[QUOTE=fanous2102]هاآعرف منين انت و الناس بتقول فين الحقيقه
ماآعرفش...يابني افهم انا مش ضد اسلام حد اللي عايز يتبع الشيطان يتفضل
و هناك الف طريقه و طريقه لاتباع الشيطان
لكن انا ضد الاجبار....فهمت[/QUOTE]
الأستاذ/فانوس
من بداية تواصلك معى وأنت تكتب باسلوب مرفوض ( على سبيل المثال- يابنى-)
وانتظر فى كل مرة أن تغير فى هذا الأسلوب ولكن للأسف ، عموماً أنا أخلاقى لا تسمح لى بالتحدث بنفس الأسلوب السوقى الذى تحدثت به (مثل : يافتك) ،
أما بخصوص موضوع الفتاتين فقد سئمت من الكلام فيه سواءاً أسلما أم رجعا الى المسيحية هناك حقائق لا تحتمل أى جدل أنهما بمحض ارادتهما تقدمتا بطلب تغير ديانتهما الى الجهات الأمنية ولم يكن هناك أى إجبار من أى نوع ، وهذا فى رأييى لن يضر المسيحية فى شيىء فمن اراد أن يترك المسيحية فليتركها ، وإن كنت كمسيحى مخلص أنظر للموضوع نظرة فاحصة أكبر من الأشخاص لأخذ الدروس المستفادة ونضع أيدينا على نقاط الخلل سواء كانت فى الأسرة كأسلوب تربية أو فى الكنيسة كأسلوب دعوة هذا هو باختصار شديد محور فكرى وهدفى من المشاركة فى هذا الموضوع .
وأهلاً بالتواصل معك ومع كل الأحبة بشرط الإلتزام بالأسلوب الراقى فى الحوار
لأنك لا تعرف سنى ولا مهنتى وممكن أكون أنا أكبر منك فى كل شيىء (علماً وعملاً وسناً).

[SIZE=4]الفاضل جورج انت لك رؤيتك للامور و على هذه الرؤية بالتاكيد لك اقتراحات هل ممكن ان تكتب اقتراحاتك لتفادى تكرار المشاكل و حتى يكون الحوار بناء[/SIZE]

[QUOTE=zwolnl][SIZE=4]الفاضل جورج انت لك رؤيتك للامور و على هذه الرؤية بالتاكيد لك اقتراحات هل ممكن ان تكتب اقتراحاتك لتفادى تكرار المشاكل و حتى يكون الحوار بناء[/SIZE][/QUOTE]

الصديق / zwolnl
بداية اسمح لى بصداقتك . ومن خلال مشاركتنا فى هذا المنتدى أعترف لك بأسلوبك المهذب الذى أتمنى أن يقتدى به كل الأحبة (خاصةً اللذين لا يجيدون إلا الأساليب السوقية) .
إقتراحاتى لتفادى تكرار المشاكل :
أولاً: فى محيط الأسرة:
-------------
- ضرورة التفاهم والأدب والإحترام بين الزوج والزوجة ليضربا بذلك مثلاً أمام الأبناء
- خلق حالة من الحوار البناء مع الأولاد بحيث يكون أقرب الى الصداقة مع ضرورة الحزم فى المواقف التى تستدعى ذلك بقدر الإمكان .
- الإلتزام بالتعاليم الدينية طبقاً لما تسمح به ثقافة الزوجين الدينية والدنيوية.
- مراقبة الأبناء بصورة غير مباشرة لملاحظة أى تغير قد يطرأ على أفكارهم وعلاقاتهم
ثانياً : فى محيط الكنيسة:
-------------
- ضرورة تسامى الآباء الكهنة عن خلافاتهم والتفرغ للنصح والإرشاد فقط.
- عدم المزج بين النصح الدينى والمصالح الشخصية حتى يؤتى ثماره المرجوة .

هذه باختصار بعض الإقتراحات التى تتفق مع الفكر العام الذى أؤمن به

[QUOTE=georg ghabbour]الأستاذ/فانوس
من بداية تواصلك معى وأنت تكتب باسلوب مرفوض ( على سبيل المثال- يابنى-)
وانتظر فى كل مرة أن تغير فى هذا الأسلوب ولكن للأسف ، عموماً أنا أخلاقى لا تسمح لى بالتحدث بنفس الأسلوب السوقى الذى تحدثت به (مثل : يافتك) ،
أما بخصوص موضوع الفتاتين فقد سئمت من الكلام فيه سواءاً أسلما أم رجعا الى المسيحية هناك حقائق لا تحتمل أى جدل أنهما بمحض ارادتهما تقدمتا بطلب تغير ديانتهما الى الجهات الأمنية ولم يكن هناك أى إجبار من أى نوع ، وهذا فى رأييى لن يضر المسيحية فى شيىء فمن اراد أن يترك المسيحية فليتركها ، وإن كنت كمسيحى مخلص أنظر للموضوع نظرة فاحصة أكبر من الأشخاص لأخذ الدروس المستفادة ونضع أيدينا على نقاط الخلل سواء كانت فى الأسرة كأسلوب تربية أو فى الكنيسة كأسلوب دعوة هذا هو باختصار شديد محور فكرى وهدفى من المشاركة فى هذا الموضوع .
وأهلاً بالتواصل معك ومع كل الأحبة بشرط الإلتزام بالأسلوب الراقى فى الحوار
لأنك لا تعرف سنى ولا مهنتى وممكن أكون أنا أكبر منك فى كل شيىء (علماً وعملاً وسناً).[/QUOTE]
اولا انت مش ممكن تكون اكبر مني لا سنا ولا عملا
ثانيا اللي عايز يسيب المسيحيه ماحدش يقدر يمسكه...
ثالثا لاآحب الاستفزاز وانت تكلمت بآسلوب استفزازي من الاول
رابعا عندما تقول شئ لازم تكمله للنهايه..مش كلام و خلاص
خامسا لك رآيك لاتحاول فرضه علي الناس
فهمت يا بني

