[SIZE="5"][B][FONT="Arial Narrow"]
عدنا بنعمة الرب ..

ومع درس خاص !


الزميل " مسلم " ..

يرفض معجزة لتحريك جبل ..

بحجج تقول :

[QUOTE][SIZE="4"]
ثم إننا نبحث فى كل الكتب عند المسلمين فلا نجد شيئا عن تلك التخريفة التى يسمونها: "معجزة" على الإطلاق! ترى هل يمكن أن يسكت كل المؤرخين والجغرافيين والأدباء والشعراء والفلاسفة والوعاظ وكتاب الدواوين عن الإشارة إلى حدث كهذا زلزل القاهرة وكاد أن يأتى عليها من القواعد، بل المفروض أنه قد أتى عليها فعلا من القواعد، فلا يفتحوا فمهم بكلمة توحد الله؟ وهل كلَّ يوم يرى الناس جبالا تطير وتهبط وتندك وقد تزاحمت الحشود عليها بالآلاف؟ أمن المعقول أن الذين أسعدهم (أو قل: أتعسهم وأرعبهم) الحظ بركوب ذلك البساط المدهش لم يفكر أحد منهم فى تسجيل تجربته وتصوير مشاعره فى تلك اللحظات الرهيبة؟ لا لا ليست هذه طبيعة الشخصية المصرية التى لا تترك شيئا جليلا أو تافها دون أن تجعله محورا لثرثرتها، إن لم يكن لهزلها وتنكيتها أو للطمها وصُوَاتها حسبما تقتضى الظروف!
....[/SIZE][/QUOTE]

اي انه يعترض لأانه لم يكتب أحد أو يورد خبر هذا الحادث !

ولكن ما قولك يا مسلم .. في حادث أنت تؤمن انه وقع ..(sml9)
لا بل عاصره شعب بأكمله ..!(NO}
ولكن لم يورد عنه أحد أي خبر لا بل ولا حرف ..!!

اتدري ما هو ؟؟؟؟؟؟؟؟

انه ما روي في قرآنك عن [COLOR="darkred"]" جبل "[/COLOR] رفعه ربك فوق رؤوس شعب اسرئيل !!!!!!fire

وقال شو .. قال لهم ربك متوعداً :

يا تؤمنوا بالتوراة ... ولا بديني والنبا نبي نبي ... سأرميكم به !!!!!!
وكأنه طفل يهدد زميله بأن يرميه بحجر !!!!!!(hrt:

ولا أدري ما نوع هذا العهد والميثاق الذي يؤخذ بالعافية والاكراه وبرفع الجبال فوق رؤوس من يعاهدهم لكي يسحقهم به !!!!fire

اقرأ :

[CENTER]
{[COLOR="Blue"][SIZE="7"]وَإِذْ نَتَقْنَا الْجَبَلَ فَوْقَهُمْ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ [/SIZE][/COLOR][U]وَظَنُّوا أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ [/U]خُذُوا مَا آتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} ( الاعراف : 171)[/CENTER]

جاء في تفسير البغوي :

" قوله تعالى: { وَإِذ نَتَقْنَا ٱلْجَبَلَ فَوْقَهُمْ } ، أي: فلقنا الجبل. وقيل: رفعناه { كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ } ، قال عطاء: [COLOR="DarkRed"]سقيفة. والظلّة: كل ما أظلك، [/COLOR]{ وَظَنُّوۤاْ } وعلموا { أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ خُذُواْ } ، أي: وقلنا لهم خذوا، { مَآ ءَاتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ } ، بجدٍ واجتهاد، { وَٱذْكُرُواْ مَا فِيهِ } ، واعلموا به، { لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ } ، وذلك حين أبَوْا أن يقبلوا أحكام التوراة، [COLOR="darkred"][SIZE="7"]فرفع الله على رؤسهم جبلاً.[/SIZE][/COLOR] قال الحسن: فلما نظروا إلى الجبل خرّ كل رجل منهمَ ساجداً على حاجبه الأيسر ينظر بعينه اليمنى إلى الجبل فرقاً من أن يسقط عليه، [COLOR="Blue"]ولذلك لا تجد يهودياً إلا ويكون سجوده على حاجبه الأيسر[/COLOR]. "

[COLOR="DarkGreen"](تفسير معالم التنزيل-البغوي )[/COLOR]

وجاء في الزمخشري :

"[FONT="Comic Sans MS"] { وَإِذ نَتَقْنَا ٱلْجَبَلَ فَوْقَهُمْ }[COLOR="blue"] قلعناه ورفعناه، [/COLOR]كقوله: { ورفعنا فوقهم الطور }. ومنه: نتق السقاء، إذا نفضه ليقتلع الزبدة منه. [COLOR="blue"]والظلة: كل ما أظلك من سقيفة أو سحاب[/COLOR]. وقرىء بالطاء، من أطل عليه إذا أشرف { وَظَنُّواْ أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ } وعلموا أنه ساقط عليهم، وذلك أنهم أبوا أن يقبلوا أحكام التوراة. لغلظها وثقلها، [COLOR="blue"][SIZE="7"]فرفع الله الطور على رؤسهم مقدار عسكرهم، وكان فرسخاً في فرسخ. [/SIZE][/COLOR]وقيل لهم: إن قبلتموها بما فيها وإلاّ ليقعن عليكم، فلما نظروا إلى الجبل خرّ كل رجل منهم ساجداً على حاجبه الأيسر وهو ينظر بعينه اليمنى إلى الجبل فرقاً من سقوطه، فلذلك لا ترى يهودياً يسجد إلاّ على حاجبه الأيسر، ويقولون: [COLOR="blue"]هي السجدة التي رفعت عنا بها العقوبة، ولما نشر موسى الألواح وفيها كتاب الله. لم يبق جبل ولا شجر ولا حجر إلاّ اهتز، فلذلك لا ترى يهودياً تقرأ عليه التوراة إلاّ اهتز وأنغض لها رأسه[/COLOR]."[/FONT]

