حلول سياسية للقضية القبطية......(مدموج)
 

[SIZE="4"]كنت قد طرحت موضوع افتراضي من قبل عن دولة قبطية تخيلية وحدودها السياسية ، وعلى الرغم من الاعتراضات الكثرة التي واجهتها الفكرة من الأقباط و المسلمين على السواء ... إلا أن الفكرة -في وجهة نظري- ما تزال خيارا مفتوحا في حالة تحول مصر إلى الطريق الأخواني الإسلامي (وهذا احتمال وارد) ، حيث أنه بهذا التحول سوف يصبح من العثير تكملة المسيرة التفاوضية مع حكومة إسلامية من أجل مجتمع علماني ... فلا تصالح بين العلمانية و الإسلام

الدولة القبطية-الحدود الجغرافية : [url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=13004[/url]

هذه الفكرة ... فكرة الدولة القبطية ... مجرد فكرة من ثلاث بدائل
1) [COLOR="blue"]دولة قبطية ذات حدود جغرافية [/COLOR]... وهي ما أسميها فكرة المواجهة الكاملة (حيث تقتضي الفكرة المواجهة الكاملة بين الأقباط و الحكومة المصرية من أجل نوع من الاستقلال)
وهذه الفكرة من الحلول الجراحية التي قد تطلب تضحية وحلول عسكرية ، ولهذا لا يمكن اللجوء اليها مباشرة... إلا بعد الوصول لمرحلة لا يمكن فيها إلا الإستقلال

2) [COLOR="blue"]الحوار مع الحكومة المصرية[/COLOR] من أجل وصول إلى دولة علمانية مشتركة لا تفرق بين مواطنيها على أساس الدين ... وعلى الرغم من أن هذا الحل مثالي و جميل ، إلا أنه قد ينهار بتحول مصر إلى التيار الإسلامي ، وقد يستمر أيضا لعشرات السنين دون حلول عملية ، لأن الثقافة الإسلامية التي تعشش في نفوس غالبية الشعب المصري لا تسمح بنوع من قبول المساوة مع الطرف الآخر المخالف في العقيدة ... ولنا مثال فيما يحدث للأقباط وكذلك البهائيين ، فالحوار مع الحومة قد لا ينتج عنه أي شئ ، فمن الواضح أن الحومة توقع على الكثير من اتفاقيات الأمم المتحدة لحقوق الإنسان و حقوق الأقليات دون تطبيق فعلي على أرض الواقع
في جميع الاحولا يبقى الحل جميلا بدون دماء أو بدون ترك لأرض الجداد...

3) [COLOR="Blue"]التهجير الجماعي للأقباط خارج مصر[/COLOR] ... وهو حل من الحلول الجراحية أيضا ولكنه عكس الحل الأول ... نوع من الهروب الكامل (وليس المواجهة الكاملة) ... ولكنه يشترك مع الحل الأول في أنه يفصل الضحية عن الجلاد .... ويضع حدا للإستهلاك المستمر للشعب القبطي في صراع لا ينتهي مع الجماعات الإرهابية وحومة ترقص على جميع الأحبال من أجل البقاء في السلطة إلى الأبد
حل الهجرة يقبله الأفباط فرادى ... ولكنهم يرفضونه كحل جماعي ... والسبب الرئيسى هو رفضهم ترك أرض الاجداد إلى مستعمر عربي مسلم غزا البلاد منذ القرن السابع الميلادي / والغريب أنهم على المستوى الفردي يتمنى الكثبر منهم وبشدة الهروب من الجحيم الإسلامي بالهجرة ، ولكن عندما نأتي للحلول الجماعية يريدون للشعب القبطي البقاء ... وكأن لسان حال بعضهم يقول :" أنا ممكن أهرب ، ولكن أخويا القبطي في الصعيد لابد أن يبقى ويعاني من أجل الأقباط"
ومن الجهة الأخرى هذا الحل يرحب به الكثير من المسلمين المتعصبين ، فالحل بالنسبة لهم هو حل مثالي ... فهم يريدون مصر إسلامية وهذا هو المراد
ولكنه على الجانب الآخر مرفوض من القيادات السياسية المصرية التي ترى في هذا الحل كارثة سياسية ، لأن ورقة الأقباط هي نفسها ورقة التين التي تستر عورة النظام أمام العالم ، وفي الوفت نفسه الأقباط هم الشوكة التي يريدونها في ظهور الجماعات الإسلامية ... لكي يتصارع الأقباط مع الأخوان ، ويبقي النظام حرا سعيدا يراقب من بعيد ، تارة يتعاطف مع الأقباط (ليظهر بمظهر العلمانية و التعددبة والتسامح... أمام العالم) ، وتارة أخرى يداعب الأخوان (من أجل أن يظهر للجماهير الإسلامية أنه أكثر إسلاما و تدينا) ... بمعنى أدق وجود الأقباط لازم لبقاء النظام ... وخروج الأقباط هو بداية الصراع الحقيقي بين الإسلاميين و النظام ولا يخف على أحد أن مصر يمكن أن تصبح أفغانستان أو صومال جديدة بدون الأقباط.
وأخبرا لا يخفى على أحد أيضا أن خروج الأقباط سوف يكون كارثة إقتصادية أيضا لا سياسبة فقط .

في وجهة نظري أن الحلول الثلاثة حلول متاحة ... كل منها له ما له وعليه ما عليه ... ليس منها حل مضمون ... ولكن الهدف أولا و أخيرا هو أن يعيش المواطن القبطي بكرامة ، دون أن يضطر إلى معاناة يومية في العمل والمسكن و الشارع ... فالقبطي في حالة نزيف مستمر نفسيا و اجتماعيا ... ولهذا كان لابد من البحث عن حلول سياسية (دون أن نتطرق إلى أي آبات إنجيلية أو دينية عن التسامح و الصليب و الغفران للآخر ... المقال سياسي فقط) )noP) (bay:))[/SIZE]

[COLOR="Magenta"]اخترت الحوار دله علمانيه

لان تهجير الاقباط مفيش حد بقدر يعملها
والفصل بدوله مستقله هتبقي مسئله امن ثومي والجيش هيرفض

وشكرا[/COLOR]

[B][COLOR="DarkRed"]أنا شايف أنها حلول صعبة المنال .[/COLOR][/B]

