبى أنا ماسكتش ولكن انا لازم اتحرى الدقة ، وآخر الأخبار
وليس لدى أى أخبار جديدة الا أن الإعتصام فى كنيسة مارىجرجس قد انتهى ومازال الغموض هو سيد الموقف

[QUOTE=zwolnl][SIZE=4]الصديق جورج غبور نرجوك اخبرنا اسم الشارع الذى تعيش فيه الفتاتين هل هما صديقتين ام لا علاقة لهما ببعض , من هم الاباء الكهنة المقصرين اخبرنا باسمائهم , معروف ان نهاية فبراير هى وقت انتهاء فترة الامتياز لماذا حدث ذلك الان بالتحديد !!!
اخبرنا بتفصيل ايها الصديق حيث ارى فى كلامك ما يعبر عن انك اقرب واحد من الموضوع كتب فى المنتدى
و لك السلام و التحية[/SIZE][/QUOTE] hapbirth:)

الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم ([COLOR=Red]*****[/COLOR]) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك

hapbirth:)


[COLOR=Red][SIZE=4]الرجاء عدم نشر أى معلومات شخصية عن أى شخص[/SIZE][/COLOR]

وادي كمان مسلم من بتوع التقيه
يابني ياتعرف و تتكلم يا ماتعرفش تتلم وتسكت و ماتفتحش بقك
يالا ياد من هنا

[SIZE=5][B][FONT=Arial]الإخوة الأحباء

وصلنى هذا الإيميل وأنقله لكم كما هو حتى بالخطأ الإملائى الموجود به بالرغم من عدم معرفتى بالحقيقه، لكن أنقله بناء على رغبة مرسله

[CENTER][COLOR=Blue]إلي إخوتي في المسيح[/COLOR]

أود أن أعلمكم بل للتأكيد عليكم أن ما حدث بمحافظة الفيوم يوم 27/2/2005 بخصوص فتاتا كلية طب اللتان زُعم أنهما أشهرا إسلامهم.

بأن هذا كان [COLOR=Red]هدفه التشهير [/COLOR] بهم حيث تم [COLOR=Red]تضليلهم [/COLOR] ووجدوا أنفسهم [COLOR=Red]مكبرين [/COLOR] علي فعل ذلك بالإكراه وهناك من يرغمهم .



وكالعادة كما يحدث هذه الأيام سياسة " التدبيس والتشهير " للبنات والسيدات المسيحيات .

[COLOR=Green]وهذه المعلومات من مصادر موثوق منها .[/COLOR]



[COLOR=DarkRed]وأن البنتان علي علاقة قوية بالكنيسة وبالرب يسوع وليس لهم أي علاقات غير سليمة كما أشاع البعض بل هما متمسكتان بعقيدتم وبمسيحهم . بل ومتميزتان عن غيرهم .[/COLOR]



[COLOR=Blue]رجــــــــــاء[/COLOR]

[COLOR=Red]الصلاه [/COLOR] بلجاجة من أجلهما ومن أجل جميع الخراف الضالة لتعود إلي راعيهم ومخلصهم المسيح . [COLOR=Red]والرب قادر أن يحمي كنيسته [/COLOR] وشعبه من أي تضليل أو تشهير .



[COLOR=Blue]صلـــــــــوا[/COLOR]

[COLOR=Red]لأجل الكنيسة [/COLOR]



[COLOR=DarkSlateBlue]رجـــاء إرسالهـــا لآخريـــن[/COLOR][/CENTER][/FONT][/B][/SIZE]

بأن هذا كان [COLOR=Red]هدفه التشهير [/COLOR] بهم حيث تم [COLOR=Red]تضليلهم [/COLOR] ووجدوا أنفسهم [COLOR=Red]مكبرين [/COLOR] علي فعل ذلك بالإكراه وهناك من يرغمهم .



وكالعادة كما يحدث هذه الأيام سياسة " التدبيس والتشهير " للبنات والسيدات المسيحيات .

[COLOR=Green]وهذه المعلومات من مصادر موثوق منها .[/COLOR]



[COLOR=Magenta]
[SIZE=4]
Please can you explain how they inforced the 2 doctors to do that at least to tell our daughters and sisters to avoid to do it especially most of us have sisters or daughters works or studies

we need to advise each other with the ways they made to inforce christian to convert

Thanks [/SIZE] [/COLOR]

[QUOTE=georg ghabbour]hapbirth:)

الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم (******) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك

hapbirth:)[/QUOTE]

الاخ georg ghabbour يؤسفنى ان تقول هذا الكلام فى الوقت الذى فية و كما قلت انت سابقا ان الموضوع يشوبه الغموض --- لا داعى للتشهير وهو انت بعد ما فضحت الدنيا جاى تقول كفايه فضايح ... عيب عليك يا راجل ..على فكرة انا بقول كلام وواثق منه مليووووووووون فى الميه
لا أحد يعرف الابعاد الحقيقية للموضوع حتى الان سوى الانبا ابرام والقمص ميخائيل استراس وكيل المطرانية والقمص روفائيل سامى والخادمات اللاتى يخدمن البنات فى الاديرة ... لا داعى للفتاوى يا استاذ غبووور . ولكن انا اوؤيدك فى رايك الصائب ان يحافظ الاباء والامهات على اولادهم ويحتووهم ويصادقوهم لانه كما تفضلت وذكرت الاية ... ابليس عدونا يجول كاسد زائر ملتمساً من يبتلعة
[SIZE=5]ولك اقول لا تدينوا لكى لا تدانوا وبالكيل الذى به تكيلون يكال لكم بل يزاااااااااااااد [/SIZE]

[QUOTE=faraway5050]
[COLOR=Magenta]
[SIZE=4]
Please can you explain how they inforced the 2 doctors to do that at least to tell our daughters and sisters to avoid to do it especially most of us have sisters or daughters works or studies

we need to advise each other with the ways they made to inforce christian to convert

Thanks [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]

[B][SIZE=4][FONT=Arial]العزيز faraway5050
وضحت فى أول المشاركه بأنى لا أعرف أين الحقيقه، ولم ارغب فى نشر عنوان مرسل الرساله حتى لا يتعرض لمضايقات من أى نوع، ولكنى أنشر العنوان وعلى المشرف أن يتركه لو رأى أن ذلك صحيحا أو يحذفه حسب رؤيته الشخصية
[email]jajjoo2004@yahoo.com[/email]
والرسالة مرسلة لمجموعه مسيحية تسمى jesus_is_love