[COLOR="darkgreen"](تفسير الكشاف-الزمخشري )[/COLOR]

اذن الجبل كان طوله فرسخ في فرسخ ..!!!!(hrt:

يعني عمل ليس فقط زلزال .. بل ربما تسونامي بري !!!

فرفعه رب محمد وجعله " شمسية " ...)CRZ:) " ظلة " أي سقيفة كما قال عطاء !!!!

ومع ذلك .. لم يسمع أو نقرأ لأي مؤرخ في كل التاريخ البشري قد روى هذه الحادثة التي لم تروى الا في القرآن !!!!!!!

وقال شو .. ان اليهود يسجدون على حاجبهم الايسر لذلك السبب ..!!!
يعني جاؤوا ليكحلوها فأعموها ...!!!!)hayP)

وجاء في الطبري :

[FONT="Comic Sans MS"]لقول في تأويل قوله تعالى : { وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة وظنوا أنه واقع بهم خذوا ما آتيناكم بقوة واذكروا ما فيه لعلكم تتقون } يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : [COLOR="blue"][SIZE="7"]واذكر يا محمد إذ اقتلعنا الجبل , فرفعناه فوق بني إسرائيل , كأنه ظلة غمام [/SIZE][/COLOR]من الظلام , وقلنا لهم : خذوا ما آتيناكم بقوة من فرائضنا , وألزمناكم من أحكام كتابنا , فاقبلوه , واعملوا باجتهاد منكم في أدائه من غير تقصير ولا توان . { واذكروا ما فيه } يقول ما في كتابنا من العهود والمواثيق التي أخذنا عليكم بالعمل بما فيه. { لعلكم تتقون } يقول : كي تتقوا ربكم , فتخافوا عقابه بترككم العمل به إذا ذكرتم ما أخذ عليكم فيه من المواثيق . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 11909 - حدثني محمد بن سعد , قال : ثني أبي , قال : ثني عمي , قال : ثني أبي , عن أبيه , عن ابن عباس , قوله : { وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة } فقال لهم موسى : خذوا ما آتيناكم بقوة ! يقول : من العمل بالكتاب ; [COLOR="blue"]وإلا خر عليكم الجبل , فأهلككم [/COLOR]! 11911 - حدثني إسحاق بن شاهين , قال : ثنا خالد بن عبد الله , عن داود , عن عامر , عن ابن عباس , قال :[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"] إني لأعلم خلق الله لأي شيء سجدت اليهود على حرف وجوههم , لما رفع الجبل فوقهم سجدوا وجعلوا ينظرون إلى الجبل مخافة أن يقع عليهم , قال : فكانت سجدة رضيها الله , فاتخذوها سنة. [/SIZE][/COLOR]* حدثنا محمد بن المثنى , قال : ثنا عبد الأعلى , قال : ثنا داود , عن عامر , عن ابن عباس , مثله . 11912 - حدثنا بشر بن معاذ , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة وظنوا أنه واقع بهم خذوا ما آتيناكم بقوة } : أي بجد . { واذكروا ما فيه لعلكم تتقون } [COLOR="darkred"][SIZE="7"]جبل نزعه الله من أصله ثم جعله فوق رءوسهم [/SIZE][/COLOR], فقال : لتأخذن أمري , أو لأرمينكم به ! 11913 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , قال : قال ابن جريج , قال مجاهد : { وإذ نتقنا الجبل } قال : كما تنتق الزبدة . قال ابن جريج : كانوا أبوا التوراة أن يقبلوها أو يؤمنوا بها . { خذوا ما آتيناكم بقوة } قال : يقول : لتؤمنن بالتوراة ولتقبلنها , [SIZE="7"]أو ليقعن عليكم ![/SIZE] 11914 - حدثنا القاسم , قال : ثنا الحسين , قال : ثني حجاج , عن أبي بكر بن عبد الله , قال : هذا كتاب الله أتقبلونه بما فيه , فإن فيه بيان ما أحل لكم وما حرم عليكم وما أمركم وما نهاكم . قالوا : انشر علينا ما فيها , فإن كانت فرائضها يسيرة وحدودها خفيفة قبلناها ! قال : اقبلوها بما فيها ! قالوا : لا , حتى نعلم ما فيها كيف حدودها وفرائضها . فراجعوا موسى مرارا , [COLOR="Red"][SIZE="6"]فأوحى الله إلى الجبل , فانقلع فارتفع في السماء حتى إذا كان بين رءوسهم وبين السماء قال لهم موسى : ألا ترون ما يقول ربي ؟ لئن لم تقبلوا التوراة بما فيها لأرمينكم بهذا الجبل ![/SIZE][/COLOR] ."[/FONT]