الحوار ... وشروطه
 

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]عزيزي الذهبيالفم[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE]أنا شايف أنها حلول صعبة المنال [/QUOTE]
ومن قال انها ليست صعبة المنال .... ولكنها ليست مستحيلة ...
ولكن المشكلة أنه طالما الأقباط يخلطون الدين بالسياسة ، ويستمرون في خداع أنفسهم بأن الحل في يد القيادات الدينية / لا أمل في حلول عملية

[COLOR="blue"][SIZE="4"]اما honey[/SIZE][/COLOR]
[QUOTE]اخترت الحوار دله علمانيه

لان تهجير الاقباط مفيش حد بقدر يعملها
والفصل بدوله مستقله هتبقي مسئله امن ثومي والجيش هيرفض

وشكرا[/QUOTE]

[COLOR="blue"][SIZE="4"]أختيار الحل الأسهل ليس معناه أنه الحل الأوقع ..
أنا معاك أن الحل الأكثر أمنا هو الحوار ... ولكن لا تنسى أن الحوار يحتاج إلى أوراق ضغط من الأفباط حتى يستطيعون الحوار مع الحكومة ... أن تكون لديهم وسيلة تهديد تجبر الحكومة على الاستجابة لمطالبهم ...
أنا في وجهة نظري استخدام الأمم المتحدة ومنظمات حقوق الإنسان لا يكفي كورقة ضغط ، لأن هذه المنظمات حبالها طويلة ، وليس لها أي وسيلة ضغط فعلية ما لم تتدخل الدول الكبري

فعندك الصين كمثال ...
الصين منتهكة لكل الحقوق الإنسانية التي تخطر على بالك ، ولكن لأنها قوة سكانية وافتصادية لا يستهان بها ، ولأن عندها حق الفيتو ، لم تفعل لها الأمم المتحدة أي شئ ، بل وتقضل الولايات المتحدة تجاهل هذه الانتهاكات من أجل المصالح الافتصادية

مثال آخر هو السعودية ... والتي تقف على رأس قائمة الدول الضالعة بشكل مباشر أو غير مباشر في التعامل مع الإرهاب الإسلامي ، ولكن لأنها قوة نفطية تحاول الولايات المتحدة ومعها الأمم المتحدة اتباع نظام الطبطبة معها

إذن لابد أن نجد وسيلة تجعل قوة الأقباط ذات ثقل سياسى يمكنهم من لفت انتباه العالم كله ، بل و اتخاذ اجراءات عملية من اجل وضع الحكومة المصرية أمام الأمر الواقع

السؤال ما هي هذه الوسيلة؟؟؟؟

أما بالنسية للتهجير أو الاستقلال فهي حلول مازلت مطرحة للمنافشة[/SIZE][/COLOR]

[B]اخي ابراهيم القبطي الأخوة الأعزاء
من الوهلة الأولي و عند النظر في تلك اخيارات يصاب القبطي بالرعب من الحل الأول و الحل الثالث...فهو لل يفكر حتي في احلامه أن يدخل في مواجهة عسكرية مع الدولة نهايتها معروفة و هي حتما الخسارة...و كما قلت نحن نقبل بل و نتمني كلنا الهجرة الفردية لكن عندما نسمع مصطلح التهجير الجماعي نصاب ايضا بالرعب...اذ كيف نسمح أن نكون مجرد ذكري في أرض ابائنا و اجدادنا ؟؟؟؟
هل نريد أن نصبح مثل يهود مصر...مجرد تاريخ ؟
بالطبع لا

من وجهة نظري الحل الثاني هو الأمثل للجميع..لنا و للدولة
و لكن هذا ليس اسهل الحلول كما قلت حضرتك من قبل..و لكنه الأكثر واقعية..
نحتاج الي وجود آليات للضغط علي الدولة..و قد بدأنا فعلا المشوار بأقباط المهجر..و لكن الدرب طويل جدا.. و نحن كلنا أمل رغم كل المظالم التي نتعرض لها..و سنستمر في كفاحنا السلمي من أجل حقوقنا في هذا الوطن...
تدويل قضيتنا هو الحل من وجهة نظري...و هو ليس الحل الأمثل ايضا.اذ قد يترتب عليه حملة تهييج جماهيري من الدولة و تحريض الشعب علينا بوصفنا خونة..و تلك اللحظة لن تتورع الدولة عن استخدام كل أبواقها من الكتاب المرتزقة...و آلتها الأعلامية الضخمة..
و قد نتعرض للابادة الجماعية...و لكن الحرية لها ثمن..مثل أي شئ آخر..
للحديث بقية
تحياتي و احترامي[/B]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
شكرا يا ابراهيم موضوع ممتاز بلا جدال لك كل تحية
(sml24)
[/SIZE]
[/COLOR]

انتظروا قريبا موضوعي القادم عن الدولة القبطية
ولكن بأـختصار لايمكن للملائكة ان يعيشوا مع الوحوش الحل اما في الفيدرالية او في الأستقلال
واكرر اي حل تاني يبقي كلام فاضي دول شوية حيوانات لا تعيش سوي علي دماء الأبرياء ولا تعيش سوي في حظائر
من المستحيل ان نعيش معهم

[SIZE="5"]أنا اخترت التهجير و قبل ما يهاجمنى حد أحب أقول ان ده حل مؤقت ....
نسيب البلد يروح الأخوان و النظام ياكلوا فى بعض لحد ما يخلصوا على بعض و نرجع احنا تانى نلاقى البلد فاضية الا من المسلمين المسالمين و ناخد حقنا كامل ...
فكرة خيالية ....ربما
و لكننى مقتنع بها تماما ..[/SIZE]

i hope that so much

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]أخى الحبيب ابراهيم

أعتقد انك تعرف رأيى انا شخصيا فى هذا الموضوع , و هو الحل الذى احلم به طوال الوقت و طالما حلمت به , و لمن لا يعرفه هو اقامة وطن خاص للأقباط , و هو الوطن الذى اتمنى ان يقام بالمفاوضات و التفاهم و يبقى لهذا الوطن علاقات سلميه طيبه مع مصر الاسلاميه التى ستبقى بمسلميها و منشأتها و حضاراتها , أى اننى اتمنى ان يقوم هذا الوطن بعد مفاوضات وتفاهم و اتفاق على تفسيم الارض و الثروات و الخيرات بصوره عادله بحسب عدد كل فئه و نستقل مع بقاء علاقات سلميه مع الشطر الاخر .