[QUOTE=fanous2102]اولا انت مش ممكن تكون اكبر مني لا سنا ولا عملا
ثانيا اللي عايز يسيب المسيحيه ماحدش يقدر يمسكه...
ثالثا لاآحب الاستفزاز وانت تكلمت بآسلوب استفزازي من الاول
رابعا عندما تقول شئ لازم تكمله للنهايه..مش كلام و خلاص
خامسا لك رآيك لاتحاول فرضه علي الناس
فهمت يا بني[/QUOTE]

أشكرك على أسلوبك
الرب يباركك

[COLOR=Magenta][SIZE=5]WE HAVE TO REMEMBER THAT GOD IS[/SIZE] [SIZE=5]LOVE[/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=4][SIZE=5][SIZE=4]الصديق جورج :
طبعا اقتراحاتك لا جدال فى اهميتها .
- لكنى اضيف شئ بسيط تقوية العقيدة فى الصغر شئ مهم , فانت لا تضمن جميع الظروف المحيطة بالانسان اذن الشئ الاضمن هو تاسيس الانسان نفسه فى سن صغيرة على قواعد و خطوط حمراء و شرح مقنع لماذا لا يجب ان نتعداها , كلامى بوجه عام .
-من ناحية اخرى لقد رايت بعينى من يعودون بعد اسلامهم للمسيح مرة اخرى , لا استطيع ان اصف الحالة التى رايته الا انها تم اذلالها و اكثر من ذلك مما لا اريد ان اخوض فيه .
-بالنسبة لموضوع الطببتين لا اعرف الحقيقة و لكن اعرف المجتمع و ضغوطه
[/SIZE][/SIZE][/SIZE]

+ عجبني هذا الموضوع الي وصلني من جروب البابا كيرلس من الاراضي المقدسه +
 

الأرتداد
إجابهة على موضوع الأرتداد الذى طرحه أخى العزيز من وجهة نظرى
1 - ما هى الأسباب التي تؤدي للتحول عن المسيح ؟
إن بحثنا عن الأسباب التى تؤدى إلى التحول عن المسيح أعتقد الآتى
الفتور وعدم الجديه فى الحياة الروحيه مع الله يقود إلى ----- اللامبالاه ----- التنازلات ------السقوط فى الهوة ، فكثير منا ينزل السلم درجة درجة - لا صلاة - لا صوم - لا تناول - لا قراءات - لا كتاب مقدس - لا تناول 00000 لدرجه يصبح فيها البيع سهل (بيع كنزى وصليبى ) لأن إبليس بدأ يسيطر على الفكر والقلب تماما 0
أفتقاد الحب والأهتمام فى كنيستنا بالأعضاء ----- فأنا أعتبر أن أساس الخدمه الحقيقية ليس فى كتابه المقالات الدينيه ، أو فى إلقاء دروس فى مدارس الأحد ، أو فى الوعظ بقدر أهميه الأفتقاد ، والأحساس بآلام الناس ومشاكلهم وضيقاتهم 00000
أحساس البعض بأن التحول ظاهرى وليس من القلب ، مثل بعض حالات الأرتداد التى رأيتها يقول صاحبها "أرتدادى على الورق فقط" للوصول لهدف معين من زواج ، أو مال ، أو مركز ، ولكن قال الحبيب من ينكرنى قدام الناس أنكره قدام أبى الذى فى السموات 0
فقدان الخبرة وروح الأفراز لكثير من بناتنا وشبابنا 000ودى كارثة كبرى ، وحضراتكم تعلمون أن هناك أيضا ناس مسئولة مسئوليه الخدام 00000 تسقط فى الفخاخ وهذا لعدم وجود توعيه ثقافيه مستمرة ، وتقوقعنا فى الروحيات فقط ، وعدم أختلاطنا ودراستنا للثقافات الأخرى 000 فنكتسب منها خبرات وتوعيه 0
عدم وضوح الهدف ، كثير من شبابنا وشاباتنا سواء يدرس أوتخرج ، ليس لديه هدف واضح فى حياته العمليه أو الروحيه ، وهذا يعتمد على البيئه أو المجتمع ، أو أسباب أخرى كثيرة يمكننا البحث فيها وعمل ندوات ومؤتمرات لها
الفراغ الداخلى 000 وهذا بالرغم من وجود الأعضاء فى داخل المجتمع الكنسى إلا أنهم يتسمون بالفراغ الداخلى والهشاشة والسطحيه ، وهذا لأسباب كثيرة ، أهمها البطالة ، والتى تؤدى بالفعل إلى تضيع كثير من الوقت أمام الدش أو المواقع التافهة فى النت ، أو تسكع بعض أولاد المسيح فى المقاهى0
الظروف الماديه الصعبة جداااا (( الفقر)) والأحتياج للمادة 000000مع عدم وجود المسيح فى القلب ، وأهم عامل فى علاجها كما أوضحت هو الأفتقاد ن الأحساس بآلام الناس والبحث عن علاجها 0
الظروف الأجتماعيه ( من أنفصال آزواج ، ويؤدى إلى تشتت أسرى وتمزق نفسى سواء للزوجين أو الأبناء) يسهل مع هذا التمزق الخضوع لأى إغراءات000
حب الأستطلاع 000 كثير من الشباب والشابات لديه حب أستطلاع شديد ، وأمثله كثيرة لفتيات وشباب تذهب لأماكن جديدة مع أصدقاء سوء لمجرد القضاء على الرتابه والملل فى حياتهم ، وكثيرين يدخلون على مواقع فى النت ، جديدة ، والأشتراك فى مناقشات غير بناءة تكون هى أولا خطوات الأنزلاق إن لم تقود إلى مفاجأة مذهله يصعب معها العودة 0
الثقة المتزايدة فى النفس 000 فنسمع الكثيرين عند تحذيرهم من مكان ما ، أو مناقشة ما " أنا مش صغير 00 أنا أعرف أزاى أحافظ على نفسى " 000 ولكن لا تنسوا أحبائى أن أبليس يجول كأسد زائر 000
الأدمان 000 فمن أجل جرعه أو عقار يمكننى التساهل حتى لو أبيع مسيحى نن وهذا الأنسان (حاله خاصة ) إذ يكون تحت ضغط مرضى صعب جدااا ، ولذلك فالعلاج يكون من الوقايه أولا من هذا الأخطبوط الشرس( الأدمان) حتى لا يصل الأنزلاق إلى 000 الأرتداد 0
2- بين أي فئة تنتشر تلك الظاهرة ؟؟!