أما بخصوص النصح لإخواننا فهو بسيط جدا والجميع يعرفونه
العائله يجب أن تكون عائله، والثقه لا تعنى أبدا عدم علم الأب والأم بما يحدث مع أبنائهم، وعلمهما لما يحدث مع الأبناء لا يعنى عدم الثقه، بل الثقه أن يعرف الأب والأم كل شئ وأن يتم حوار هادئ وموضوعى بين الأب والأم والأبناء أمام أى فكر خاطئ
ولا يعتقد الأباء بأن الأبناء سيظلون أطفالا طوال العمر فالطفل سيصير رجل والفتاه ستصير إمرأه، ويمكن أن يؤثر بهما كل ما تتصوره من مشاعر وأفعال، فلا تظن أن أبنائك أفضل من أى شخص أخر تراه ضل الطريق لمجرد أنهم أبنائك ولا تتصور منهم فعل ذلك يوما من الأيام
إنى أرى أن المسئول الأول هو البيت[/FONT][/SIZE][/B]

[QUOTE=georg ghabbour]الأستاذ/Pharo Of Egypt
أسألك سؤال محدد هل اذا سيادتك نويت تغير دينك لأى سبب من السباب هل سوف تصور شريط فيديو وتقول ياناس أنا رايح أغير دينى؟
نحن جميعاً نعرف الحقيقة ومرة أخرى لا داعى لدفن الرؤوس فى الرمال
لابد من الإهتمام بالأسرة والتوعية الدينية السليمة وكل المصايب اللى احنا فيها بسبب الفساد [/QUOTE]
[SIZE=4]أوضحت الأحداث أن مزاعمك خطأ .. وكل ما قلته عن الفتاتين كذب ولا أساس له من الصحة[/SIZE]

أعيد رسالتى التى وضعتها من قبل

[url]http://copts.net/forum/showpost.php?p=45933&postcount=87[/url]
[QUOTE]
[SIZE=4]الموضوع مالوش علاقة بالاسلام
اسلام ايه وهباب ايه

حافظوا على بناتكم من الكــــلاب يا اقباط
افهموها بأة
وشباب الجامعة المسيحى خليكم رجالة واحمو اخواتكم من الثعالب ولاد الكـــلب
يعنى بنات زى الأمر وبتمر بظروف نفسية صعبة ما تسيبوهمش فريسة للى ما يسووش اللى دقونهم مليانة قمل[/SIZE][/QUOTE]
و


[SIZE=5]اطبعوا هذا المقال لمجدى خليل ووزعوه فى الكنائس بمصر[/SIZE]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=5023[/url]

[url]http://www.elaph.com/AsdaElaph/2005/3/44742.htm[/url]

كفاية دلع في الاولاد
 

[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]هم القساوسة دائما السبب؟ انتم عايزين القس ياخد باله من إخواتكم وبناتكم وزوجاتكم كمان؟ الستم رجال بشنبات؟ كل ما يحصل حاجة نصوت ونولول. توعية النشئ اهم شئ. انا عايش في اوروبا وبالرغم من ذلك علمت بنتي من صغرها ان لا تاخذ من احد اي طعام او شراب الا باذني او إذن امها. انا ابنتي عمرها 17 سنة الان ولم اعاقبها مرة واحدة. الإرشاد والمحبة افضل من العقاب. لان العقاب والضرب يعلمون الطفل الكذب. الكذب هو الطريق الوحيد للهروب من العقاب. إبنتي تحكي لي و لامها كل اسرارها لانها تحبنا وتثق فينا. وهي تعرف انه لا عقاب. انها لو اخطاءت كان خطاءها ذاته اشد العقاب. اكسبوا ثقة ابناءكم و حذروهم من الشيطان و اتباعه. و اذا تقدم احد الشباب المناسب لإبنتك لا تضع امامه العقبات. لازم الشقة؟ لازم العربية؟ لازم الشبكة الالماظ؟ على فكرة انا بنتي اوعى و انصح من كل بنات اعمامها و عماتها في مصر. انها اوعي من رجال اكبر منها سنا. كفاية دلع في الاولاد لانهم حقا في منتهى السذاجة. يارب ارحم يارب بارك امين.[/FONT][/SIZE][/COLOR] (sml3)

[QUOTE=Pharo Of Egypt][SIZE=4]أوضحت الأحداث أن مزاعمك خطأ .. وكل ما قلته عن الفتاتين كذب ولا أساس له من الصحة[/SIZE][/QUOTE]

آخر الأخبار (لست متأكد بنسبة 100%) ولكن المتداول الآن أن أحدى الفتاتين قد تزوجت من طبيب ابن طبيبة مشهورة فى الفيوم. وللعلم لا أكذب ولا أزعم أى شيء ولكن أقول ما يتداوله الناس فى الكنيسة، وبخصوص آرائى فأنا أعلنها بصراحة ولا أدع الفرصة لأى أحد كائناً من كان أن يفرض عليا اى نوع من الوصاية الفكرية تحت أى زعم من المزاعم حتى ولو كان من الآباء الكهنة .

[QUOTE=georg ghabbour] وللعلم لا أكذب ولا أزعم أى شيء ولكن أقول ما يتداوله الناس فى الكنيسة، وبخصوص آرائى فأنا أعلنها بصراحة ولا أدع الفرصة لأى أحد كائناً من كان أن يفرض عليا اى نوع من الوصاية الفكرية تحت أى زعم من المزاعم حتى ولو كان من الآباء الكهنة .[/QUOTE]

لا فتك وشجاع
يااستاذ غبور اللي بيقول حاجه لازم يبقي مسئول عنها...مش كلام متداول
انث قلت انك تعرف الفتاتين ....لكن ماقلتش اي حاجه تقول انك تعرفهم ...يعني كلام فاضي
كآنك ماقلتش....و نصائحك خليها لنفسك ....

