وطن للاقباط فقط
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]أخوتى المسيحين و أيضا المسلمين المتفتحين فى المنتدى
تحية طيبه لكم جميعا . . . و بعد

أننى أطرح هذا التساؤل بمنتهى البساطه و حسن النيه , ربما تكون هناك حقائق او خفايا غائبه عنى , لذلك أود أن أشارككم بما أفكر فيه واثقا أننى سأجد بين خبراتكم المختلفه ما يوضح لى اى حقائق غائبه .
الفكره بأختصار اذا كان كل من المسيحيين و المسلمين يحيون معا فى مصر و بداخل كل منهم قناعه داخليه ان وجود الاخر لهو امر غير مقبول أو على الاقل غير مستحب و من الافضل كثيرا ان يكون الوطن له بمفرده , المسيحيين بحكم قناعتهم انهم اصحاب الوطن الاصليين و ان المسلمين محتلين غزاه , و المسلمين بحكم انهم يرون ان وجود المسيحيين و بقائهم بدون تطبيق شرائع اهل الذمه مثل دفع الجزيه و غيره يتعارض مع احكام الشريعه الاسلاميه .
طالما الامر كذلك و تلك القناعه موجوده بداخل الطرفين , فما هو المانع ان يستقل المسيحيين بجزء من أرض مصر- و لتكن سيناء مثلا او غيرها - لتصبح دولة مستقله و وطن خاص بنا فقط , ما هو وجه الاعتراض على ذلك الامر , و من هو المضار منه ليرفضه , هل هى الحكومه , هل هم المسلمين , هل الدول الخارجيه , هل باقى الدول العربيه .
انا لا اخطط للقيام بأنقلاب او حركة استقلال , و لكنى فعلا اتسائل ما هى مشروعية تلك الخطوه و ما هى مشاكلها و لماذا لم تحدث حتى الان .

أنتظر ارائكم لنتشارك فى التفكير و الحوار

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

لا طبعا مصر كلها بلدنا و انا لا اريد طرد المسلميين انا اريدهم ان يصيروا مسيحيين ويصيروا اخوة لنا

أننى أطرح هذا التساؤل بمنتهى البساطه و حسن النيه , ربما تكون هناك حقائق او خفايا غائبه عنى , لذلك أود أن أشارككم بما أفكر فيه واثقا أننى سأجد بين خبراتكم المختلفه ما يوضح لى اى حقائق غائبه .
الفكره بأختصار اذا كان كل من المسيحيين و المسلمين يحيون معا فى مصر و بداخل كل منهم قناعه داخليه ان وجود الاخر لهو امر غير مقبول أو على الاقل غير مستحب و من الافضل كثيرا ان يكون الوطن له بمفرده ,
[U]تكلم عن نفسك او عن الأقباط داخلى قناعة انى اقبل بوجود الأقباط اقباطا او مسيحيين ولهم حرية اختيار عقيدتهم[/U]
المسيحيين بحكم قناعتهم انهم اصحاب الوطن الاصليين و ان المسلمين محتلين غزاه
[U]اسمع هذه الفكرة واستغرب ومن ادراك ان جدى لم يكن قبطيا واسلم او ان جدك كان رومانيا و مكث فى مصر هل الدولة تورث بالديانة ولا اعلم لماذا هذه الفكرة فمصر كانت تحت الأحتلال الرومانى وحررها المسلمون ليتحيوا حرية العبادة والا لو كان المسلمون يفعلون كما تتدعون لما بقى قبطى فى مصلر كما فعل الأسبان بالمسلمين .[/U]

[QUOTE=the way]لا طبعا مصر كلها بلدنا و انا لا اريد طرد المسلميين انا اريدهم ان يصيروا مسيحيين ويصيروا اخوة لنا[/QUOTE]
لا طبعا مصر كلها بلدنا و انا لا اريد طرد الأقباط انا اريدهم ان يختاروا معتقداتهم فاهلا بهم اقباط واهلا بهم مسلمين

[B]نفس الرأي .... عملية نقسم البلد بلدين عملية فاشلة جدا جدا ... وبعدين احنا منستغناش عنكم ابدا ولا انتم تستغنوا عنا ... يمكن عاملين احيانا زي نأر ونئير ... بس في الاخر بنحب بعض
على الاقل من نحيتنا [/B]

الشعب المصرى فى نظرى ينقسم لجزئين من ناحية الإنتماء:

1. مصريين أولا، و دة يضم تقريبا كل المسيحيين و المسلمين المعتدلين الكثيرين. و دول أنا لا أحب أنقسم عنهم و معاهم ممكن نبنى مستقبل جميل و بلد قوية ديمقراطية.
2. مسلمين أولا، دول أحسن لهم يدوروا على حتة تانية يخربوها و يسيبونا فى حالنا، و عندهم أفغانستان ولا شمال السودان و لا الصومال أبوابها مفتوحة. أهى كل الخرابات شبة بعض.

دولة مسيحية فقط هتؤدى لنفس النتيجة المؤسفة اللى وقعوا فيها المسلمين و هى تسلط رجال الدين فيما لا يعنيهم و مش بعيد إضطهاد الأقلية الغير مسيحية و أنا لا أرضى أن الأخرين يدوقوا المر اللى شربناة إحنا.

بس سؤال للأخوة المسلمن اللى لطشوا فى كاتب الموضوع، لية ما نسمعش لأمثالكم حس لما تحصل للأقباط أى مشكلة إضهاد فى مصر، كام منكم بيطالب بإسقاط الخط الهمايونى؟ أسمع كلامك أصدقك أشوف أمورك أستعجب!

[COLOR=DarkRed][B][SIZE=3]معلومة لك يا مجدد القرن[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE=مجددالقرن]
[U]اسمع هذه الفكرة واستغرب ومن ادراك ان جدى لم يكن قبطيا واسلم][/QUOTE]

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=3]من الممكن فعلا ان يكون جدك قبطيآ واسلم ولكن هل هناك دليل
اى انك من الممكن ايضآ ان تكون من نسل احد الجنود العرب الغزاة الذين اتوا الى مصر
وانا شايف ان الافتراض الثانى هيكون مفخرة لك اكثر من الافتراض الاول
وعلى هذا الافتراض فأنت عربى وليست قبطى
لانة مستحيل ان يندمج جنسين من البشر الى هوية واحدة[/SIZE][/COLOR][/B]
[QUOTE=مجددالقرن]
[U]
او ان جدك كان رومانيا و مكث فى مصر][/QUOTE]
[COLOR=DarkRed][B][SIZE=3]من المعرف بان الرومان وقت رحيلهم من مصر خرجوا بأسرهم
وحتى لو كان بقى منهم فهم ينتمون لمصر على هويتها
( مصر الافريقية القبطية الفرعونية ) واى تغير فى هوية شعب يعتبر جريمة عظمى[/SIZE][/B][/COLOR]


[QUOTE=مجددالقرن]
[U]
هل الدولة تورث بالديانة.[/U][/QUOTE]

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=3]سؤال على سؤلك وهل الارض اساسآ تدين بأحد الاديان؟؟

يعنى لما بتقولو ان مصر دولة اسلامية هل حدث وان نطقت الشهادتين امامكم.
وهل تاريخ مصر العظيم كان بة اسلام[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=مجددالقرن]
[U]
ولا اعلم لماذا هذه الفكرة فمصر كانت تحت الأحتلال الرومانى وحررها المسلمون ليتحيوا حرية العبادة.[/U][/QUOTE]

[COLOR=DarkRed][B][SIZE=3]تقدر يا اخ مجدد القرن ان تشرح لنا كيف حرر المسلمون مصر
حاربوا ودخلوا بالسيف
واحتلوا السلطة والثروة وكل شىء
اين هو التحرير الذى تتكلم عنة
ولو كان وجد تحرير ما تدعى انت لكان قبطى هو الذى حكم مصر وقت دخول الاسلام ولكن هذا لم يحدث منذ دخول الاسلام الى الان[/SIZE][/B][/COLOR]

[B][COLOR=Red][SIZE=5]كيف حرر الاسلام الاقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=مجددالقرن]
[U]
والا لو كان المسلمون يفعلون كما تتدعون لما بقى قبطى فى مصر.[/U][/QUOTE]

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=3]المسيحية يا اخ مجدد القرن عانت الاهوال على ايد الاحتلال الاسلامى
وان كنت تدعى السماحة فى المعاملة فالتاريخ يتكلم
اذكر لنا وثيقة العهدة العمارية واحكام اهل الذمة
ولا ابعتهالك انا احسن
[url]http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=29&taf=KATHEER&tashkeel=0[/url]
اقراها بالتفسير وانت تعرف معنى الاسلام[/SIZE][/COLOR][/B]


[QUOTE=مجددالقرن]
[U]كما فعل الأسبان بالمسلمين .[/U][/QUOTE]

[B][COLOR=DarkRed][SIZE=3]ماذا فعل الاسبان بالمسلمين ؟؟؟
هل هجموا الاسبان على مكة ام ماذا

للمعلومة انا كل ما اكلم مسلم بيحاول التهرب من موضوع الاسبان بشدة
لان الحقيقة بة واضحة وضوح الشمس

لو كان الاسبان حررو ارضهم اللى هى اسبانيا بعد مئات السنين من الاحتلال الاسلامى فما العيب فى ذلك

كان من الاولى ان تقول لنا

كيف دخل المسلمون اسبانيا ؟؟؟؟ وبأى حق ؟؟

وقالوا لهم البحر ورائكم والعدوا امامكم ...........[/SIZE][/COLOR][/B]

[B][SIZE=5][CENTER]وللمعلومة [/CENTER]

ان من المؤيدين لتقسيم مصر ولى اسباب

1- المجتمع القبطى ذكى وطموح ولو حكم نفسة سوف يصبح من افضل الدول
2- الاقباط هيعيشوا بأمان لا اولادهم تتخطف ولا تتقتل
3-هنقدر نرجع لغتنا وحضارتنا وهويتنا القبطية
4- هنقدر نبنى كنائس ومدارس وجامعات ونعلم اولادنا التعليم الصحيحة
5-هنقدر نرجع اهالينا اللى فى الغربة مطرودين من الحكومات الفاشلة المتعصبة
6-هننسى التعصب والظلم والذل اللى شفناة

وربنا يبقى يقدرنا ونقدر نرجع الجزء الباقى من بلادنا[/SIZE][/B]

[B][COLOR=Red][SIZE=5]ولكن حل التقسيم دا هيكون صحيح فى حال رفض الحكومة بالمساواة التى يطالب بها الاقباط وهى المكونة من حق المواطنة وتقاسم السلطة والثروة ...... الخ[/SIZE][/COLOR][/B]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]يا اخوتي الاحباء في الرب ...