[COLOR="darkgreen"]( جامع البيان – الطبري – الاعراف : 171)[/COLOR]

تابع
[/FONT][/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B]

[CENTER][COLOR="DarkRed"]تابع ( 2 )[/COLOR][/CENTER]

وايضًا نقرأ :

" { وَإِذ نَتَقْنَا ٱلْجَبَلَ فَوْقَهُمْ } [COLOR="Red"][SIZE="7"]أي قلعناه من مكانه ورفعناه عليهم [/SIZE][/COLOR]{ كَأَنَّهُ ظُلَّةٌ } أي سقيفةٌ وهي كلُّ ما أظلك { وَظَنُّواْ } أي تيقنوا { أَنَّهُ وَاقِعٌ بِهِمْ } ساقطٌ عليهم [COLOR="red"][SIZE="7"]لأن الجبلَ لا يثبُت في الجو [/SIZE][/COLOR]لأنهم كانوا يُوعَدون به، وإطلاقُ الظنِّ في الحكاية لعدم وقوعِ متعلَّقِه وذلك أنهم أبَوْا أن يقبلوا أحكامَ التوراة لثقلها فرفع الله تعالى عليهم الطورَ وقيل لهم: [COLOR="Blue"][SIZE="7"]إن قبِلتم ما فيها وإلا ليقعَنَّ عليكم [/SIZE][/COLOR]"

[COLOR="darkgreen"](تفسير إرشاد العقل السليم إلى مزايا الكتاب الكريم- ابو السعود)[/COLOR]


وقد وردت هذه " الخرافة " في أطول سورة في القران وهي البقرة ..

وقد أوردها رب محمد مذكراً بني اسرائيل بها وكأنها حقيقة !)hayP)

اقرأ :

[CENTER][SIZE="6"]{وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ [COLOR="Blue"][SIZE="7"]وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ [/SIZE][/COLOR]خُذُوا مَا آتَيْنَاكُمْ بِقُوَّةٍ وَاذْكُرُوا مَا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ}
( البقرة : 63)[/SIZE][/CENTER]

جاء في تفسير ابن كثير :

"[FONT="Comic Sans MS"]يقول تعالى مذكرا بني إسرائيل ما أخذ عليهم من العهود والمواثيق بالإيمان به وحده لا شريك له واتباع رسله وأخبر تعالى أنه لما أخذ عليهم الميثاق[COLOR="blue"] رفع الجبل فوق رءوسهم ليقروا بما عوهدوا عليه ويأخذوه بقوة[/COLOR] وجزم وامتثال كما قال تعالى" وإذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظلة وظنوا أنه واقع بهم خذوا ما آتيناكم بقوة واذكروا ما فيه لعلكم تتقون " فالطور هو الجبل كما فسره به في الأعراف ونص على ذلك ابن عباس ومجاهد وعطاء وعكرمة والحسن والضحاك والربيع بن أنس وغير واحد وهذا ظاهر وفي رواية عن ابن عباس الطور ما أنبت من الجبال وما لم ينبت فليس بطور وفي حديث الفتون عن ابن عباس أنهم لما امتنعوا عن الطاعة رفع عليهم الجبل ليسمعوا . وقال السدي : فلما أبوا أن يسجدوا أمر الله الجبل أن يقع عليهم فنظروا إليه [SIZE="7"]وقد غشيهم [/SIZE]فسقطوا سجدوا فسجدوا على شق ونظروا بالشق الآخر فرحمهم الله فكشفه عنهم فقالوا والله ما سجدة أحب إلى الله من سجدة كشف بها العذاب عنهم فهم يسجدون كذلك[/FONT] ."

[COLOR="darkgreen"]( تفسير القران العظيم – ابن كثير )[/COLOR]

وجاء :

" وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ ٱلطُّورَ } حتى أعطيتم الميثاق، روي أن موسى عليه الصلاة والسلام لما جاءهم بالتوراة فرأوا ما فيها من التكاليف الشاقة كبرت عليهم وأبوا قبولها،[COLOR="Red"][SIZE="6"] فأمر جبريل عليه السلام فقلع الطور فظلله فوقهم [/SIZE][/COLOR]حتى قبلوا."