[QUOTE=elasmar99][COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]هم القساوسة دائما السبب؟ انتم عايزين القس ياخد باله من إخواتكم وبناتكم وزوجاتكم كمان؟ الستم رجال بشنبات؟ كل ما يحصل حاجة نصوت ونولول. توعية النشئ اهم شئ. انا عايش في اوروبا وبالرغم من ذلك علمت بنتي من صغرها ان لا تاخذ من احد اي طعام او شراب الا باذني او إذن امها. انا ابنتي عمرها 17 سنة الان ولم اعاقبها مرة واحدة. الإرشاد والمحبة افضل من العقاب. لان العقاب والضرب يعلمون الطفل الكذب. الكذب هو الطريق الوحيد للهروب من العقاب. إبنتي تحكي لي و لامها كل اسرارها لانها تحبنا وتثق فينا. وهي تعرف انه لا عقاب. انها لو اخطاءت كان خطاءها ذاته اشد العقاب. اكسبوا ثقة ابناءكم و حذروهم من الشيطان و اتباعه. و اذا تقدم احد الشباب المناسب لإبنتك لا تضع امامه العقبات. لازم الشقة؟ لازم العربية؟ لازم الشبكة الالماظ؟ على فكرة انا بنتي اوعى و انصح من كل بنات اعمامها و عماتها في مصر. انها اوعي من رجال اكبر منها سنا. كفاية دلع في الاولاد لانهم حقا في منتهى السذاجة. يارب ارحم يارب بارك امين.[/FONT][/SIZE][/COLOR] (sml3)[/QUOTE]

وانا معاق بلي حكيتوا مع اني مش متزوج ....
لازم علاقه الابن والاب او البنت والام اتكون صداقه اكثر , ويجب ان يربوا على الحريه ومعرفه الحدود , ومتابعه البنين اول بأول وتعليمهم وتربيتهم التربيه المسيحيه الصحيحه .
نحن لان ننكر انه هنالك حالات لا نستطيع السيطره عليها كالخطف او ما شابه ذلك .....
ولكن قبل الهزه تتبعها هزات صغيره وتتلوها هزات صغيره .... الاحسن ان يعلم الاهل بكل شغله صغيره كانت ام كبيره , مهمه او غير مهمه . وخصوصا في وضع سيئى مثل الي في مصر , وسفالت العرب هناك يجب الاخذ بالحيطه والحذر وتجنب التعامل معهم , ويفضل ان ترافق البنات كل الوقت حتى لو كانت رايحه الكنيسه او بطريقها من المدرسه الى البيت لان اولاد الحرام (العرب الوسخين ) اكثار ...

ابو القبطي - الناصره / اسرائيل

مفيد فوزى معاة حق
 

وفاء قسطنطين زوجة الكاهن وبنات الفيوم تريزا وماريان، وأخريات قادمات، وكلما من علينا الله عز وجل بنعمة استقرار الوطن، فإن هذا العبث في الأديان قائم والهدف ان 'توغر' الصدور أي تمتلئ بسموم الغضب. عرفنا وجربنا هذا من أيام فتنة الزاوية الحمرا. فكرت لحظة ان أتعرض للموضوع في حديث المدينة ولكني بتأمل هادئ اكتشفت أني سأعطي الموضوع 'مساحة اهتمام' لا يستحقها مادام تحت سماء عمق علاقات بين جيران طنط أوجيني وعائلة عصام بك ومادام أطفال عم حنا يلعبون الحجلة مع أطفال أحمد فندي عبدالشافي. ولو علم المفسدون عمق هذه السبيكة من الحب والود والتآخي وان كل إنسان هو مصري في خانة الديانة.. فسوف يتراجعون مائة مرة قبل دس أنوفهم بفرقعات فردية مفتعلة! فمصر 'وطن' يسكننا
(منقول من جريدة اخبار اليوم)

[QUOTE=fanous2102]لا فتك وشجاع
يااستاذ غبور اللي بيقول حاجه لازم يبقي مسئول عنها...مش كلام متداول
انث قلت انك تعرف الفتاتين ....لكن ماقلتش اي حاجه تقول انك تعرفهم ...يعني كلام فاضي
كآنك ماقلتش....و نصائحك خليها لنفسك ....[/QUOTE]

كل اللى أنا قولته وتقول أننى ما قلتش حاجة؟! ليه دايماً تبص تحت رجليك ياأخ فانوس ؟
ولماذا لا تعطى نفسك فرصة التفكير بعمق بدلاً من أخذ الكلام بظاهره ؟ أنا لما قلت أننى أعرف الفتاتين . كنت أعنى ما أقول وما زلت أعنيه ، وسوف أترك لك أنت تفسير هذا الكلام ، فالمعرفة قد تكون معرفة مباشرة أو غير مباشرة .والا ايه؟
واليك الآتى وأرجو أن يكذبنى أحد من الأحبة ، لأنى ساعتها سوف أكون سعيداً جداً لعدم صحة كلامى الآتى :
[SIZE=5[COLOR=Red]](تريزا وماريان اسلمتا منذ قرابة عامين وتم زواجهما من شابين مسلمين بعد الضجة التى حدثت.وتعرف لماذا هذا التوقيت بالذات ؟ أرجو أن تكون ذكى وتعرف السبب بنفسك .)[/SIZE][/COLOR]وللمرة المليون أرجو أن لا يفهمنى الأحبة فى هذا المنتدى خطأ لأننى كلى ألم لما حدث واعتصرنى الحزن وأما عن الأسلوب الذى أتحدث به فالهدف منه هو ايقاظ الآباء الكهنة النائمين وايقاظ الآباء والأمهات فى البيوت لرعاية أبنائهم وبناتهم ، لأن هذا هو الطريق الصحيح لعلاج مثل هذه الأحداث وليس التجمهر خلف أسوار الكنائس وشتم الآخر .

[QUOTE=georg ghabbour]hapbirth:)


المشاركة الأصلية بواسطة zwolnl
الصديق جورج غبور نرجوك اخبرنا اسم الشارع الذى تعيش فيه الفتاتين هل هما صديقتين ام لا علاقة لهما ببعض , من هم الاباء الكهنة المقصرين اخبرنا باسمائهم , معروف ان نهاية فبراير هى وقت انتهاء فترة الامتياز لماذا حدث ذلك الان بالتحديد !!!
اخبرنا بتفصيل ايها الصديق حيث ارى فى كلامك ما يعبر عن انك اقرب واحد من الموضوع كتب فى المنتدى
الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم ([COLOR=Red]*****[/COLOR]) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك
============
[COLOR=Blue]تكملة الرد:
-----------

[SIZE=4][SIZE=7]أما عن سؤالك عن وجود علاقة بين نهاية فبراير _نهاية فترة الإمتياز_ وتلك الأحداث ؟
الإجابة هى أن العلاقة أكيدة بنسبة 100% ، حيث أن المعلومات شبه مؤكدة تقول بأن تريزا وماريان إعتنقتا الإسلام منذ قرابة العامين وبمناسبة قرب نهاية فترة الإمتياز أرادتا اتخاذ إجراءات الإشهار ، وبالطبع أنت تعرف الباقى .(أرجو قراءة الرد على الأخ فانوس اليوم)
وبالرغم من كل تلك المعلومات أتمنى أن تكون هذه المعلومات غير صحيحة وأرجو من كل الأحبة المشاركين فى المنتدى ألا يتسرعو فى الحكم على والتشكيك فى عقيدتى فأنا أعتقد أننى أكثرهم إخلاصاً واعمقهم فكراً وكما قلت فى ردى على الأخ فانوس 212 أن مثل هذه الأحداث لا تعالج بالصراخ والهتافات وشتم الآخر حلف اسوار الكنائس وانما تعالج بالتوعية الجادة فى الكنيسة من الآباء والتربية السليمة والمتابعة من خلال الأسرة هذا هو جوهر الرسالة التى أود أن يفهمها كل من يقرأ كلامى ومرة أخيرة أرجو أن يكذبنى احد لأننى سوف أكون فى منتهى السعادة[/COLOR][/SIZE][/SIZE]