تنتشر هذة الظاهرة بين كل الفئات البعيدة عن المسيح
الطبقة الغنيه جداااا ( والتى تشتهر بأفكار متمردة وغريبه ، وتكثر فيها مجالات الأنحراف الجنسى ، والزواج العرفى والأدمان)0
الطبقة الفقيرة جدااااااااا ( ولكنها مفتقدة المسيح فى داخلها) ، وبالتالى سهل خضوعها لأى إغراءات تنتشلها من بؤسها ( وإن كانت ستقودها إلى بؤس روحى) ، وهذا لا يمنع إن فيه طبقات فقيرة شاكرة وسعيدة ومملوءة سلاما ، ولا تخضع لأى أغراءات0
فئه الناس الساذجة 000 بمعنى المفتقرة لأى خبرات فى الحياة 000 تسقط فى البئر فجأة ودون أن تدرى 000
فئه طموحها مدمر 000 وهذة الفئه لها طموحات مدمرة ، من الغنى والمركز والسلطه 000 تبيع من أجله أى شئ حتى لو كان مسيحها 0
3- ما مدى ترابط تلك الظاهرة بالأحوال الإقتصادية و الإجتماعية ..الخ

طبعا الأحوال الأقتصاديه والأجتماعية عامل مهم جداااااااا ، ولكن إذا سبقه عاملين أخرين بيدينا نحن الخدام سنفقد هذا العامل قوته ، ويصبح كالطير بدون أجنحه ألا والعاملين هما :
إدخال حب المسيح إلى كل قلب ، وكل بيت ، وكل عقل ، وتنشئه ذلك فى أبناءنا من سن الطفولة .
الأفتقاد ومشاركة باقى الأعضاء آلامهم والتجاوب معاهم فى إيجاد الحلول 0
4- كيفية الحد منها أو معالجتها ؟
الأهتمام بكل عضو فى الكنيسه ، وأحتواءة تماما وأكتشاف مشاكله ومحاوله حلها.
الأهتمام بأولادنا من سن الطفوله وزرع حب وتعاليم المسيح داخلهم
أفتقاد الأسر وأعضاء الكنيسة ، بناء على حصر فى الكمبيوتى لكل كنيسه عن عدد الأسر فى المنطقه المسؤله عنها الكنيسه ، وتقسيم الأسر على عدد الخدام لمساعدة الكهنه فى الأفتقاد ، وكتابه تقرير كامل عن كل فرد فى الأسرة ودراسه أحتيجاتها لنفسيه والماديه0
توعيه وتثقيف الشباب فى ندوات ومؤتمرات وملء فراغهم الداخلى ، فتح مجالات لثقافات أخرى حتى يتفتح الذهن وينضج العقل ، ويتولد داخلهم الحذر والحرص الدائم 0
التنبيه بشدة بعدم الجرى وراء أى طريق جدي ، مكان جديد ، صديق جديد ، شله أصدقاء جدد ( لا نعلم عنهم شيئا) 0
عمل ندوات خاصة ومؤتمرت ، ونبذات خاصة لمحاربه الأدمان بكل جوانبه ، حتى السيجارة والشيشه .
الأهتمام بالشباب فى كل الموضوعات المحتاجين المناقشة فيها ، والتى يذهبون لمناقشتها خارج الكنيسه ( الحب - الجنس- الزواج - الزواج العرفى ومشاكله - الأختلاط- الأعلام والأفلام الخليعة وأثرها )
عمل ندوات خاصة للأزواج ((لمراجعة بنود وصايا الزواج التى تسلموها فى يوم عرسهم)) ، وأقصد توعية وتحذير من أضرار الأنفصال وأثره على الأبناء والأسرة ،وزرع المحبه بين الأزواج ، ودراسه مشاكل الأزواج وعمل فريق خاص فى كل كنيسه لحل المشاكل الزوجيه ، وعلى كل من يحب قريبه إبلاغ هذا الفريق ببيانات الأسرة المتنازعة ، فيبدا الفريق بأفتقادها دون أن تأتى هى إليه
الأهتمام بدراسة العقيدة واللاهوت من سن الطفوله فى شكل جميل ومحبب ومبسط ، فينشا جيل مملوء روحيا ، وقوى ، وله عقيدة راسخه فى عقله وقلبه0
عمل مكتب فى كل كنيسه للتوظيف 0000 لمحاربه البطاله ( وأعتقد أنه موجود ولكن غير نشيط)
الأهتمام بالرعاة وأسرهم أهتمام خاص وهذا يتطلب
رفع مرتبات الكهنه بما يتناسب وظروف الحياة ،
الأهتمام بتاسونات (زوجات الكهنه) ، يكون لهم خدمات أساسيه ومهمه فى الكنيسه بمرتب معقول (( هذا البند ليس من حقى أو أختصاصى أرجو أن تسامحونى عليه))0
وأخيرا وليس آخرا هذا مجرد راي من أختكم الضعيفة 0
سامحونى على الأطالة
أذكرونى فى صلواتكم
جيهان

الجريمة البشعة
 

في محاكمة المتهمين بقتل الأسرة المصرية في نيو جيرسي
المتهم الأول مجرم سابق والثاني تاجر مخدرات
قنصل مصر في نيويورك: القبض علي الجناة أنهي التوتر في أوساط الجالية