[COLOR="darkgreen"](تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل- البيضاوي)[/COLOR]

وجاء :

[FONT="Comic Sans MS"]" خرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة في قوله { وإذ أخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور } فقال: [COLOR="Blue"][SIZE="7"]جبل نزلوا بأصله فَرُفِعَ فوقهم، فقال: لتأخذن أمري أو لأرمينكم.[/SIZE][/COLOR]
وأخرج ابن جرير عن ابن عباس قال: الطور الجبل الذي أنزلت عليه التوراة، وكان بنو إسرائيل أسفل منه."[/FONT]

[COLOR="darkgreen"](تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي)[/COLOR]

ومن التفاسير الحديثة اقرأ :

[FONT="Comic Sans MS"]" وقوله تعالى: { وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ ٱلطُّورَ } أى: [COLOR="blue"][SIZE="7"]أعليناه، وجعلناه فوق رءوسكم كالمظلة[/SIZE][/COLOR].
والطور: اسم للجبل الذى ناجى عليه موسى ربه - تعالى - كان بنو إسرائيل بأسفله [COLOR="Red"][SIZE="6"]فرفع فوق رءوسهم[/SIZE][/COLOR]. "[/FONT]

[COLOR="darkgreen"](تفسير الوسيط في تفسير القرآن الكريم- طنطاوي)[/COLOR]

اذن يجوز لنا ان نستعير كلامك وحججك ونقول :

ثم إذا بحثنا فى كل الكتب عند اليهود فلا نجد شيئا عن تلك التخريفة التى يسمونها: "معجزة رفع الجبل كالسقيفة " على الإطلاق!

ترى هل يمكن أن يسكت كل المؤرخين والجغرافيين والأدباء والشعراء والفلاسفة والوعاظ وكتاب الدواوين عن الإشارة إلى حدث كهذا عن رفع جبل كالسقيفة حجمه فرسخ X فرسخ فلا يفتحوا فمهم بكلمة توحد الله؟ )hayP)
وهل كلَّ يوم يرى الناس جبالا تطير وتهبط وتندك وقد تزاحمت الحشود عليها بالآلاف؟ أمن المعقول أن الذين أسعدهم (أو قل: أتعسهم وأرعبهم) الحظ بالسجود تحت جبل يطير في الهواء لم يفكر أحد منهم فى تسجيل تجربته وتصوير مشاعره فى تلك اللحظات الرهيبة؟ (sml18)

مرة أخرى هل يعقل أن يخرس الكتّاب اليهود أو الفراعنة على بكرة أبيهم فلا يخطوا حرفا واحدا عن الزلزال على الأقل، ذلك الزلزال الذى لا بد أن يكون قد تجاوز مقدار ثمانى درجات بمقياس ريخترمن جراء " نتق " جبل طوله وعرضه فرسخ في فرسخ ورفعه في الهواء كالمظلة ، لكن الله سلم ..! (hrt:
ودعنا من نتق " الجبل ورقصه في الهواء على واحدة ونصف وقد ربط شالا على مؤخرته كما تفعل الراقصات، فهكذا تقتضى أصول الرقص الشرقى، وإلا فلا!

وحتى لو زَعَم سخيفٌ أن اليهود لم يشاؤوا أن يتكلموا عن المعجزة، ولا أدرى لماذا، مع انها " معجزة " حدثت معهم وامام كامل الشعب اخذوا بواسطتها الميثاق مع الله ..!

لقد كان بإمكانهم أن يقلبوا الحقائق قلبًا فيدّعوا مثلا أن المصريين الفراعنة بسحرهم كانوا يريدون باليهود شرا وكان فى نيتهم سحق خروجهم من مصر والخلاص من عبوديتهم , فأنجاهم الرب من ذلك الجبل واعاده الى مكانه بسجودهم !(sml9)

أما أن يسكت الشعب كله خاصته وعامته وانبياءه ومؤرخيه ومؤرخي مصر دون أن ينبس ببنت شفة أو بابنها فهذا ما لا يدخل دماغ أى إنسان...!!!

[CENTER][COLOR="DarkRed"]Try Again[/COLOR][/CENTER])CRZ:)


طاب يومك got:)(

البابلي[/B][/SIZE]

[B]عن المؤرخين وأتمنى ألا يخرجنا عن الموضوع كثيراً

وما زال مؤرخى العصر الحديث بعد إختراع ال Video والكاميرا على نفس نهجهم
أنا لن أناقش طهور أم النور فى الزيتون لأنى رأيته بعينى أنا وإخوتى وأمى أكثر من مرة وتم تصويره فى جريدة الأهرام ويوجد على النت فيديو ولو قرأنا بيان اللجنة البابوية والكتب المعاصرة للحدث لعلمنا الكثير
أقول ورغم هذا فقبل موت السادات بعد 18 سنة فقط تجد فى جريدة الدعوة العدد الذى صادره السادات من يدعى أنها صورة هولوجرافية بالغازات المضيئة صنعها السوفيت ولإنى متخصص شوية كمهندس فهذا الكلام فى رأيى مخصص للشعب المسلم الغير مستعد لتشغيل الجمجمة.

معلومة أخرى أتمنى أعرفها بوضوح
متى قيدت هذه الحادثة فى السنكسار وبدأ قراءتها فى الكنائس كل أسبوع
لإن لو كما أتوقع فى نفس الجيل فمن الصعب أن يقبل كل من عاصر الحدث أى تعديل فيه
أخيراً رجاء وضع لنك الموضوع القديم عن نقل الجبل لعدم تكرار المداخلات التاريخية[/B]

