هل علينا كأقباط ان نفخر بالعلم المصرى الحالى؟
 

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]
فكرة هذا الموضوع اتت لى بعد حوار مع knowjesus_knowlove.

و هذا هو نص الحوار:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية knowjesus_knowlove [/i]
[B]
هذا العلم من رموز الإسلام ولم يكن لنا يد نحن المسيحيين فى إختياره وأعتقد أن نسر صلاح الدين و صقر قريش كفيل بشرح ما أعنى. كما أعتقد أن السيد المسيح لا يشرفه أن يكون فى مثل هذه الصورة .. ...

ليتنا نفكر جيدا فى أفعالنا وأقوالنا .... تحياتى للجميع ودعواتى برجوع شعب مصر إلى المسيح الفادى
[/B][/QUOTE]

و جاء ردى:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية Eng. Mico [/i]
[B]
و هل إخترع صلاح الدين شكل النسر و اخذه لنفسه؟ و هل إقتصر الصقر فقط على المسلمين؟!

النسر يا سيدى الفاضل رمز للقوة و الشموخ، و مصر ابد الدهر قوية و شامخة. و عدم إحترامنا لعلمنا دليل على عدم إنتمائنا، و الاقباط هم اكثر الفئات إنتماءاً، و الا ما كان وصل صوتنا إلى الأمم المتحدة يا اخى.

علينا ان نأخذ رمز شعارنا بمعناه و مغزاه، و ليس بمن ”إختاره“ !!

و بنفس منطقك هذا، إذاً و هل يشرف السيد المسيح ان يكون فى صورة علم امريكا التى تطيح فى العالم خراباً و حرباً؟! هل يشرف السيد المسيح الطاهر القدوس ان يكون فى علم دولة كثرت فيها افعال الشذوذ و الإنحطاط و الإنقسام الكنسى؟! طبعاً هذا ليس بمنطق، فكما قيل: الدين لله و الوطن للجميع. فالسيد المسيح لكل من يقبله، و كما هو مكتوب ”مبارك شعبى مصر“. فالرجاء يا know عدم الخلط بين الدين و السياسة و الإنتماء، فإعط ما لقيصر لقيصر و ما لله لله.

اعيد لك يا سيدى ما قلته: فليتنا نفكر جيداً فى افعالنا و اقوالنا.

الرب يبارك حياتك و يزيد انتمائنا جميعاً.

مـــيـــكـــو
[/B][/QUOTE]

و جاء رده:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية knowjesus_knowlove [/i]
[B]
أعصابك يا أخى الحبيب.. إن عرف السبب بطل العجب.....

على ما يبدو يا أخى ميكو أنك لم تفهم مقصدى ، أنا أقدر محبتك للوطن و أرضنا الحبيبه مصر ولكن هذه المحبة لا يجب أن تعمينا عن رؤية الحقيقة ... يا سيدى ليس النسر ولا الصقر وأشكالهم هم السبب فى ما أقول ولكن نسبتهم إلى الأشخاص . فإن كنت لا تعلم فدعنى أشرح لك ..


نسر صلاح الدين محرر القدس من الصليبيين.....وقد تم إختيار هذا الرمز بعد الثوره بواسطة الإخوان المسلمين التى كان عبد الناصر و السادات منهم قبل إنقلابه عليهم. وإختير هذا الرمز لتذكير المسلمين بتحرير القدس على يد صلاح الدين ورغبتهم فى تحرير القدس مرة أخرى ن اليهود والمسيحيين وعودتها إسلاميه بالكامل

أى أن السبب إسلامى مئة فى المئة....
دعنى أسألك سؤالا.. ماهو رأيك فى الحروب الصليبية وهل تفهم أنها حدثت حسب الروايه الإسلاميه أو الرواية الحقيقيه؟

أما صقر قريش فهو.. عبد الرحمن الداخل.. أحد أشاوس القادة المسلمين من أمثال عمرو بن العاص وغيرهم.
فهل ياترى يسرك الفخر بأمثالهم؟
وقريش هى قبيلة محمد...وهذا يعنى القومية العربية الإسلاميه ...أى ليس هناك أى تمثيل لقوميتك المصرية القبطيه.

فهل بعد هذا الشرح مازال يشرفك هذا العلم؟؟؟

يا عزيزى إن تغيير هذا العلم ليعكس أصالة قوميتنا المصريه يجب أن يكون من أولوياتنا مثل المطالبه بحقوقنا الكاملة كأقباط....

أما ما تقوله عن أمريكا فسأترك الرد عليه لباقى الإخوة فى المنتدى.

مرة أخرى أقول....هل من سميع؟
[/B][/QUOTE]

فجاء ردى أخيراً:

[QUOTE][i] كاتب الرسالة الأصلية Eng. Mico [/i]
[B]
انا مش عصبى ولا حاجة يا سيدى ادينا بنتكلم :)

المهم...

نعم مازلت افتخر بالعلم ! فكما ذكرت فى مداخلتى السابقة ان لم افتخر به فلا يصح ان اكون مصرياً، و اقول ثانيةً، لنأخذ الرمز بمغزاه و ليس من إختاره و ما هى ظروف إختياره.

فى المظاهرات القبطية ببلاد المهجر يخرجون بهذا العلم لبيان الهوية يا اخى. لأنه علم بلدك .. بلدك !!!

و يبدو ايضاً انك لم تفمهنى بخصوص جزئية امريكا، فأنا قلت ”بنفس منطقك هذا...“. اى انى غير مقتنع بهذا المنطق فأتيت بمثل له.