الابناء سيلفيا ومونيكا

نيويورك ثناء يوسف:
أكد السفير شريف الخولي قنصل مصر العام في نيويورك أن القنصلية المصرية كانت تتابع باهتمام التحقيقات التي تجريها السلطات الأمريكية للكشف عن مقتل العائلة المصرية في مدينة جرسي سيتي وأن توصل السلطات الأمنية إلي مرتكبي الحادث سيضع نهاية لأي توتر سعي البعض إلي خلقه وسط الجالية المصرية الموجودة في الولايات المتحدة والتي يشهد جميع المسئولين الأمريكيين علي انها من أفضل الجاليات الموجودة بالولايات المتحدة.
ويقول ماجد رياض المحامي: 'لقد كانت نصيحة الكنيسة القبطية التي ينتمي اليها أفراد أسرة حسام أرمانيوس بعد تعرضهم لهذه المجزرة البشعة أن يصلوا حتي تكتشف الحقيقة وحتي يلهم الله الأسرة العزاء.. وظهور الحقيقة سيضع نهاية لعنصر الإثارة ويؤكد علي أواصر المودة التي تربط بين جميع المصريين..'.
وبعد مرور حوالي 50 يوما علي اكتشاف الجريمة البشعة التي راح ضحيتها حسام أرمانيوس (47 عاما) وزوجته أمل جرس وابنتاهما سيلفيا (16 عاما) ومونيكا (8 أعوام) أعلنت السلطات الأمنية في مدينة جرس سيتي انها قد توصلت إلي الجناة وأن الاتهام وجه رسميا بعد ظهر يوم الجمعة الماضي..
وفي قاعة المحكمة الفيدرالية تجمعت عشرات من كاميرات التليفزيون ومراسلي الصحف ووكالات الأنباء.. كما جلست أسرة الزوجة في الصف الثاني بالقاعة..


المتهم الأول مجرم سابق


وعندما قام رجال الباحث باقتياد المتهم الأول ليقف أمام القاضي كان هدوء الموت والرهبة يسيطر علي القاعة وتحول جميع الموجودين إلي أعين تريد أن تخترق جسد هذا الشاب النحيل الذي ظل طوال الوقت يخفض رأسه ربما في محاولة لاخفاء وحشيته...
وكان المتهم الأول هو إدوارد ماكدونالد (25 عاما) وقال عنه المدعي العام أنه مجرم سابق حيث سبق أن حكم عليه بالسجن في العديد من القضايا آخرها حكم بالسجن لمدة عامين لقيامه بالاتجار في المخدرات وذكر المدعي انه كان وقت الجريمة تحت مراقبة البوليس أي أن عليه أن يبلغ الشرطة يوميا بجميع تحركاته...


تهمة القتل


ووجه المدعي الاتهام وهو قتل أربعة أشخاص باستخدام آلة حادة وطلب من القاضي أن تكون كفالة الافراج عنه عشرة ملايين دولار وذلك لضمان عدم فراره من العدالة وبقائه بالسجن لحين محاكمته.. وعندما سأله القاضي عما إذا كان قد فهم الاتهام الموجه له أجاب ماكدونالد بالايجاب ولكنه قال انه غير مذنب وهو أمر مألوف حتي لمن يضبط متلبسا....
وطلب المحامي المرافق للمتهم وضع موكله تحت الحراسة خوفا بطبيعة الحال من قيام باقي المساجين بالاعتداء عليه... وخلال دقائق وبعد ان خرج المتهم الأول تم احضار المتهم الثاني.


الثاني تاجر مخدرات


المتهم الثاني: هاملتون سنشيز (30 عاما) وهو أيضا من تجار المخدرات وقد حكم عليه بالسجن لمدة 12 عاما في عام ...1995 وقد تعرف علي ماكدونالد خلال وجوده بالسجن.
وقد عمد سنشيز إلي تمثيل دور البريء منذ اللحظة الأولي وظل يبكي حتي تم توجيه الاتهام اليه وقبل أن يغادر القاعة راح يقول بصوت مسموع 'انني لم أقتل أي شخص... انني لم أقتل أي شخص...'.
ويجدر بالاشارة أن المتهم الثاني كان موجودا وقت الجريمة تحت الاعتقال فيما يسمي هنا 'المنزل الآمن' أي انه تحت حراسة الشرطة وتسمح قواعد التواجد في هذا المنزل الذي يودع به من أوشكت مدة الحكم عليهم بالانتهاء بالعمل علي أن يعودوا في المساء للمبيت بهذا المنزل.. والهدف من هذا النوع من المنازل هو تخفيف المصاريف التي تتكبدها السجون حيث يكون المسجون مسئولا عن تغذية نفسه وكذلك العلاج...
وكان سنشيز يعمل في محل حلاق...


سيناريو الجريمة


وعقب انتهاء الجلسة عقد ادوارد ديفازيو المدعي العام بمقاطعة هادسون مؤتمرا صحفيا أكد في بدايته علي أن الجشع والسرقة كانا وراء هذه الجريمة البشعة...
ومن خلال الاسئلة والاجابات رسم ديفازيو سيناريو الجريمة وأوضح أن ماكدونالد الذي كان يستأجر الدور الثاني بمنزل حسام أرمانيوس منذ شهرين قبل الحادث كان قد دبر للجريمة واستعان بصديقه سانشيز...
وفي يوم 11 يناير وفي حوالي السابعة مساء اقتحما منزل الأسرة القتيلة بعد أن وضعا أقنعة علي وجهيهما وتمكنا من تخويف الأم وابنتيها حيث صوبا مسدسا أتوماتيكيا اليهم.. بعد تقييد الأم وابنتيها ووضع أشرطة لاصقة علي الفم لمنعهن من الصراخ وعلي مدي ساعتين انتظرا الأب حتي عاد من عمله وكان مصيره مثل مصير بقية أفراد الأسرة إلا ان الصغيرة مونيكا وأثناء مقاومة الأب استطاعت أن تخلع القيد الموجود حول يديها وتنزع الشريط الموجود علي فمها.. وتعرفت الطفلة علي ماكدونالد الذي أمسك بها وراح يعذبها حتي تمكن من الحصول علي الرقم السري لكارت الائتمان البنكي من الأب...
وبعد أن حصل علي كل ما يستطيع استخدم سكينا من مطبخ الأسرة ليقتل الصبية... وتولي زميله سانشيز قتل باقي أفراد الأسرة...
وأوضح المدعي أن القتل كان باستخدام سكاكين لتوجيه طعنات عديدة منها طعنات بالرقبة...
وفي اليوم التالي استخدم ماكدونالد كارت البنك الخاص بحسام أرمانيوس ليسحب مبالغ عديدة من عدد من فروع البنك...
وعندما اكتشف الحادث بعد ثلاثة أيام من وقوعه يوم 14 يناير تم استجواب ماكدونالد عما إذا كان قد شاهد أمرا مريبا أو سمع أي صوت ولكنه نفي...
وقد طلب البوليس منه مغادرة الشقة بعد أن أصبح المنزل كله موقعا للتحقيق في الجريمة...