[B][SIZE="4"]يدوم صليب إخوتى الأحباء رافعى صليب رب المجد وقاهرى الشيطان

الأستاذ moslem

أهلا بك وشكرا لنقلك الموضوع بإسلوبك الخاص ولم تستخدم القص واللصق المباشر لذلك بقى الموضوع ولم يحذف
موضوعك هو قرائة لموضوع بعنوان (النقض المُحْكَم المُبْرَم، لخرافة تنصُّر المُعِزّ وطيران المقطَّم (الحلقة الثامنة من سلسلة "القمص المنكوح") بقلم د. إبراهيم عوض)
واضح من العنوان مدى أدب وأخلاق المواقع الإسلامية الذى تتشدقون به وكذلك أدب من يحمل لقب (د.) لديكم، فتهنئتى لكم على حسن أخلاقكم ورجاء ألا تغالطوا أنفسكم فى مدى مدح أدب مواقعكم

تفضل نرد على ما تراه أخطاء واحدا تلو الأخر
[QUOTE=moslem](ألخطأ ألاول ابن كلس لم يكن يوما وزيرا للمعز، بل لابنه العزيز)[/QUOTE]
تفضل لنرى العلاقة بين المعز وبين يعقوب بن كلس

البداية والنهاية جزء 11 - ص 284
وقد كان المعز قبحه الله فيه شهامة وقوة حزم وشدة عزم وله سياسة وكلن يظهر أنه يعدل وينصر الحق ولكنه كان مع ذلك منجما يعتمد على حركات النجوم قال له منجمه إن عليك قطعا أي خوفا في هذه السنة فتوار عن وجه الأرض حتى تنقضي هذه المدة فعمل له سردابا وأحضر الأمراء وأوصاهم بولده نزار ولقبه العزيز وفوض إليه الأمر حتى يعود إليهم فبايعوه على ذلك ودخل المعز ذلك السرداب فتوارى فيه سنة [COLOR="Red"]فكانت المغاربة إذا راوا سحابا ترجل الفارس منهم له عن فرسه وأومأ إليه بالسلام[/COLOR] ظانين أن المعز ذلك الغمام ( فاستخف قومه فأطاعوه إنهم كانوا قوما فاسقين ) ثم برز إليهم بعد سنة وجلس في مقام الملك وحكم على عادته أياما ولم تطل مدته بل عاجله القضاء المحتوم ونال رزقه المقسوم فكانت وفاته في هذه السنة وكانت أيامه في الملك قبل أن يملك مصر وبعد ما ملكها ثلاثا وعشرين سنة وخمسة أشهر وعشرة أيام منها بمصر سنتان وتسعة أشهر [COLOR="Red"]والباقي ببلاد المغرب[/COLOR] وجملة عمره كلها خمسة وأربعون سنة وستة أشهر لأنه ولد بإفريقية في عاشر رمضان سنة تسع عشرة وثلثمائة وكانت وفاته بمصر في اليوم السابع عشر من ربيع الآخر سنة خمس وستين وثلثمائة وهي هذه السنة

إذا فالمعز كانت علاقته قوية جدا بالمغاربة بل وقضى ببلاد المغرب الكثير

ونقرأ أيضا فى مختصر تاريخ دمشق - جزء 1 - ص 3763 - 3764
يعقوب بن يوسف بن كلس
كان يهوديا من أهل بغداد خبيثا ذا مكر ودهاء وفيه فطنة وذكاء . وكان في قديم أمره خرج إلى الشام فنزل الرملة وصار بها وكيلا وكسر أموال التجار وهرب إلى مصر فرأى منه كافور الإخشيدي فطنة وسياسة ومعرفة بأمر الضياع بمصر فقال : لو كان مسلما يصلح أن يكون وزيرا . وطمع في الوزارة فأسلم يوم جمعة في جامع مصر . فلما عرف الوزير ابن حنزابة أمره [COLOR="Red"]قصده فهرب إلى المغرب واتصل بيهود كانوا مع الملقب بالمعز . فلما هلك الملقب بالعزيز[/COLOR] استوزر ابن كلس في سنة خمس وستين وثلاثمائة فلم يزل مدبرا أمره إلى أن هلك في ذي الحجة سنة ثمانين وثلاثمائة

إذا فإبن كلس كانت علاقته قوية مع المعز، ومع العزيز أيضا، وذهب إلى المغرب، وأيضا ذهب العزيز إلى المغرب

والصدمة الكبرى للملقب بـ (د.) نقرأ التالى فى تاريخ إبن خلدون جزء 4 - ص 65
وفاة المعز و ولاية ابنه العزيز
ثم توفي المعز بمصر في منتصف ربيع الآخر سنة خمس و ستين لثلاث و عشرين سنة من خلافته و ولي ابنه نزار بعهده إليه و وصيته و لقب العزيز بالله و كتم موت أبيه إلى عيد النحر من السنة فصلى بالناس و خطبهم و دعا لنفسه و عزى بأبيه[COLOR="Red"][SIZE="6"][U] و أقر يعقوب بن كلس على الوزارة كما كان أيام أبيه[/U][/SIZE][/COLOR]

وجاء أيضا فى تاريخ إبن خلدون جزء 4 - ص 70 تحت عنوان أخبار الوزراء
كان وزير المعز لدين الله يعقوب بن يوسف بن كلس أصله من اليهود و أسلم و كان يدبر الأحوال الأخشيدية بمصر و عزله أبو الفضائل بن الفرات سنة سبع و خمسين و صادره [COLOR="Red"]فاستتر بمصر ثم فر إلى المغرب و لقي المعز لدين الله و جاء في ركابه إلى مصر [U][SIZE="6"]فاستوزره و عظم مقامه عنده[/SIZE][/U] و استوزره بعده ابنه العزيز إلى أن توفي سنة ثمانين[/COLOR]
إخبر الـ (د.) أن إستوزره أى جعله وزيرا