شهداء نيوجيرسى
 

[B][COLOR=Red]هل ممكن اسال عن اى اخبار جديدة عن مذبحة الاسرة المصرية فى نيوجيرسى[/COLOR] (sml7) [/B]

[QUOTE=georg ghabbour]كل اللى أنا قولته وتقول أننى ما قلتش حاجة؟! ليه دايماً تبص تحت رجليك ياأخ فانوس ؟
ولماذا لا تعطى نفسك فرصة التفكير بعمق بدلاً من أخذ الكلام بظاهره ؟ أنا لما قلت أننى أعرف الفتاتين . كنت أعنى ما أقول وما زلت أعنيه ، وسوف أترك لك أنت تفسير هذا الكلام ، فالمعرفة قد تكون معرفة مباشرة أو غير مباشرة .والا ايه؟
واليك الآتى وأرجو أن يكذبنى أحد من الأحبة ، لأنى ساعتها سوف أكون سعيداً جداً لعدم صحة كلامى الآتى :
[SIZE=5[COLOR=Red]](تريزا وماريان اسلمتا منذ قرابة عامين وتم زواجهما من شابين مسلمين بعد الضجة التى حدثت.وتعرف لماذا هذا التوقيت بالذات ؟ أرجو أن تكون ذكى وتعرف السبب بنفسك .)[/SIZE][/COLOR]وللمرة المليون أرجو أن لا يفهمنى الأحبة فى هذا المنتدى خطأ لأننى كلى ألم لما حدث واعتصرنى الحزن وأما عن الأسلوب الذى أتحدث به فالهدف منه هو ايقاظ الآباء الكهنة النائمين وايقاظ الآباء والأمهات فى البيوت لرعاية أبنائهم وبناتهم ، لأن هذا هو الطريق الصحيح لعلاج مثل هذه الأحداث وليس التجمهر خلف أسوار الكنائس وشتم الآخر .[/QUOTE]
[SIZE=4]
AS per the newspaper , they returned back to Christianty, but you said they married, How?????

and is they married 2 years ago, where is thier family [/SIZE]

[QUOTE=faraway5050][SIZE=4]
AS per the newspaper , they returned back to Christianty, but you said they married, How?????

and is they married 2 years ago, where is thier family [/SIZE][/QUOTE]
[B]أظن انه يقصد متجوزين عرفي ، زنى يعني[/B]

[QUOTE=faraway5050][SIZE=4]
AS per the newspaper , they returned back to Christianty, but you said they married, How?????

and is they married 2 years ago, where is thier family [/SIZE][/QUOTE]
I Never Said That They Married 2Years Ago Please Read My Wards Again Georg

[SIZE=4]الصديق جورج غبور كنت اتمنى ان تجيب اسئلتى لتضفى بعض المصداقية على مداخلاتك طبعا انا لا اريد ان اقول انك تتحدث بلهجة العارف ببواطن الامور دون ان تعطى دليل على ذلك .
انت تقول كلام خطير يمس شرف بنتين دون اعطاء دليل ... سامحنى كلامك لم يزيد عن ما يوجد بالصحف ربما يتميز كلامك عن الصحف بحدة تحاملك على اطراف القصة . انا لا اكذبك و فى نفس الوقت انت لم تقنعنى ان اصدقك .
بغض النظر عن حقيقة الطبيبتين الاهتمام بالابناء اولا هو مسؤلية الوالدين ثم بعد ذلك الكنيسة . ارجو ان تكون وجهة نظرى واضحة . ارجو ايضا ان يقوم احد امشرفين او الجولد يوزرس بتوضيح الحقيقة ..
George dont take it personally [/SIZE]

[QUOTE=zwolnl][SIZE=4]الصديق جورج غبور كنت اتمنى ان تجيب اسئلتى لتضفى بعض المصداقية على مداخلاتك طبعا انا لا اريد ان اقول انك تتحدث بلهجة العارف ببواطن الامور دون ان تعطى دليل على ذلك .
انت تقول كلام خطير يمس شرف بنتين دون اعطاء دليل ... سامحنى كلامك لم يزيد عن ما يوجد بالصحف ربما يتميز كلامك عن الصحف بحدة تحاملك على اطراف القصة . انا لا اكذبك و فى نفس الوقت انت لم تقنعنى ان اصدقك .
بغض النظر عن حقيقة الطبيبتين الاهتمام بالابناء اولا هو مسؤلية الوالدين ثم بعد ذلك الكنيسة . ارجو ان تكون وجهة نظرى واضحة . ارجو ايضا ان يقوم احد امشرفين او الجولد يوزرس بتوضيح الحقيقة ..
George dont take it personally [/SIZE][/QUOTE]

الأخ/zwolnl
سلام ونعمة
أولاً أنا لم أقل اى كلمة تمس شرف البنتين الا اذا اعتبرت أن الإقتناع بدين آخر(قناعة فكرية وعقائدية) هى قضية تمس الشرف. ثانياً الربط مؤكد بين تاريخ نهاية فترة الإمتياز وتاريخ اشهار الإسلام كما قلت ، ولم ينفى أحد هذا الكلام
هل هذا الكلام جاء فى الجرائد كما تقول ؟
وأخيراً أكرر أرجو أن تكون الأخبار التى كتبتها خاطئة وأن يرسل لنا أحد الأحبة الخبر اليقين