و حوارنا هذا اتى لى بفكرة فتح موضوعاً جديداً فى المنتدى العام حتى نرى مشاركات الاعضاء جميعاً

ربنا معاك،
[/B][/QUOTE]
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?s=&threadid=611[/url]

إذاً ماذا تظنوا؟ هل علينا ان نفخر بالعلم المصرى ام نتبرأ منه؟

[IMG]http://www.copts.net/forum/attachment.php?s=&postid=4528[/IMG]

مـــيـــكـــو،[/font][/size][/b][/color]

عزيزى ميكو....
صدقنى لقد جاءتنى نفس الفكرة بعد قراءة ردك الأول ... عموما الى سبق أكل النبق




اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية Eng. Mico

فى المظاهرات القبطية ببلاد المهجر يخرجون بهذا العلم لبيان الهوية يا اخى. لأنه علم بلدك .. بلدك !!!

--------------------------------------------------------------------------------

فعل الخطأ بلا معرفة لا يعنى تشريعه عند المعرفة

(bay:))

[color=darkred][b][font=times new roman][size=3]
القلوب عند بعضها يا معلمى 10)10

بما ان الجملة دى ممكن تغير مجرى الحوار عن المطلوب، فمش هرد دلوقتى و نستنى كدة لما نشوف بقية الاعضاء رأيهم ايه فى المطروح فى المداخلة الاولى خالص..

مــــــيــــــكــــــو[/font][/size][/b][/color]

لعلم هو احد رموز الهوية (الأرضية)
ونحن كمسيحيين يجب أن نفخر بهويتنا التي خلقنا الله فيها (مصريين)
سواء كنا في مصر أو خارجها
فكوننا مصريين هذا ما اختاره الله لنا ونحن سعداء باختياره لنا
والعلم المصري ايا كان لونه او شكله فهو رمز لتلك الهوية
وسواء اعجبتني شخصيا رموز ذلك العلم أو لم تعجبني فهو علم مصر

لكن لاخي العزيز المعترض علي شكل العلم الحالي اقول
اهتم يا محبوب بالمضمون لا بالشكل والمضمون ان هذا العلم يشير الي مصر
ثم ان المرسوم علي العلم ليس نسر صلاح الدين ولا صقر قريش
بل هو طائر (العُقاب) بضمة علي حرف العين
وهو طائر من الجوارح يشتهر بالقوة وحدة النظر
وخطأ شائع بيننا ان نقول ان المرسوم علي العلم المصري هو النسر


نقطة أخري - معظم الشعب المصري حاليا يطالب بتغيير العلم المصري
واغلب المطالبين بذلك يريدون العودة الي العلم المصري القديم
الاخضر ذو الهلال - لانه يبرز الهوية الاسلامية لمصر
ولا اظنك يا عزيزي ستفضل ذلك العلم القديم
بل اظنك سترحب جدا معي بالعلم المصري الحالي
الخالي من اي رموز دينية (لان العقاب ليس رمزا لاي معني ديني في أي ديانة)

تحياتي ومحبتي

النسر

يا أخى النسر يبدو أنك لم تقرأ الموضوع من البداية . برجاء النظر الى تسلسل الموضوع لتجد الإجابه الشافيه

اعزائي
انا لست مصريا ولكن حبي لمصر كبير جدا مصر بما مر عليها من حضارات مصر بلد الجميع وليست للمصرين فقط فهي البلد الوحيدة التي تجمع كل الناس وقد مر علي مصر عهودا كثيرة وعاش بها الكثير من الناس الين اتوا من خارج مصر وحمل نسلهم الجنسية المصرية بعد ذلك وشعار مصر صنعة البشر ايا كانوا مسلمين او مسيحيين فمصر ليست بالعلم مصر النيل مصر الأرض الخصبة مصر الناس الطيبين الذين نحبهم ونشعر نحن الأجانب حينما نسير بينهم انهم اهلنا وان ارضهم هي ارضنا سواء كانت هذة الارض مسيحية او اسلامية فإذا كان حالنا نحن غير المصريين كذلك فبالأحري ان يكون شعوركم تجاة هذا الوطن اقوي فالمسيحين اهل مصر وان كان الحاكم غير مسيحي فهذا لا يهم وان كان شعار النسر هو لصلاح الدين الأيوبي فكفي المسيحين فخرا بأن السيد المسيح لم يحمل سيفا ويرفعة بوجه انسان وكل من تحدث بأسم السيد المسيح وبشر به لم يحمل سيفا او عصي ولم يتخذ شعارا لحيوان مفترس او لطائر من طيور الجوارح ولم يعتدي على احد هكذا هو المسيحي لم يجعل من السيف او النسر رمزا وانما كان الصليب وهو الأهم هل لمستم الفرق الآن
واطلب منكم ان لا تلتفتوا لهذة التفاهات فأنتم لا تعلمون ماذا سيكون علم مصر وشعارة بعد سنة او عشرة او مائة او حتي الف سنة فكل هذة الشعارات تتغير كما تغيرت جميع الشعارات والأعلام السابقة ويبقي صليب الخلاص للأبد

عزيزى سلام،

يسعدنى جدا التعرف إليك ... ما قلته فى ردك هو بالضبط ما أعنيه وهو أن فخرنا كمسيحيين هو فى علامة الصليب وليس علما أو رموزا من صنع البشر... وأيضا والأهم هو ... هل تعتقد أن المسيحى الحقيقى الروسى أو الألمانى أو الإيطالى كان يسرهم ويشرفهم رفع علم الشيوعيه أو النازية أو الفاشيه؟


