[QUOTE=saweres][B]
أوك ، مفيش مشكلة ، وشكرا على الثقة
لا ، الحل مش هيبدأ من الكنيسة
الكنيسة بتمشي زي ما المجتمع ماشي ، ، لو كان فيه خلط في المجتمع تام ومسموح في كل مراحل التعليم يبقى أفضل [/B][/QUOTE]

اوكى ياجناب المرشد العام {{yawka]]

الحل يبدا من عندنا لابد ولازم لية ؟
لاننا [B]جزر التنوير فى هذة القطعة المظلمة [/B] فى هذا العالم ...يبقى لازم ولابد اننا نكون رواد التنوير والتعليم والتثقيف مش نقول واحنا مالنا المجتمع فاسد


طيب المجتمع بيرفض مثلا تقبيلنا لايدى الاباء الكهنة لماذا لم ترفضة الكنيسة زى مارفضت اللغة القبطية [B]بينما[/B]تشبثت ببصيص امل للغة شبة ميتة حاليا كل هذة السنين

[B][QUOTE=signal_II]اوكى ياجناب المرشد العام {{yawka]]

الحل يبدا من عندنا لابد ولازم لية ؟
لاننا [B]جزر التنوير فى هذة القطعة المظلمة [/B] فى هذا العالم ...يبقى لازم ولابد اننا نكون رواد التنوير والتعليم والتثقيف مش نقول واحنا مالنا المجتمع فاسد


طيب المجتمع بيرفض مثلا تقبيلنا لايدى الاباء الكهنة لماذا لم ترفضة الكنيسة زى مارفضت اللغة القبطية [B]بينما[/B]تشبثت ببصيص امل للغة شبة ميتة حاليا كل هذة السنين[/QUOTE]
المرشد العام لجماعة الاخوان المسيحيون مرة واحدة؟؟ يللا مش مشكلة
بالنسبة لردك ، ما عنديش غير انك بنفسك ترفع التساؤل للبابا ، لأني بصراحة جبت أخري في الموضوع ده وقلت كل اللي عندي
بالنسبة للجزء الخاص بتقبيل يد الكاهن ، دي مسألة عقيدية ، والعقيدة ما بتتغيرش بالمجتمع [/B]

[B]المفروض إن الكنيسة تقود المجتمع لأنها نور العالم
ولكن حصل بعد الوحدة إن الناس أحبوا الوحدة مع العالم للحصول على المال السهل فأصبحوا يتبعوا العالم
بالنسبة لتقبيل الأيدى ، زمان لما كان المجتمع بطبيعته ( قبل تدخل الدولة للتلاعب فيه وإفساده ) كان الناس يحبوا الخضوع والطاعة فكان الإبن يقبل إيد ابوه والبنت تقبل يد أمها ، والناس لما يتقابلوا ممكن يقبلوا إيد بعض
ولغاية عهد الملك فاروق كان الناس اللى بيقابلوه يبوسوا إيده لكن الثورة لغت التقليد ده
فكان الفلاح يبوس إيد العمدة والعمدة يبوس إيد المحافظ والمحافظ يبوس إيد الملك إلخ
لكن لأن أوروبا لاتفعل هذا التقليد فتم إلغاؤه وبقى للكهنة علامة إحترام وتقدير
لكن الإتيكيت الأوربى يقول إن الراجل يبوس إيد الست[/B]

طيب ممكن حد يتكرم و يرد على المشاركة 60 اخر صفحة 5

[SIZE=5][QUOTE=hanysamir][SIZE=3]يا سلام على الخيبة التقيلة فى طريقة كلامنا مع بعض... احنا سيبنا ايه للناس التانية.

مجدى خليل قبل المقال ده كنت باحترمه لكنه للأسف سقط من نظرى و اتضح لى ان متعصب و عنصرى.