أما بالنسبه للحل الثالث فهو ايضا أمر مقبول جدا من جهتى , و لكنى لا أعرف ما هو المكان الذى سيرحب بهجرة اكثر من عشره مليون فرد اليه فى وقت واحد من كل الفئات و الطبقات , وكيف ستجد هذه الفئات عمل و سكن و حياه فى ذلك المجتمع الجديد .
عموما اذا كان هناك مكان ما سيقبلنا فأنا أول المرحبين به .

أما الحل الثانى و هو المفاوضات , فأنا مازلت أرى انه اكثر الحلول وهميه , بل انه الحل الوحيد الغير قابل للتنفيذ , فأنت تطلب من اغلبيه ان تغير قناعات عاشت و تربت عليها اربعة عشر قرنا , تطلب منهم ان يتخلوا عن توجهاتهم الدينيه التى ترى اننا ذميين و كفره و علينا اما دقع الجزيه او القتال ليتعاملوا معنا بصوره علمانيه , كل المؤشرات تقول ان التيار الدينى فى مصر فى تصاعد مستمر , أنا شخصيا لا أعرف مسلما واحدا يتحفظ على ان يتولى الاخوان المسلمين الحكم , المصريين جميعا يتوجهون نحو الاتجاه الدينى , و قريبا جدا سنخسر الفتات الذى نناله الان , وسنصبح مواطنين من الدرجه الثانيه رسميا .
بل أننا حتى لو افترضنا ان مستقبل مصر سيظل تحت تلك القياده متمثله فى جمال مبارك او غيره من العلمانيين اسما , فأن المفاوضات وقتها ستنتهى كما تنتهى طوال 14 قرنا , مراوغات من عينة نقل الخط الهمايونى من سلطة رئيس الجمهوريه الى سلطة المحافظ مع بقاء بناء كنيسه جديده اعسر من دخول جمل من ثقب ابره , و فتات يرمى لنا من عينى وزير البيئه , الوزير الوحيد الذى ليس له وزاره , الى أعلام كاذب يطبل لأكاذيب يظهر فيها مسيحيين من عينة بباوى و غيره .
أنا شخصيا لا أرى اى أمل فى المفاوضات او المناقشات , و افضل ان تكون المفاوضات من اجل الاتفاق على وطن خاص بنا .

و الرب يبارك ويهدى الجميع

المفدى [/COLOR][/SIZE]

+++
 

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]
الأخ ابراهيم القبطي / الاخوة الافاضل

هناك حل أخر
هذا الحل استخدمه اليهود لتكوين دولتهم وايضا يستخدمه الاخوان المسلمين لتحقيق مقاصدهم

انه الحل الإقتصادي

فالدول التي تسيطر على السياسة في العالم هى الدول ذات الاقتصاد القوي
ولذلك فمثلا الأقباط الذين في المهجر لماذا لا يدعمون أهلهم في وطنهم ويشتروا الاراضي وينشئوا المصانع والشركات وهذا الطريق سيحقق التغلغل في السياسة المصرية. وتكون ورقة ضغط قوية على الحكومة...
وأيضا يضغط الأقباط على أمريكا لكى توجه معونات للأقباط لأن معظم المعونات توجه للحكومة التى تعطيها للإخوان!!
ويدعم الأغنياء الأقباط الفقراء لكى يتعلموا ويتزوجوا لأن الكثير من الأقباط في القري لا يتعلمون ولا يستطيعوا التزوج او ايجاد فرص عمل أو ايجاد العلاج.
ويجب على الأقباط ان يقاطعوا شركات الاخوان المسلمين....
للأسف معظم الذين يهاجرون ينسون بلدهم. مع أن معظمهم يتعلمون في أمريكا تعليم راقي يؤهلهم لإنشاء شركات كبيرة في مصر ويوجدوا فرص عمل للفقراء وكل ذلك بمرور الوقت سيحقق مقاصد الأقباط في السياسة.
الخلاصة:
1- السيطرة على الاقتصاد المصري ستقود للسيطرة على السياسة.
2- يجب دعم الأقباط الفقراء ماليا وحل مشاكلهم حتى يؤثروا في المجتمع.
3- مقاطعة الأخوان بالذات اقتصاديا.
وشكرا
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=malak2006][SIZE="5"][COLOR="Blue"]
الأخ ابراهيم القبطي / الاخوة الافاضل

هناك حل أخر
هذا الحل استخدمه اليهود لتكوين دولتهم وايضا يستخدمه الاخوان المسلمين لتحقيق مقاصدهم

انه الحل الإقتصادي

فالدول التي تسيطر على السياسة في العالم هى الدول ذات الاقتصاد القوي
ولذلك فمثلا الأقباط الذين في المهجر لماذا لا يدعمون أهلهم في وطنهم ويشتروا الاراضي وينشئوا المصانع والشركات وهذا الطريق سيحقق التغلغل في السياسة المصرية. وتكون ورقة ضغط قوية على الحكومة...
وأيضا يضغط الأقباط على أمريكا لكى توجه معونات للأقباط لأن معظم المعونات توجه للحكومة التى تعطيها للإخوان!!
ويدعم الأغنياء الأقباط الفقراء لكى يتعلموا ويتزوجوا لأن الكثير من الأقباط في القري لا يتعلمون ولا يستطيعوا التزوج او ايجاد فرص عمل أو ايجاد العلاج.
ويجب على الأقباط ان يقاطعوا شركات الاخوان المسلمين....
للأسف معظم الذين يهاجرون ينسون بلدهم. مع أن معظمهم يتعلمون في أمريكا تعليم راقي يؤهلهم لإنشاء شركات كبيرة في مصر ويوجدوا فرص عمل للفقراء وكل ذلك بمرور الوقت سيحقق مقاصد الأقباط في السياسة.
الخلاصة:
1- السيطرة على الاقتصاد المصري ستقود للسيطرة على السياسة.
2- يجب دعم الأقباط الفقراء ماليا وحل مشاكلهم حتى يؤثروا في المجتمع.
3- مقاطعة الأخوان بالذات اقتصاديا.
وشكرا
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[B][CENTER]استاذ ملاك
كلام رائع جدا...
من الممكن استخدام اكتر من ميكانيكية في ذات الوقت..
فعلا الأقتصاد قوة جبارة.. تمكننا من الضغط سياسيا[/CENTER][/B]