هل سيتنازل الأستاذ (د.) عن لقبه بعد هذه اللطمة؟
إنصحه بالقرائة ففيها اللإفادة

لى عودة أخرى لباقى النقاط بإذن المسيح
تحياتى[/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]مع عودة أخرى لنرى الخطأ الثانى للـ (د.)
[QUOTE=moslem](الخطأ الثانى وصف المعز الفاطمى أكثر من مرة بالسماحة وسعة الصدر واحترام البطرك وتوقيره، بالإضافة إلى أنه، عند الكلام عن مجالسه الدينية، قد ركز على اشتراطه عدم الغضب أثناء الجدال بين أصحاب الأديان المختلفة. لكنه ينسى هذا كله فجأة ليقدم للمعز نفسه صورة أخرى مخالفة، إذ انتهز ما قاله له ابن كلس عن آية استطاعة المؤمن ال****** نقل الجبل من مكانه إذا أراد، وعوّل على عقد اللقاء الثانى بين اليهودى والبطرك لاستغلاله من أجل القضاء على ال***** فى البلاد وقَطْع دابرهم. كيف يمكن أن يحدث ذلك فى غمضة عين للمعز المتسامح الواسع الصدر المحب للعلم والعلماء الموقر لبطرك الأقباط[/QUOTE]
أعيدك لقرائة ما كتب عن بن كلس وكيف كان داهية، وسبق ذكر ذلك فى المشاركة السابقة من كتاب مختصر تاريخ دمشق - جزء 1 - ص 3763 - 3764
وإليك مصدر أخر أيضا فقد جاء فى كتاب العبر ص 164
وفيتات سنة ثمانين وثلاثمئة
ويعقوب بن يوسف بن كلس الوزير الكامل أبو الفرج وزير صاحب مصر العزيز بالله وكان يهوديا بغداديا [SIZE="6"][COLOR="Red"]عجبا في الدهاء والفطنة والمكر[/COLOR][/SIZE] وكان يتوكل للتجار بالرملة فانكسر وهرب إلى مصر فأسلم بها واتصل بالأستاذ كافور ثم دخل المغرب ونفق على المعز وتقدم ولم يزل في ارتقاء إلى أن مات وله اثنتان وستون سنة وكان عظيم الهيبة وافر الحشمة عالي الهمة . وكان معلومه على مخدومه في السنة مائة ألف دينار وقيل : إنه خلف أربعة آلاف مملوك بيض وسود ويقال إنه حسن إسلامه

كما جاء كتاب تاريخ إبن خلدون الجزء 4 - ص 321
ولاية بكجور على دمشق
قد قدمنا ولاية بكجور على حمص لأبي المعالي بن سيف الدولة و أنه عمرها و كان أهل دمشق ينتقلون إليها لما نالهم من جور قسام و ما وقع بها من الغلاء و الوباء و كان بكجور يحمل الأقوات من حمص تقربا إلى العزيز صاحب مصر و كاتبه في ولايتها [COLOR="Red"][SIZE="6"]فوعده بذلك ثم استوحش من أبي المعالي سنة ثلاث و سبعين و أرسل إلى العزيز يستنجز وعده في ولاية دمشق فمنع الوزير بن كلس من ولايته[/SIZE][/COLOR] ريبة به و كان بدمشق من قبل العزيز القائد بلكين بعثه فمنع الوزير بعد قسام و ساء أثر ابن كلس في الدولة

ألم يعد الخليفة؟ أرأيت تأثير كلمات بن كلس فى تصرف الخليفة وكيف كان داهية ماكرا كما وصفته جميع الكتب، ويوجد الكثير من الشعر فى ذمه بينما من المفترض أن يقال فى مدحه لأنه إعتنق الإسلام

إذا يا أستاذى الفاضل، بن كلس كما وصف كان داهية، ولولا كونه داهية لما وصل لمنصبة وعن طريق دهائة إستطاع إستغلال المعز أفضل إستغلال

بينما الـ (د.) نسى أن يورد أن بن كلس هو من قال للخليفة بوجوب عقابهم لبطلان دينهم، وصور الأمر على أن الخليفة بدل فكره بنفسه وإنقلب من ملاك لوحش، بينما الحقيقة أن بن كلس بدهائه هو من إقترح وأقنع الخليفة بذلك

ولى عودة أخرى[/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]عودة مرة أخرى لنستكمل الرد بنعمة المسيح

