اين كنائس مصر من أحداث الفيوم؟؟
 

[COLOR=Red][FONT=Verdana]احبائى انى اسأل كثيرا لماذا لاتقام ايام تكريس صوم وصلاة بكل كنائس مصر فى وقت واحد ؟ صدقونى لاينتهى هذا الوضع المشين الذى يعانى منه المسيحيين فى مصر بدون تكريس صوم انقطاعى وصلاة مستمرة .
اخوتى صلوا لاجل ماريان وتريزا وكل فتيات مصر من يتعرضون للخطف والمهانة من اجهزة امن الدولة .[/FONT][/COLOR]

Is this true ?!!!
 

[SIZE=4]وزارة الداخلية: الجزيرة مخطئة 3/1/2005 11:50:00 AM


جانب من الاعتصام


اصدرت وزارة الداخلية بياناً أمس أنه لا صحة لما بثته قناة (الجزيرة) بشأن رفض تسليم فتاتين مسيحيتين هما تيريزا إبراهيم (23 عاما) وماريان عياد (23 عاما) وهما طالبتان في السنة الأخيرة بكلية الطب اعتنقتا الدين الإسلامي بالفيوم لأهلهما ونقل الفتاتين إلي مكان آمن في القاهرة. . وانهما غادرتا منزليهما منذ عدة أيام دون إخطار أهلهما.
أوضح المصدر أنه كانت قد جرت محاولات جادة لإسداء النصح الديني للمسيحيتين بالتنسيق مع قيادات دينية مسيحية بالفيوم وفق الإجراءات المتبعة في هذا المجال.
وأشار المصدر إلي أن النيابة العامة قد تابعت مسار الإجراءات والتحقيق في ملابسات موقفهما بمطلق إرادتيهما ولم تكن إجراءات إشهار إسلامهما قد تمت.
قال المصدر إن أسرتي المذكورتين قامتا باصطحابهما أمس من الفندق الذي انتقلتا للاقامة به بمدينة الفيوم. لمتابعة إسداء النصح لهما.
كانت الجزيرة قد ذكرت إن نحو 1500 قبطي تظاهروا جنوب العاصمة القاهرة احتجاجا على اختفاء فتاتين يعتقد أنهما اعتنقتا الإسلام.
وتجمع المتظاهرون أمام كنيسة مار جرجس في وسط مدينة الفيوم، وطالبوا زعماءهم الدينيين بإلقاء الضوء على مصير شابتين يرجح أنهما اعتنقتا الإسلام.
واقتناعا منهم بأن الفتاتين هربتا بعد تخليهما عن دينهما وتحولهما إلى الإسلام، توجه أهل الاثنتين مع جيرانهم وأقاربهم إلى الكنيسة حيث قاموا بتظاهرة سلمية ما لبثت أن تفرقت بهدوء بعد لقاء بين منظميها وأعضاء الكنيسة.
وأضافت الجزيرة أن أعضاء في مجلس الشعب المصري يقومون بوساطة بين الكنيسة والسلطات الأمنية لترتيب جلسة مع الفتاتين، مضيفة أنهما توجهتا إلى قوات الأمن في المدينة لإشهار إسلامهما بعيدا عن الضغوط.
واستنادا إلى الإحصائيات الرسمية يوجد في مصر ما بين خمسة إلى ستة ملايين قبطي من أصل عدد السكان البالغ 72 مليونا، في حين تؤكد الكنيسة أن عددهم يبلغ 10 ملايين.
. ، وتطالب منظمة أقباط الولايات المتحدة فى موقعها على الإنترنت الرئيس مبارك بالتدخل الفوري واطلاق سراحهم.
واعتصم الشباب القبطي بكنيسة القديس مار جرجس في الفيوم ، احتجاجا على الظلم اختطاف الفتاتين
ونفى مصدر أمنى أن أجهزة الأمن رفضت تسليم الفتاتين إلى أهلهما كما أذيع.. وأضاف البيان أن النيابة العامة بحثت حالتيهما وانتهت إلى أن إجراءات إشهار الإسلام لم تكتمل بعد.
ويوجد في مصر اتفاق غير مكتوب بين البطريركية الأرثوذكسية والسلطات يقضي بأن تبلغ الحكومة الكنيسة في حال طلب أي مسيحي أو مسيحية اعتناق الإسلام وفي هذه الحالة يتم إرسال قساوسة لإقناع الشخص بالتخلي عن فكرة ترك المسيحية.
ويبلغ عدد المسيحيين في مصر ما بين 5 و6 مليون نسمة حسب الإحصاءات الرسمية، ولكن الكنيسة القبطية تؤكد أن 10 ملايين مسيحي ينضوون تحت لوائها من بين 72 مليون مصري
[/SIZE]