تهجير الاقباط هو الحل الامثل لحماية الاقباط من الاضطهاد

تحليل لما سبق
 

[SIZE="4"]اعزائي
تراوحت الآراء بين مؤيد للحلول الجراحية (الهجرة أو الإستقلال) و معارض لها

ومازل الاستفتاء يؤيد الحوار كأكثر الحلول سليمة ... وهذا يتفق مع طبيعة الأقباط المسالمة ... والتي أودت بحياة الكثير منهم ... لأنهم مازلوا يعتقدون أن مسالمة العرب المسلمين المحتلين سوف ينقذهم من نزوات السيف و القتل ...
[COLOR="red"]ولكن التاريخ يشهد بالعكس [/COLOR]
من أيام العاص مرورا بالحاكم بأمر الله مرورا بالقرن العشرين والحادي و العشرين (أحداث الزاوية الحمراء و العديسات و الكشح 1 و الكشح 2 وغيرها ....)
الدرس المفروض تعلمه: كونك حمامة مسالمة وديعة لا يمكن أن تمنع الذئب بافتراسك ... فلابد للحمامة المسالمة أن تربي أنياب و مخالب للدفاع عن النفس وقت اللزوم

[COLOR="red"]من أيدوا الحوار في المداخلات [/COLOR]...أخونا zazagigi ويفهم ضمنيا مع وجود ضغط اقتصادي من كلام أخونا المفكر الرائع malak2006

[COLOR="red"]من أيدوا الهجرة :[/COLOR] الأخوة Christian ، و جوزيف موريس ، و margert

[COLOR="red"]من أيدوا الاسقلال بدولة قبطية[/COLOR] .. أخونا الحبيب elmafdy ، والمقاتل churchill2

[COLOR="red"]وللرد لي بعض التعلقات السريعة:[/COLOR]
[COLOR="Blue"]أولا : أنا مؤيد لفكرة الضغط الاقتصادي[/COLOR] وتحول الأقباط لقوة اقتصادية ... فالقوة الاقتصادية هي التي تخلق فيما بعد قوة سياسية ... فلو لم يكن اليهود ذوي قوة اقتصادية ذات شأن نت القرون الأولى لما استطاعوا أن ينشئوا دولة سياسية بحلول عام 1948 م

مع إضافة ضغيرة هامة جدا في وجهة نظري ... أن القل السياسي للأقباط لابد أن يكون خارج مصر قبل أن يكون داخلها ... ففي داخل مصر من الممكن أن نمر مرة أخرى بمرحلة تأميم جرئية من النظام -أيا كان- ويفقد الأقباط بجرة قلم كل قوتهم

ومن هنا لابد للأقباط أن يكونوا من القوى الاقتصادية في الخارج ومنها يمكنهم أن يحركوا الرأي العام العالمي ومنها أيضا يمكنهم أن ينشئوا فروعا لشركاتهم داخل مصر ولكن وضع البيض في السلة المصرية غير مأمون العواقب ... الحل يبدأ من الخارج

[COLOR="blue"]ثانيا بالنسبة لحل التهجير [/COLOR]: أوروبا الشرقية من الممكن أن تجد لنا مكان ... هذا مجرد اقتراح مطروح للمناقشة أيضا ..
الدوافع الأوربية لقبول هجرة الأقباط:
1) إعادة التوزيع السكاني لمجابهة المد الإسلامي (للمحافظة على الأصول المسيحية للتراث الأوربي)
2) الاستفادة من الأقباط كقوة انتاجية واقتصادية (ليس كالاسلام كقوة مدمرة واستهلاكية)
3) تأييد بعض الأحزاب اليمينية لنا والذين بدأوا في الانتشار بين الدول الأوربية خاصة بين تفجيرات لندن.

[COLOR="blue"]ثالثا: بالنسبة لفكرة الدولة القبطية [/COLOR]فيلزمها الكثير من التخطيط أولا لكي تكون حلا أقل دموية ، والذي جعل الحكومة المصرية ... حسب معلوماتي (غير متأكد) .... تسمح للفلسطينين بالدخول والاستقرار في شبة جزيرة سيناء ... فكم بالأولى الأقباط حتى يتخلصوا منهم ويحعلونها اسلامية

[COLOR="blue"]رابعا: أعتقد أننا لابد أن ندرس أكثر كيف فعلها اليهود و أن نطوع هذه الخبرة التاريخية لمصلحة قضيتنا[/COLOR]

* مثل قوتهم الاقتصادية العالمية ... ونحن مازالت قوانا الاقتصادية محلية

* مثل قوتهم الاعلامية... ونحن اعلامنا القبطي فقير جدا ... فكم من سكان الغرب سمع عن الكشح أو تاريخ الأقباط ، وهذا مع الأسف ينطبق على مسيحي الشرق عموما مثل الأرمن ... فكم في العالم سمع عن مذابح الأتراك للأرمن في فترة الحرب العالمية الأولي والتي تعدت ضحياها المليون ونصف مسيحي ... فغي حيت أن اليهود لا يفكون عن التغني بمذابح هتلر والنازية حتى أن طوب الأرض يعرف عن الهلولوكوست

* مثل قوتهم السياسية (المختبئة) : و أنا أتعمد أن أؤكد على كلمة المختبئة ، فالكثير من المحاولات القبطية للدخول في اللعبة السياسية محاولات عنترية ، مثل دخول رامي لكح للبرلمان وخروجه بفضيحة ، أو المحاولات القبطية للدخول في السياسة على المكشوف وانضمامهم لجزب الوفد أيام الملكية ... كلها محاولات صحية للدخول في السياسة بوجه مكشوف ... ولكنها لا تنفع كثيرا ...
فالسياسة فن يشمل الخداع و التربيطات و الألاعيب و الضغوط والفضائح (ولهذا وجب فصلها عن الدين) .. وهذا ما أتقنه اليهود ... اللعب في [COLOR="Red"][U]كواليس السياسة [/U][/COLOR]غير اللعب في [U][COLOR="red"]شوارع السياسة[/COLOR][/U]

ولي عودة بعد المزيد من المداخلات منكم[/SIZE]

[SIZE="6"]
[COLOR="Blue"]
اخوتي الافاضل هذا الموضوع حيوي جدا بل ومحور كل عملنا
واري ان الحل الثاني لن ياتي الا اذا راينا في الحل الاول والثالث اساس
فهي الحلول التي لها اوراق ضغط
لان اقباط المهجر هم اصحاب الحركة بحرية حيث ان اقباط الداخل محاصرين بكل مسلم
حتي لو كان غفير مزلقان لو تجمع اثنان من الاقباط فان جارهم الذي ياكل ويشرب معهم ينقل كل تصرفاتهم للامن ويزيد فيها شوية
كما ان المطالبة بوطن مستقل تجعل بعضهم يفكر جديا في المساواة لكي بيطل رغبة الاستقلال عند البعض اي اننا يجب الن نتحرك علي كل اتجاة
وتحية للاخ ابراهيم لهذا الموضوع الهام جدا
(sml21)
[/COLOR]
[/SIZE]

[QUOTE=margert]تهجير الاقباط هو الحل الامثل لحماية الاقباط من الاضطهاد[/QUOTE]

[SIZE="4"][B]
هذا ما يريده الإخوان والمسلمين. فهم يريدون وطنا خاليا من المسيحيين. انهم يريدون دولة اسلامية فهل نحقق رغباتهم؟!