elosboa news paper write the following



مظاهرات.. تواطؤ.. غليان.. أيادي أمريكية
تسليم طبيبتين مسلمتين للكنيسة بالفيوم
الفيوم: ناصر حاتموشريف الطحاوي
أين أجهزة الدولة مما يجري حولها؟ وهل تسليم المسيحيين الذين يشهرون إسلامهم كفيل بنزع فتيل أزمة أو إخماد فتنة؟ أم أن ذلك ينقل الشعور بالاضطهاد من طرف لآخر؟ وهل يقتصر دور الدولة في حماية حرية العقيدة علي تكثيف التواجد الأمني أمام المساجد والكنائس؟!!
وإذا كانت القاعدة العرفية رغم عدم قانونيتها تسمح بعقد جلسات نصح وإرشاد يشارك فيها رجال الدين المسيحي في محاولة لإبقاء من يشهر إسلامه علي مسيحيته، فهل يعقل أن تسلم أجهزة الأمن 'ماريان عياد' 24 عاما و'تريزا إبراهيم' 24 عاما طبيبتي الفيوم اللتين أشهرتا إسلامهما مؤخرا إلي الكنيسة التي قامت بحلق شعر رأس الفتاتين تماما (علي الزيرو) وترحيلهما قسرا إلي أحد الأديرة وإلباسهما رداء الرهبنة في اجراء عقابي لا يمت للنصح بصلة؟!!
ثم ما هو مصير المسلمين الذين يجري تنصيرهم يوما بعد الآخر؟! ولماذا لا تعد لهم جلسات نصح وإرشاد؟!
الأسئلة تتدافع والمخاوف تتزايد والمخاطر تحدق بالمجتمع فالدولة التي استجابت لمظاهرات العباسية عقب إسلام السيدة وفاء قسطنطين بعد أيام، استجابت لمظاهرات الفيوم بعد ساعات!! ولا يعرف أحد إلي أي مصير تسوقنا الأقدار؟
نعلم جيدا بل نحن علي يقين أن الشعب المصري نسيج واحد، تجمعنا هموم مشتركة وتحديات واحدة، نسيج واحد تغلب من قبل علي الفتن الطائفية، وسيتغلب علي أي فتنة يدفعنا نحوها بعض أقباط المهجر الذين تحركهم الأيادي الأمريكية والصهيونية.
ولا داعي لذكر الأمثلة وهي كثيرة يشهد بها تاريخنا علي العلاقات الحديدية التي تربطنا مسيحيين ومسلمين.. ولسنا في حاجة للتأكيد علي أن مصر لا تعرف الطوائف والفرق، لكننا نحتاج إلي وقفة يتكاتف فيها حكماء الأمة ومثقفوها ومفكروها حتي لا نستدرج الي أتون فتنة طائفية لن يستفيد منها سوي العدو الصهيوني المتربص بمصر قلب الوطن العربي ولن تخدم سوي المخططات الأمريكية التي بدأت بالعراق وتسعي للسيطرة علي الأمة العربية.

محمد السيسي

مشهد لم نتعود عليه من قبل.. مشهد غريب يثير الدهشة والعديد من التساؤلات، قد يتصور البعض أننا نقصد تظاهر مئات المسيحيين أمام كنيسة مارجرجس بالفيوم مطالبين بعودة طبيبتين اعتنقتا الإسلام إلي الكنيسة.. لكن في الحقيقة ما لفت انتباهنا ذلك المشهد الذي بدا فيه مواطنون عاديون يقذفون رجال الأمن بالطوب ويسبونهم بأقذع الشتائم في الوقت الذي يقف فيه رجال الأمن علي عكس ما تعودناه منهم يشاهدون فقط ما يحدث دون التحرك ولو برفق لتفريق الحشود.. وقف رجال الأمن يستقبلون بصدر رحب الشتائم والإهانات والهتافات التي ترددت ضد العروبة والإسلام أو تلك التي طالبت بالتدخل الأمريكي لانقاذ وحماية الأقباط!!.
هذا المشهد ومن قبله مظاهرات الكاتدرائية بالعباسية طرحا في أذهاننا ما ورد في 'موعظة الجبل' علي لسان السيد المسيح 'أحبوا أعداءكم، باركوا لاعنيكم، أحسنوا لمبغضيكم، صلوا لأجل الذين يسيئون إليكم'.. كما طرحا أيضا تراجع الدولة في الذود عن ثوابتها الوطنية وبقائها موحدة بعيدة عن المذاهب والفرق والطوائف، تراجع الدولة في حماية كيانها ممن يستقوون بالخارج ويهدفون لضرب الوحدة الوطنية في مقتل!!
كل ذلك وغيره من المشاهد كانت تدور بعقولنا ونحن نستقل السيارة متوجهين من القاهرة إلي الفيوم لنتابع ما حدث.. ومع مشهد المظاهرات التي يدافع فيها القس عن الشيخ يحملان الهلال مع الصليب والتي جسدها نجيب محفوظ في ثلاثيته، وصلنا الفيوم.
وقد بدأت جولاتنا في الفيوم بمستشفي النبوي المهندس الذي كانت تعمل به الطبيبتان اللتان أسلمتا وهما ماريان مكرم (24) عاما وتريزا إبراهيم (24) عاما.
دخلنا المستشفي وتوجهنا إلي الاستقبال بصحبة طبيبين ورغم حالة الحذر والترقب التي سادت المكان والتعليمات التي بدت مشددة بعدم الخوض في الموضوع من قريب أو بعيد، قابلنا طبيبة مسلمة فسألناها: منذ متي تعرفين ماريان وتريزا؟ وما تقديرك لإسلامهما؟
فردت: عرفتهما طوال أيام الدراسة وخلال فترة الامتياز وكانتا تميلان للانعزال والانطواء بعض الشيء بالإضافة إلي أن أغلب صداقتهما كانت مع المسلمات فضلا عن ثيابهما التي تميل للاحتشام.
طبيب آخر يدعي عماد قال نفس الشيء تقريبا وأضاف: يبدو أنهما أسلمتا منذ وقت طويل وكانتا تنتظران التخرج فقبل إعلان النتيجة بيوم واحد أعلنتا رغبتهما في إشهار إسلامهما.
مدير المستشفي ونائبه رفضا الحديث معنا علي الإطلاق في حين قال د. رمضان أحمد صادق رئيس قسم القلب والعناية المركزة: الطبيبتان كانتا تعملان بالمستشفي خلال فترة امتيازهما وكانتا متفوقتين ولم تغيبا يوما واحدا ولا أعرف لماذا أشيع أنهما خطفتا ولماذا لم يبلغ أهلهما الشرطة إذا كانتا قد تعرضتا بالفعل للخطف؟ ويبدو أن هناك أطرافا أرادت إشعال حماسة المتظاهرين لتحقيق مكاسب أخري أو لإرغام الفتاتين علي العودة للمسيحية، وقد نجح المتظاهرون في الضغط علي أجهزة الدولة وعادت الطبيبتان المسلمتان رغما عنهما للكنيسة وهو ما يخالف القانون وحرية العقيدة ويضر بالوحدة الوطنية.
بعد ذلك انتقلنا لسكن طبيبات الامتياز والتقينا برئيسة تمريض تدعي عبير وكانت تعمل بشكل مباشر مع الطبيبتين ماريان وتريزا، قالت لنا كانتا مثالا حيا للالتزام والانضباط في العمل، ونفت رئيسة التمريض بشدة أن يكون سبب إسلام الفتاتين علاقة حب بطبيبين مسلمين وأكدت أن كل ما يتردد حول هذا الموضوع إشاعات وافتراءات هدفها عدم تعاطف المسلمين مع ماريان وتريزا، وعندما سألنا عن سبب هذا النفي القاطع قالت: هذه الأشياء تكون واضحة للجميع.
ويبدو أن سؤالنا استفز رئيسة تمريض أخري تدعي فاتن فتدخلت قائلة: هذا الكلام غير صحيح ومن يردده يريد الإساءة للطبيبتين وأضافت أن الدكتورة ماريان كانت ميالة للعزلة وكانت تطيل الجلوس بمفردها في غرفتها وتكثر من القراءة، وهو نفس ما أكده لنا الكثيرون الذين قالوا إن غرض الإشاعة إزالة الاحتقان بالشارع حتي لا يحدث انفجار.
شائعات