[QUOTE=NEW_MAN]دلوقت احنا عاوزين نعرف

اين الحقيقة ؟؟؟

هل رجعت الفتاتان ، ام لم ترجعا ؟؟؟
[/QUOTE]

[SIZE=4]رجعوا[/SIZE]

[QUOTE]
هل اعتنقتا الاسلام كما ذكرت ( ايلاف ) ام لا ؟؟؟

[url]http://www.elaph.com/Politics/2005/3/44272.htm[/url][/QUOTE]

[SIZE=4]
لا[/SIZE]

[QUOTE=afanous]اهلا يا كوكي وشكرا على ردك،
لو رجعت وقرأت اللي انا كتبته هتشوف اني ما قلتش نقتل حد. انما لو وصلت لان العالم ديه تتهجم علينا، انا اول واحد هيمسك سلاح علشان ادافع عن شعبي.
انا اعطيت امثلة مارجرجس ومارمينا وغيرهم علشان اثبت للبعض، ومنهم حضرتك، ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية وطالما الغرض منه هو الدفاع.
الصلاة والصوم نقلوا جبل المقطم. لكن الصلاة والصوم ما خرجوش العرب المحتلين من بلدي. في حين ان المقاومة خرجت العرب من مالطا واسبانيا، وبريطانيا من الهند ومصر، واسرائيل من جنوب لبنان، وما اعتقدش ان حد من دول كان بيضرب ميتانيات علشان ربنا يجيب له حقه. ولما تمسك سلاح وتدافع عن اهلك وشعبك، اعتقد ان عيب اوي انك تسمي ديه فتونة وبلطجة وارهاب. البلطجة هي انهم يخطفوا اختك ويجبروها على الاسلام!
مارجرجس والشهداء لما وقفوا قدام الولاة كانوا بيتهانوا في حقهم الشخصي وبيقدموا نفسهم ذبيحة للمسيح. انما اللي يتهاون في حق غيره ولا يقوم يدافع عن اخواته في وقت الشدة يبقى جباان وستين جباان.
يا ريت لو عند حضرتك رد، يا ريت ما تقوليش الكتاب المقدس او الكنيسة. اعتبرني ملحد او لا ديني في النقطة ديه بالذات. انا هنا بتكلم كوطني مصري خايف على بلده من الشوارعية بتوع امن الدولة اللي عاملنها عزبة ليهم وللي جايبهم. انا مصري قبل ما اكون مسيحي. قد تختلف معي في النقطة ديه، لكن انا لي مطلق الحرية في اعتقادي.
وشخصيا انا ضد تدخل الكنيسة المصرية بايديولوجيتها الخانعة في السياسة. اقرا التاريخ هتلاقي انه لولا تدخل الكنيسة ضد كفاح الاقباط اكتر من مرة، كان الحال بقى غير الحال.
اتمنى ان ما يكونش فيه داعي في المستقبل لمظاهرات قبطية تانيه. انما لو ربنا سمح وطلعت مظاهرات ومواجهات، ياريييييييييت تبقى بره اي كنيسة وكفاية بقى جبن يا اقباط يا احفاد الشهداء!
"ما نيل المطالب بالتمني، كله بالدراع اليومين دول"[/QUOTE]

أندروا، أنا متفق معاك تماما لكن أظن فى عدة طرق لازم الأول نستنفذها قبل ما حتى نفكر فى حمل السلاح و أذى إخواتنا الغير مسيحيين منها مثلا العصيان المدنى.