لابد ان نفهم الامور جيدا و نجاوب علي بعض الاسئلة الشائكة ...

اولا : ما هو مفهوم القومية العربية ؟

ثانيا : ما هي الرابطة التي تجمع العرب ؟ هل هي الديانة الاسلامية ؟

ثالثا : ما هي الاصول الوراثية للمصريين ؟ هل هي عرب الجزيرة ؟ ام بعض الاجناس الاخري ؟

رابعا : ما هو الاصل الوراثي للاقباط ؟ هل هو اصل عربي ام غير عربي ؟

اجابات تلك الاسئلة سوف تساعد علي اتخاذ قرار بتأييد او عدم تأييد كلام الاخ من فكرة التقسيم.

الرب يبارككم.[/B][/SIZE][/COLOR]

[SIZE=4]لتنفيذ هذه الفكرة يجب توفر عدة شروط أهمها:
1- ان يشكل الأقباط اغلبية عددية فى مساحة ليست صغيرة فى مصر (وهو ما عمل الاحتلال العربى على تفاديه منذ ان حلوا بمصر ، بل حتى السادات نفسه بمساعدة محافظ أسيوط حينذاك عمل على إفراغ أسيوط من النفوذ القبطى)
2- ان يكون هناك مقاتلين أقباط مدربين على مستوى عالى
3- ان يؤمن (أغلبية) الأقباط بهذه الفكرة وتساندهم فى ذلك آلة إعلامية وتعليمية كبيرة
4- توفير الدعم الدولى والغطاء الشرعى الأممى لتنفيذ الفكرة
5- اتباع سياسة النفس الطويل لتنفيذ الفكرة جيلا بعد جيل (تنبه المسلمين مبكرا لفكرة لبنان كوطن بديل لمسيحي الشرق على غرار اسرائيل كوطن لليهود وعملوا على وأدها بكل ما أوتوا من قوة ، بل حتى فى الوقت الذى يطالبون فيه بحق العودة للفلسطينيين تجدهم يطالبون ويدعمون تجنيس الفلسطينيين الذين يعيشون فى المخيمات بلبنان لزيادة النسبة العددية للمسلمين فى مقابل المسيحيين بلبنان " وهو المطلب الذى يتصدى له مسيحيى لبنان للحول دون منح الجنسية اللبنانية للفلسطينيين المقيمين هناك )

.... الخ

لو استطعت اعادة التوزيع الديموجرافى (السكانى) للأقباط فى لحظة تاريخية مناسبة يمكن تنفيذ الفكرة ، فيما عدا ذلك فالفكرة ميتة قبل ان تولد

هناك حل وحيد لتنفيذ هذه الفكرة فى فترة لن تزيد عن 50 عاما طرحتها من قبل لتوفير كل البنود السابقة ، ولكن لا اعتقد ان وقتها قد حان بعد.

لو ان جماعة " الاخوان المسلمون" وصلوا لحكم مصر وتصرفوا بحماقتهم المعهودة فستكون هذه أول خطوة فى الطريق[/SIZE]

[QUOTE=Mena0064]الشعب المصرى فى نظرى ينقسم لجزئين من ناحية الإنتماء:

1. مصريين أولا، و دة يضم تقريبا كل المسيحيين و المسلمين المعتدلين الكثيرين. و دول أنا لا أحب أنقسم عنهم و معاهم ممكن نبنى مستقبل جميل و بلد قوية ديمقراطية.
2. مسلمين أولا، دول أحسن لهم يدوروا على حتة تانية يخربوها و يسيبونا فى حالنا، و عندهم أفغانستان ولا شمال السودان و لا الصومال أبوابها مفتوحة. أهى كل الخرابات شبة بعض.

دولة مسيحية فقط هتؤدى لنفس النتيجة المؤسفة اللى وقعوا فيها المسلمين و هى تسلط رجال الدين فيما لا يعنيهم و مش بعيد إضطهاد الأقلية الغير مسيحية و أنا لا أرضى أن الأخرين يدوقوا المر اللى شربناة إحنا.

بس سؤال للأخوة المسلمن اللى لطشوا فى كاتب الموضوع، لية ما نسمعش لأمثالكم حس لما تحصل للأقباط أى مشكلة إضهاد فى مصر، كام منكم بيطالب بإسقاط الخط الهمايونى؟ أسمع كلامك أصدقك أشوف أمورك أستعجب![/QUOTE]

اوافقك تماما و ارفض فكرة تقسيم البلد.

يعنى بعد اللى عمله الملك مينا موحد القطرين من بداية التاريخ نيجى احنا نغيره دلوقت؟ (bay:))

و لو قسمنا البلد هيجى العرب يحتلوا الحتة التى اخذها الاقباط و بعدين نقسم الارض مرة تانية )aAA:)

[COLOR=Blue][SIZE=4]سلام المسيح معكم كلكم

الحقيقه موضوع التقسيم ده (من وجهه نظرى انا ) فكرة غير صائبه بالمرة
ليه ؟! لان بكل بساطه مصر بلدى ما الاسكندريه لاسوان ومن السلوم للعريش ومن حقى وحق ولادى نكون مكان مانحب فيها يعنى مكونش رايحه من سينا للاسكندريه وامر على جمارك مثلا
ثانيا الاقباط اللى منتشرين فى كل مكان بمصر مين منهم يوافق يسيب بيته وجيرته حتى لو منهم مسلمين ويروح سينا؟؟؟
موضوع الاصول والجذور موضوع كبير بس لو باختصار قلنا ان مش كل مسلم اصله من جزيرة العرب ولا كل مسيحى بالضرورة مش من هناك برضه مين ادراكم ان مافيش مسلمين من وقت الغزو البربرى لمصر لم يعتنقوا المسيحيه
انا مظنش فكرة سليمه اننا نتكلم عن الاصول والجذور لاننا حنصتدم بامور صعبه يبقى الاحسن نعمل على التعايش مع السملمين (فى بلدنا المغتصبه) على اسس من الاحترام والمحبه واذا لم يحدث هذا ( وهو الحادث بالفعل) يبقى مش قدامنا غير المطالبه بدستور يحمى هذه الحريات والسلام المفقود بمعنى يا بالذوق او بالقانون مافيش حل تالت
المسلم لازم يتعلم يبقى محترم ويبفهم انه مش على راسه ريشه ولا هو احسن منى بشئ الا بقيمه ما يقدمه لبلده
ولو بصينا لبلد مثل امريكا لوجدنا العديد من الاصول والاعراق وكثير من التنافر بينها لكن بالقانون كله بيمشى عدل على قدر المحتمل والقانون هو اللى محدد اصول التعايش
يبقى اننا نروح نزنق روحنا بسينا بس مش حل عملى بالمرة ناخد جزء ونسيب الباقى ليه وعشان ايه ده لو واحد منهم اقترح الاقتراح ده كنا عملنا وسوينا فيه وقلنا بلدنا وعاوزوينا يطردونا منها !!! مش كده برضه
وربنا يديم علينا بلدنا كامله[/SIZE][/COLOR]

لابد ان نفهم الامور جيدا و نجاوب علي بعض الاسئلة الشائكة ...

اولا : ما هو مفهوم القومية العربية ؟


[COLOR=Blue][SIZE=5]باختصار القوميه العربيه هى ......بلا بلا بلا بلا[/SIZE][/COLOR]

ثانيا : ما هي الرابطة التي تجمع العرب ؟ هل هي الديانة الاسلامية ؟


[COLOR=Blue][SIZE=5]العرب اتفقوا على الا يتفقوا ولو شيئ بيجمعهم فهر رايه الاسلام او القتال الاتنين واحد[/SIZE][/COLOR]


ثالثا : ما هي الاصول الوراثية للمصريين ؟ هل هي عرب الجزيرة ؟ ام بعض الاجناس الاخري ؟

[COLOR=Blue][SIZE=5]اصولنا فرعونيه بس الاكيد اختلط علينا كتير من كثرة المحتلين لبلادنا واعتقد من الخطأ ان نقول اننا لم نختلط بالكثير من اصولهم[/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=مجددالقرن][U]اسمع هذه الفكرة واستغرب ومن ادراك ان جدى لم يكن قبطيا واسلم او ان جدك كان رومانيا و مكث فى مصر هل الدولة تورث بالديانة ولا اعلم لماذا هذه الفكرة فمصر كانت تحت الأحتلال الرومانى وحررها المسلمون ليتحيوا حرية العبادة والا لو كان المسلمون يفعلون كما تتدعون لما
بقى قبطى فى مصلر كما فعل الأسبان بالمسلمين .[/U][/QUOTE]
[SIZE=4]

ما انت معذور لانك درست كتب التاريخ الحمضانة بتاعة وزارة التربية التعليم و تستمع الى شيوخك الكذبة الذين يتغنون بسماحة الاسلام .