following

توجهنا لمبني المحافظة حيث كان المحافظ مشغولا باستقبال وفد أمريكي عالي بصحبة وزير التعليم.. لبحث امكانيات تطوير التعليم حاولنا مقابلة المحافظ لدقائق فقال إنه لا وقت لديه وإنه غير مستعد للحديث فيما جئنا للحديث فيه سألناه: هل تعلم ما جئنا لنتحدث معك فيه، فقال :هو فيه غيره موضوع الطبيبتين، فقاطعناه: ما تعليقكم علي إعادة تسليمهما للكنيسة رغم إشهار إسلامهما؟ فقال: إن حدث ذلك فهو يأتي في إطار النسيج الواحد والوحدة الوطنية والترابط بين المسلمين والأقباط وليس لدي أي معلومات أخري أضيفها إليك قالها.. وتركنا منصرفا.. تصحبه سيدة أمريكية كانت تستقل سيارة أمريكية تحمل أرقاما دبلوماسية.. بعض المصادر قالت إن الاتصالات لم تنقطع بين السفارة الأمريكية.. ومطران الفيوم حتي تم تسليم الطبيبتين وأن وفدا أمريكيا من السفارة ضم مسئول ملف الأقباط حضر للفيوم صباح الاثنين.. وكان يتابع الأمور بدقة شديدة.
المهندس أبو الخير عبد العليم سكرتير عام محافظة الفيوم قال لنا إن معلوماته تؤكد أن الطبيبتين أشهرتا إسلامهما بمحض اختيارهما.. وأنه لا علم لديه عن إعادتهما لأهلهما.. وقال الجميع إنه غير مفوض بأي تصريحات صحفية وأنه لا توجد معلومات لديهم.
اتجهنا للمطرانية التي شهدت المظاهرات دخلناها لمقابلة أحد المسئولين فيها فقالوا لنا إن رجال الدين غير موجودين باستثناء الأنبا إبرام وكيل المطرانية الموجود بدير الغرب لاحظنا أثناء وجودنا داخل كنيسة مارجرجس بالفيوم وجود مجموعات قليلة من الشباب داخل الكنيسة وأن حالة من الفرح تسيطر عليهم.. كل من قابلناه أكد لنا أن الدولة هي المسئولة عن غياب الفتاتين وأنهما عادتا للكنيسة نتيجة الضغوط وأن الصحافة المصرية متعصبة ضد الأقباط وكذلك القنوات الفضائية.
شاب يدعي هاني قال لنا إن المطران الأنبا ابرام في انتظارنا في الدير وأعطانا رقم تليفونه المحمول فغادرنا كنيسة مارجرجس بالفيوم.. اتصلنا بالمطران وقال لنا إنه متعب قليلا ومستعد للقائنا ليلا، سألناه تليفونيا عن معلوماته عن الطبيبتين فقال لنا إنهما طرف أهلهما الآن وإنهما كانتا تريدان الدخول في الإسلام نتيجة بعض المشاكل لكنهما وعقب جلسة معهما اقتنعتا مرة أخري بالمسيحية وتراجعتا عن موقفهما السابق.. وهما الآن تحت سيطرتنا. قلنا له :إذن هما لم تختطفا ،فقال :نعم والصورة وصلت بشكل خاطئ.. سألناه: هل قصر الأمن معكم في أي اجراء؟ نفي ذلك وقال: الأمن كان متعاونا تماما وتم تسليم الفتاتين.
توجهنا لمسكن الطبيبة تريزا عياد إبراهيم في منشأة البكري بالفيوم عمارة الأستاذ وهيب زكي الدور السادس شقة ..13 لم نجد أحدا فالتقينا بعدد من الجيران الذين أكدوا لنا أن العمارة بالكامل يسكنها أقباط وأن أسرة الطبيبة كانت لا تختلط بأحد من الشارع.
قال لنا أحد المصادر الذي طلب منا عدم كشف النقاب عنه:الحقيقة تؤكد أن الطبيبتين كانتا علي اطلاع واسع بالقرآن الكريم وكانتا تحفظان أجزاء كثيرة منه وكذلك علي كتابات بعض الكتاب المسلمين وأن أسرتيهما بدأتا تحسان بذلك مما دفع الطبيبتين لترك منزليهما والتوجه للسيد اللواء عادل علاء الدين مدير أمن الفيوم لإشهار إسلامهما وطلبتا أخذ تعهد علي أسرتيهما بعدم التعرض لهما إلا أن مدير الأمن أحالهما للمحامي العام لاتخاذ اجراءات الإشهار وبدوره أعاد الموضوع لمدير الأمن لعدم وجود محضر شرطة وأن الأمن اتصل بمطران الفيوم لعمل جلسة النصح والإرشاد بحضور الأمن إلا أن المطران رفض هذا العرض وطلب استلام الطبيبتين وإدخالهما للدير لبعض الوقت بعيدا عن الأمن لتقرير موقفهما وأن المطرانية هددت بأنه في حالة عدم الاستجابة لمطلبها سيتم تصعيد الموقف وهو ما رفضه الأمن بشكل قطعي.. وعقب ذلك حدثت اتصالات مكثفة بين قيادة الكنيسة ومطرانية سمالوط تم خلالها الاتفاق علي تصعيد الموقف علي عدة محاور أولها:
دعوة الشباب القبطي من الفيوم وخارجها للتواجد في كنيسة مارجرجس بالفيوم والاتصال بأقباط المهجر ممثلة في السفارة وبعض نواب الكونجرس لإظهار الموضوع وكأنه اختطاف لفتاتين قبطيتين من قبل الدولة والأمن.
وفي حالة عدم الاستجابة يدخل بعض القساوسة والمطارنة اعتكافا داخل الأديرة بدءا من دير الغرب بالفيوم مع التلويح بدخول أسرتي الطبيبتين في إضراب مفتوح عن الطعام وإدخال البابا شنودة بشكل مباشر في المواجهة مع الدولة.
وأخيرا ترويج الشائعات عن قتل الطبيبتين من قبل الأمن والشرطة مما يزيد الشارع احتقانا.
وبالفعل تجمع المئات من الأقباط داخل كنيسة مارجرجس بالفيوم حيث تظاهروا لساعات ورددوا (حسني مبارك يا طيار قلب القبطي مولع نار) (لا عراق ولا فلسطين بص شوفوا المسيحيين) (النهاردة احنا في الدار لكن بكره نولع نار) (مسيحية مسيحية لا عربية ولا إسلامية) (فين تريزا فين ماريان بكره ياخدوا مين كمان).
وأشارت المعلومات إلي حدوث اتصالات مكثفة شارك فيها الأمن ومحافظ الفيوم حيث تم تسليم الفتاتين للكنيسة مع الاتفاق علي ترويج شائعتين بغرض امتصاص رد الفعل لدي المسلمين أولهما الترويج لفكرة مفادها أن الفتاتين لم تسلما من الأساس وأن ما حدث كان نتيجة علاقة عاطفية تربطهما بطبيبين مسلمين موجودين بنفس المستشفي.
ثانيا: الترويج لفكرة أخري مضادة تماما مفادها أن الطبيبتين أسلمتا بالفعل وأنهما بالفعل تزوجتا الطبيبين كحل نهائي للموقف وأن المحامي العام فعلا وقع علي قرار إشهار إسلامهما.
ولكن تصريحات الأنبا إبرام القاطعة جاءت لتنفي الشائعتين أساسا حيث أكد للشباب المتظاهر الذي أصر علي عدم مغادرة الكنيسة أن الفتاتين الآن باتتا تحت السيطرة الكاملة للدير وأن موضوع إيداعهما فندقا يملكه محام مسيحي معروف جاء كحل توفيقي لإزالة الاحتقان وأن الشباب المتظاهر داخل الكنيسة انصرف عقب ذلك فعلا.