هذا ما قصدته يا عزيزى

إن الصليب عند الهالكين جهالة أما عندنا نحن المؤمنين فهو قوة الله

المسيحيون يفخرون بأوطانهم و برموزها, و هنا ليس من الضروري أن يكون الرمز دينياً , فالأمبراطورية الرومانية - أشهر الدول المسيحية- و بفرعيها الشرقي و الغربي استخدمت النسر شعاراً لها قبل صلاح الدين و غيره!(طبعاً مع وضع صليب على صدر النسر للتذكير بالهوية الأعظم و الأنبل من القوميات:المسيحية) و لكن السؤال: ماذا يمثل النسر بالنسبة لتاريخ مصر؟؟ هل هو رمز من أحد رموزها أم أنه دخيل مع الغزاة العرب و غيرهم؟؟

ولا كأن احدا قرأ مداخلة الاخ النسر التي صحح فيها المعلومة لنا جميعا

ان ما هو موجود في علم مصر هو صورة طائر العقّاب وليس النسر ؟؟؟

فلا زال الجميع يكتب عن النسر ؟؟؟؟؟؟

هل فعلا نحن لا نستمع الى بعضنا البعض ؟؟؟

تلتبس الترجمة بين النسر و العقاب, فبعض التراجم تجعل eagle بمعنى عقاب و الآخر يجعلها نسراً, و القول هنا أن هذا الطائر الجميل(eagle) هو من سباع الطيور و لاحماتها و صياديها, أما النسر فهو من الحيوانات التي تأكل الجيف و ذات العنق الطويل! لكن من المتعارف عليه أننا نسمي دائماً في علم الشعارات اسم النسر, و ليس العقاب. حتى النسر الملكي-و هو شعار الرومان- يفضل البعض تسميته بالعقاب.
اعذرنا يا نيومان, الحق على اللغة!

عفواً , نسيت أن أقول أن النسر الملكي الروماني هو عقاب بلغة الأخ النسر, فالخلاف هو فقط على التسمية, اعذرنا يا نيومان على خلافات اللغة!

أخوتى
عم تتحدثون بالضبط؟؟؟
نسر أم عقاب؟ أم عن هوية وطنية؟

و لكن كمداخله :بالنسبة للعلم كان فى البداية نسرا ثم حول فى عهد السادات -تقريبا- الى صقر لأن مستشار الرئيس فى ذلك الوقت نصح بكدا , ليه؟؟
علشان النسر يأكل الجيف أما الصقر فيصطاد؟؟؟
ثم عاد مرة أخرى الى النسر و أصبح أحد رموز مصر هو النسر الجمهورى.

و منذ تلك اللحظه -لحظة اعادة النسر الجمهورى- أصبح الناس فى مصر أحوالهم غريبه ,
الكل يمشى لا ينظر أمامه , بل تجد معظم الناس نظرها معلق بالسماء و يحملون بنادق الصيد
فالكل يحلم باصطياد النسر علشان يعمل منه ختم و يخلص أموره المتعطله
hi:)

الإخوة الأعزاء،

يبدو أن كل منكم لم يقرأ ماكتبته سابق وكان سبب فتح هذا الموضوع.... ها هو ما كتبت بالأعلى
------------------------------------------------------------------------------------
[quote]نسر صلاح الدين محرر القدس من الصليبيين.....وقد تم إختيار هذا الرمز بعد الثوره بواسطة الإخوان المسلمين التى كان عبد الناصر و السادات منهم قبل إنقلابه عليهم. وإختير هذا الرمز لتذكير المسلمين بتحرير القدس على يد صلاح الدين ورغبتهم فى تحرير القدس مرة أخرى ن اليهود والمسيحيين وعودتها إسلاميه بالكامل

أى أن السبب إسلامى مئة فى المئة....
دعنى أسألك سؤالا.. ماهو رأيك فى الحروب الصليبية وهل تفهم أنها حدثت حسب الروايه الإسلاميه أو الرواية الحقيقيه؟

أما صقر قريش فهو.. عبد الرحمن الداخل.. أحد أشاوس القادة المسلمين من أمثال عمرو بن العاص وغيرهم.
فهل ياترى يسرك الفخر بأمثالهم؟
وقريش هى قبيلة محمد...وهذا يعنى القومية العربية الإسلاميه ...أى ليس هناك أى تمثيل لقوميتك المصرية القبطيه.

فهل بعد هذا الشرح مازال يشرفك هذا العلم؟؟؟

يا عزيزى إن تغيير هذا العلم ليعكس أصالة قوميتنا المصريه يجب أن يكون من أولوياتنا مثل المطالبه بحقوقنا الكاملة كأقباط....[/quote]------------------------------------------------------------------------------------

عزيزى النسر،
أنا أدعو لتصميم علم يظهر هويتنا المصرية مسلمين وأقباط ولم أدعو لعودة العلم الأخضر ذو للهلال . يا سيدى أنا أنظر إلى الأمام لا إلى الخلف.

عزيزى نيومان،
مرة أخرى أخونا النسر ليس على صواب فى شرحه. مع خالص إحترامى وتقديرى لجميع الآراء.


عزيزىJOHN_NEW BIRTH
أنت على حق ولكن السبب فى تغيير الشعارليس أن النسر يأكل الجيف ما ذكرت. ولكن لأن مستشار الرئيس الخفى فى ذلك الوقت كان هو الشيخ الشعراوى الذى كان عائدا لتوه من السعودية بعد هروبه إليها أيام عبد الناصر. رجع هذا الشيخ المحتال ونجح فى السيطرة على عقل الرئيس السادات وأقنعه بتوجيه سياسه مصر نحو الأسلمة وكان أول فعل له هو إقناع السادات بتغيير الشعار إلى صقر قريش ليعكس الإنتماء إلى عروبة محمد وليس صلاح الدين الكردى الأصل حتى لو كان مسلما ومحررا للقدس.