اقرا يا عزيزى من كتبكم عن السماحة الرائعة للأسلام:-

[url]http://www.geocities.com/christianity_truth/el_mo3ahda_el_3omrea.htm[/url]

[url]http://www.geocities.com/christianity_truth/elmakrezy.htm[/url]

[url]http://www.geocities.com/christianity_truth/alelslamfemasr.htm[/url]

[url]http://www.geocities.com/christianity_truth/tamsel_bel_gosas.htm[/url]

[url]http://ibntaimiah.al-islam.com/Display.asp?DocID=58&MaksamID=2&ParagraphID=3[/url]

[url]http://www.geocities.com/christianity_truth/TRK_1.htm[/url][/SIZE]

موضوع التقسيم ده فيه حاجات كتيره تمنعنا

منه مثلا كنائسنا واديرتنا المنتشره فى جميع انحاء البلاد والاماكن اليى

قدستها السيده العزراء والسيد المسيح

هل هننقل كل ده الى الى سينا مثلا

مستحيل و مستحيل اننا نسيب شبر واحد من الارض

لكن ممكن مؤقتا لان التقسم فيه مميزات سياسيه دوليه كتير

واخيرا ربنا يرشد اولاده للطريق الصح (sml21)

+++
 

[SIZE=5]يا جماعه بلاش نحكي في احلام
الاقباط لم يوافقوا قبل الحكومه المصريه الاسلاميه

فلذلك متعبوش حاكوا في الحكي على الفاضي

وارجوا العمل على مبدأ :

الدين لله والوطن للجميع

فهو خير لنا في الوقت الحالي
يعني كل ما نطلبه هو ان نعيش بخير وسلام وسلم لا تحت مظله الاسلام بل تحت مظله احترام الشخصه لانه شخص بغض النظر عن دينه

المشكله ليست فينا كأقباط فقد تعودنا ان نتأقلم مع كل وضع وكل ظرف
المشكله في الامه العربيه الاسلاميه

فهم طمعاون بطبعهم " او الكل او مفيش "
الغيره والكره في دمهم
وكلهم يعودون الى الدين في نهايه المطاف اي الى اصلهم

وكلنا نعرف سماحه الدين الاسلامي الغني عن التعرف
فلذلك ممكن ان نجد كأقباط فترات يكون فيها مساواه الدين لله والوطن للجميع ولكن محدش ضامن حياتوا ويمكن الحاكم الكويس يروح ويجي مكانوا حاكم لعين
فلذلك يجب ان تحفظ حق الاقباط في ارضهم
واهمها في تغيير لكل الدستور وبنائه على اساس انساني لا على اساس ديني
واهمها تسميه مصر بدوله ا وجمهوريه مصر
وليس كما هو اليوم جمهوريه مصر العربيه
ففي هذا طمس للهويه القبطيه لسكانها الاصليين

والاهم من كل شيئ ان يمشي الدستور لا ان يبقى حبر على ورق اي ان يلمس القبطي تغيير على الارض
فمثلا لكي نقرب من النوس اقترح ما ان يلغى مثلا مظاهر الدين في الشارع
كالاذان وصوت الاجراس لكي تصبح الدوله علمانيه
فما غايه قرع الاجراس او الاذان سوى تذكير الناس ؟؟!!!
وبمعلموكم ما من احد اليوم في القرن الـ 21 لا يلبس ساعه في يده او محمول !!!
يعني لا حاجه لكي يزعج الشخص الاخر ويثير مشاعره
فمن الطبيعي اني كمسيحي انزعج من صوت الاذان واعتبره ازعاج
ومن الطبيعي على المسلم عندما يسمع صوت الاجراس يشعر بالازعاج وكأن ابليس يقرعه خصوص لكي يزعجه
واذا اتينا مثلا على التلفزيون او الراديوا فالاجدر ان لا يكون هنالك محطات او فقرات دينيه لكلى الطائفتين واعني المسيحيه او الاسلاميه
ولي عايز يخاطب شعبه عبر الشاشه الصغيره احسنلوا واحسن للجميع ان ينشأ قناه خاصه به
وساعتها بس هو حر التصرف انشاء الله يفتح اذان او قداديس للصبح
فأنا كأنسان لا يجب ان تفرض الدوله علي ان احضر او اشاهد ما لا يحلوا لي
فمن غير المنطق ان اتابع مسلسل وهب في النص يطلع اذان
يعني لما لكل فئه في الها محطه ساعتها الانسان نفسه حر التفرج وله حريه الاختيار

اما تعليم الدين في المدارس فأرجوا ان تلغى فالمدرسه ليست المكان المناسب لتعلم الدين
فالدين لله ويجب ان يدرس في بيت الله سواء كان كما نؤمن نحن في الكنيسه او كما تؤمنون انتم في الجامع


السماح في بناء كنائس كما هو الحال للجوامع ومنع القوانين والمماطلات التي تحدث
فمن غير المعقول ان تبني كنيسه بموافقه الرئيس
فلو كان الوضع هكذا فأرجوا ان يتدخل الرئيس ايضا في بناء الجوامع
لكي يكون هنالك عدل

----------------
هذه اشياء اوليه لكي تبدأ في مصر فيقه لجيل جديد لا يعرف العنصريه نوع ما حتى يقدر في المستقبل ان يطول هذه الامور ويطور البلد
على اساس
الدين لله والوطن للجميع
وليكن شعار الناس

حريتي تنتهي عند حريه غيري


سلام الرب يكون معاكم
اخوكم 007[/SIZE]

[SIZE=4]الاخوة الاحباء
لم يكن للسيد المسيح اين يسند رأسه فهل نطالب نحن بوطن.
ان كان السيد المسيح قد دعا الى تحرير اليهود من الرومان قهلما بنا نمسك بالسيوف
ولكن الرب حين سالوه عن الجزية قال اعطوها لقيصر.
لماذا لا نتفكر بان الهنا قد سمح لنا بهذا الهوان لنصير للمسلمين نورا وملحا وتصير مصر
كلها للرب ومسيحه.
واخيرا يجب ان لا ننسى ان هناك وطن للاقباط هو اورشليم السمائية فهل نطالب بوطن اخر.
السلام والنعمة[/SIZE]

ما زال للحوار بقيه
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]اخوتى جميعا فى المنتدى
أشكركم جميعا على مشاركتكم لى فى الحوار , و اعتقد انه يمكننى تقسيم مواقفكم و ارائكم الى ثلاثة فئات :

1- فئه تتفق معى فى التحمس لتقسيم مصر و عمل وطن خاص بنا و يرى انها فكره رائعه نستطيع من خلالها ان ننجح و نبزغ و نحيا فى المجمتع كما نتمناه و أخص من هذه الفئه أخى ذكى .

2- فئة أخرى ترى ان الفكره ربما تكون جيده و لكنها صعبة التنفيذ و لها شروط عديده هامه يجب توافرها أولا .

3- الفئه الثالثه ترفض فكرة التقسيم من اساسها و هؤلاء بدورهم ينقسمون الى قسمين ,

القسم الاول هو المسلمين فى المنتدى , و الحقيقه انا لا اعرف لماذا يرفض أغلب المسلمين تلك الفكره مع اننى أرى أنها ستريحهم , فليعذرنى أخى مجدد القرن لأنى غير مقتنع بأى حرف مما كتبه , بل أن هذا هو الموقف الرسمى للدوله ايضا , هل لأنهم مقتنعون أننا فئه هامه و لها دورها فى المجتمع حتى لو حاولوا تهميشنا , فنحن المهندسين و الاطباء و الصيادله و اصحاب رؤوس الاموال و البيزنس , أكثرنا من المسالمين و الملتزمين ندفع الضرائب و لا نثير المشاكل , أم لأنهم يستمتعون بوجود طرف اخر اقل منهم عددا ليمارسوا عليه كل الوان الساديه و التسلط , أم ان الحكومه متحسمه لبقاء الاقباط لتستعملهم وقت الحاجه سواء لقمع المسلمين أو لتشحت علينا من امريكا و اوروبا متباهية بالعداله و حسن معاملة الاقباط . . الى اخره .