أنتهز الفرصة و أكرر إننى أيضا مصرى قبل ما أكون مسيحى و للإخوة اللى مايتفقوش على هذا أحب ألفت نظرهم لنقطتين، كل مصرى هو مصرى من أول نفس لكن الطفل الأورثوذوكسى مثلا لا يصبح مسيحى إلا بعد أربعين يوم غانى عن الذكر إن واقعيا الإنسان لا يفهم دينة إلا بعد العديد من السنين، دة ياخدنى للنقطة الثانية و هى إن الدين يكتسبة الإنسان و قد يبدلة الإنسان أو حتى يستغنى عنة و يعيش بدونة أما الإنتماء الوراثى فهو أنت و أنت هو و لا يكون لأحدهم معنى بدون الآخر، فيبقى مين أولا؟

أنا مصرى أولا إخترت المسيحية دينا، و من يقول العكس كمن يقول إنة رأى زوجتة قبل أمة، مع الإحترام للرأى الأخر.

every one say bad word about these girls i really want u imagine 4 amoment it is ur sis
it is a reputation my dear
no hope that anyone could realize what im talking about
u know what even this girls r not good and iknow they r so good,u people keep judging them and u dont even know who they r pleeeeeeeeeez stop that,at least on this site

[QUOTE=ENMIRA]every one say bad word about these girls i really want u imagine 4 amoment it is ur sis
it is a reputation my dear
no hope that anyone could realize what im talking about
u know what even this girls r not good and iknow they r so good,u people keep judging them and u dont even know who they r pleeeeeeeeeez stop that,at least on this site[/QUOTE]
[COLOR=Magenta]
[SIZE=5]NO BODY SAID BAD WORDS ABOUT THESE GIRLS

All we try to say how to prevent this in the future

forgive me if I said something bad [/SIZE] [/COLOR]

عزيزى afanous.. الرد على كلامك
 

[B]الاخ العزيز afanous[/B]
اسف لانى تاخرت عليك فى الرد لكن هى دى الفترة اللى ببقى فيها online
[I]طبعاً انت ليك مطلق مطلق الحرية فى رايك الشخصى ..ولكن من فضلك دون الاستشهاد بايات من الانجيل وتفسيرها تفسير شخصى بطريقة ترضى فكرتك الشخصية وايضاً دون الزج باسماء شهداء وقديسين وفهم سيرتهم وحياتهم بصورة ايضاً ترضى فكرتك فقط ... [/I] [B]لان بكدة ممكن ودون ان تشعر ونتيجة لحماسك الزائد - اللى انا مقدرة جداً واسمح لى ان احيك عليه- تسيء لبعض المفاهيم المسيحية الموجودة فى دستورنا اللى هو الانجيل وده ليس فى صالحنا على الاطلاق . فانت لك حماس سميته وطنى و اشعر انك مهموم بمشاكل الاقباط فى مصر لكن من فضلك خلى حماسك ياخذ ايضاً المنطق المتزن دون اندفاع [/B]

انت حضرتك بتقول انك اعطيت مثلا لمارجرجس والشهداء لتثبت للبعض ومنهم حضرتى ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية......... وانا شرحت لحضرتك ان ابائنا حاربوا فى اكتوبر و67 كواجب وطنى زى مارجرجس بالظبط والكنيسة خرجت بكهنتها فى الثورة وباركتها .... انا فاهم كويس يا اندرو ان حمل السلاح ليس ضد تعاليم المسيحية .... لكن للاسف اللى مش قادر اوصلة لحضرتك علشان تفهمه .. معنى الواجب الوطنى والدفاع الوطنى المنظم .... حضرتك عايزها حرب اهليه مش دفاع وطنى .... حضرتك برايك الثورجى و الشخصي عايزها تولع نار .... من فضلك اقرا عن الحرب الاهلية فى لبنان ... علما بانى وان كنت غير مقتنع تماااااااااااما بفكرة السلاح لكن خلينى افكر معاك بمنطقق العقلانى البحت ... انت عارف فى كام مسيحى فى مصر ؟؟؟؟ 10 مليون ودة اقصى تقدير عددى لدى الكنيسة والدولة بتقول انهم 6 مليون فقط ... عارف تعداد مصر كام ؟؟؟؟؟ 70 مليون !!!!!!! ياراجل حرام عليك حرب ايه بس امال لو كنت من مواليد الصعيد الجوانى اللى بيحاربوا فيه فكرة المتخلفة اللى اسمها الطار كنت تقول ايه تانى.... دانت اسكندرانى ..... [B]وبعدين ياسيدى انت شكلك اساسا قاعد فى امريكا بقالك زمن عمال تدرس وتدرس وتذاكر ... عايز لما تيجى مصر تلاقيها مولعة نار وبقت خرابه .... مافيش أحسن من السلم ... [/B] وبعدين ايه حكاية انك مش عايزنى ارد عليك من الانجيل واعتبرك ملحد او لا دينى !!!!؟؟؟؟؟؟ ازاى يعنى هو انت مش برضو مسيحى متعمد وفيك الروح القدس اللى مش ممكن هايسيبك ابدا ..... يا سيدى بلاش كدة خالص لحسن تزعل انى بكلمك كلام تانى من الكتاب المقدس دستور المسيحيين ..... هو انت مش برضو مهموم بمشاكل الاقباط المسيحيين وبتكتب فى منتدى فى موقع مهتم باقباط مصر المسيحيين .... [B]يبقى ماينفعشى ابداً اعتبرك ملحد او لا دينى .... انت شاب ناضج واخ فاضل عزيز على قلبى مصرى اصيل قبطى مسيحى وكمان من اسكندرية وبنحبوووووووك .. مش ممكن اعتبرك غير كدة[/B]