وأظنكم تعرفون باقى أفعال هذا الشيخ المحتال.




تحياتى للجميع...

[quote]
نسر صلاح الدين محرر القدس من الصليبيين.....وقد تم إختيار هذا الرمز بعد الثوره بواسطة الإخوان المسلمين التى كان عبد الناصر و السادات منهم قبل إنقلابه عليهم. وإختير هذا الرمز لتذكير المسلمين بتحرير القدس على يد صلاح الدين ورغبتهم فى تحرير القدس مرة أخرى ن اليهود والمسيحيين وعودتها إسلاميه بالكامل
[/quote]

عزيزي knowjesus_knowlove

تصر على ان النسر هو نسر صلاح الدين ، وان الذي وضعه عبدالناصر

ولست ارى مرجعية واحدة تثبت ما تقوله ؟؟؟ او يدعم تفسيرك للامور

ارجو ان تحاول قراءة كتاب اسمه ( ثورة يوليو الامريكية ) تأليف الاستاذ جلال عبد العظيم ( على ما اتذكر الاسم )

وفيه سوف تكتشف ان ثورة يوليو في بدايتها كانت في اتصالات مستمرة مع المخابرات الامريكية ، التي كانت تدعمها وتقف ورائها ، وبالرغم من ان عبد الناصر كان يفترض ان يبدأ بالتخلص من اسرائيل اذا كان جادا في تحرير القدس كما تزعم وخاصة ان الثورة قامت عام 1952 كما تعرف ثم تولي هو الزعامة والرئاسة الرئاسة عام 1954 الا انه لم يلتفت الى القدس ولا اسرائيل ( والمفترض انه بينه وبينها تار من ايام حصار الفالوجا سنة 1948 ) ولكن هذا لم يحدث ، بل ذهب لتحرير اليمن نكاية في المملكة السعودية ، وتحرير الجزائر وترك تحرير القدس ، ولم يدخل في صراع حقيقي مع اسرائيل الا بعد ان بدأت اسرائيل بالتحرش به سنة 1956 في العدوان الثلاثي وحتى بعدها لم يتحرك نحو تحرير القدس المزعوم وتحركت اسرائيل هي لتهاجم سيناء وتستولى عليها .

اذا كل ما تقوله عن النسر وصلاح الدين وتحرير القدس ليس له اي مصداقية من التاريخ .

النسر ( او العقاب ) موجود قبل صلاح الدين وبعده ، فلماذا تربط امورا في ذهنك فقط وليس لها مصداقية تاريخية ؟؟؟
اذا كان صلاح الدين قد حارب الصليبيين وكما يقول الاخ يعقوب ان النسر كان شعار الرومان فلابد وان احدىالدول الاوربية كان شعارها النسر ، فكيف يكون صلاح الدين شعاره النسر ايضا ؟؟؟؟

امال السيفين المتقاطعين ولا اله الا الله شعار مين ؟؟؟؟

يا أخى نيومان...
حقيقة لقد أحزننى جدا تشكيكك فى مصداقيتى وإتهامك لى بعدم صحة مصادرى و التى لم أقدمها قبلا لإعتقادى أنها من الأشياء البديهية أن النسر هو نسر صلاح الدين و الصقر صقر قريش. حيث أن تغيير هذا للشعار لم يحدث فى غفلة من الزمن بل كان معروفا وقد كانت تكلفة التغيير ملايين الجنيهات. وكذلك كان تهليل المطبلين والمزمربن من الصحفيين على صفحات الجرائد فى كل مكان. أنا قد أعطيك العذر فى عدم المعرفة لو كنت شابا صغير السن ولدت بعد تغيير الشعار من الصقر إلى النسر مره أخرى عند تولى الرئيس مبارك الرئاسة بعد إغتيال السادات عام 1981

أما إذا كنت عجوزا مثلى فأعتقد أنك تدين لى بالإعتذار بعد قراءة مايلى


According to Whitney Smith's Flags Through the Ages and Across the World [smi75c], the symbol placed in the middle of the Egyptian flag is the so-called eagle of Saladin, based on the eagle carved on a wall in Cairo.
Saladin (Salah al-Din Yusuf) (1138-1193) was the first Ayubid Sultan. He ruled over Egypt, Hejaz, Syria and Mesopotamia. He captured Jerusalem to the Latins in 1187 and signed with them a peace treaty in 1192.
The use of the Saladin eagle on Arab flags is modern, however.

[url]http://fotw.vexillum.com/flags/eg.html#emb[/url]

ماسبق كان ردى على موضوع الشعار..

أما موضوع الكتاب ومصداقية كاتبه فأنا أفضل فتح موضوع جديد لتفنيده.

ولكن سؤالى لك ... منذ متى يعتمد الإنسان العاقل فى إيجاد مصادره على مصدر واحد من التاريخ.. إن كان هذا الأمر مقبولا لديك. إذا لماذا نلوم إخوتنا المسلمين لعدم معرفتهم التاريخ القبطى وإعتقادهم أن أقباط مصر إستقبلوا الغزاة العرب بالأحضان والدخول فى دين الله أفواجا .. كل ذلك بسبب أنهم يقرأون التاريخ المكتوب بأقلام مؤرخين مسلمين.

عزيزى نيومان ، لقد كنت أقرأ مشاركاتك بكل إحترام وتقدير ..

فهل يمكنك إرجاع الثقة فى كتاباتك مرة أخرى ...أتمنى ذلك ..