سحبا الأرصدة من البنك


وقد بدأت التحقيقات فورا دون التوصل إلي أي دليل قامت خلالها المباحث الفيدرالية بجمع معلومات عن معارف الأسرة و اتصالاتها... وبعد فترة وبعد تصريح من المحكمة تم السماح للمباحث بالنظر في الحسابات الخاصة بالأسرة.
وقد أشارت هذه الحسابات أن هناك مبالغ تم سحبها بعد الجريمة أو علي الأصح قبل اكتشاف الجريمة مباشرة... ولجأت المباحث إلي فحص الصور التي تلتقطها كاميرا المراقبة في البنك لكل من يصرف أي مبلغ وكان من الطبيعي أن يقوم المحققون بعمل تحريات عن كل من ذهب إلي البنك... واتضح أن الكاميرا لقطت أرقام سيارات ثبت بعد ذلك أنها ملك لوالدة ماكدونالد...
وكان ذلك في اليوم السابق لتقديمه للمحاكمة حيث قامت المباحث بتفتيش الشقة التي يسكنها وألقي القبض عليه ويبدو أنه قد اضطر للاعتراف ربما اقتناعا منه بأن الاتهام الذي سيوجه اليه ليس القتل مع سبق الاصرار بل القتل أثناء السرقة.


--------------------------------------------------------------------------------

الدروس المستفادة(عدم التسرع)
 

صحيفة نيوجيرسي جورنال الأمريكية:
إحساس بالارتياح والصدمة بين الأقباط في أمريكا
بعد كشف مرتكبي مذبحة الأسرة المصرية
ساد احساس بالراحة والصدمة في آن واحد بين الاقباط في الولايات المتحدة بعد القاء القبض علي اثنين من الامريكيين بتهمة ارتكاب مذبحة الاسرة المسيحية المصرية في نيوجيرسي.
ووضع اعتقال الشخصين نهاية لاسابيع من التكهن بأن المذبحة ارتكبت لدوافع دينية واحدث هذا التطور احساسا بالراحة بين المسلمين والمسيحيين من ابناء الجالية المصرية.
وقال مايكل منير رئيس رابطة الاقباط في الولايات المتحدة 'نشعر بارتياح كبير لتقديم الجناة الي العدالة ونأمل ان ينالوا عقابا صارما' واضاف: 'نواصل دعم العلاقات الجيدة بين المسلمين والاقباط في نيوجيرسي والخارج'.
ويقول المدعون ان ادوارد ماكدونالد وهاميلتون سانشيز اللذين سبق ادانتهما بالاتجار في المخدرات سرقا ثم قتلا الافراد الاربعة لعائلة ارمانيوس واستخدما بطاقة الصرف الآلي الخاصة بهما لسحب حوالي ثلاثة الاف دولار من الحسابات المصرفية للعائلة.
وفي وقت الجريمة كان ماكدونالد يستأجر الطابق الثاني في منزل الاسرة. وابدي منير ايضا صدمته ازاء التطورات وقال 'انا مصدوم من غباء القتلة. لقد سبقت ادانة القاتل وكان يعيش في الطابق الثاني. وانا ايضا مصدوم للطريقة التي قتل بها الاسرة.. من اجل الرقم السري لبطاقة الصرف الآلي فيما يبدو. كم من الاموال يمكنك سحبها ببطاقة السحب الآلي: 300 دولار يوميا؟!'
واضاف 'عند قتل اسرة بالكامل من اجل ذلك فلابد ان يقول الشخص الذكي ان إلقاء القبض عليه بتهمة السرقة افضل من قتل عائلة بكاملها'.
وكان بعض زعماء الاقباط في الولايات المتحدة قد حثوا السلطات علي التحقيق في الجريمة التي وقعت يوم 14 يناير باعتبارها جريمة كراهية.
وقالت سارة عيسي مديرة العلاقات العامة في مجلس العلاقات الاسلامية الامريكية في نيوجيرسي ان هناك دروسا مهمة يجب تعلمها من نتيجة القضية.
واضافت: انه كان من المحبط والمؤسف فعلا اننا لم ننتظر ونمنح فترة من الوقت ونترك السلطات تتوصل للنتائج اولا قبل ان نقفز الي تكهنات واتهامات.
واعربت ايضا عن تفاؤلها بأن العلاقات بين الاقباط والمسلمين في جيرسي سيتي يمكن اصلاحها. وقالت ان منظمتها تعتزم العمل من اجل الجمع بين ابناء الجالية المصرية في جيرسي سيتي.
وكانت 'الاخبار' انفردت بنشر نبأ المذبحة البشعة ومتابعة تفاصيل التحقيقات.


--------------------------------------------------------------------------------

الارتياح يسود أبناء الأقصر لضبط الجناة في مذبحة أمريكا
المجلس الملي بالأقصر يؤكد أن الحادث ليس لدوافع دينية
الاقصر * محسن جود:
ساد ابناء الاقصر الارتياح بعد ضبط الجناة في مذبحة الاسرة القبطية في نيو جيرسي. وتبين ان الجريمة تمت بسبب السرقة وليس لها اي دوافع دينية أو اضطهاد لقبطي من الجماعات الاسلامية.
وصرح نصر وهبي المستشار الاعلامي لابراشية الاقصر وارمنت انه رغم الفجيعة التي هزت المجتمع الاقصري الا انه بعد ظهور الحقيقة تم دحض كل الافتراءات وطالب المجلس الملي بضرورة تغليظ العقوبات علي المتهمين وأشاد المجلس الملي بجريدة الأخبار التي تابعت الحادث بعقلانية بدون مبالغة.