وبعدين تعالى هنا .... ايه حكاية انك شخصيا ضد تدخل الكنيسة المصرية [B]بايديولوجيتها الخانعة [/B] في السياسة.[U] يا راجل عيب عليك تصف هذا الوصف لتدخل الكنيسة العقلانى المتزن لكل مشاكل الاقباط وبعدين سياسة ايه ياعم بس ... اعتقد ان هذا الكلام انت كتبته فى تسرع ولا تقصدة ولا يوافق عليه اي شخص له انتماء حى وقوى بالكنيسة وقيادتها المحترمة والمحترمة جدا [/U]
سامحنى للاطاله وارجو انت تقبل كلامى كاخ ..
[B] ومرة تانيه انت اسكندرانى جدع وبنحبوووووووووك[/B] (wow:)

[QUOTE=Pharo Of Egypt][SIZE=4]الأستاذ غبور
هل عندك دليل عل هذا الأدعاء الخطير؟
دليل مثل تسجيل فديو أو صوتى من الفتاتين يعترفان بهذا.

وأن لم تكن عندك أدلة تؤيد مزاعمك أشير عليك بالسكوت .. إلى أن تأتينا بالدليل الدامغ

أهلا وسهلا بك عضوا جديدا فى منتدانا ..

[B] [U]نصيحة لكل أسر الأقباط فى مصر:[/U] [/B]
كما قال لكم قداسة البابا "[COLOR=Red]حافظوا على بناتكم وأولادكم فإن الشيطان كأسد زائر يلتمس من يفترسه"[/COLOR] ..

أحذروا فالإيام القادمة شريرة .. أشر مما سبق .. الشيطان يهيج أتباعه أولاد حمادة أبن أمنة رسول الشيطان على أولاد المسيح ..


تحياتى [/SIZE][/QUOTE]

الأستاذ/Pharo Of Egypt
أسألك سؤال محدد هل اذا سيادتك نويت تغير دينك لأى سبب من السباب هل سوف تصور شريط فيديو وتقول ياناس أنا رايح أغير دينى؟
نحن جميعاً نعرف الحقيقة ومرة أخرى لا داعى لدفن الرؤوس فى الرمال
لابد من الإهتمام بالأسرة والتوعية الدينية السليمة وكل المصايب اللى احنا فيها بسبب الفساد المستشرى بين الاباء ([COLOR=Red]*********[/COLOR])