خالص تحياتى

أما عن السيفين و صقر قريش
فيمكنك رؤيتهم على علم القوات المسلحة Army flag فى الموقع التالى..


Red over white over black flag with the golden hawk Quarish. Officially hoisted 01 January 1972. On 04 October1984 the hawk was replaced with an eagle. Before 1972 the flag with two green stars was used.
Zeljko Heimer, 29 July 1996


[url]http://fotw.vexillum.com/flags/eg-1972.html#embl[/url]

عزيزي knowjesus_knowlove
كلامك
[quote]
ولكن سؤالى لك ... منذ متى يعتمد الإنسان العاقل فى إيجاد مصادره على مصدر واحد من التاريخ.. إن كان هذا الأمر مقبولا لديك. إذا لماذا نلوم إخوتنا المسلمين لعدم معرفتهم التاريخ القبطى وإعتقادهم أن أقباط مصر إستقبلوا الغزاة العرب بالأحضان والدخول فى دين الله أفواجا .. كل ذلك بسبب أنهم يقرأون التاريخ المكتوب بأقلام مؤرخين مسلمين.

عزيزى نيومان ، لقد كنت أقرأ مشاركاتك بكل إحترام وتقدير ..

فهل يمكنك إرجاع الثقة فى كتاباتك مرة أخرى ...أتمنى ذلك ..

[/quote]

باديء ذي بدء انا لا اكتب لاستجدي احترام او تقدير احد ، لو كان هذا هدفي ، لكنت اتبعت اساليب اخرى
او اخترت موضوعات اخرى .

ومع احترامي وتقديري الشديد لرأيك ورأي اي قاريء لما اكتبه ، فارجو ان اكون صريحا فيما اعلنه الان
انني تجاوزت مرحلة التأثر برأي احد فيما اكتبه ، فلن يزيد من قدري مديحا او ينقص من قدري مذمة .


اما عن رأي فانا لا ابنيه على مصدر واحد من التاريخ ، وما كتبته لك عن عبد الناصر وبداياته فقد قرأت كل ما كتبه محمد حسنين هيكل ، ثم قرأت كتاب ثورة يوليو الامريكية ( والذي اعتمد على مصادر الوثائق الامريكية والبريطانية التي تتاح للجماهير بعد 30 سنة من الاحداث كما تعرف ). وقد وجدت ان الكتاب الاخير فيه من المصداقية اكثر مما اقنعنى حسنين هيكل بكتاباته التي ربما كانت له مصلحة وقت كتابتها ، ويستطيع اي انسان ان يلاحظ تغيير جوهري في كتابات ولقاءات محمد حسنين الصحفية الاخيرة .

اما عن موقف مصر من الفتح العربي الاسلامي ، فلا شك انه كانت هناك مقاومة ، ولكن مما لا شك فيه ايضا انه كان هناك من التهاون في الشعب المصري الكبير ( ربما نكاية او عند في الرومان الذين كانوا يعتنقون المذهب الكاثوليكي ) ، كل ما اعرفه ان مصر الوحيدة ضمن الدول التي فتحها الاسلام واستسلمت لتغيير اللغة والهوية بهذه السرعة ( حصل تغيير اللغة في ظرف 100 سنة تقريبا ) في حين تجد ايران مثلا وقد دخلها الاسلام لم تترك لغتها الاصلية ، وكذلك تركيا مرورا بالمغرب العربي ولبنان وسوريا .

هل تستطيع ان تقول لي كيف استطاع الشعب الاسرائيلي احياء اللغة العبرية في اقل من قرن من الزمان ، ونحن المصريين الاقباط لم نسترجع لغتنا الام ؟؟؟؟؟؟؟

انا لا اكتفي فقط بقراءة التاريخ باقلام اسلامية او مسيحية ، ولكني اقرأ التاريخ ايضا مما يدور حولي .

واخيرا فسؤالك عن السن ( عجوزا او شابا كنت ) ، فهذا اخر ما افكر فيه عندما اكلم احدا فليس العبرة في النضج بالسن ، وارجو ان نتعلم كيف نختلف في ارائنا مع بقاء المودة والاحترام ، فلمجرد انني اختلف معك في الرأي ليس معناه ان افقد احترامي لك ، بل ربما العكس هو الصحيح .

مع خالص تحياتي واحترامي ومحبتي

الجدل العقيم
 

مازلتم تتحاورون ان كان صقرا ام نسرا ام عقابا ام ان الأخوان المسلمين هم من اختاروا هذا الشعار صدقوني الجدل في هذا الموضوع لا يفيد ارجوا ان تريحوا انفسكم واعصابكم فكما اسلفت سابقا ان الشعارات والأعلام تتغير مع مرور الزمن ويبقي الصليب للأبد الا يكفيكم هذا لماذ لا نتجة لحوارات اخرى مفيدة بدلا من الجدل العقيم في هذا الموضوع الذي لا يفيدنا بشئ

أولا.
كان موضوع خلافنا هو العلم , وأنا أرى أنك تجاهلت الرد على فى هذا الموضوع و نقلت إلى موضوع الكاتب و الكتاب . فهل هذا تهربا من الإعتذار؟

ثانيا.
أحيانا ما تعمينا العصبية و الإحراج عن فهم المعنى وراء الكلمات ويصور لنا غضبنا معان لم يكن يقصدها المتحدث. إذ أين تفهم من كلامى الربط بين السن ونضج الإنسان؟...
ياعزيزى أنا أعرف أطفالا ينطقون بحكمة لا أجدها فى الكبار..