القسم الثانى الرافض لمبدأ التقسيم هو من مسيحييى المنتدى , و الحقيقه انا غير قادر على فهم موقفهم و لا الاقتناع به , فأغلب من رفضوا هذه الفكره هم من الاقباط الذين لم يطيقوا الحياه وسط المسلمين و هاجروا لخارج مصر , يتحدثون بعد ان عاشوا فى المهجر و تنعموا بمفاهيم للحريه و الديمقراطيه لا نعرفها هنا , فأصبحوا " يتكلمون من وسع كما يقال " مطالبين بأن نأخذ حقوقنا و نتساوى بالمسلمين , كأن المسلمين مش واخدين بالهم بس و أول ما نقول لهم عاوزين حقوقنا , يقوموا مدينا حقوقنا على طول مع اعتذار انهم اتأخروا فى اعطائنا حقوقنا علشان بس سهى عليهم , و أنا هنا اسأل الذين يفضلون الحياه بهذه الصوره وسط المسلمين , لماذا هاجرتم و تركتم مصر , اتفضلوا ارجعوا و نشوف رأيكم ها يكون ايه ؟؟

فى النهايه أود ان اكرر موقفى , أنا قادر على التعايش فى مصر وسط المسلمين , و رغم تعرضى لبعض انواع الاضطهادات من حين لأخر , الا انها ليست نهاية الدنيا و يمكن ان احيا و استمر هكذا , و لكن أذا كان هناك حل يحقق لكل من الطرفين ما يرى انه حل لكل مشاكله و تحقيق لكل اماله و يبشر بوضع افضل و اريح , فما المانع ان نفكر فيه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

Intersting topic
I think Muslims and Christians can co-exist in Egypt if people start dealing with the fact that there is a problem regarding copts
We can't just pretend that we are ok and that there are no problems
THEY NEED TO FACE THE PROBLEM and think of a solution; and this time may be consult some Copts
What we need in Egypt is for people to work together

+++
 

[QUOTE=elmafdy][COLOR=Navy][SIZE=4]اخوتى جميعا فى المنتدى
أشكركم جميعا على مشاركتكم لى فى الحوار , و اعتقد انه يمكننى تقسيم مواقفكم و ارائكم الى ثلاثة فئات :

1- فئه تتفق معى فى التحمس لتقسيم مصر و عمل وطن خاص بنا و يرى انها فكره رائعه نستطيع من خلالها ان ننجح و نبزغ و نحيا فى المجمتع كما نتمناه و أخص من هذه الفئه أخى ذكى .

2- فئة أخرى ترى ان الفكره ربما تكون جيده و لكنها صعبة التنفيذ و لها شروط عديده هامه يجب توافرها أولا .

3- الفئه الثالثه ترفض فكرة التقسيم من اساسها و هؤلاء بدورهم ينقسمون الى قسمين ,

القسم الاول هو المسلمين فى المنتدى , و الحقيقه انا لا اعرف لماذا يرفض أغلب المسلمين تلك الفكره مع اننى أرى أنها ستريحهم , فليعذرنى أخى مجدد القرن لأنى غير مقتنع بأى حرف مما كتبه , بل أن هذا هو الموقف الرسمى للدوله ايضا , هل لأنهم مقتنعون أننا فئه هامه و لها دورها فى المجتمع حتى لو حاولوا تهميشنا , فنحن المهندسين و الاطباء و الصيادله و اصحاب رؤوس الاموال و البيزنس , أكثرنا من المسالمين و الملتزمين ندفع الضرائب و لا نثير المشاكل , أم لأنهم يستمتعون بوجود طرف اخر اقل منهم عددا ليمارسوا عليه كل الوان الساديه و التسلط , أم ان الحكومه متحسمه لبقاء الاقباط لتستعملهم وقت الحاجه سواء لقمع المسلمين أو لتشحت علينا من امريكا و اوروبا متباهية بالعداله و حسن معاملة الاقباط . . الى اخره .

القسم الثانى الرافض لمبدأ التقسيم هو من مسيحييى المنتدى , و الحقيقه انا غير قادر على فهم موقفهم و لا الاقتناع به , فأغلب من رفضوا هذه الفكره هم من الاقباط الذين لم يطيقوا الحياه وسط المسلمين و هاجروا لخارج مصر , يتحدثون بعد ان عاشوا فى المهجر و تنعموا بمفاهيم للحريه و الديمقراطيه لا نعرفها هنا , فأصبحوا " يتكلمون من وسع كما يقال " مطالبين بأن نأخذ حقوقنا و نتساوى بالمسلمين , كأن المسلمين مش واخدين بالهم بس و أول ما نقول لهم عاوزين حقوقنا , يقوموا مدينا حقوقنا على طول مع اعتذار انهم اتأخروا فى اعطائنا حقوقنا علشان بس سهى عليهم , و أنا هنا اسأل الذين يفضلون الحياه بهذه الصوره وسط المسلمين , لماذا هاجرتم و تركتم مصر , اتفضلوا ارجعوا و نشوف رأيكم ها يكون ايه ؟؟

فى النهايه أود ان اكرر موقفى , أنا قادر على التعايش فى مصر وسط المسلمين , و رغم تعرضى لبعض انواع الاضطهادات من حين لأخر , الا انها ليست نهاية الدنيا و يمكن ان احيا و استمر هكذا , و لكن أذا كان هناك حل يحقق لكل من الطرفين ما يرى انه حل لكل مشاكله و تحقيق لكل اماله و يبشر بوضع افضل و اريح , فما المانع ان نفكر فيه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=5]
اخي المفدي لا اعتقد انك فهمت وجهه نظري
فأنا اتكلم بواقع بُلينا بها وفرضت علينا
[QUOTE]فلو عدت لما قلت ستجد ما يلي :
يا جماعه بلاش نحكي في احلام
الاقباط لم يوافقوا قبل الحكومه المصريه الاسلاميه[/QUOTE]

فها نحن في المنتدى لم ننزل الشارع ونسأل باقي الاقباط بإعتبارهم الاكثريه ونجد عدم اتفاق على هذه النقطه
وستجد اول المعارضين لها قداسه البابا شينوتي الثالث
والذي احسه في بعض الاحيان عربي اكثر من كل حكام واوباش الامه العربيه والاسلاميه

اخي ليس كل ما يتمناه المرء يدركه

لمعلمواتك عندما انهيت تعليمي ووجب ان ابحث عن عمل وجدت عده فرص منها عند العرب (المسلمون ) ومنها عند اليهود ومنها عندنا نحن المسيحين
وما كان مني إلا ان تركت كل ما عرض علي من اشياء يحلم بها كل شخص ولجأت الى المؤسسه المسيحيه لاني اشعر اني يجب ان اخدم بها واقف معها وأقويها مع انها اعطني اقل شيئ بين كل العروضات
فلا تعتقد اني ضد ان يكون لنا حكم ذاتي او ما شابه
ولكن اذا كنا واقعيين من الذي سيطالب بهذا
كن على يقين ان اقباطنا مش نافعين لإشي غير لصف الحكي والصلاه
هذا من ناحيه
ومن ناحيه اخرى مين الي راح يسمعلنا لو نادينا

هل الحكومه التي لا تعطينا حقوقنا ولا امكيله في صاعنا طول عمرها ام المسلمين الذين يطالبون بالدوله ككل اسلاميه ؟؟؟!!!

اخي العزيز لو كان للاقباط رأي موحد حر لكنت اول الواقفين الى جانب المطالبه بدوله قبطيه , لان بها شرف لي ولك وحريه لي ولك وملجأ لي ولك
ولكن يبقى السؤال هل ما نقوله هنا سيبقى هنا
ولو بقي هنا ورأه المسلمين الي بيفوتوا المنتدى هل سيمروا مرور الكرام
ام سوف يعملوا من الحبه قبه ويشعننوا ويقولوا الاقباط بيطالبوا بدوله وحيعملوا ثوره والكلام الوسخ الي من ده ؟؟؟!!!
يا عزيز عاش الاقباط مده 1365 سنه تحت ظلم اكثر من ظلم اليوم ولم يعملوا شيئ
سو شكوهم لله وطلب الرحمه
هل تعتقد اليوم ان احد فيهم سوف يخرج عن هذا ويقوم مثلك بالمطالبه بدوله وحريه

في اول كتاباتي ركزت على هذه النقط وعلى القبطيه وترجيع اللغه القبطيه وقام الاخ يا ويكا بكتابه تعليق قال فيه
ان المهتمين بالقبطيه هم 1/ 1000
اذا مش اقل
يعني الانتماء للغه وللوطن وللقوميه القبطيه اصبح شبه معدوم
فهل تتوقع ان تقفز من القفه الى دينيها في يوم وليله ؟؟؟
اليس الاجدر ان نقرب الناس ونرجع لهم الامل في كل ما هو قبطي وبعدها نطالب بما تطالب انت ونطالب نحن

اذا كان في اقباط في مصر بيفتكرونا زي المسلمين مش فارقه معنا مصلحه البلد وان اقباط المهجر عايزين يخربوها فوق روسنا
لو حضرت الربورتاج تبع قناه العربيه وسمعت الي قالوه الكهنه كنت يئست فعلا
فهم يكذبون الواقع خشيه بطش المسلمين تصور !!!
اخير ارجوا تصنيف مع المجموعه الاوله فأنا لا زلت مقتنعا انه سيقوم جيل جديد يحب التجديد وسيذهب بنا الى الحلم البعيد ويقربه ليصبح حقيقه

واخيرًً لن نتقدم في قضيتنا ما دامت الكنيسه متمسكه في قلوب الناس
ما لم يقف قداسه البابا ويوقف حزب قبطي وزعيم سياسي على رجليه ويدعوا الناس الى تأيديه وبعدها يترك المعترك السياسي فإن كل كلامنا سيبقى على الفاضي

سلامي معك يا عزيز
اخوك 007 [/SIZE]

أنا مش ضد التقسيم من حيث المبدأ لكن أنا أفضل إننا نضم لجبهتنا المسلمين المعتدلين علشان نضمن الدولة تكون علمانية، طبعا التقسيم مش إختيارنا المفضل لكنة بلا شك إختيار ممكن تنفيذة.
من الناحية العملية كلام ياويكا فية المفيد أزود علية بس إن الكنيسة هتكون ضد حاجة زى كدة بإستماتة و إنتوا طبعا عارفين الأقباط ودانهم عند مين.