[QUOTE=moslem]( الخطأ الثالث إن البطرك، حين رجع من عند المعز، أصدر منشورا لل***** جميعا فى عموم البلاد أن يصوموا تلك الأيام الثلاثة التى ضربها للخليفة ميعادا لتحقيق المعجزة، بما يعنى أنه لا بد من إعلام ال***** فى كل أرجاء مصر بما جاء فى المنشور فى نفس اليوم رغم سعة البلاد طولا وعرضا كما هو معروف. والسؤال هو: كيف استطاع البطرك فى ذلك الزمن الذى كانت المواصلات فيه بدائية وبطيئة أن يوصل منشوره إلى رعيته فى ذات اليوم بحيث استطاعوا أن يصوموا الأيام الثلاثة المطلوبة قبل أن تبدأ المواجهة بينه وبين المعز؟ وإلى القارئ ما قاله كاتب الحدوتة بنفسه فى هذه النقطة: "ذهب البابا إلى كنيسة السيدة العذراء المعروفة بالمعلقة، وطلب الأساقفة الذين كانوا موجودين بمصر القديـــمة والكهنة والأراخنة والرهبان، وذكر لهم ما حدث بينه وبين الخليفة المعز، وقال لهم: علينا بالصوم والصلاة هذه الأيام الثلاثة التى أستمهلته أياها، ليترأف الله علينا بنعمته ويهئ لنا طريق النجاة. أستجاب الجميع لنداء البابا، وصام الشعب القبطى فى طول البلاد وعرضها، وأقيمت القداسات، ورُفِعَت الصلوات والطلبات من أجل هذه المحنة التى تجتازها الكنيسة. وأعتكف البابا الأنبا ابرآم مع بعض الأساقفة والكهنة والرهبان والأراخنة بكنيسة السيدة العذراء بالمعلَّقة لمدة هذه الأيام الثلاث)[/QUOTE]

حقا عند هذه النقطة وأجد نفسى أقف عاجزا cry
الـ (د.) هذه المرة لديه حق، فكيف يمكن أن يعرف المسيحيون ذلك ولا يوجد فاكس ولا تلغراف ولا محمول؟؟؟
إرشدنى يا إلهى
.
.
.
إرشدنى يا يسوع
.
.
.
لنفتش سويا كتب التراث الإسلامى فى نفس الفترة التاريخية ولنجد الحل

ورد فى كتاب صبح الأعشى جزء 2 - ص 104
[COLOR="Navy"]الأمر السابع في مسافة الطيران
قد تقدم أن طائرا طار من الخليج القسطنطيني إلى البصرة وأن الحمام كان يرسل من مصر إلى البصرة أيضا
وذكر ابن سعيد في كتابه جنى المحل وجنى النحل أن العزيز ثاني خلفاء الفاطميين بمصر ذكر [COLOR="Red"]بوزيره يعقوب بن كلس أنه ما رأى القراصية البعلبكية وأنه يحب أن يراها وكان بدمشق حمام من مصر وبمصر حمام من الشام فكتب الوزير بطاقة يأمر فيها من بدمشق أن يجمع ما بها من الحمام المصري ويعلق في كل طائر حبات من القراصية البعلبكية وترسل ففعل ذلك فلم يمض النهار إلا وعنده قدر كثير من القراصية فطلع بها إلى العزيز من يومه[/COLOR] وذكر أيضا في كتابه المغرب في أخبار المغرب أن الوزير اليازوري المغربي وزير المستنصر الفاطمي وجه الحمام من مدينة تونس من إفريقية من بلاد المغرب إلى مصر فجاء إلى مصر[/COLOR]

got:)( got:)( got:)(

شكرا لكتب التراث الإسلامى

يا أستاذ (د.) إذا كان العزيز إستطاع أن ينقل بواسطة الحمام قراصية من الشام لمصر فى نفس اليوم، ألن يستطيع الحمام نقل منشور فى قطعة صغيره من الورق داخل مصر؟

وسنعود مرة أخرى لنستكمل ببركة المسيح[/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]عودة مرة أخرى لنستكمل
الخطأ الرابع
[QUOTE=moslem]( عندما رجعت لتلك القصه فى كتاب موسوعه تاريخ الاقباط وجدت فى الهامش رقم 11 لتلك الحدوتة فى "موسوعة تاريخ أقباط مصر"، إذ كتب قائلا: "عندما كان سمعان يقوم بعمله كإسكافى أتت إليه امرأه لتصلح نعل رجلها (خذوا بالكم والنبى من "نعل رجلها" هذه، وكأن هناك نعلا لليد، وآخر للرأس، وثالثا للأنف، ورابعا للأذن[/QUOTE]
طبعا قدم الملك البابلى للـ (د.) هدية رائعة ألا وهى أن سيف الرسول له نعل، فلتعد إليه ولتسأله مما يتعجب ولماذا لم يتعجب من نعل سيف رسوله الكريم عل السيف كان يسير بجواره وهو مرتديا النعل
لكن الـ (د.) لو قرأ النص جيدا سيفهمه، والعتب ليس عليه بل على من أعطى هذه العقلية لقب (د.)
نعل رجليها معناه النعل الذى كانت ترتديه وقتها، فهى لم تذهب لتصليح نعلها بينما ترتدى نعلا أخر، ولو كان ذلك لما كشفت عن ساقها، لكنها كانت ترتدى النعل الذى تريد إصلاحه، وهذا ببساطة معنى كلمة (نعل رجليها)
لا أعلم كيف حصل هذا الـ (د.) على (د.) ـاله

وسنعود مجددا بإذن المسيح
[/SIZE][/B]