.ما قصدته هو أنك (إن كنت صغير السن) لم تعاصر وقت تغير شعار الجمهورية وإلا كنت قد عرفت المعلومات التى ذكرتها أنا عن العلم، حيث أنه لم يكن هناك أية إشارة إلى هذا بعد مرور فترة على التغيير .إذ أن الأمر كله كان...أمر الرئيس... قرر الرئيس.. أرشد الرئيس..إذن فليكن أمر الرئيس مطاعا.
هذا مثلما لم أعش أنا وقت الملكية لأصبح شاهدا عيانا إن كان الملك فاروق فاسدا أم لا...
حيث كانت الثورة تصوره على أنه الملك الفاسد المستبد وكنت أصدق ما تقوله كتب التاريخ المدرسية..
والآن وبعد قراءتى للتاريخ من جميع المصادر وجدت أنه نعم كان فاسدا ولكن لك أن تقارنه بمن خلفه بعد الثورة لتعرف أنه كان ملاكا ديموقراطيا وإن شابته بعض الشوائب.

أنت مازلت مدين بالإعتذار لى بعد تشكيكك فى مصداقيتى

مرة أخرى سأرد على ماذكرته عن الكتاب فى موضوع جديد

مع خالص تحياتي واحترامي ومحبتي

[quote]
أولا.
كان موضوع خلافنا هو العلم , وأنا أرى أنك تجاهلت الرد على فى هذا الموضوع و نقلت إلى موضوع الكاتب و الكتاب . فهل هذا تهربا من الإعتذار؟

أنت مازلت مدين بالإعتذار لى بعد تشكيكك فى مصداقيتى

[/quote]

عن ماذا اتهرب وعن ماذا اعتذر يا أخي العزيز ؟؟؟

انت قلت ان النسر هو نسر صلاح الدين

ونحن نقول ان صلاح الدين لم يخترع النسر كشعار ، كان من قبله واستمر بعده ، انت تربطه بصلاح الدين
ربما لانك قرأت مقالا يربط هذا بذاك ، او ربما حدث الربط في مفهومك انت .

اذا كان لي ان اعتذر عن شيء ، فانا اعتذر عن المشاركة في هذا الجدل الذي لن يفيد في شيء لحياتي

واعتذر عن زمن نعيش فيه يفقد احدهم الاحترام والتقدير والثقة لمجرد ابداء رأي يختلف مع رأي انسان آخر

[quote]
عزيزى نيومان ، لقد [color=red]كنت [/color] أقرأ مشاركاتك بكل إحترام وتقدير ..

فهل يمكنك إرجاع الثقة فى [color=red]كتاباتك [/color] مرة أخرى ...أتمنى ذلك ..
[/quote]

هل ترضيك فعلا كلمة الاعتذار يا اخي ؟؟؟

انا آسف ، حقيقي وبجد ، انا آسف

تشكيك للمرة الثانية رغم إعطاؤك الدليل بالأعلى ..إلا إذا كنت لا تقرأ الإنجليزيه ....فيجب عى إذن الإعتذار و التوقف عن هذا الجدال العقيم كما قال أخونا سلام وليسامحنى الرب

اسمحوا لى

ليس الغرض من الحوار استعراض المعلومات او فرض رأى على الاخرين و لكن الغرض هو تبادل المعلومات و من الطبيعى ان نجد اختلاف فى الاراء و لكن نرجو الحفاظ على الاحترام المتبادل و لنتعلم جميعا من بعضنا البعض

و ليس عيبا ان اكتشف ان معلوماتى كانت غير دقيقه او احادية المصدر بل هى فرصه لتصحيحها

و شكرا

يا عزيزى ستار ,

هذا ليس إختلاف فى الآراء.. إنه تشكيك متعمد فى الرأى وإصرار عليه ولا أعلم لماذا... رغم وجود الأدلة .... وليتنى أعرف ما هو السبب وراء ذلك ...

ويل لمن تأتى بسببه العثرات.. ولذلك يهمنى ألا أكون عثرة لأى إنسان

[B]..........
عندنا مثل في مصر فلاحي اوي ويمكن بيئة كمان وياريت الادمن يسامحنى بيقول

( واحد بيقول لابوة يابا علمنى الهيافة .... قالة تعالي في الهايفة واتجأئر )
وكلمة اتجأئر = بمعنهى جادل او اجعل رأيك صلبا لا يلين ..... الخ .......


كل مشاكلنا خلاص اتحلت .. والاضطهاد اللى من 200 سنة خلص
والخطف والاغتصاب والحواديت دي كلها انتهت وبقينى فاضيين دلوقت لعلم مصر نشيل النسر ولا نحطة وياتري لو شيلنا النسر نحط اية ؟؟ عين رع الفرعونية ؟؟
ولا هيبقي شكلها بيئة ويقولوا ناقص نكتب في العلم تحت العين
العين صابتنى ورب العرش نجانى ...

ولا نحط صورة صورة ذئب كبيييير ؟؟؟
والناس ترجع تقول لا بلاش ذئب اصل الذئب كان بيعيش في الصحرا .... والصحرا بيجي منها المسلمين ودة يبقي رمز اسلامي ومينفعش ..... طب نحط هلال وصليب زي اعلام ثورة 19 ... ؟؟

بس تفتكروا لو حطينا هلال ؟؟ مش يبقي اعلان لشريط حمادة هلال الجديد ؟؟

صحيح .................. عالم فاضية

ودمتم [/B]

[size=5]هو علم مصر شكله إيه؟ أنا أفتكرت صورة حسنى مبارك هى العلم الجديد, من بعد العلم القديم اللى كان صورة السادات...
صدقونى ياجماعة المدرسة اللى بادرس فيها أعتذروللى آخر إعتذارات عشان ماحطوش العلم بتاع بلدى ...
ماكنش موجود ولما سألونى شكله إيه إحترت... نسيته...
المفروض العلم يعبر عن وطنيتنا ويكون فيه صلة روحية بينه وبين المواطنين وهذا غير متوافر للعلم الحالى...
بالنسبة لى على الأقل.