سألنا مصطفي عوض الله عضو مجلس الشعب المستقل عن الفيوم والذي كان يحضر الجلسات فقال إنه اتصل تليفونيا بمسئول أمني وحذره من تكرار سيناريو السيدة وفاء قسطنطين وطلبت منه اتخاذ الاجراءات القانونية.. لكن قال إن القرار ليس بيده ويبدو أن الضغوط كانت كبيرة عليه.
الواضح والكلام لعضو مجلس الشعب أن أي مشكلة الآن تتحول لقضية اضطهاد ديني ولو كانت مشكلة بسيطة بين مسلم وقبطي داخل العمل.
سألنا أحد المحامين الأقباط البارزين جميل يعقوب هارون قال لنا في أسي شديد: للأسف ما حدث في الكنيسة من تظاهر والشعارات التي تم ترديدها خاصة التي رفعت الاستنجاد بأمريكا وإسرائيل يتسم بعدم العقلانية ولا يمكن تصعيد المواقف بهذ الشكل ولكن يجب أن يتم العلاج بتعقل في حضور الأمن.. وأنا كمقاتل سابق أقول لهؤلاء: تستنجدون بإسرائيل وأمريكا.. إسرائيل التي قتلت الأسري المصريين العزل من السلاح وأمريكا ما لها وللمسيحيين؟! هي أبعد ما يكون عنهم.. فقط تريد الفتنة وللأسف الشديد الشباب لا يعي ذلك.. يحكي لنا الرجل موقفا قديما لا يخلو من دلالة حيث قال: هل تعلم أنني كنت ضمن كتيبة مدرعات في حرب 67 تم تدميرها بالكامل وأصبت دون أحد الضباط المسلمين ويدعي محمد إسماعيل وهبة في (نخل) وأصر الضابط الذي استشهد بعد ذلك بدقائق علي حملي عدة كيلو مترات علي كتفه وهو مصاب حتي لفظ أنفاسه.. ونجوت أنا بينما استشهد هو، هل غابت هذه الروح؟.. هل غاب العقل؟.
وأضاف: اعتصام بعض القساوسة في الدير يزيد الموقف خطورة ويزيد من احتقان الشباب المتهور.
محمد رياض حواس نقيب محامي الفيوم يقول لنا: إن ما حدث لن يكون الأخير فإقدام فتاتين مثقفتين نالتا قسطا وافرا من التعليم علي الإسلام جاء طواعية بالقطع وأرجو أن تعامل مثل تلك الحالات بحضور الأمن ولا يتم التصعيد بالشكل الذي تم به أما إدخال أشخاص أو هيئات واعتبارهم مسئولين عن تلك التصرفات أو طلب النجدة من الخارج فهو أمر مرفوض جملة وتفصيلا نحن نسمع عن رجال ونساء تركوا الإسلام ودخلوا في أديان أخري ولم تحدث نفس ردود الفعل هذه يجب التعقل في التعامل مع مثل هذه الأمور.
رستم مظهر المحامي مقرر لجنة الشريعة الإسلامية السابق بنقابة المحامين يقول: إن ما حدث من قبل بعض الشباب القبطي المدعوم من قبل الكنيسة يعد سلوكا انفعاليا مغالي فيه واستمرارا لمهزلة وفاء قسطنطين التي تخلت فيها الدولة عن دورها. وأقول لهم :الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها وأنا منزلي ملاصق للكنيسة التي شهدت المظاهرات وقد استفزتني الشعارات المستخدمة وطلب العون من أعدائنا أمريكا وإسرائيل وأقول لك إنني علي علم يقيني بأن المحامي العام تلقي طلبا صريحا من الطبيبتين بأنهما تعتزمان إشهار إسلامهما ولا أعلم ما حدث بعد ذلك.
سألنا المحامي البارز القبطي إميل فهيم فقال: الحدث في تقديري حدث عادي جدا ووارد حدوثه بين لحظة وأخري إلا أن الأحداث التي تعاقبت بعد ذلك وإحاطته بهالة كبيرة من الاهتمام والتظاهر والاعتصام تعطيه حجما أكبر مما يستحق والبطالة والفراغ هما المرضان اللذان تجب معاملتهما لوأد كل تلك الأمور فالفيوم تعاني من البطالة الشديدة وهذا الشباب إن وجد فرص عمل سانحة سيتفرغ للعمل والشعارات التي رفعت تعبر عن اندفاع وتهور غير مدروس.
أما طلب علاج مشكلاتنا الداخلية من الخارج فهو ما نرفضه جملة وتفصيلا وأقول لك صراحة:بعض رجال الدين المسيحي والإسلامي الآن أصبحوا رجال تجارة وبيزنس وتهمهم مصالحهم الشخصية لذلك يجب تفعيل دور المجتمع المدني المسيحي ممثلا في المجلس الملي الحالي.