[/B][/SIZE]

لا و لكن لا نتركهم يدوسونا بالنعال ايضا و نترك لهم الجمل بما حمل

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
اخونا الحبيب ابراهيم القبطي فتح موضوع غاية في الاهمية وعلية فان وجودنا اصلا يعتمد علي كيفية معالجة موضوع خطير مثل هذا (sml7)
هلا الصبر مثلا سياتي بالتيجة المرجوة
ربما نعم ربما لا المهم ان لا نتحرك بعشوائية
الا يمكن مثلا ان يتصرف بعض الاقباط بصورة غشوائية مما يعانوة من ضغط متزايد ؟
ثم ان الاساليب الثلاثة ترتبط ببعضها بلا اي انمفصال بل تكاد تكون مرتبطة ببعضها
الموضوع هام ويجب ان لا يهمل بل يناقش بكل صراحة
وهناك ما يقال علي الملاء وما لا يقال ابدا في منتدي الكتروني المهم ان يكون لنا استراتيجية ونفاط هامة علينا جميعا التفكير فيها ولا واحد يقدر ان يتحمل المسوءلية وحدة (sml7)
لهذا يجب كلنا ان نشارك
[/SIZE]
[/COLOR]

من أجل مزيد من القوة
 

[CENTER][SIZE="5"]من أجل مزيد من القوة[/SIZE][/CENTER]
[SIZE="4"]من أجل مزيد من القوة القبطية (والمسيحية الشرق-أوسطية) الفاعلة إما للمفاوضات أو لغيرها من الحلول
نرحب بمزيد من الاقتراحات
أعتقد أنه آن الأوان للأقباط (ومسيحي الشرق الأوسط) أن يتحركوا من منطقة رد الفعل إلى الفعل ، ومن التفكير في المشكلة إلى التفكير في الحلول
و أن يبدأوا في التصرف بطريقة منظمة من أجل المزيد من الفاعلية
ومن الحلول التي رأتيها في هذا المنتدى و تشير إلى أن الأفكار موجودة تنتظرالتطبيق (للأقباط وكذلك مسيحي الشرق عموما):
[COLOR="Blue"]1) بناء إقتصاد قبطي مركز ثقله خارج الشرق الأوسط وله فروع في الداخل
2) بناء جامعات ذات ثقافة مسيحية شرقية (كفكرة الجامعة القبطية) تهتم بملاحقة العلوم وقد أقترح البعض أن يكون مقرها في أسرائيل
3) الفكرة المطروحة حاليا حول إنشاء حزب فرعوني علماني
4) محاولة إنشاء منظمات مدنية قبطية للتفاوض مع الحكومة بدلا من البابا و الأساقفة ... الذين يحملون ثقلا لايدخل ضمن نطاق الأمرو الروحية على الإطلاق مما يجعلهم غير متفرغين لما ينبغي التفرغ له و هو التبشير و الرعاية الروحية
5) محاولة إنشاء فرق قبطية (قطاع خاص) لحراسة الكنائس و الأماكن القبطية من الاعتاداءات المتطرفة [/COLOR]

أمامنا تجربتين واحدة نجحت و الأخرى في طريقها للنجاح
التجربة اليهودية ... وقد نجحت و تحدت الوجود العربي الإسلامي كله
التجربة الكردية ... وهي في طريقها للنجاح ... حديث أن المنطقة الكردية في شمال العراق هي أكثر المناطق استقرارا في العراق كله

بعض هذه الإقتراحات قد لا يوافق عليها البعض ... ولكنها مجرد اقتراحات الهدف منها أن تحرك العقول و أن تكسر المحظورات و تسمح بمزيد من النور و مساحة أكبر من الاختيارات [/SIZE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
الاخ الحبيب ابراهيم هذة نقط غاية في الاهمية هي ورقة عمل ضرورية
انت قلت
-----------------------
) بناء إقتصاد قبطي مركز ثقله خارج الشرق الأوسط وله فروع في الداخل
2) بناء جامعات ذات ثقافة مسيحية شرقية (كفكرة الجامعة القبطية) تهتم بملاحقة العلوم وقد أقترح البعض أن يكون مقرها في أسرائيل
3) الفكرة المطروحة حاليا حول إنشاء حزب فرعوني علماني
4) محاولة إنشاء منظمات مدنية قبطية للتفاوض مع الحكومة بدلا من البابا و الأساقفة ... الذين يحملون ثقلا لايدخل ضمن نطاق الأمرو الروحية على الإطلاق مما يجعلهم غير متفرغين لما ينبغي التفرغ له و هو التبشير و الرعاية الروحية
5) محاولة إنشاء فرق قبطية (قطاع خاص) لحراسة الكنائس و الأماكن القبطية من الاعتاداءات المتطرفة
-------------------------------------------------
اولا اوافق بلا حدود علي كل فكرة علي حدة وابالنسبة للبند الخامس
ان لم توافق الدولة فمن الممكن ان نحاول خارج مصر بصورة او باخري
شكرا لهذا الموضوع الرائع (sml21)

[/SIZE]
[/COLOR]