[/size]

بصراحة العلم ليه معني في المدرسة الابتدائي كانوا بيقولوا ان النسر رمز فرعوني بس هنا بيقولوا حاجة تانية.

عموما ده علم مصر و انا كمصري بحب العلم بتاع بلدي ده اللي طلعت شفته و كنت بحييه كل يوم و بصراحة لا يعنيني في شئ كونه رمز لحروب صلاح الديك قصدي الدين ولا غيره.


تحيا جمهورية مصر اللي عمرها ما هتكون عربية

[COLOR="DarkGreen"][SIZE="6"][FONT="Arial Black"]
كلام K K كله صح ومظبوط وكل المصريين عارفين إن اللى على العلم ده إسمه صقر قريش .. وكان مالهم الثلاث نجوم يعنى علشان يغيروهم إلا إذا كان فعلا فى نيتهم حاجه إسلاميه وربنا يستر وما يتحفوناش بالسيفين أسفل الصقر بعد مايشوفوا مناقشتكم دى علشان اللى مش فاهم إن ده رمز إسلامى يفهم [/FONT][/SIZE][/COLOR]

العلم ما هو الا مجرد شعار يعبر عن كيان ما
السؤال هل هذا العلم هو علم مصر فعلا ؟؟؟
إن هذا العلم هو بكل تأكيد علم دولة المستوطنين العرب المحمديين الموجودين على ارض الاقباط و لكنه ليس علما لمصر الاصلية اذ انه لا يحمل أى تكوين تشكيلى مصرى اصيل كالهرم او مفتاح الحياة هابى او حورس الإله الوثنى القبطى القديم ابن الالهين ايزيس (ارض مصر)و ازوريس(نهر النيل)
انه شعار دولة لا علاقة لنا بها اذ تعرف نفسها تلك الدولة القائمة جورا على ارض آباءنا و اجدادنا بانها دولة عربية محمدية شعبها عربى محمدى و يحكمها عربى محمدى و لغتها العربية و دينها الرسمى المحمدية (الذى اعتناقه من وجهة نظر الدستور هذا هو هداية و الخروج عنه كفرا) و شريعة المحمدية مصدر تشريعات تلك الدولة التى لا تعترف بأهل مصر الاصليين(الاقباط) حتى على سبيل النص فى الدستور على انهم جالية لها حقوق مصانة فى تلك الدولة الاستعمارية الجائرة المقامة على اراضى الاقباط
ان من يفخر بهذا العلم ما هو الا عربى محمدى و قد اختار الا يكون منا و نحن لسنا منه كما نحن لسنا من هذا العلم الرامز لدولة الإرتباع المقامة على ارض آباءنا و اجدادنا
الارتباع لمن لا يعرفه: هى الاقامة القسرية للمستوطنين العرب المحمديين فى بيوت الاقباط جورا و غصبا عند وصولهم ارض الاقباط بحيث يتحول الاقباط الى مماليك و جوراى داخل دورهم لهذا العربى النكيح

[B][COLOR="black"]انا لا يشرفني هذا العلم الذي يحوي افكار ارهابية ، وافكار مطموسة تعبر عن سلفية قديمة من ارض الجهل . [/COLOR][/B]

[SIZE="5"][COLOR="RoyalBlue"]انا شايف ان العلم ده مميزاته اكتر من عيوبه لان الرمز الوحيد اللي فيه مايدولش بشكل كبير علي خلفيه اسلاميه مش ذي الهلال و 3 نجوم مثلا و لا ذي علم العراق اللي عليه الله اكبر برغم وجود مسيحيين عراقيين اظن انه شغال يعني لكن طبعا لو في يوم من الايام فكروا و ضع عباره دينيه او رمز واضح اكيد كلنا مش حنسكت[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"]

ياشباب....

سيوف غـــــلمان محمد وإخوان طز موجودين بالفعل على علم القوات المسلحة Army flag ... سواء كان العلم الذى عليه النسر أو الصقر

كما ذكرت فى المشاركة رقم
[URL="http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=5018&postcount=18"] 18 [/URL]

[IMG]http://fotw.vexillum.com/images/e/eg-ar-72.gif[/IMG]




[/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=knowjesus_knowlove;196900][CENTER][SIZE="5"]

[IMG]http://fotw.vexillum.com/images/e/eg-ar-72.gif[/IMG]

[/SIZE][/CENTER][/QUOTE]
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"][CENTER]شكراً يا امير المؤمنين fire [/CENTER][/COLOR][/SIZE][/B]

[CENTER]
[IMG]http://www.crwflags.com/fotw/images/e/eg%5E.gif[/IMG][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"]


........................................................................................................

[IMG]http://www.crwflags.com/fotw/images/e/eg%5E.gif[/IMG][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE="5"]شكرا حبيبى أليكساوى فأنت تكمل أفكارى لذلك سأعينك خليفة لى ....


على فكرة أنا كنت أبحث عن علم النسر فى نفس الوقت الذى وضعته أنت ...

وعندما وجدته أرسلت الرد دون أن أرى ردك ....
ولم أنتظر حتى يصل لأننى كنت على موعد هام وعاجل جدا جدا جداااااا مع محمد لإعطائه هدية العام الجديد .......