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]الاخوة الاحباء
لم يكن للسيد المسيح اين يسند رأسه فهل نطالب نحن بوطن.
ان كان السيد المسيح قد دعا الى تحرير اليهود من الرومان قهلما بنا نمسك بالسيوف
ولكن الرب حين سالوه عن الجزية قال اعطوها لقيصر.
لماذا لا نتفكر بان الهنا قد سمح لنا بهذا الهوان لنصير للمسلمين نورا وملحا وتصير مصر
كلها للرب ومسيحه.
واخيرا يجب ان لا ننسى ان هناك وطن للاقباط هو اورشليم السمائية فهل نطالب بوطن اخر.
السلام والنعمة[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE=4]
طيب بما ان السيد المسيح لم يكن له أين يسند رأسه يا ريت سيادتك تطلع من البيت كمان حيث مسند رأسك
فعلا نحن لا نستحق وطن طالما فكرنا بطريقتكم هذه
نحن نستحق ان يحتل بلدنا 4000 جربان من الصحرا ليستمر اذلالنا لآلاف السنين القادمة


يعنى لو أية دولة مكونة من أناس لهم نفس هذه الأفكار لكانوا سلموا بلدهم ومنازلهم وكل شئ لأول واحد يقول لهم بخ أو هو هو
ارحمونا يرحمكم الله


[/SIZE]

[QUOTE=rizk nabil][SIZE=4]الاخوة الاحباء
لم يكن للسيد المسيح اين يسند رأسه فهل نطالب نحن بوطن.
ان كان السيد المسيح قد دعا الى تحرير اليهود من الرومان قهلما بنا نمسك بالسيوف
ولكن الرب حين سالوه عن الجزية قال اعطوها لقيصر.
لماذا لا نتفكر بان الهنا قد سمح لنا بهذا الهوان لنصير للمسلمين نورا وملحا وتصير مصر
كلها للرب ومسيحه.
واخيرا يجب ان لا ننسى ان هناك وطن للاقباط هو اورشليم السمائية فهل نطالب بوطن اخر.
السلام والنعمة[/SIZE][/QUOTE]

اخى انا لا اهاجمك
لكن لو هذا منطقك, فهيا نخفى صلباننا و نهدم كنايسنا و نروح نموت حتى لانعثرهم, لانهم يعثرون من حضارتنا و ديننا و منا

انا اريد منزلى و حقوقى و وطنى و هذا ليس ضد الله و لا ضد ارادته لانه اعطانا الحرية ان نكون ما نريد و اقباط كثيرين قرروا ان العبودية للاخريين هو الحل و انا ارفض هذا و ارفض ان تحاول ان تقنعنى بالدين ان اكون عبد متواكل.

[SIZE=4]يا شباب طبعا الفكرة جميلة لكن ممكن تسمعونى
ببساطة اللى احنا مش عارفينه انه فى حاجة فى مصر أسمها الأقليم المسيحى
و ان المسيحيين فى مصر أغلبية فى 66% من مساحة مصر تقريبا
أزااااااااااى ؟؟؟
عدد الأقباط التقريبى المتفق عليه كام ؟؟؟؟ 14 مليون
75% من الأقباط يعيشون فى الصعيد وفقا لكل الاحصاءات
أى 10.5 مليون مسيحى فى الحدود من بنى سويف شمالا الى أسوان و النوبة جنوبا ومن الوادى الجديد غربا الى البحر الاحمر شرقا
طيب كويس
تعداد الصعيد وفقا لكل الأحصاءات 20% من تعداد مصر
يعنى حوالى 14 مليون و علشان نقول ان فى خطأ بيسموه فى العلوم إرور نقول ان تعداد الصعيد 15 مليون يعنى نزود عدد المسملين مليون زيادة
يبقى نسبة الأقباط فى الصعيد 10.5/15
يعنى70 %
70% من الصعيد مسيحى و التسع محافظات بتوع الصعيد واخدين حوالى ثلثى مساحة مصر

طيب وبعدين
أحنا عايزين فدرالية الاول
و تعيين حاكم مسيحى للصعيد الأقليم المسيحى و نعملة دولة قبطية فرعونية مصغرة و نحافظ على حقوق الأقلية المسلمة و نبقى دولة قوية عظمى و بعدين نعمل زى ما عمل منتوحتب الثانى لما وحد مصر كلها [/SIZE]

[SIZE=4]يا بارا أو حرام عليك يا جدع
بقى الصعيد 20% من تعداد مصر؟؟؟؟
ده الصعيد مصدر نص سكان وجه بحري
وكل ما تسأل واحد انت منين
يقولك أنا من سوهاج أسيوط المنيا بني سويف أسوان ... الخ
يا ريت احصائيات سليمة ، انت حطيت افتراضات مش احصائيات[/SIZE]

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][COLOR=Blue][SIZE=4]سلام المسيح معكم كلكم

الحقيقه موضوع التقسيم ده (من وجهه نظرى انا ) فكرة غير صائبه بالمرة
ليه ؟! لان بكل بساطه مصر بلدى ما الاسكندريه لاسوان ومن السلوم للعريش ومن حقى وحق ولادى نكون مكان مانحب فيها يعنى مكونش رايحه من سينا للاسكندريه وامر على جمارك مثلا
ثانيا الاقباط اللى منتشرين فى كل مكان بمصر مين منهم يوافق يسيب بيته وجيرته حتى لو منهم مسلمين ويروح سينا؟؟؟
موضوع الاصول والجذور موضوع كبير بس لو باختصار قلنا ان مش كل مسلم اصله من جزيرة العرب ولا كل مسيحى بالضرورة مش من هناك برضه مين ادراكم ان مافيش مسلمين من وقت الغزو البربرى لمصر لم يعتنقوا المسيحيه
انا مظنش فكرة سليمه اننا نتكلم عن الاصول والجذور لاننا حنصتدم بامور صعبه يبقى الاحسن نعمل على التعايش مع السملمين (فى بلدنا المغتصبه) على اسس من الاحترام والمحبه واذا لم يحدث هذا ( وهو الحادث بالفعل) يبقى مش قدامنا غير المطالبه بدستور يحمى هذه الحريات والسلام المفقود بمعنى يا بالذوق او بالقانون مافيش حل تالت
المسلم لازم يتعلم يبقى محترم ويبفهم انه مش على راسه ريشه ولا هو احسن منى بشئ الا بقيمه ما يقدمه لبلده
ولو بصينا لبلد مثل امريكا لوجدنا العديد من الاصول والاعراق وكثير من التنافر بينها لكن بالقانون كله بيمشى عدل على قدر المحتمل والقانون هو اللى محدد اصول التعايش
يبقى اننا نروح نزنق روحنا بسينا بس مش حل عملى بالمرة ناخد جزء ونسيب الباقى ليه وعشان ايه ده لو واحد منهم اقترح الاقتراح ده كنا عملنا وسوينا فيه وقلنا بلدنا وعاوزوينا يطردونا منها !!! مش كده برضه
وربنا يديم علينا بلدنا كامله[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[SIZE=4]الله ينور عليكي يا مدام
قلتي اللي انا عايز أقوله بالظبط 10)10 10)10 [/SIZE]

[COLOR=DarkRed][B][SIZE=5]انا بصراحة لما بسمع بعض الردود بيجيلى احباط
ولكن الاختلاف فى الرائ افضل بكتييييير من الاختلاف فى المباديء
انا عن نفسى مع التفسيم والاسباب قولتها قبل كدة
اما بالنسبة لاراء مدام انا حر واللى وافق عليها ابونا ساويرس
مع احترامى الشديد لكم بس انا مش مقتنع بيها[/SIZE][/B][/COLOR]


[QUOTE=Mrs 2ana 7or][COLOR=Blue][SIZE=4]سلام المسيح معكم كلكم

الحقيقه موضوع التقسيم ده (من وجهه نظرى انا ) فكرة غير صائبه بالمرة
ليه ؟! لان بكل بساطه مصر بلدى ما الاسكندريه لاسوان ومن السلوم للعريش ومن حقى وحق ولادى نكون مكان مانحب فيها يعنى مكونش رايحه من سينا للاسكندريه وامر على جمارك مثلا
[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=DarkRed][B][SIZE=5]كلام جميل فعلآ
لكن لو حصل ان اتفرضت على الاقباط رسوم فى الانتقالات ما بين المحافظات تقدروا تقولولى هتعملوا اية ؟؟؟؟؟؟؟
ومحدش يؤلى مستحيل يحصل لانة المستحيل كلة بنشوفة اليومين دول .
واللى كان يقدر يعمل حاجة كان عمل وقت ما الكنائس بتتحرق وتتنهب
وكان عمل وقت ما الاثار القبطية بتدمر عن عمد وقت ترميمها من هيئة الاثار

[/SIZE][/B][/COLOR]

[QUOTE=Mrs 2ana 7or][COLOR=Blue][SIZE=4]
ثانيا الاقباط اللى منتشرين فى كل مكان بمصر مين منهم يوافق يسيب بيته وجيرته حتى لو منهم مسلمين ويروح سينا؟؟؟
[/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

[COLOR=DarkRed][B][SIZE=5]انا اول واحد هسيب بيتى وجرانى وهروح سينا
انا بقالى 3 سنين بقدم على هجرة وللاسف مجاليش الحظ انى اسافر لكن لو جاتلى الفرصة مش ممكن اضيعها ابدآ
عرفين لية
علشان لما اتجوز اربى عيالى فى جو نضيف مفهوش عنف ولا تعصب ولا يحسوا انهم مواطنين درجة تانية
ما بالك بقا لو سينا هقدر اقول للعيال دى بلدكم وهشاورلهم بعيد وهقول لهم دى باقى بلدكم ومحتلة من العرب اللى فية
انا محاسب وبحضر دراسات عليا فى الاقتصاد والحد دلوقتى مش لاقى شغل او بمعنى اصح راحوا منى فرصتين عمل بسبب انى مسيحى
انا مش اقل منكم وطنية وحبى لمصر اللى يعلم بية ربنا
لكن دا واقع ومفروض علينا زى اخوتنا اللى محاصرين جوة كنيسة مار جرجس بلاسكندرية الحد دلوقتى
صدقونى احنا ملناش تمن فى البلد دى
وفكروا تانى صح