[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=47110&postcount=161[/url]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=47205#post47205[/url]

[QUOTE=zwolnl][SIZE=4][SIZE=5][SIZE=4]الصديق جورج :
طبعا اقتراحاتك لا جدال فى اهميتها .
- لكنى اضيف شئ بسيط تقوية العقيدة فى الصغر شئ مهم , فانت لا تضمن جميع الظروف المحيطة بالانسان اذن الشئ الاضمن هو تاسيس الانسان نفسه فى سن صغيرة على قواعد و خطوط حمراء و شرح مقنع لماذا لا يجب ان نتعداها , كلامى بوجه عام .
-من ناحية اخرى لقد رايت بعينى من يعودون بعد اسلامهم للمسيح مرة اخرى , لا استطيع ان اصف الحالة التى رايته الا انها تم اذلالها و اكثر من ذلك مما لا اريد ان اخوض فيه .
-بالنسبة لموضوع الطببتين لا اعرف الحقيقة و لكن اعرف المجتمع و ضغوطه
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/QUOTE]

الصديق/ zwolnl

أوافقك تماماً ، ولكن أرجو التوضيح بخصوص ما ذكرته عن إذلال من يعودون بعد اسلامهم وبالمناسبة أرجو ان كان لديك أى معلومات عن السيدتين وفاء قسطنطين ومارى عبد الله أن توافينى بها ، وأنا سعيد بصداقتك

[SIZE=4]الحالة التى اتحدث عنهالم تظهر اعلاميا كل اللى حقوله الفتاه كانت بتعامل من المسلمين كحيوان لحد مرموها فى الشارع .[/SIZE]

[QUOTE=zwolnl][SIZE=4]الحالة التى اتحدث عنهالم تظهر اعلاميا كل اللى حقوله الفتاه كانت بتعامل من المسلمين كحيوان لحد مرموها فى الشارع .[/SIZE][/QUOTE]
[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]لقد ذكرت بعض الجرائد المصرية اسماء الطبيبتان المسيحيتان بالكامل وكذلك تم نشر عناوين اسرههم وكل هذا تشهير يعاقب عليه القانون والتشهير لا علاقة له بحرية الصحافة. من المعروف ايضا انه إذا احيل احد المشبوهين في قضية قتل لا يسمح بنشر اسمه. ارجو ان يقوم احد المحامين الاقباط بمقاضاة الجريدة او الجرائد .ارجو الإتصال بي هنا إذا كانت هناك تسائلات بهذا الخصوص وشكرآ[/FONT][/SIZE][/COLOR]

ارجو حزف مشاركات
 

[COLOR=DarkRed][SIZE=6][FONT=Comic Sans MS]ارجو حزف المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع هنا وشكرأ.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE]ارجو حزف المشاركات التي ليس لها علاقة بالموضوع هنا وشكرأ.
[/QUOTE]

لامؤاخذه يا أخ.. هصلحلك بس شوية حاجات..... اسمها (حذف) مش (حزف) ثانيا.. اسمها (شكرا ً)
مش (شكرأ)
نفسى ما تتخنقش منى. باى

[SIZE=4] )hayP)

ويأريت تحزفوأ دى كمأن [/SIZE]

[QUOTE=kotomoto]لامؤاخذه يا أخ.. هصلحلك بس شوية حاجات..... اسمها (حذف) مش (حزف) ثانيا.. اسمها (شكرا ً)
مش (شكرأ)
نفسى ما تتخنقش منى. باى[/QUOTE]
[COLOR=Navy][SIZE=5][FONT=Comic Sans MS]العربي بتاعي ركيك شوية والحمد لله. طول عمري كنت ضعيف في العربي لاني عارف انها لغة لا قبمة لها لغة لم ولن تطور ابدا. دعني اسطر لك نادرة من نوادر لغتك الفصيحة. في اواخر الخمسينات بحث المجمع اللغوي عن ترجمة لاسطلاح Atom وبعد بحث و تمحيص توصل المجمع اللغوي المبجل الى حل المعضلة. واصبحت كلمة ظرط او ذرة على ما اعتقد هي الكلمة العربية المرادفة وقد اخذها المجمع كالعادة من القرائين. وبعد 10 سنوات تماما طالعتنا جريدة الاهرام في عددها الخاص في يوم جمعة بمقالة لاحد جهابزة الاظهر وبها واحدة جديدة من معجزات إبن امنة. حزر فزر المعجزة كانت إيه؟ الذرة إبن امنة كان عارف الذرة قبل الست الحلوة مدام كوري والواد اينشتين اليهودي كان سرقها من القراءن. مدد مدااد ياسيد ياااابدااوااي شكرآ لتصحيح كل الإخطاء مفدمآ![/FONT][/SIZE][/COLOR] (do:)

كفانا صخباً
 

[FONT=Arial Black][COLOR=Blue][B][SIZE=5][RIGHT]كفاية .... حرام ... هذا ما أود قوله ... الى متى يصبح أسلام مسيحية ... أو تنصر مسلمة فرصة للرقص على جثة الوطن المذبوح بأيدى حكامه من أبنائه تارة .. وبأيدى أعدائه تارة أخرى ... ومنذ متى كانت المسيحية ترتجف من تحول أحد أبنائها أو أحدى بناتها ... ومنذ متى كان الأسلام فى حاجة الى ذاك أو تلك حتى يقف ديناً شامخاً .... كفاية ... حرام ... أحفظوا مصر وهى تعانى مسلم قبل مسيحى من أضطهاد.. وعسف .. وجبروت ... وفساد .[/RIGHT] [/SIZE] [/B] [/COLOR] [/FONT]

[SIZE=5]أهلا بك يا أخ سعيد فى المنتدى...


نحن نعانى بسبب هذا الدين الشامخ ... الدين الذى قسم البشر إلى بشر درجة أولى لهم كل الحقوق وبشر درجة تانية



فمما تعانى أنت؟؟؟؟؟[/SIZE]

[QUOTE]كمين لضباط الأمن الذين يحمون المجرمين ويتسترون عليهم
ليست بحاجة الى تدريب عسكرى ولا يحزنون
والسلاح ما اكثره فى الصعيد

ساعتها سيفكرون الف مرة قبل ان يفعلوا اى شئ آخر[/QUOTE]