بس من غير الثلاث حصوات

(hrt: [/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=knowjesus_knowlove;196906][CENTER][SIZE="5"]شكرا حبيبى أليكساوى فأنت تكمل أفكارى لذلك سأعينك خليفة لى ....


على فكرة أنا كنت أبحث عن علم النسر فى نفس الوقت الذى وضعته أنت ...

وعندما وجدته أرسلت الرد دون أن أرى ردك ....
ولم أنتظر حتى يصل لأننى كنت على موعد هام وعاجل جدا جدا جداااااا مع محمد لإعطائه هدية العام الجديد .......








بس من غير الثلاث حصوات

(hrt: [/SIZE][/CENTER][/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="5"]

خليفة مرة واحدة fire


طيب وبالنسبة للحوريات ، هأنكح كام واحدة؟؟


(hrt:[/SIZE][/CENTER][/B]

قرأت جدلية العلم المصري و النسر فاستدعيت من الذكريات ذلك الجدل الذي ثار في عراق ما بعد الغزو حول العلم العراقي ، و قديما قالها رجل مصري بسيط قد يكون مسلما و قد يكون غير مسلم ، و لكن كلمته صارت مثلا تتداوله الألسن ، الكلمة تقول : " قال علمني الهيافة يا آبا ، قاله تعالى في الهايفة و اتصدر" . إحنا كدة كسفين بلادنا ، بنشغل روحنا بالقماش و الورق و الهلاهيل ، واحد عاطل مش لاقي ياكل قام شغل مخه بالعلم ، بفتح العين و اللام، و واحد تاني بس كبير شويتين لقى نفسه عاجز عن إنه يلاقي شغل للأولاني فقام نشر شوية ورق و قاله دي إصلاحات دستورية .
اختشي على دمك يا مسلم انت و هو ، و اختشي على دمك يا مسيحي منك له ، يا مصريين يا بطالة يا عطالة ، إذا أراد الله أن يهلك أمة سلط عليها الخلاف و الجدل . و كل سنة و مصر بخير إن شاء الله . و يارب أي واحد خاين فينا لبلده تجيله أنفلونزة طيور تنتفله ريشه.

[B][RIGHT][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][QUOTE=محمد تقي الدين;196928]قرأت جدلية العلم المصري و النسر فاستدعيت من الذكريات ذلك الجدل الذي ثار في عراق ما بعد الغزو حول العلم العراقي ، و قديما قالها رجل مصري بسيط قد يكون مسلما و قد يكون غير مسلم ، و لكن كلمته صارت مثلا تتداوله الألسن ، الكلمة تقول : " قال علمني الهيافة يا آبا ، قاله تعالى في الهايفة و اتصدر" . إحنا كدة كسفين بلادنا ، بنشغل روحنا بالقماش و الورق و الهلاهيل ، واحد عاطل مش لاقي ياكل قام شغل مخه بالعلم ، بفتح العين و اللام، و واحد تاني بس كبير شويتين لقى نفسه عاجز عن إنه يلاقي شغل للأولاني فقام نشر شوية ورق و قاله دي إصلاحات دستورية .
اختشي على دمك يا مسلم انت و هو ، و اختشي على دمك يا مسيحي منك له ، يا مصريين يا بطالة يا عطالة ، إذا أراد الله أن يهلك أمة سلط عليها الخلاف و الجدل . و كل سنة و مصر بخير إن شاء الله . و يارب أي واحد خاين فينا لبلده تجيله أنفلونزة طيور تنتفله ريشه.[/QUOTE]

فعلا يا اخ محمد انت تشغل نفسك بأمور هايفة جدا ولست أدري لماذا تدخل المنتدي ما دامت مطالبة الناس بحقوقها هيافة في نظرك ..

وماهي عدم الهيافة في نظرك ان يتسلط الاخوان علي الحكم اهيف من الهايفة ..
عندما يقول الحاج طظ عاكف طظ في مصر وابو مصر اليست هذه هيافة من كبيركم ومرشدكم يا اخوان الطظ .

يا أخي اتلموا وطظ في كل من يقول طظ في مصر cr::

اصبحت طظ هي العامل المحترم في البلد .
دعني أسألك سؤالا عزيزي الزميل ما مدي ولائك لمصر و علمها ...
بمعني آخر هل تحفظ النشيد الوطني لبلدك كما تحفظ ايات القران ... [/SIZE][/COLOR][/RIGHT][/B]

سيبونا من عاكف و الإخوان و الحكومة و سيبونا من المتطرفين المسيحيين كمان . أنا عاوز الشباب المصري الأخضر القلب يفكر في بلده أكتر ، إزاي نكافح الكوسة ، الرشوة ، الفساد ، إهدار المال العام ، الجريمة التي انتشرت بشكل رهيب ، تجارة المخدرات التي صارت علنية.
يعني مثلا مستشفى الشاطبي اللي عالبحر في اسكندرية و اللي الحكومة عاوزة تهدها و تبني عليها فندق خمس نجوم مش أهم من النسر و العصافير؟ إسأل عن المستشفى هتلاقيها شهدت ميلاد ثلاثة أرباع الأطفال في الإسكندرية و البحيرة و غيرها ، المستشفى مسألتش العيال عن دينهم . المستشفى هتتهد يا نايم انت !! هتقوللي ما تتحرق المستشفى عشان اسمها مستشفى الشاطبي و إن الشاطبي دة عالم مسلم ؟؟؟؟ إنت لو قولت كدة يبقى خليك مع النسر و العصفورة، أما لو المستشفى تهمك ، فأنا أحبك مثل أخي.
بحبك أوي