هيكون لنا بلد نعيش فية بأمان لاكنيسة تتحاصر بالى فيها ولا كنيسة تتهد ولا يجيلنا امراض نفسية من التفرقة بالمعاملة اللى بنشوفها يوميآ
هنرجع تريخنا وحضارتنا ولغتنا القبطية اللى نسيناهم او بمعنى ادق منعرفهومش
ودا هيكون حل مؤقت لحين ما نرجع باقى بلدنا المحتلة
ولو على الاديرة والكنائس ممكن نطلب حماية دولية لعدم المساس بالمقدسات الحد ما ربنا يريد ونكون فيها من تانى ومن عارف ممكن يكونوا العرب نفسهم هما اللى هيقوموا برعاية الاماكن المقدسة المسيحية بعد ما يغيروا دينهم

دا غير الانهيار الاقتصادى اللى هيحصل لمصر بسبب خروج الاقباط بأموالهم وطبعآ المعونات الامريكية والدولية كلها مش هيبقى لها مبرر

المفروض ناخد اليهود فى النقطة دى قدوة لنا[/SIZE][/B][/COLOR]

مش كده و بس
 

[COLOR=Navy][SIZE=4]أولا : اتفق معك يا عزيزى زكى فى كل ما قلته , و اشاركك الرأى فى ان أراء اخوتى اقباط المهجر هى اراء من وسع لا تتفق مع الطرق الذى سلكوه هاربين من مصر , اذا كانت مصر جميله خالص كده ما فضلتوش فيها ليه ؟؟؟؟
ثانيا و هو الاهم : انا ها اتفق مع اللى بيقولوا ان الدنيا مش سوده و ان الحياه مش بشعه و اننا مش بنتعرض للقتل و السلب والنهب , دى حقايق فعلا , و انا زى ما قلت من قبل قادر اعيش فى مصر كده , لكن كل ما اتخيل انى عايش فى مجتمع كله من الاقباط زيى , ها يكون رائع الحقيقه , يوم الاحد الصبح - اللى ها يكون يوم الاجازه طبعا - ها نلاقى البلد كلها فى الكنايس , و فى الصيامات ها نلاقى البلد كلها صايمه , ها تمشى فى الشوارع تسمع اجراس الكنايس و اصوات التسبيح و الترنيم بدل ما تسمع صلاة الجمعه و شتيتمتنا بوداننا , ولادك ها يتعلموا فى المدرسه تعاليم المسيح و الدين الصحيح بدل ما يبقوا مضطرين يحفظوا سور قرانيه و احاديث , نسبة المتعلمين و المثقفين و رجال الاعمال و الغنياء فى المسيحيين اكبر من المسلمين , يعنى ها تكون البلد دى متعلمه بنسبه اكبر كتير من مصر حاليا , ها يكون فيها دكاتره و مهندسين و باحثين و مفكرين كتير جدا بالنسبه لأجمالى العدد , ها يكون فيها فلوس و ثروه كبيره جدا بالنسبه لعدد الشعب و بالتالى ها يكون مستوى المعيشه مرتفع و مثالى , الثروه بالنسبه للتعداد ها تكون حاجه كده تشبه الامارات او الكويت , انا متخيل انها ممكن تكون حياه مثاليه .
و اللى نفسى فيه بجد ان الطرفين يقتنعوا ان ده مش انقلاب او فيه ضرر لأى طرف من الاتنين , بالعكس ها يكون فيه علاقات وديه جدا بين الاتنين و ها يكونوا جيران , و اعتقد ان دولة القبط دى بحكم تعاليم المسيح ها تكون على علاقه وديه بين كل شعوب الارض و محبوبه من الجميع و اعتقد انها ممكن تعيد مجد الفراعنه او ممكن تبقى فى نجاح النمور الاسيويه و تحضر الدول الاوروبيه .

ده مجرد تخيل و مش عارف ممكن يتحقق و لا لا

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[SIZE=3]العزيز الغالى مهندس القرن المفدى
فكرة عبقريه تعكس فكر مجموعه من البشر يبحثون عن الافضل ماديا ومعنويا
وحلمك القبطى الجديد القديم يرتكز بعد تجمع كل اطراف الحوار فى
1- حريه اقامة الدور العبادة فى بلدك القبطى الجديد ولكن لمن ؟ ان كنائس الغرب مبانى لا يدخلها الغربيون الا فى اعياد الكريسماس ومنها على السهرات الحمراء والسوداء
وبالضرورة ستصير دور العبادة القبطيه المصريه مثلها ام ان اقباط مصر من معدن يختلف ومعدن مسيحى الغرب ؟

2- سيعود المغتربون فورا ؟!!!!!!!
كأن المغتربون هناك هربا من الاحتلال الدينى وهذا قمة بعد النظر منك متناسيا الفقر فى الشرق كله ،وان اقباط المهجر لا يقدروا بواحد فى المائه من مسلمى الشرق الباحثون عن الماء و الغذاء والكساء والشفاء والدواء وسبيلهم دوما البكاء هنا وهناك.

3-اقامة الشعائر الدينية ......
اى شعائر ؟
اقسم بالله ان الغرب لا يعرف الشعائر ،وياكلون اللحم المشوى قبل اعياد (خريستوس اناستى ) بشراهه يحسدون عليها وان شركات اللحوم والالبان تزيد مبيعاتها بطريقة كبرى فى ايام الصيام ويكتفون فقط بصيام الاسبوع الاخير وايضا (كده وكده) وبعضهم يصوم اليوم الاخير اعتقادا منه ان الشمعه التى يشعلها فى الكنيسة كفيلة بغفر كل ذنوبه وتماثل صيام كل الدهر

4-لن يحفظ الاقباط بعدها النصوص القرءانيه ولا الاحاديث ولا ........
والله شئ جميل
هل هذا هدف
ان يكون المرء جاهلا بدين يعتقد به اكثر من مليار نسمة ، وهل صار الجهل شيئا مطلوبا ، وتريد من اقباط مصر ان يماثلوا مسيحى امريكا فى جهلهم بالاسلام وهو دين موجود على الارض ،والذى اكده ارتفاع مبيعات الكتب التى تتحدث عن الاسلام بعد احداث (ناين إليفن) .
هل صار الجهل املا ،اى عجب هذا ؟
اما باقى اغراض اقامة الدولة القبطية فهى واهيه وعبارة عن انشاء بلاغى لا احبذه
وعليه .....(الله يرحمه العميد سيد زكى صاحب هذه الجملة ولكنه كان يتبعها بجمله حبس المعسكر كله اربع وخميس وجمعه)
وعليه قررنا الاتى
طالما مصر فيها ناس مش طايقه بعض كده
احنا نشترى قطارات فاخرة مكيفه درجه اولى ممتازة ونضع فيها المتضررين من العقيدتين ونبلغ سائقى القطارات ان يسيروا بسرعه الفين كيلو فى الساعة ثم قرب الصحراء نخرج هذه القطارات عن القضبان
واعتقد بعدها ستسكت كل الاصوات التى تدعو للفرقه بين مجتمعنا المصرى الحبيب[/SIZE]

[QUOTE=sad_candel][SIZE=3]العزيز الغالى مهندس القرن المفدى
فكرة عبقريه تعكس فكر مجموعه من البشر يبحثون عن الافضل ماديا ومعنويا
وحلمك القبطى الجديد القديم يرتكز بعد تجمع كل اطراف الحوار فى
1- حريه اقامة الدور العبادة فى بلدك القبطى الجديد ولكن لمن ؟ ان كنائس الغرب مبانى لا يدخلها الغربيون الا فى اعياد الكريسماس ومنها على السهرات الحمراء والسوداء
وبالضرورة ستصير دور العبادة القبطيه المصريه مثلها ام ان اقباط مصر من معدن يختلف ومعدن مسيحى الغرب ؟

2- سيعود المغتربون فورا ؟!!!!!!!
كأن المغتربون هناك هربا من الاحتلال الدينى وهذا قمة بعد النظر منك متناسيا الفقر فى الشرق كله ،وان اقباط المهجر لا يقدروا بواحد فى المائه من مسلمى الشرق الباحثون عن الماء و الغذاء والكساء والشفاء والدواء وسبيلهم دوما البكاء هنا وهناك.