ان المظاهرات هي اخر طرق التعبير عن الراي وتليها اللجوء للطرق الغير سلمية ولكن اللجوء للعنف الأن لن يكون في صالحنا لأننا قبل ان نلجأ للعنف يجب
ان يكون لدينا
1-وسائل اعلام قوية لتبرير لجوءنا الي القوة انظر مثلا كيف تعامل الأعلام العالمي مع المظاهرات وهاجمت بعض وسائل الأعلام الأقباط بسببها متعللا بأن السبب الأساسي لها كان هو اعتناق فتاتان الأسلام وبالتالي
اذا قمنا بعمل غير سلمي سيتهمنا الأعلام العالمي بالأرهاب والسبب اننا لا نملك وسائل اعلام قوية تبرر افعالنا

email i recieved
 

شاهد عيان يروي ما حدث في كنيسة الفيوم

هتافات طائفية قبل تسليم الفتاتين المسلمتين للكنيسة

فيما يلي نص شهادة طالب من الفيوم يحكي فيها مشاهداته لما جري
في كنيسة ماري جرجس :

محدثكم شاب مصري من مدينة الفيوم ...طالب في كلية الطب وشاهد
على ماحدث مؤخرا في كنيسة ماري جرجس وما فعله المسيحيون بحجج
واهية واثارات مفتعلة ...كان صباح الأحد هادئا كالمعتاد
فالأحد هو أكثر أيام الدراسة أهمية طوال الاسبوع نظرا لأهمية
المحاضرات التي تلقى في هذا اليوم .... لم يلاحظ شيء غريب عدا
عن تغيب المسيحيين ذكورا واناثا عن المحاضرات النظرية
والعملية منذ الصباح فلم يحضر منهم في دفعتنا التي يناهز
عددها ال150طالبا سوى طالب واحد ...مر اليوم طبيعيا حتى جاء
وقت الظهر ...سمعنا أصوات مكبرات الصوت ....الكلام لم يكن
واضحا الا أننا لم نتوقع أن يكون الصوت صادرا من الكنيسة التي
تبعد عن مقر الكلية 150مترا فقط ...خرجنا من محاضراتنا ...لم
يكن يدور بخلدنا أي شيء حتى أننا لم نشعر أن هناك شيئا يدبر
بل يدور بالقرب منا .....ويشاء الله أن يكون منزلي على بعد
خطوات معدودة من الكلية وخطوات أكثر قليلا من الكنيسة ...عدت
الى منزلي....لحظات ودخلت أختي قادمة من مدرستها الثانوية
.....كان وجهها ممتزجا بين الانفعال والتعجب والسخرية حين
بدأت تقص علينا ما رأته من تجمع وهتافات ولافتات وما سمعته من
زميلاتها كتفسير لهذا ...روت كيف أن احدى زميلاتها المسيحيات
كانت تقترب مسرعة من الكنيسة وتسألها هي وزميلاتها عما يحدث
بالداخل .... قالت ان خالتها بالداخل وقد اتصلت بها وطلبت
منها الحضور والاتصال بمعارفهم ليأتوا ... الى
الكنيسة.....دون أن تخبرها عن السبب .....قررت حينها النزول
للشارع لأرى بنفسي ...وما هي الا لحظات حتى كنت أمر عند الجهة
الخلفية لسور الكنيسة واذا بي أرى لافتات كتب عليها " ماريان
وتريزة وبعدين الدور على مين " ولا فتة أخرى "بعد ماريان
وتريزة كل أبناء الكنيسة في خطر" وصدمت حقا حين رفعت بصري
قليلا لأجد أحد القساوسة الذي يناهز عمره الأربعين يقوم
بتعليق احدى اللافتات .... هل وصل الأمر لهذا الحد ؟ عدت الى
بيتي ووجدت نفسي أردد خلال سيري ودون سابق تفكير "لا اله الا
الله وحده لاشريك له له الملك وله الحمديحيي ويميت وهو على كل
شئ قدير" حاولت التوجه الى الجهة الأمامية للكنيسة الا أن
الشارع كان مغلقا من جميع منافذه بقوات الأمن التي اّثرت
ابعاد عرباتها وناقلاتها الكبيرة الى مكان بعيد خلافا لما
تفعله أمام الجامعات مثلا ........عدت الى بيتي ....انتشر
الخبر كالنار في الهشيم ومع انتشاره تزايد العدد من فتاتين
الى 4 و 5 و6 ثم 7 وكان هذا الرقم هو أخر ماسمعته في
حدود التاسعة مساء ...تناقلت الاشاعات بعدها نقل الفتيات الى
منطقة المقطم بالقاهرة ثم قتل واحدة ثم قتلهن جميعا فيما بعد
وتأكدت بنفسي أن مروجي هذه الشائعات هم الشباب المسيحيون
الواقفين أمام الكنيسة حيث كانوا يذكرون ذلك لكل من يمر من
هناك ويسأل عما يجري .....جاءت نشرة العاشرة مساء في الجزيرة
لتبدد الشائعات بشكل كبير حيث تأكد أنهما اثنتان وأنهما
ذهبتا بارادتهما ظهر السبت الى مديرية الأمن لأتمام اجراءات
اشهار اسلامهما .......كانت الساعة قد تجاوزت الثانية عشرة
منتصف الليل حين نزلت للشارع هذه المرة كانت الحشود في
الكنيسة وحولها قد بلغت الألاف وليس المئات كماذكرت الجزيرة
انتشرت اللافتات على كل شبر من الواجهة الخلفية لمبنى الكنيسة
...كانت هذه المرة أكثر استفزازا ... " يامبارك يازعيم .. فين
حقوق المسيحيين " ويعلم الجميع كيف تسخر الدولة كلها لحمايتهم
وكف الأذى عنهم بل والبطش بكل من يظن أنه يفكر في ايذائهم أو
حتى يفكر في أخذ حق له عندهم ..ولافتة أخرى كتب عليها "لا
عراق ولا فلسطين ..تعالوا شوفوا المسيحيين " وكأننا قد
قصفناهم بالطيران أو أرسلناهم الى أبوغريب والثالثة تقول "
يااعلام فينك فينك ..أمن الدولة بيننا وبينك " وهم يعلمون أن
أحد أهم مهمات مباحث أمن الدولة هي حمايتهم .....كانت
الهتافات تعلو .."الروح بالدم نفديك ياصليب " ثم " عايزين
نطلع بره عايزين نطلع برة" في حين أن الباب الخلفي كان مفتوحا
ولم يكن عليه رجال أمن الا أنهم لم يخرجوا لسبب ما !!! وفي
هذا الوقت المتأخر بالنسبة لأهالي الفيوم كانت السيارات لا
تزال تتوافد على الشوارع المحيطة لتقف بسرعة وينزل من فيها
مهرولين الى بوابة الكنيسة وكأنهم الى نصب يوفضون ..وأحيانا
كان التجمع أمام الباب يزداد مما يؤدي لغلق الطريق الرئيسي
المؤدي لبني سويف فتسارع الشرطة لفتحه ....تركت المكان وعدت
اليه عند الواحدة والنصف بعد منتصف الليل ...كان الوضع قد هدأ
نسبيا ولم تسمع سوى أصوات الصلوات تتلى في مكبرات الصوت .