[COLOR=Red][SIZE=4]الرجاء عدم نشر أى معلومات شخصية عن أى شخص[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=fanous2102]برضه ماعرفناش القصه ايه... مش كان بسلامته جورج بن غبور عارف الفتاتين
سكت ليه مايتكلم....والا هوه بس كلام....من مسلمين تحت اسماء مسيحيه
علي فكره في اسباب كتيره لحجز البنات
ممكن علاقتهم بشباب مسلمين
ممكن تعبير عن رغبتهم الاسلام ولو عن طريق الهزار و الاستهتار...و حد بلغ
وهناك اسباب اخري
زي الوشايه بالكذب زملاءمسلمين
زي نوع من الانتقام في حادث سابق بين مسلمين و مسيحيين
ممكن مجرد قولهم انهم ضد عقيده ابن امنه الاسلاميه و ده نوع من الانتقام[/QUOTE]

ياحبيبى أنا ماسكتش ولكن انا لازم اتحرى الدقة ، وآخر الأخبار
وليس لدى أى أخبار جديدة الا أن الإعتصام فى كنيسة مارىجرجس قد انتهى ومازال الغموض هو سيد الموقف

[QUOTE=zwolnl][SIZE=4]الصديق جورج غبور نرجوك اخبرنا اسم الشارع الذى تعيش فيه الفتاتين هل هما صديقتين ام لا علاقة لهما ببعض , من هم الاباء الكهنة المقصرين اخبرنا باسمائهم , معروف ان نهاية فبراير هى وقت انتهاء فترة الامتياز لماذا حدث ذلك الان بالتحديد !!!
اخبرنا بتفصيل ايها الصديق حيث ارى فى كلامك ما يعبر عن انك اقرب واحد من الموضوع كتب فى المنتدى
و لك السلام و التحية[/SIZE][/QUOTE] hapbirth:)

الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم ([COLOR=Red]*****[/COLOR]) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك

hapbirth:)


[COLOR=Red][SIZE=4]الرجاء عدم نشر أى معلومات شخصية عن أى شخص[/SIZE][/COLOR]

وادي كمان مسلم من بتوع التقيه
يابني ياتعرف و تتكلم يا ماتعرفش تتلم وتسكت و ماتفتحش بقك
يالا ياد من هنا

[SIZE=5][B][FONT=Arial]الإخوة الأحباء

وصلنى هذا الإيميل وأنقله لكم كما هو حتى بالخطأ الإملائى الموجود به بالرغم من عدم معرفتى بالحقيقه، لكن أنقله بناء على رغبة مرسله

[CENTER][COLOR=Blue]إلي إخوتي في المسيح[/COLOR]

أود أن أعلمكم بل للتأكيد عليكم أن ما حدث بمحافظة الفيوم يوم 27/2/2005 بخصوص فتاتا كلية طب اللتان زُعم أنهما أشهرا إسلامهم.

بأن هذا كان [COLOR=Red]هدفه التشهير [/COLOR] بهم حيث تم [COLOR=Red]تضليلهم [/COLOR] ووجدوا أنفسهم [COLOR=Red]مكبرين [/COLOR] علي فعل ذلك بالإكراه وهناك من يرغمهم .



وكالعادة كما يحدث هذه الأيام سياسة " التدبيس والتشهير " للبنات والسيدات المسيحيات .

[COLOR=Green]وهذه المعلومات من مصادر موثوق منها .[/COLOR]



[COLOR=DarkRed]وأن البنتان علي علاقة قوية بالكنيسة وبالرب يسوع وليس لهم أي علاقات غير سليمة كما أشاع البعض بل هما متمسكتان بعقيدتم وبمسيحهم . بل ومتميزتان عن غيرهم .[/COLOR]



[COLOR=Blue]رجــــــــــاء[/COLOR]

[COLOR=Red]الصلاه [/COLOR] بلجاجة من أجلهما ومن أجل جميع الخراف الضالة لتعود إلي راعيهم ومخلصهم المسيح . [COLOR=Red]والرب قادر أن يحمي كنيسته [/COLOR] وشعبه من أي تضليل أو تشهير .



[COLOR=Blue]صلـــــــــوا[/COLOR]

[COLOR=Red]لأجل الكنيسة [/COLOR]



[COLOR=DarkSlateBlue]رجـــاء إرسالهـــا لآخريـــن[/COLOR][/CENTER][/FONT][/B][/SIZE]

بأن هذا كان [COLOR=Red]هدفه التشهير [/COLOR] بهم حيث تم [COLOR=Red]تضليلهم [/COLOR] ووجدوا أنفسهم [COLOR=Red]مكبرين [/COLOR] علي فعل ذلك بالإكراه وهناك من يرغمهم .