[B][COLOR="DarkRed"] عزيزي كاشف أبو لمعة القبط

عندي لك موضوع سوقع تاني لما تخلص من تقطيم الجبل الشرقي بالقاهرة

تقدر تثير موضوع قائد و أبن حاكم مصر - اللي قاد جيش مصر من أولاد الفلاحين - و حفر أسم مصر عل كبرياء العثمانليه حتى أنقره - - -
و بعدين - ربط نفسه جنب قبر المسيح ف القدس لحد ما عالجوه و دفنوه فيها

قال القبر بيطلع منه نور عجيب ف طبيعته - يوم القيامة - كل سنة

طب أنت تعقل حاجة زي دي؟

الكلام دا لو صحيح - تبقى معجزة و لا من كتاب ألف ليلة و ليلة - هأهأ [/COLOR][/B]

[B]بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الاخوه الذين قاموا بالرد
طرحت عده نقاط لم اجد رد كافيا لأى نقطه بأستثناء نقطه أصدار المنشور الصيام والتزام جميع المسيحين به فى نفس اليوم
فرد الاخوه الاقباط على موضوع يعقوب بن كلس
أريد أن أسالكم رجل كاد أن يوقع كارثه بالبلاد ويتسبب فى مقتل مئات الاف والمفترض أن يقوم المعز لدين الله بالانتقام منه أو على الاقل بعد حادثة رفع جبل المقطم

لكن ماذا حدث تخبرنا كتب التاريخ أن نفوذه قد زاد ونال الوزاره فى عهد أبنه العزيز وهذا أقوى دليل لنسف تلك القصه من أساسها
برجاء عدم الخروج عن الموضوع فبأذن سيكون لى موضوع شامل للرد على الشبهات التى أثيرت على الاسلام واتمنى من الاخوه مشرفى الموقع تثبيته
[/B]

[QUOTE=moslem;191775]
طرحت عده نقاط لم اجد رد[/QUOTE]

[B][SIZE="4"]انت جاي تهزر يالا؟؟؟

وفاكر ان الاساتذة بيلعبوا معاك في الشارع؟؟؟

التمس لك العذر لانك مسلم ![/SIZE][/B] 10)10

[B][SIZE="4"][QUOTE=moslem;191775][B]بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر الاخوه الذين قاموا بالرد
طرحت عده نقاط لم اجد رد كافيا لأى نقطه بأستثناء نقطه أصدار المنشور الصيام والتزام جميع المسيحين به فى نفس اليوم
فرد الاخوه الاقباط على موضوع يعقوب بن كلس
أريد أن أسالكم رجل كاد أن يوقع كارثه بالبلاد ويتسبب فى مقتل مئات الاف والمفترض أن يقوم المعز لدين الله بالانتقام منه أو على الاقل بعد حادثة رفع جبل المقطم

لكن ماذا حدث تخبرنا كتب التاريخ أن نفوذه قد زاد ونال الوزاره فى عهد أبنه العزيز وهذا أقوى دليل لنسف تلك القصه من أساسها
برجاء عدم الخروج عن الموضوع فبأذن سيكون لى موضوع شامل للرد على الشبهات التى أثيرت على الاسلام واتمنى من الاخوه مشرفى الموقع تثبيته
[/B][/QUOTE]

قمت بالرد على أربعة أعتراضات من إعتراضاتك وهى الأربعة الأولى مستخدما كتب تاريخ إسلامية ولم أت بحرف كتبه مسيحى أو مستشرق، كما قالم الإخوة الأحباء بالرد على بعض النقاط أيضا
وبالرغم من هذا لا ترى ردا كافيا بارغم من أنك لم تناقش أى نقطة من النقاط وهذا إسلوب إنسان لا يحترم من هم أمامه
باقى ردك جاهز لدى وحتى النقطة التى تثيرها الأن ردها جاهز وكله من كتبك التاريخية الإسلامية

تفضل ناقش النقاط السابقة لتثبت جديتك
ما قمت بالرد عليه
1- أن يعقوب بن كلس لم يكن يوما وزيرا للمعز
2- كيف تغير المعز من إنسان متسامح لأمر بالقتل
3- كيف عرف المسيحيون ليصوموا فى طول البلاد وعرضها
4- (نعل رجلها) وهل يوجد نعل أنفها ونعل رأسها

تفضل إثبت جديتك قبل إضاعة الوقت مع من لا يستحق[/SIZE][/B]

أين موضوعى حول نقد هذه الخرافه هل تم حذفه لو سمحتم أبلغونى موضوعى ليس نقلا عن أحد بالموقع بل هو نقد له

[B]دم دمجه في هذا الموضوع يا حمادة..

انت مش بتشوف كمان ![/B]

[B][COLOR="Blue"]الموضوع فشنك

ازاي والمعز لدين الله مات سنة 975 م ..... وعندي الدليل ... موقع مسيحي تاريخي[/COLOR][/B]

[QUOTE=SH@ZLY;191958][B][COLOR="Blue"]الموضوع فشنك

ازاي والمعز لدين الله مات سنة 975 م ..... وعندي الدليل ... موقع مسيحي تاريخي[/COLOR][/B][/QUOTE]
[B][SIZE="4"]
[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=41907&postcount=10[/url]
[/SIZE][/B]