ممكن اسأل الاخوة المدافعين بحرقة كام سؤال:-

1) واحد قاعد مع مراته و بناته و جه واحد عاوز يقعد جنبهم و احنا يدوبك بنعرف نقف جنب بعض فى القداس عشان الزحمة يوم الاجازات و الكنيسة فى اغلب المناطق بتبقى صغيرة.
2) واحد قاعد جوه و عاوز يخرج بره الدكة و الراجل ومراته قاعدين يعدى ازاى؟؟؟؟؟؟؟!!!!
3) فى صلاة الصلح ايه اللى هيحصل لو فيه اختلاط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا واضح ان مجدى خليل حامى الحمى هو و الناس اللى بتدافع عنه لو بيروحوا كنيسة كانوا اخدوا بالهم من الموقف ده.
4) فى التناول الرجالة هتتناول مع الستات و لا كل واحد فى مكانه يعنى الستات لما تروح مكانها للتناول و الرجالة كذلك هتبقى عشة فراخ مش كنيسة!!!!!
5) كل واحد و خطيبته كمان يقعدوا جنب بعض فى القداس و طبعا انتم عارفين فترة الخطوبة هاتك يا كلام و ضحك!!!!

ده اسمه تهريج تهريج تهريج و بعد اذنكم يا ريت حد يبعتى لى رسالة خاصة فيها الايميل بتاع مجدى عشان ابعتله الكلام ده.

يا جماعة الموضوع ملوش دعوة بالاسلام و البدو و الكلام الفارغ العنصرى ده لكن ليه علاقة بأحترام بيت ربنا

"اما انا فبكثرة رحمتك ادخل بيتك اسجد في هيكل قدسك بخوفك "(مز 5 : 7)

صدقونى حاجة تحزن اللى احنا بنقوله ده. يا جماعة قداسة البابا تعبان بجد يعنى ممكن فى الايام الجاية نسمع اخبار وحشة لا قدر الله و الكتاب بيقول "اضرب الراعى فتتبدد الرعية" يعنى العملية مش ناقصة تفاهات مجدى خليل. احنا بنخش الكنيسة كل واحد المفروض ينسى كل حاجة برة باب الكنيسة حتى اسرته و يرفع قلبه لربنا بالصلاة . الكنيسة مش نادى يا جماعة حرام عليكم.[/SIZE][/QUOTE]



عزيزى هانى...

الأسثاذ مجدى خليل يتكلم عن الأمر عامة وعن الأقباط فى المهجر خاصة ... حيث الكنائس الواسعة وندرة الزحام مثلما الحال فى مصر ...
وقد سبق وأن تكلمت فيه أنا أيضا فى مشاركات سابقة سأحاول أن أجدها وأضعها هنا..

ولو لاحظت ماسبق وأن قلناه هنا .. إن المناطق الشعبية ذات النصيب الأكبر من التأثر بالإسلام ..ولذلك يتأثر من يقيم فيها بالتفكير الذكورى وأنه الذكر الذى يحمى حريمه من باقى الذكور الذين قد يتجرأون فيجلسون بجوار حريمه فى الكنيسة ... طبعا مفترضا سوء النية أن هذا الذكر لم يأتى للكنيسة للعبادة ولكن للنط على باقى الحريم ...

سأكمل لاحقا [/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=4][FONT=Arial]إذا كان احدكم يعيش في المانيا, يمكنكم المشاركة في يوم الكنائس بمدينة هانوفر من يوم 25 حتى 29 مايو ولكم بعض الانشطة التي تهمنا: يوم 26 الساعة 19 حتى الساعة 22 بكنسية القديس اثناثيوس, Boehmerstrasse 8 مناقشة بين علماء 6 ديانات منم شخص مسلم اسمه بكير البوجا وموضوع المناقشة هو هل يدخل شهداء الإسلام بعد العمليات الإنتحارية الى الجنة؟ يكون افضل لو استطاع ابونا زكريا الإشتراك . هناك في متحف كستنر معروضات قيمة عن تاريخ الاقباط في مصر والنوبة وإثيوبيا الحبيبة. وسيكون هناك ايضا مناقشة يوم 28 الساعة 15 في صالة ارض المعارض رقم2 ويشارك فيها عن الكنيسة القبطية الانبا دميان صديق السفارةالمصرية والدكتور نبيل اباديروالشيخ فوزي الزفزاف والاستاذة امنة محمد نصير, الموضوع هو الحوار بين المسيحية والإسلام في الخارج تحدي دولي. هل من احد ابناء البول تووك للرد حتى لا نترك لهم الملعب يلعبون فه وحدهم؟ ونفس الاكابر الذين ذكرت اساميهم من قبل سوف يلتقون مرة اخري يوم 26 مايو في صالة المعارض رقم 1 الساعة 19:30 والموضوع هو القيم والإرهاب في عملية العالمية. اي ان العالمية هي سبب الإرهاب وليس الإسلام , يا سلام, إذا اردتم إثبات وجودكم فها هي جبة مفتوحة وهي افضل من الانترنت مليون مرة, وفي النهاية سيشترك مطران الاقباط في صلاة جماعية يصلي فيها مع المسلم بكير البوجا ؟؟؟[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[B]س : تفتكر العلمانيين متغاظين إن الستات بعيدة عنهم ، وعاوزين يعملوا إختلاط ويبقوا قريبين من الستات ليه ؟ .. [SIZE=3]ليه ؟[/SIZE].. [SIZE=4]ليه ؟[/SIZE]
ص : ممكن يكون السبب اللى بتفكر فيه ، وممكن يكون سبب تانى وهو التقليد الشديد الشكلى للمثل الأعلى أى الحضارة الأوروبية ، فلو أى شىء ( شكلى ) ناقص ولانقوم بتقليده من المثل الأعلى بيحصلهم ضيق وقلق ، لأنهم عارفين إننا لايوجد عندنا اى شىء من الحضارة الأوروبية الحقيقة وهى إنتاج الآلآت والنظام والدقة والفكر والعلوم إلخ ؟[/B]