اقتراح سادس
 

[SIZE="4"]هناك أقتراح سادس أود إضافته
هو من أهم -أن لم يكن الأهم - الاقتراحات:
و الأجدى من ذلك هو أنه أسهل في تحقيقه من بعض الاقتراحات السابقة
إنشاء قناة (غير دينية) تخص الأقباط ومسيحي الشرق الأوسط ...
ناطقة بالعربية و الإنجليزية و إن أمكن الفرنسية و الإلمانية ...
هذه القناة تغطي ...
1) برنامج لتغطية تاريخ مصر القبطي و الفرعوني : و يمكن إضافة التاريخ الأشوري و السرياني ومن الممكن أن تغطي أيضا تاريخ معاناه الأقليات المسيحية تحت الحكم الإسلامي
2) برامج إخبارية لمتابعة سريعة لما يجري من أحداث درامية على الساحة القبطية و الشرق أوسطية فيما يخص أحداث مثل أحداث الأسكندرية أو الكشح أو أحداث ما يجري للمسيحيين في العراق
3) برامج لدراسة ثقافات الأقليات من لغة و عادات و آثار

ونحاول بث هذه البرامج لأوروبا و أيضا أمريكا إن أمكن
هذا في رأيي أفضل من الانترنت و التغطية عبر مواقع الانترنت ... وأجدى لقضايا الأقليات
والدليل ما فعلته برامج أبونا زكريا عبر الفضائيات و كيف كان تأثيرها أقوى من الأنترنت (البالتوك)

التمويل أعتقد ممكن الحصول عليه ..
و إذا كان أبونا زكريا نجح في الحصول على وقت على الفضائيات ... من الممكن عمل نفس الشئ ولكن من الناحية السياسية[/SIZE]

طب ليه مانتمناش وضع زي وضعنا كلنا ايام مكرم عبيد وقبل الثوره
 

[SIZE="5"][B]انا اخترة حلول اخري
طب ليه مايكونش اختيارنا كلنا وضع مصر قبل ثورة يوليو يعني حياه لبراليه الاختيار فيها لكل المناصب للاكفئ والافضل وليس للدين علاقه في الاختيار للمناصب فاذكر مثلا وانا بقرء في تاريخ الوفد وتاريخ الحكره المصريه وتاريخ المواطنه ان في ديلاتي نفسها كان مترشح احد كبار اكبر العائلات الاسلاميه في الانتخابات وكان نازل قصاده مرشح مسيحي مش من الدايره اصلا وعدد مسيحين الديره عندنا اصواتهم ماينجحوش طالب في انتخابات رئاسة فصل ولاكن كان المرشح المسيحي افضل ونجح وحصل العكس في احدي قري الصعيد وياريت ماتفضلوش ترددو كلام الحكومه عن موضوع الاخوان لان ببساطه حصل ايام الامام الشهيد حسن البنا مؤسس جماعة الاخوان المسلمين ان مجموعه من الاخوان في احدي قري البحيره رفضو ان يقوم المسيحين ببناء كنيسه فهي المسيحين الي الامام الشهيد حسن البنا وحكو لهم الامر فااعتذر لهم عما حدس وساعدهم في بناء الكنيسه واخبر الاخوان المسلمين جميعا انه لا يوجد في الشرع ولا في السنه المطهره اي شئ يمنع بناء دور العباده وقال انه لايريد ان يسمع بعد ذلك ان الاخوان يعرقلون بناء دور العباده سواء المسيحيه او الاسلاميه وايضا ياشباب لاتنسو ان الاخوان الان في البرلمان هم من يطالبو بتوحيد قانون دور العباده ولا تنسو ايضا ان هناك الكثير جداااااااااااااا من القساوسه يحضرون دعواتهم وافطاراتهم ويتناقشون معهم وبينهم موده كبيره ويكنون لبعضهم البعض الاحترام المتبادل ام ان هؤلاء القساوسه خونه للمسيح وانا لا اعلم ولا تنسو ان من حمل نعش الامام الشهيد حسن البنا الي مسواه الاخير هو الباشا مكرم عبيد كان يحمله علي كتفه ام ان مكرم عبيد هو الاخر خائن للقضيه المسيحيه في وجهة نظركم
وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه
واخيرا رئي ان الحل هو تتحقق الديمقراطيه الكامله في مصر ويذهب الي كرسي الحكم من يذهب ولاكن عن طريق صناديق الاقتراع بدون النظر الي الدين ولاكن بالنظر الي الوطنيه والكفائه وشكراااااا[/B][/SIZE]

[B][SIZE="4"][QUOTE=moustafa_hewady][SIZE="5"][B]
وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه [/B][/SIZE][/QUOTE]
يا حاج مصطفى

قرأت كلماتك ولم أكن أنوى التعليق عليها، لكن هذه العبارة جعلتنى أتوقف
ما هذا الهراء؟
أين أدلتك؟
إذا كان سبب الخلاف الأساسى بين السادات وقداسة البابا شنوده كان تطبيق الشريعة الإسلامية، ولولا قداسة البابا والكنيسة لكانت الشريعة الإسلامية مطبقة فى مصر منذ السبعينات