وكالعادة كما يحدث هذه الأيام سياسة " التدبيس والتشهير " للبنات والسيدات المسيحيات .

[COLOR=Green]وهذه المعلومات من مصادر موثوق منها .[/COLOR]



[COLOR=Magenta]
[SIZE=4]
Please can you explain how they inforced the 2 doctors to do that at least to tell our daughters and sisters to avoid to do it especially most of us have sisters or daughters works or studies

we need to advise each other with the ways they made to inforce christian to convert

Thanks [/SIZE] [/COLOR]

[QUOTE=georg ghabbour]hapbirth:)

الصديق/ zwolnl
ماذا يفيدك اسم الشارع فى هذا الموضوع ؟ كفاية فضايح ، أما عن أسماء الآباء الكهنة المقصرين ، سامحنى لن أستطيع أن أذكر أسماء لأنك عارف ، وأنا قدر ضربت لك مثلاً لأحدهم (******) واسال الأخ أمير (أبو القبطى) عن ذلك

hapbirth:)[/QUOTE]

الاخ georg ghabbour يؤسفنى ان تقول هذا الكلام فى الوقت الذى فية و كما قلت انت سابقا ان الموضوع يشوبه الغموض --- لا داعى للتشهير وهو انت بعد ما فضحت الدنيا جاى تقول كفايه فضايح ... عيب عليك يا راجل ..على فكرة انا بقول كلام وواثق منه مليووووووووون فى الميه
لا أحد يعرف الابعاد الحقيقية للموضوع حتى الان سوى الانبا ابرام والقمص ميخائيل استراس وكيل المطرانية والقمص روفائيل سامى والخادمات اللاتى يخدمن البنات فى الاديرة ... لا داعى للفتاوى يا استاذ غبووور . ولكن انا اوؤيدك فى رايك الصائب ان يحافظ الاباء والامهات على اولادهم ويحتووهم ويصادقوهم لانه كما تفضلت وذكرت الاية ... ابليس عدونا يجول كاسد زائر ملتمساً من يبتلعة
[SIZE=5]ولك اقول لا تدينوا لكى لا تدانوا وبالكيل الذى به تكيلون يكال لكم بل يزاااااااااااااد [/SIZE]

[QUOTE=faraway5050]
[COLOR=Magenta]
[SIZE=4]
Please can you explain how they inforced the 2 doctors to do that at least to tell our daughters and sisters to avoid to do it especially most of us have sisters or daughters works or studies

we need to advise each other with the ways they made to inforce christian to convert

Thanks [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]

[B][SIZE=4][FONT=Arial]العزيز faraway5050
وضحت فى أول المشاركه بأنى لا أعرف أين الحقيقه، ولم ارغب فى نشر عنوان مرسل الرساله حتى لا يتعرض لمضايقات من أى نوع، ولكنى أنشر العنوان وعلى المشرف أن يتركه لو رأى أن ذلك صحيحا أو يحذفه حسب رؤيته الشخصية
[email]jajjoo2004@yahoo.com[/email]
والرسالة مرسلة لمجموعه مسيحية تسمى jesus_is_love

أما بخصوص النصح لإخواننا فهو بسيط جدا والجميع يعرفونه
العائله يجب أن تكون عائله، والثقه لا تعنى أبدا عدم علم الأب والأم بما يحدث مع أبنائهم، وعلمهما لما يحدث مع الأبناء لا يعنى عدم الثقه، بل الثقه أن يعرف الأب والأم كل شئ وأن يتم حوار هادئ وموضوعى بين الأب والأم والأبناء أمام أى فكر خاطئ
ولا يعتقد الأباء بأن الأبناء سيظلون أطفالا طوال العمر فالطفل سيصير رجل والفتاه ستصير إمرأه، ويمكن أن يؤثر بهما كل ما تتصوره من مشاعر وأفعال، فلا تظن أن أبنائك أفضل من أى شخص أخر تراه ضل الطريق لمجرد أنهم أبنائك ولا تتصور منهم فعل ذلك يوما من الأيام
إنى أرى أن المسئول الأول هو البيت[/FONT][/SIZE][/B]