كان هذا هو المشهد الميداني ...بعيدا عن الوساطات والمفاوضات
وما ترتب عليها كان يدور في رأسي تساؤلات كثيرة لم أجد اجابة
على أحدها حتى الآن

هل أدى التنازل في الحالة السابقة " وفاء قسطنطين " الى
اعتبار هذه الحالة مثالا يحتذي في كل مرة يسلم فيها قبطي ؟
.....هل كان التنازل في المرة السابقة سهلا لتلك الدرجة؟
.... الى متى يظل اشهار الاسلام بهذه الصعوبة؟ ..........
هل أخطأت ماريان وتريزا حين ظنتا أننا في دولة يحترم فيها
الاسلام ويصان فيها المسلم ؟...... هل البديل عن تلبية رغبات
الكنيسة قد يكون تدخل المارينز في الأمر ؟ ......هل يأتي يوم
ويطالب المتظاهرون بتسليمنا جميعا الى جلسة النصح والارشاد
بالكنيسة بحجة أن أجدادنا كانوا أقباطا أسلموا تحت ضغط الفتح
الاسلامي ؟......ماذا كان عليهما أن يفعلا..التوجه للأمن
لايجدي وكذلك التوجه للأزهر فهل هجرة المسلم من بلاد المسلمين
للحفاظ على دينه هي الحل؟.....هل يأتي اليوم الذي نترك فيه
مصر لننجو بديننا من جلسة " النصح والارشاد" ؟ ....هل أصبح
الاسلام غريبا في مصر؟.......المسلمون الجدد الذين كان رسول
الله صلى الله عليه وسلم يقربهم ويجيرهم ويعطيهم من الزكاة
والغنائم ليؤلف قلوبهم ..هل نبيعهم اليوم ؟ ............أين
نحن من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم "المسلم أخوالمسلم
لا يظلمه ولايسلمه" ؟...... هل تصبح قريبا دعوة غير المسلمين
في بلادنا لدين الله مجرمة بحكم القانون أو حتى بحكم العرف
دون صدور قانون بذلك؟ ..... أما نعلم أن الدعوة واجبة على كل
مسلم لأهل الأرض جميعا فما بالكم بأهل بلادنا ..أمانعلم أننا
مسئولون عن كل من لم تصله رسالة الاسلام؟ ..... هل سيفكر أحد
في اشهار اسلامه بعد اليوم ؟....... أم أن الرد على هذا صار
متوقعا في كل مرة ؟....... هل ينقرض الاسلام من أرض الكنانة
تدريجيا؟

سؤال كتبته ويداي ترتعشان وقلبي يخفق بعنف ..... ولكنه
بحق......يدور في رأسي الأن كما تدور الساقية..... بل كما
يدور الرحى

يبقى أن أخبركم أن المعلومات من زملائهما المقربين في الجامعة
وفي مستشفى الفيوم العام تفيد بأنهما أسلمتا طواعية وبكامل
ارادتهما منذ حوالي 3 سنوات وأنهما حفظتا سويا 17 جزءا من
القراّن الكريم وقررتا مؤخرا الزواج من شابين مسلمين ..لقد
ظلت هذه المعلومات أسرارا لدى صديقاتها المقربين ..... ولم
تعرف الا الأن

وأخيرا علمنا أن الشرطة قد وافقت على عقد جلسة النصح ...
وأنهى المعتصمون احتجاجهم.... وطلبت الكنيسة عودتهما
لمنزليهما لاستكمال جلسات النصح..... وحتى لا يظن أن الشرطة
تحتجزهما وتقيد حريتهما سمح لهما بذلك الا أنهما لم تعودا الى
البيت ... بل نقلتا الى دير العزب بالفيوم ...تمهيدا لنقلهما
الى معتقل المسلمين الجدد بدير وادي النطرون ليكون التأثير
جسديا...نفسيا ...وعقليا ...ولا مانع من استخدام السحر الأسود
....سيقال أمام النيابة كماقيل من قبل ...قابلت البابا وقالت
له : أنا اّسفة ياسيدنا ... أنا كنت غلطانة !!!!

وهناك حل أخر رأيناه في أشخاص نعرفهم ويعيشون بيننا ...
تحملوا التعذيب ...وحافظوا على اسلامهم ..الا أنهم فقدوا شيئا
من عقولهم

أخشى أن يأتي يوم ويسيطر أحد ما على عقلي ويسلب ارادتي وأردد
أمامه في ذهول : "أسف ياسيدنا ..جدي الكبير كان غلطان..كلنا
كنا غلطانين" !!!! ء

[SIZE=4]يا حرام
قطع قلبى الواد ده
مش عارف ايه اسطوانة ان القبطيات حافظين ربع القرآن )hayP)
يا بنت ناسا ، اوعى تكونى حافظة ربع كدة ولا كدة
انا عن نفسى حافظ (الربع) ده

قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم ويشف صدور قوم مؤمنين

والربع اللى بعده ده ، اتمثل فيه بالأسوة الحسنة

"يا أيها النبى إنا احللنا لك ازواجك اللاتى أتيت اجورهن وما ملكت يمينك مما أفاء الله عليك وبنات عمك وبنات عماتك وبنات خالك وبنات خالاتك اللاتى هاجرن معك ، وإمرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبى إن أراد النبى أن يستنكحها [COLOR=Red]خالصة لك من دون المؤمنين[/COLOR]....) سورة الأحزاب 50


يعنى اللى ها يقرب من الحريم بتاعتى ها اضحضحه

(dig:{ [/SIZE]