3-اقامة الشعائر الدينية ......
اى شعائر ؟
اقسم بالله ان الغرب لا يعرف الشعائر ،وياكلون اللحم المشوى قبل اعياد (خريستوس اناستى ) بشراهه يحسدون عليها وان شركات اللحوم والالبان تزيد مبيعاتها بطريقة كبرى فى ايام الصيام ويكتفون فقط بصيام الاسبوع الاخير وايضا (كده وكده) وبعضهم يصوم اليوم الاخير اعتقادا منه ان الشمعه التى يشعلها فى الكنيسة كفيلة بغفر كل ذنوبه وتماثل صيام كل الدهر

4-لن يحفظ الاقباط بعدها النصوص القرءانيه ولا الاحاديث ولا ........
والله شئ جميل
هل هذا هدف
ان يكون المرء جاهلا بدين يعتقد به اكثر من مليار نسمة ، وهل صار الجهل شيئا مطلوبا ، وتريد من اقباط مصر ان يماثلوا مسيحى امريكا فى جهلهم بالاسلام وهو دين موجود على الارض ،والذى اكده ارتفاع مبيعات الكتب التى تتحدث عن الاسلام بعد احداث (ناين إليفن) .
هل صار الجهل املا ،اى عجب هذا ؟
اما باقى اغراض اقامة الدولة القبطية فهى واهيه وعبارة عن انشاء بلاغى لا احبذه
وعليه .....(الله يرحمه العميد سيد زكى صاحب هذه الجملة ولكنه كان يتبعها بجمله حبس المعسكر كله اربع وخميس وجمعه)
وعليه قررنا الاتى
طالما مصر فيها ناس مش طايقه بعض كده
احنا نشترى قطارات فاخرة مكيفه درجه اولى ممتازة ونضع فيها المتضررين من العقيدتين ونبلغ سائقى القطارات ان يسيروا بسرعه الفين كيلو فى الساعة ثم قرب الصحراء نخرج هذه القطارات عن القضبان
واعتقد بعدها ستسكت كل الاصوات التى تدعو للفرقه بين مجتمعنا المصرى الحبيب[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=5][COLOR=Blue]طب ايه رأيك لو نعمل مشاكل يوم ورا يوم ... من أجل حقوقنا المغتصبة ...
و طبعا أنتم يا مسلمين أغبياء بدلا ما تعطوا الحقوق الى أصحابها ...
كالعادة الغرور سوف يتملكوا و ستقوموا بزيادة أضطهاد الشعب القبطى ...
وقتها فضحيتكوا حتكون بجلاجل أمام الرأى العام العالمى ...
مما يستدعى تدخل الأمم المتحدة و طبعا تدخل أحرار العالم و الدول الحرة لوقف الأضطهاد الى هما الغرب الى مش عجبينك ... ... مثل ما حدث فى الكويت و كوسوفوا و البوسنة و الهرسك و الأكراد و الشيعة فى العراق و حاليا لبنان و الباقية تأتى يا *** !!!!!
عموما الغرب الى مش عجبينك يعرفون الحق و الحق حررهم ... و لا يفرحون بالظلم بل يفرحون بالحق ... الدين ليس كما تقولون عند الله الأسلام و المظاهر الفارغة و الكدابة ... و أن كانت لديكم القدرة على خداع العالم بأسره لن تستطيعوا أن تخدعوا الله ... بل الدين عند الله هو أفعال و النيات و الأفكار المحفوظة فى القلوب ... هل هى تدعوا الى الخير و الا الى الشر و مدى قدرتك على فعل الخير و البناء من أجل الضعفاء و التضحية من أجل الشعوب المضطهدة لتحررها من الفقر و الجهل و الظلم .....[/COLOR]

[COLOR=Red]و قد حذرنا المسيح له كل المجد منكم و من أمثالكم و قال: فى مرقس (12)
وكانَت جُموعُ النـاسِ تُصغي إلى يَسوعَ بِسُرورٍ. 38وقالَ لهُم في تَعليمِهِ: «إيَّاكُم ومُعَلِّمي الشَّريعةِ، يُحِبُّونَ المَشيَ بالثـيابِ الطَويلةِ والتَّحيَّاتِ في السّاحاتِ 39ومكانَ الصدارَةِ في المجامِـعِ ومَقاعِدَ الشَّرفِ في الوَلائِمِ. 40يأكلونَ بُيوتَ الأرامِلِ، وهُم يُظهِرونَ أنَّهُم يُطيلونَ الصَّلاةَ. هَؤُلاءِ يَنالُهُم أشَدُّ العِقابِ«.


و قد نصحنا السيد المسيح له كل المجد أن لا نخاف الا من الله : فى متى (10)

مخافة الله.
26"لا تَخافوهُم. فما مِنْ مَستورٍ إلاّ سَيَنكَشِفُ، ولا مِنْ خفِـيٍّ إلاّ سَيُظهَرُ. 27وما أقولُهُ لكُم في الظَّلامِ، قولوهُ في النٌّورِ. وما تَسمَعونَهُ هَمسًا، نادوا بِه على السٌّطوحِ. 28لا تخافوا الَّذينَ يَقتُلونَ الجسَدَ ولا يَقدرونَ أنْ يقتُلوا النَّفسَ، بَل خافوا الَّذي يَقدِرُ أنْ يُهلِكَ الجسَدَ والنَّفسَ معًا في جَهَنَّم. 29أما يُباعُ عُصْفورانِ بدِرْهَمِ واحدٍ؟ ومعَ ذلِكَ لا يقَعُ واحدٌ منهُما إلى ..الأرضِ إلاّ بِعِلمِ أبـيكُمُ السَّماويَّ. 30أمّا أنتُم، فشَعرُ رُؤُوسِكُم نفسُهُ معدودٌ كُلٌّهُ. 31لا تخافوا، أنتُم أفضَلُ مِنْ عصافيرَ كثيرةٍ.[/SIZE][/B][/COLOR]

[COLOR=Blue][SIZE=4]الاخ المفدى الحقيقه انت من القلائل الذين احترم ارائهم فى المنتدى هنا لاتسامك بالهدوء فى ردودك ولهذا اسمح لى اصلح بعض مما لم تتفهمه من كلامى انت وزكى[/SIZE][/COLOR]


[QUOTE=elmafdy][COLOR=Navy][SIZE=4]أولا : اتفق معك يا عزيزى زكى فى كل ما قلته , و اشاركك الرأى فى ان أراء اخوتى اقباط المهجر هى اراء من وسع لا تتفق مع الطرق الذى سلكوه هاربين من مصر , اذا كانت مصر جميله خالص كده ما فضلتوش فيها ليه ؟؟؟؟


[COLOR=Blue][SIZE=4]الاخ العزيز المفدى الحقيقه انت ولا زكى قدرتم تفهموا القصد صح خلينى ارد عليك الان وبعدين على زكى اولا مين قالك انى من اقباط المهجر ؟؟؟؟؟؟ بالعكس انا ولا حتى سعيت للهجرة مش علشان الفكرة سيئه بس يمكن لان الظروف لم تتاح ثانيا مين قالك انى مش وسط النار زي اللى بمصر ويمكن اكتر ؟؟؟
ومين قال اننا مفضلناش بمصر بسبب اى شيئ غير السعى للرزق الافضل بعد ان سدت فى وشنا كير من ابوابه ... اذا لا تفترض ما لا تعلمه جيدا[/SIZE][/COLOR]



ثانيا و هو الاهم : انا ها اتفق مع اللى بيقولوا ان الدنيا مش سوده و ان الحياه مش بشعه و اننا مش بنتعرض للقتل و السلب والنهب , دى حقايق فعلا


[COLOR=Blue][SIZE=4]مين هنا قال ان مصر مش بيحصل فى مصر كل اللى بتقول عليه ومتنساش ان اهلنا فى مصر مكويين بالنار دى محدش انكر القرف فى مصر واللى ينكرة يبقى اعمى يا سيدى الفاضل[/SIZE][/COLOR]



, و انا زى ما قلت من قبل قادر اعيش فى مصر كده , لكن كل ما اتخيل انى عايش فى مجتمع كله من الاقباط زيى , ها يكون رائع الحقيقه , يوم الاحد الصبح - اللى ها يكون يوم الاجازه طبعا - ها نلاقى البلد كلها فى الكنايس , و فى الصيامات ها نلاقى البلد كلها صايمه , ها تمشى فى الشوارع تسمع اجراس الكنايس و اصوات التسبيح و الترنيم بدل ما تسمع صلاة الجمعه و شتيتمتنا بوداننا , ولادك ها يتعلموا فى المدرسه تعاليم المسيح و الدين الصحيح بدل ما يبقوا مضطرين يحفظوا سور قرانيه و احاديث , نسبة المتعلمين و المثقفين و رجال الاعمال و الغنياء فى المسيحيين اكبر من المسلمين , يعنى ها تكون البلد دى متعلمه بنسبه اكبر كتير من مصر حاليا , ها يكون فيها دكاتره و مهندسين و باحثين و مفكرين كتير جدا بالنسبه لأجمالى العدد , ها يكون فيها فلوس و ثروه كبيره جدا بالنسبه لعدد الشعب و بالتالى ها يكون مستوى المعيشه مرتفع و مثالى , الثروه بالنسبه للتعداد ها تكون حاجه كده تشبه الامارات او الكويت , انا متخيل انها ممكن تكون حياه مثاليه .



[COLOR=Blue][SIZE=4]لا يمكن تكون هناك حياه مثاليه كل ما تحلم به رائع وجميل ماشلى بس ارجوك هاتلى مكان بالعالم واحد كده كل الناس فيه من دين واحد والدنيا لونها بمبى اوى كده واليوم لو بنفكر اننا نبقى لوحدنا كده بكرة يطلع اللى يقول مصر بلد للاغلبيه الارثوذكسيه مثلا مثلا والباقى يطلع براها او نوديهم فى الواحات مثلا بعيد عنا يا سيدى اجمل شيئ ان تعيش مع من هو مختلف عنك بالمحبه او بالقانون ايه الفضل لينا لو مواجهناش صعوبات صدقنى داخل البيت الواحد بيحصل مشاكل اذن حتى لو مصر بقت كده برده حتحصل مشاكل مداتم المبدا مفقود وهو كيف نعلمهم ان يعيشوا معنا بسلام ولاحظ قلت نعلمهم هم لاننا نعرف كيف نعيش مع الشيطان نفسه بحكم التجارب المريرة [/SIZE] [/COLOR]



و اللى نفسى فيه بجد ان الطرفين يقتنعوا ان ده مش انقلاب او فيه ضرر لأى طرف من الاتنين , بالعكس ها يكون فيه علاقات وديه جدا بين الاتنين و ها يكونوا جيران , و اعتقد ان دولة القبط دى بحكم تعاليم المسيح ها تكون على علاقه وديه بين كل شعوب الارض و محبوبه من الجميع و اعتقد انها ممكن تعيد مجد الفراعنه او ممكن تبقى فى نجاح النمور الاسيويه و تحضر الدول الاوروبيه .