[SIZE=4]برضه محدش جاوب على اسلئتى غير ك ك قال اجابة مش واضحة نعمل ايه مثلا فى صلاة الصلح لو فيه اختلاط[/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]س : تفتكر العلمانيين متغاظين إن الستات بعيدة عنهم ، وعاوزين يعملوا إختلاط ويبقوا قريبين من الستات ليه ؟ .. [SIZE=3]ليه ؟[/SIZE].. [SIZE=4]ليه ؟[/SIZE]
ص : ممكن يكون السبب اللى بتفكر فيه ، وممكن يكون سبب تانى وهو التقليد الشديد الشكلى للمثل الأعلى أى الحضارة الأوروبية ، فلو أى شىء ( شكلى ) ناقص ولانقوم بتقليده من المثل الأعلى بيحصلهم ضيق وقلق ، لأنهم عارفين إننا لايوجد عندنا اى شىء من الحضارة الأوروبية الحقيقة وهى إنتاج الآلآت والنظام والدقة والفكر والعلوم إلخ ؟[/B][/QUOTE]
[COLOR=Navy][SIZE=4][FONT=Arial]هل الإختلاط او عدمه مشكلتكم الوحيدة , هناك كنائس كثيرة في الغرب يجلس فيها الشعب منفصل الرجال عن النساء. انا شايف ان التعليم في مدارس إسلامية ومعاشرة المسلمين منذ الطفولة وحتى اخر الإيام لهم اضرار وسلبيات قد تكون السبب في بلاوي اكبر. نحن خسرنا الكثير من شخصيتنا المصرية القبطية وكل يوم نقترب من العرب الهمج في سلوكهم وطريقة تفكيرهم. لدينا اقباط في الخارج اساتذة في علم الإجتماع لعلهم يدرسون هذه الظاهرة.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[B]المنتدى مفتوح من عدة سنوات ولم يثار الموضوع ولا مرة .. اللى حصل إن مجدى خليل لاحظ وجود شعيرة غربية غير موجودة عندنا بوضوح فطالب بممارستها لإرضاء الإله العلمانى الغربى ولإثبات اننا غربيين وعلمانيين حتى النخاع ، فعضو معانا نقل المقال هنا فحصلت المناقشة السابقة
-------------------
إطلاق كلمة : الإخوان المسيحيين على من يريدون أن تكون المسيحية دستور حياتنا وليس الفكر العلمانى .. ممكن يكون وصف صحيح .. على أساس أن الإخوان المسلمين عاوزين الإسلام يكون دستور الحياة
أملى وهدفى أن تكون المسيحية هى أساس ودستور حياة العالم كله [/B]

[QUOTE=iwcab][B]المنتدى مفتوح من عدة سنوات ولم يثار الموضوع ولا مرة .. اللى حصل إن مجدى خليل لاحظ وجود شعيرة غربية غير موجودة عندنا بوضوح فطالب بممارستها لإرضاء الإله العلمانى الغربى ولإثبات اننا غربيين وعلمانيين حتى النخاع ، فعضو معانا نقل المقال هنا فحصلت المناقشة السابقة
-------------------
إطلاق كلمة : الإخوان المسيحيين على من يريدون أن تكون المسيحية دستور حياتنا وليس الفكر العلمانى .. ممكن يكون وصف صحيح .. على أساس أن الإخوان المسلمين عاوزين الإسلام يكون دستور الحياة
أملى وهدفى أن تكون المسيحية هى أساس ودستور حياة العالم كله [/B][/QUOTE]