[SIZE=4]يا جورج تغير المعتقد لايمس الشرف لكنك قلت اكثر من مرة انهما تزوجتامن مسلمين و الشئ الذى استطيع ان اقوله و انا واثق منه انه لو توجد حتى ورقة زواج عرفى لم يكن يستطيع احد اخذ الطبيبتين مرة اخرى ولكن تمكن الكنيسة من ارجاعهم يثبت كذب انهما فعلا تزوجتا شابين مسلمين اذن الشئ المتبقى لتفسير ذكر شابين مسلمين هو وجود علاقة من نوع ما و هذا ما يمس الشرف
الر[COLOR=Red]ب يباركك [/COLOR][/SIZE]

انا يااستاذ جورج غبور
لا انظر تحت رجلي كما تقول....اللي عايز يسلم يتفضل يسلم لافيه حد رده ولا خلافه
تفتكر ايام الامبرآطوريه الرومانيه ماحدش تنازل عن مسيحيته....منذ دخول العرب مصر
تفتكر ماحدش اسلم....لكن انا ضد الضغط لاسلام اي فرد...وبتقول انهم اسلموا منذ سنتين
ماحدش اخد باله....ليه ماحدش اتكلم كونك تعرف الفتاتين يبقي عندك دليل علي كلامك
كنت تعرف انهم اسلموا...يابني انتوا في الفيوم يعني كل حاجه معروفه...في حد بيتجوز حد
او يسلم و بقاله سنتين وماحدش يعرف....
حتي الان كلامك مثل كلام الجرايد مافيش اي جديد...بصراحه لم تقل كلمه تدل علي معرفتك
بآي حاجه

[QUOTE=fanous2102]انا يااستاذ جورج غبور
لا انظر تحت رجلي كما تقول....اللي عايز يسلم يتفضل يسلم لافيه حد رده ولا خلافه
تفتكر ايام الامبرآطوريه الرومانيه ماحدش تنازل عن مسيحيته....منذ دخول العرب مصر
تفتكر ماحدش اسلم....لكن انا ضد الضغط لاسلام اي فرد...وبتقول انهم اسلموا منذ سنتين
ماحدش اخد باله....ليه ماحدش اتكلم كونك تعرف الفتاتين يبقي عندك دليل علي كلامك
كنت تعرف انهم اسلموا...يابني انتوا في الفيوم يعني كل حاجه معروفه...في حد بيتجوز حد
او يسلم و بقاله سنتين وماحدش يعرف....
حتي الان كلامك مثل كلام الجرايد مافيش اي جديد...بصراحه لم تقل كلمه تدل علي معرفتك
بآي حاجه[/QUOTE]
يا أستاذ/ فانوس
أرجو أن تجيبنى على ما يلى (نعم أم لا) ولا تتهرب من الإجابة المباشرة
(مع ملاحظة ضرورة تحرى الدقة التامة قبل الإجابة حتى لا تتهمنى بأنى لا أعرف اى حاجة وكلامى كلام جرايد ):

[COLOR=Red]إحدى الفتاتين تزوجت من طبيب ابن طبيبة (تخصص .........) فى الفيوم (نعم /لا) ؟
الفتاة الأخرى تزوجت من إبن صاحب مطعم مشهور فى الفيوم (نعم/لا)؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]
ومن أعماق قلبى أتمنى أن تكون إجابتك( لا) مدعمة بالأدلة القطعية

الرب يباركك
وهذا كلام موجه لكل من يريد المشاركة فى هذا المنتدى ، أرجو الرد

[QUOTE]ومن أعماق قلبى أتمنى أن تكون إجابتك( لا) مدعمة بالأدلة القطعية[/QUOTE]

[SIZE=6]عجايب ياأخ غبور... كنت أظن وعلمونى فى مدرسة الحقوق والشريعة أن البينة على من أدعى وليس على من نفى... أعطنا أنت أدلة ولو كانت غير "قطعية" مع العلم أنى اتكلم فقط عن الشكل أما الموضوع فرأيى فيه معروف ...[/SIZE]

[QUOTE=sammy][SIZE=6]عجايب ياأخ غبور... كنت أظن وعلمونى فى مدرسة الحقوق والشريعة أن البينة على من أدعى وليس على من نفى... أعطنا أنت أدلة ولو كانت غير "قطعية" مع العلم أنى اتكلم فقط عن الشكل أما الموضوع فرأيى فيه معروف ...[/SIZE][/QUOTE]


[SIZE=8]هل هناك بينة أكثر من تحديد اوصاف وبيانات الشابان اللذان تزوجا بالفتاتين ؟!
أفيقوا ايها الأحبة ، ولابد من الاعتراف بالحقائق حيث أن الإعتراف بها هو بداية إصلاح الخلل [/SIZE]

[QUOTE=georg ghabbour]يا أستاذ/ فانوس
أرجو أن تجيبنى على ما يلى (نعم أم لا) ولا تتهرب من الإجابة المباشرة
(مع ملاحظة ضرورة تحرى الدقة التامة قبل الإجابة حتى لا تتهمنى بأنى لا أعرف اى حاجة وكلامى كلام جرايد ):

[COLOR=Red]إحدى الفتاتين تزوجت من طبيب ابن طبيبة (تخصص .........) فى الفيوم (نعم /لا) ؟
الفتاة الأخرى تزوجت من إبن صاحب مطعم مشهور فى الفيوم (نعم/لا)؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR]
ومن أعماق قلبى أتمنى أن تكون إجابتك( لا) مدعمة بالأدلة القطعية

الرب يباركك
وهذا كلام موجه لكل من يريد المشاركة فى هذا المنتدى ، أرجو الرد[/QUOTE]
هاآعرف منين انت و الناس بتقول فين الحقيقه
ماآعرفش...يابني افهم انا مش ضد اسلام حد اللي عايز يتبع الشيطان يتفضل
و هناك الف طريقه و طريقه لاتباع الشيطان
لكن انا ضد الاجبار....فهمت