ده مجرد تخيل و مش عارف ممكن يتحقق و لا لا


[COLOR=Blue][SIZE=4]ماتمناش يتحقق لانى حقى فى مصر من اولها لاخرها وبالبلدى كده .......
لا عاش ولا كان اللى يجبرنى اتزنق فى عشر بلدى واسيبه هو يبرطع فى الباقى من الاخر طظ فيهم[/SIZE] (bob:)

و الرب يبارك ويهدى الجميع[/COLOR]
المفدى [/SIZE] [/COLOR][/QUOTE]

[SIZE=3]تصدقى بايه
انتى متهنيه فى مصر قوى
كل **** العالم الذين تتمسحين بهم لا يساوون اظفر مصرى
انهم **** واقل درجه
ولن ينجد هؤلاء المستعمرين الباحثين عن صلاحيات اكثر داخل وطن فقير نالوا فيه المجد كل المجد ،ومع هذا يبحثون عن امريكا لتنقذ
من امريكا هذه يا سيدتى ؟
هل تعلمى بمن تستنجدى
؟
اه منكم يا مصريون
اذا فكرتى سيدتى ان مصر هى عراق اخرى فانتى وامريكا ومعكى الغرب كله فى حلم واهم
وستفيقين وانتى معهم بين دفات الاموات
اهكذا يهون معنى الوطن؟
اهكذا يضيع
ايها الامل فى الحلم والعرق
امسح جباه العرق من فوقى لارى
من عدوى ومن صديقى
؟[/SIZE]

[QUOTE=sad_candel][SIZE=3]تصدقى بايه
انتى متهنيه فى مصر قوى
كل **** العالم الذين تتمسحين بهم لا يساوون اظفر مصرى
انهم **** واقل درجه
ولن ينجد هؤلاء المستعمرين الباحثين عن صلاحيات اكثر داخل وطن فقير نالوا فيه المجد كل المجد ،ومع هذا يبحثون عن امريكا لتنقذ
من امريكا هذه يا سيدتى ؟
هل تعلمى بمن تستنجدى
؟
[COLOR=Red]اه منكم يا مصريون [/COLOR] اذا فكرتى سيدتى ان مصر هى عراق اخرى فانتى وامريكا ومعكى الغرب كله فى حلم واهم
وستفيقين وانتى معهم بين دفات الاموات
اهكذا يهون معنى الوطن؟
اهكذا يضيع
ايها الامل فى الحلم والعرق
امسح جباه العرق من فوقى لارى
من عدوى ومن صديقى
؟[/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE=8][COLOR=Red]واضح أنك مش مصرى .. أطلع بره الموضوع أحسن لك .. يا داخل بين البصلة و قشرتها [/COLOR] [/SIZE] [/B]

[QUOTE=2ana 7or][B][SIZE=8][COLOR=Red]واضح أنك مش مصرى .. أطلع بره الموضوع أحسن لك .. يا داخل بين البصلة و قشرتها [/COLOR] [/SIZE] [/B][/QUOTE]
[SIZE=3]حاضر
استنتاجك انى مش مصرى جميل وذكى ولماح وعبقرى بارك الله فيكى
ولكن لاثبت لكى انى مصرى
ساحضر اتنين شهود معايا وانا جى المنتدى مرتبهم فوق الاثنا عشر جنيها مصريا[/SIZE]

[COLOR=Navy][SIZE=5][B]يا اخي الحبيب ..........

من وجهة نظري الشخصية فان قرار التقسيم لا يمكن تطبيقة للاسباب الاتية :

1- الاقباط في مصر لا يتجمعون في نطاق جغرافي واحد .

2-حياة الاقباط متداخلة بصورة كبيرة مع المسلمين و خاصة في مجالات العمل فليس من المتصور ان رجال الاعمال الاقباط سوف يتركون اعمالهم و شركاتهم و سيغامرون بمحاولة اعادة انشاء شركاتهم و اعمالهم مرة اخري في مكان اخر .

3- ستظل هناك نسبة من الاقباط سترفض التهجير و ستعيش بين المسلمين و ستتعرض تلك النسبة للاضطهاد و تتكرر القصة .

4-تلك الدولة الناشئة سوف تكون مهمشة سياسيا واقتصاديا و سوف تعاني من العديد من المشاكل .

5-في جميع انحاء مصر تنتشر الاديرة و المزارات القبطية التي سالت فيها دموع و دماء الاباء الشهداء عبر العصور فمن غير المتصور ان نترك تلك الاماكن المقدسة ليهدمها المسلمين كما فعلو في المعابد اليهودية في قطاع غزة بعد الانسحاب الاسرائيلي منها .

الحل من وجهه نظري ليس هو التقسيم و انما [COLOR=Red][U]جمهورية جديدة و دستور جديد يتخذ من التعددية ميثاق وطني و من الديمقراطية منهاج حياة و من احترام الثوابت المبدأئية لجميع طوائف الوطن ضرورة ملحة مع اعلاء قيمة الهوية المصرية بغض النظر عن عقيدة حاملها[/U] [/COLOR] .

الرب يباركك. [/B] [/SIZE] [/COLOR]

كمت كاتب رد كبير, لكن الكمبيوتر هنج

بس فكروا فى النقطة دى

ماذا عن الماء؟

من اين سيكون مصدر الماء لو رحلنا الى سينا؟

النيل هيبقى فى ايدهم.

[B]ممكن تعملوا محطات لتحلية ماء البحر ..........
ممكن تحفروا ابار اشتغلوا يعنى ولا عايزين المية تجيلكم لحد عندكم ...

او ممكن اسرائيل تمد لكم ماسورة مية جدعنة [/B]

[QUOTE=غلاباوي][B]ممكن تعملوا محطات لتحلية ماء البحر ..........
ممكن تحفروا ابار اشتغلوا يعنى ولا عايزين المية تجيلكم لحد عندكم ...

او ممكن اسرائيل تمد لكم ماسورة مية جدعنة [/B][/QUOTE]

يا عم انت لمل تبقى تفهم معنى كلمة قبطى, هيبئى عارف ما هو النيل بالنسبة لن و ما هى الارض.

لو موضع تقسيم الارض دة حصل, انا مش حتعتع من مكانى

يعنى انا من اصول شعب زراعى مستقر, يجو البدو الرحالة ياخدوا ارضى و يزرعوها و انا اتنقل فى الصحرا؟

يعنى الفلاح يتحول بدوى رحالة لا يعرف الاستقرار

و البدو الرحالة يبقو مزارعين مستقرين

يا سلام

مصر كلها بلدى ومش سايبها

[COLOR=Blue][SIZE=4]يا اعوذ بالله بتاع الاخوه والمحبه والدين لله والوطن للجميع مصدق نقول نمشى وحالا الف حل اتلاقى علشان نمشى عالم غريبه مش عارفه طب ميرجعوش هما ليه للسعوديه مكان مجم على الاقل يبقوا جنب الكعبه ويحجوا كل سنه واهو السعوديه بلد كبيرة وتساع من المعيز ملاييين ........
بقى بالذمه نسيب بلادنا علشان شويه عرب بدو رحل همج ده كلام بالذمه (sml8) !!!![/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=غلاباوي][B]ممكن تعملوا محطات لتحلية ماء البحر ..........
ممكن تحفروا ابار اشتغلوا يعنى ولا عايزين المية تجيلكم لحد عندكم ...

او ممكن اسرائيل تمد لكم ماسورة مية جدعنة [/B][/QUOTE]
[SIZE=3]اظرف تعليق على الاطلاق
بس للاسف انت غايب عنك شئ
قرار التقسيم ليس له اى معنى الا تقسيم ثروات مصر علينا كعنصرى الامه بالعدل المطلق
وهو ان المسيحيين ياخدوا كل حاجه
واحنا ناخد القطر القشاش[/SIZE]

+++
 

[QUOTE=غلاباوي][B]ممكن تعملوا محطات لتحلية ماء البحر ..........
ممكن تحفروا ابار اشتغلوا يعنى ولا عايزين المية تجيلكم لحد عندكم ...

او ممكن اسرائيل تمد لكم ماسورة مية جدعنة [/B][/QUOTE]
[SIZE=5]
ممكن ليه لا مقابل امن اسرائيل او ان صح التعبير ان تنام اسرائيل مطمئنه من جهه الحدود الجنوبيه .......

ان لو تعرف قد ايه المسلم مكروه عند اليهود !!!!
نفسى كره المسلمين لليهود
يعني هم يتمنون ان تقوم دوله مسيحيه قبطيه
بس المشكله فينا احنا
لاننا بنشعر اننا وطنين اكثر منكوا يا عرب
وضميرنا لا يسمح لنا بهذا
وإلا من زمان كان للاقباط دوله
ولا انت رأيك ايه يا غلباوي ؟؟؟
واكبر دليل حرب مصر واسرائيل ووقوف الاقباط الى جانب العرب والمسلمين في الدفاع عن الارض
يعني لو احنا اردنا الانفصال عنكم كان مفش اسهل من هيك
بس المشكله مش في اسرائيل
المشكله فينا احنا
هذا بدل ما اتقدروا يا عرب ما نقوم به
تواصلون اضطهادنا

سلام وارجوا ان نكون واقعيين اكثر
وان تشكرونا على مواقفنا النبيله وخصوص مواقف قداسه البابا شينوتي الثالث
[/SIZE]