لقد تم مناقشة هدا الموضوع من قبل على البريد الخاص بهدا المنتدى حوالى سنة 1998 عندما طرد كاهن فى بلد (خارج مصر) رجل من القداس لانه يجلس بجانب زوجته. و تفرق راى الناس, قام البعض بمهاجمة هدا الكاهن و الاخرون يؤيدونه.

و اخر ما استقباته من هدا البريد ما يفيد ان عدم الخلط فى الكنيسة هو تقليد يهودى استلمه الاقباط من الرسل, لكنى لا اعلم مدى صحة هده المعلومة

[QUOTE=iwcab][B]
إطلاق كلمة : الإخوان المسيحيين على من يريدون أن تكون المسيحية دستور حياتنا وليس الفكر العلمانى .. ممكن يكون وصف صحيح .. على أساس أن الإخوان المسلمين عاوزين الإسلام يكون دستور الحياة
أملى وهدفى أن تكون المسيحية هى أساس ودستور حياة العالم كله [/B][/QUOTE]

المسيحية دستور يختاره الشخص و لا يدخل فى السياسة.
انت نسيت محاكم التفتش
انت نسيت مادا فعلوا بجاليليو باسم الكنيسة
الاقباط فعلا تحولوا الى عرب

بصراحه يا جماعه انا محبط جدا من مستوى النقاش اللى تم فى الموضوع ده, مستوى هابط جدا....
فعلا, المصرى هيفضل مصرى, النيل رواه و التخلف جواه :(

[QUOTE=kotomoto]بصراحه يا جماعه انا محبط جدا من مستوى النقاش اللى تم فى الموضوع ده, مستوى هابط جدا....
فعلا, المصرى هيفضل مصرى, النيل رواه و التخلف جواه :([/QUOTE]

بالعكس النقاش دة كان ممتع ما عدا الكام تطاول اللى ما كانش ليهم لزمة. أنا أكتر حاجة بتضحكنى فى المواقع الإسلامية إن ييجى واحد ينشر آخر فتوة أو مقالة تافهة و بعدة عشر مشاركات تقول "بارك الله فيك" و "آمين" و لا يتجرأ أحد على الإختلاف. الشئ الوحيد اللى إحنا عايزين فية تمرين هو إحترام و تقبل الرأى المختلف.

نعود للموضوع:
الأقباط إتعلموا من المسلمين إن الزنا هو إن إثتنين يعملوا شئ غلط و نسيوا إن إللى ينظر لإمرأة نظرة شريرة فقد زنا بها فى قلبة، و تمام بالنسبة للبنت مفيش فرق. و طبعا اللى يملأ رأسة بمثل هذة الأفكار هو اللى بعد كدة هيزنى على الطريقة الإسلامية يعنى إحنا المفروض نمنع المشكلة من أساسها و هو الأفكار الشريرة و زنا القلب و دة ممكن يحصل بدون إختلاط.
أنا فى رأيى الإختلاط و التعود على الجنس الآخر يقلل من إنشغال الإنسان بالجنس الآخر طالما فى حدود معقولة يعنى مثلا فى المدرسة أو الكنيسة، لكن الحرمان من الشئ بيخلى الإنسان هيموت علية و يطلق لأفكارة العنان إللى هو أول السلم.
تانى حاجة إن مفيش فرق بين الولد و البنت، نفسى أحط تحت دى مليون خط. ربنا هيحاسب الولد و البنت تمام زى بعض، غير كدة يبقى نخاف من الناس أكتر ما بنخاف ربنا.

لاحظت ان كثير من المسلمات لا يصافحون الرجال حتى لا يثيروا الفتنة الجنسية

و العكس يوجد بعض المسلمين لا يصافحون النساء حتى لا يثاروا جنسيا

[B][SIZE=5]ارجو ان لا ينتقل مثل هدا السلوك السطحى الى الاقباط[/SIZE][/B]