رجاء كفاك قصصا بدون أدله[/SIZE][/B]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
الاخ المحترم مصطفي
انت تتكلم من موقع سياسي فلا باس لكن الواقع الان هو انة لم يعد هناك من سيتقبل المجتمع الليبرالي ابدا فلن يهداء الاخوان حتي يتم القضاء علينا ودعك من قال هذا كذا وقال ذاك كذا فهم وعملائهم المسوءلين عن ذبح الاقباط (sml21)
علي اي حال لنا في هذا الموضوع اكثر من بحث
ولنعود الي ما كتبت
اقتباس
------------------------
الاخوان في احدي قري البحيره رفضو ان يقوم المسيحين ببناء كنيسه فهي المسيحين الي الامام الشهيد حسن البنا وحكو لهم الامر فااعتذر لهم عما حدس وساعدهم في بناء الكنيسه واخبر الاخوان المسلمين جميعا انه لا يوجد في الشرع ولا في السنه المطهره اي شئ يمنع بناء دور العباده وقال انه لايريد ان يسمع بعد ذلك ان الاخوان يعرقلون بناء دور العباده سواء المسيحيه او الاسلاميه وايضا ياشباب لاتنسو ان الاخوان الان في البرلمان هم من يطالبو بتوحيد قانون دور العباده ولا تنسو ايضا ان هناك الكثير جداااااااااااااا من القساوسه يحضرون دعواتهم وافطاراتهم ويتناقشون معهم وبينهم موده كبيره ويكنون لبعضهم البعض الاحترام المتبادل ام ان هؤلاء القساوسه خونه للمسيح وانا لا اعلم ولا تنسو ان من حمل نعش الامام الشهيد حسن البنا الي مسواه الاخير هو الباشا مكرم عبيد كان يحمله علي كتفه ام ان مكرم عبيد هو الاخر خائن للقضيه المسيحيه في وجهة نظركم
------------------------
يا سيدي الفاضل
نحن بكل حال مستعدين دائما للتفاوض مع اي شخص لكن يكون لة مبدا حقيقي فهناك الاف المقالات التي تتنبي دفعنا للجزية وعدم بناء الكنائس وما يحدث الان من تصريحات معتدلة للتهدئة فقط هو مجرد قفز علي اكتافنا واسلوب سياسي وكتب الكثير منهم عن ضرورة دفعنا للجزية وعهدم جواز بناء كنائس فمن اين اتيت بما تقول ؟؟
كلنا يعرف صراعهم مع الحكم (sml9)
اخي الفاضل قال الدكتور العريان المتحدث الرسمي لهم ان الامن طلب منة التهدئة في الاسكندرية وسمعناها وهذا معناة سيطرتهم القوي علي الشارع المصري والغوغائية التي نراها
بسببهم فمن يقدر علي التهدئة وهي غاية في الصعوبة قادر علي التهييج ببساطة
اي انهم مسوءلين عن كل الاعتداات علي الاقباط (wow:)
---------------------
اما عن المرحوم مكرم عبيد فبدون ان اجرح احدا من اسرتة فانا لا اثق بشخص كان يقول انا مسيحي ديانة ومسلم وطنا ؟
هذا معني في منتهي الخطورة اذا سالتين هل هو خائن للقضية القبطية فلن ارد عليك احتراما لمشاعر اسرتة فقط (sml21)
لكن هناك للقبطي توازن بين وطنة واهلة الاقباط المظلومين فما دام الوطن لا يعطيني حقي اما ان اطالب بحقي او اعمل علي اخذة باي صورة
لكني لن اقول ابدا طز في مصر فمن يقول هذا هو فعلا الخائن والمرفوض وطنيا واخلاقيا
ولا يستحق ان يحكم مصر ابدا
ولك كل التحية (dig:{

[/SIZE]
[/COLOR]

محاولة إسلامية فاشلة
 

[QUOTE]وعندما قال قداسة البابا شنوده في حواراته الصحفيه انه يتمني ان تحكم مصر بالشريعه الاسلاميه وانها اعدل للمسيحين من الوضع الحالي كانت زلة لسان منه ام ان قداسة البابا هو ايضا خائن للقضيه المسيحيه [/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="4"]يا لهوي ...
ما كنتش أعرف إن البابا أخوانجي [/SIZE][/COLOR](hrt:

[COLOR="Purple"][SIZE="4"]مش عايزين مداخلات من فصيلة الباذنجانيات لو سمحت
دي قضية أقباط عاشوا تحت الحكم الإسلامي لمدة 14 قرن ... و أعتقد أنه آن الأوان للتفكير بجدية في حلول .. وللا دة كمان تاعبكم ...
لو كانت مصر ممكن تبقى لبيرالية بالذوق ما كانت قامت ثورة 1952 و قضت على العصر الشبه الليبرالي الوحيد

أعتقد إذا لم يخرج علينا أحد الأقباط بفكرة أخرى ... الاختيارات الثلاثة لا رابع لها أمام الأقباط
ثم أن اختيارك يا أخ مصطفى هو الحل التاني ... الوصول إلى دولة علمانية لا يحكمها الدين ... فأنت لم تأت بقرآن جديد
وفي الآخر الاختيار ليس لك بل للأقباط

[SIZE="5"][COLOR="Red"]الرجاء من الأخوة الأقباط التركيز على الحلول وعدم الوقوع في مهاترات إسلامية الهدف منها تعويم الموضوع لعدم الوصول إلى أي شئ .. فهذه فلسفة إسلامية و حكومية قديمة [/COLOR][/SIZE]
[/SIZE][/COLOR]

في الصحراء
 

[SIZE="4"]عندما نفتح موضعا عن أشخاص أو مواقف من الحياة اليومية
مثل [COLOR="Blue"]مقتل [/COLOR]أبي مصعب الزرقاوي
أو [COLOR="blue"]وفاة [/COLOR]الأب متى المسكين
أو [COLOR="blue"]مشكلة [/COLOR]اختطاف فتيات الأقباط
أو [COLOR="blue"]مشكلة [/COLOR]الأرهاب الإسلامي
أو [COLOR="blue"]مشكلة [/COLOR]حقوق الاقباط وبناء الكنائس
نجد العديد من التعلقيات ..و الكثير من المداخلات والقدرة على الإفحام و القدرة على المجادلة

ولكن عندما نفتح موضوع للتفكير في [COLOR="Red"]حلول [/COLOR]لكل هذه المشاكل ... تكون المفاجاة
فالصراخ في الصحراء ...
و كأنما نستمتع و نستعذب [COLOR="Blue"]بالمشاكل [/COLOR]و الجدل ... أما [COLOR="Red"]الحلول [/COLOR]فهي وراء ظهورنا ... (sml4)

الآن عرفت لماذا نجح العرب في استعمار مصر القبطية أكثر من 14 قرن بينما نجح الأسبان في التخلص منهم و استعادة حضارتهم المفقودة ....
وعجبي (sml13) [/SIZE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
يا اخ ابراهيم موضو عك هذا حيوي جدا ولا بد من تثبيتة وكل ما كتبة هو ورقة عمل هامة لكن هناك ا يضا ما لا يقال فقد تسممت الابار بيننا وبين المسلمين من كثرة شحنهم بكراهيتنا ليل نهار
علي اي حال الثلاث نقاط كلها اهم من بعضها

[/SIZE]
[/COLOR]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="6"]
ما رايك في ان نبدا بالخطوات العملية
واليات العمل (bay:))
[/SIZE]
[/COLOR]

الخطوة الاولي
 

[SIZE="6"]
[COLOR="Blue"]
احبائي في المسيح واخوتي الاقباط
لنببدا اول الخطوات وهي خطوة لا بد منها
انشاء كيان اقتصادي قوي heart
نريد بنك قبطي في اوربا وامريكا يعمل علي تكوين شركات تخضع لقيادات رشيدة امينة ولها خبرة العمل المالي ومشاركة مالية ولها قدرة علي العمل لاجل الطائفة خارج وداخل مصر شرط ان يكون العمل مشترك وكل من يعمل لة اسهم تتناسب مع مركزة ولة خبرة في الاتساع
ويخضع للبنك شركات عديدة ويعمل فية اجانب لهم قدرة علي التوسع افقيا وراسيا
هذة هي البداية
وان لم تصدقوني اقروا الحاضر والماضي بل وانظروا حولكم
ولتكن البداية كل قبطي يبدا بتبرع 100 دولار سهم في البنك الجديد
ولنناقش هذ النقطة بهدوء معا ثم نبدا في التنفيذ الفوري والاخ ابراهيم يتولي المخاطبة عنا
heart
[/COLOR]
[/SIZE]

لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة
 

[SIZE="5"][B]كم كنت سعيدا وانا اري مشجعي الفرق المشاركة بكأس العالم فخورين بأعلام بلادهم وفخورين بلاعبيهم ...حتي مشجعي الفرق الصغيرة مثل توجو وانجولا لم يهتموا بخسارة منتخباتهم بل كان يكفيهم فخرا ان يروا لاعبيهم يمثلونهم في بطولة عالمية مثل كأس العالم وكان يكفيهم ان يروا السلام الوطني لبلادهم يعزف قبل كل ماتش
وكم كنت اتمني لو كنت اري فريق يمثل دولتي يلعب الي جوار هذة فرق ولكن للأسف دولتي ليس لها وجود فقد اضاعها ابـائي الي الرومان و البطالمة و العرب
وبأي مقابل اضاعوها لا اعرف ...ولكني اعرف انهم وضعونا نحن ابناءهم في موقف لا نحسد علية نستجدي عطف اسيادنا العرب حكام هذة البلد الأن وربما اكثر ما نتمني ان يمنحونا اياة هو حفظ دماءنا وعدم استهدافنا كما يدعو الية دينهم
واعرف ايضا اني كشاب قبطي امامي الكثير من لمهام لانجزها من اجل هذا الشعب ربما حتي لا اترك اولادي في المستقبل يعانون تحت اقدام قوة اجرامية محتلة لبلدي

فما رأيكم ما هي المعوقات التي تحول دون قيام دولة قبطية مستقلة [/B][/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Purple"][CENTER]للرفع ... وانتظار ردود

فالموضوع مازال مفتوحا للمناقشة

(sml21) (sml21) (sml21) (sml21)

+ سلام المسيح +[/CENTER][/COLOR]
[/SIZE]

[RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]ليس فى الامكان أبدع مما كان
انا شايف ان الوضع الحالى هو احسن الحلول
و اللى مش عاجبه يهج بره البلد
احنا تقاعسنا عن واجباتنا القومية بحماية البلد من الغزو الاسلامى و لازم ندفع التمن

حالة الاقباط فى مصر عاملة زى واحد فى المراحل الاخيرة من الاصابة بالسرطان
مالوش غير المسكنات و المورفين
الامل واحد فى المية انه يعيش

ماقدمناش غير دعم النظام الدكتاتورى بقيادة مبارك كخط دفاع اخير ضد مزيد من الاضطهاد و الذل و العبودية لو وصل الاسلاميين للحكم لحد ماربنا يفرجها

اسف انى أبدو متشائم بس انا برضو مش ندمان على انى واقعى

الحل البديل اللى شايفه هو التحالف مع النظام الدكتاتورى و تدعيمه ضد الاسلاميين لحد ماتفرج[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[QUOTE=hanna3;153678][SIZE="6"]
[COLOR="Blue"]
احبائي في المسيح واخوتي الاقباط
لنببدا اول الخطوات وهي خطوة لا بد منها
انشاء كيان اقتصادي قوي heart
SIZE][/QUOTE]
[QUOTE]هذة هي البداية
وان لم تصدقوني اقروا الحاضر والماضي بل وانظروا حولكم
ولتكن البداية كل قبطي يبدا بتبرع 100 دولار سهم في البنك الجديد
ولنناقش هذ النقطة بهدوء معا ثم نبدا في التنفيذ الفوري والاخ ابراهيم يتولي المخاطبة عنا [/QUOTE]
[COLOR="Navy"][SIZE="4"]
Dear Hana3 = Garang

This is not a new idea, but can we really start something useful like bank

Money = Power = strong Lobby

I'm 110% with you.

I will share with $100 and will share with administration work for free as well
(sml4) (sml4) (sml4)
Do we have ...more volunteers?

I hope we are not out of the main topic[/SIZE][/COLOR]

(sml3) (sml3) (sml3)

[size="5"]الاقتصاد هو المحور الاساسى الذى يجب علينا ان نتجه اليه فالإقتصاد هو المتحكم الرئيسى فى اى دولة فنرى الولايات المتحدة عظيمة بإقتصادها العظيم وهاهى تحرك العالم اجمع كما تشاء ونرى اليهود كيف يرعون مصالحهم اعتمادا على الاقتصاد اليهودى القوى فالإقتصاد هو الاهم كما قال اخوتى سابقا فكل قبطى يعيش فى المهجر لابد وان يشارك فى الاقتصاد المصرى ولو بالقليل لنحكم بلدنا اقتصاديا وبذلك سنكون قادرين على تحريكها سياسيا [/size]
[size="5"]وشكرا على الموضوع الجميل[/size]

سلام ونعمة
 

[SIZE="6"][COLOR="Purple"]بسم الاب البادى والابن الفادى والروح القدس علية قوتى واعتمادى{{yawka]]
انا ضد تهجير الاقباط نهائى لانى تهجرهم هيضيع كل حققهم ومصر اصلا مش ليهم ممكن تنظيم دولة قبطية وليس حلول من تفكرهم كما قالو من سنوات نريد دولة قبطية سليمة مستقلة بشريعة قبطية مسيحية مع انى ادعو واصلى ان يمكن عمل كل حلم لكل انسان مسيحى الا انى واثقة ان لا يوجد ولا يفعلو ن اى حلم من حقنا ان نفعلة بس الموضوع جميل والنقاش معكم يا اخواتى اجمل اللة يعوض تعبكم ومحبتكم وكل سنة وانتم طيبين[/COLOR][/SIZE](flowers)

[B][COLOR="Blue"]الخوووووووووووووووووووووووووووف
وكلام سخيف ومبررات واهية عن التسامح من يردد هو اول من يعلم عدم جدواها
فرق بين المحبة التي اوصانا المسيح بها وبين00
التسامح مع ابناء ابليس الذين اعطانا المسيح القوة لندوس الحيات والعقارب وكل قوة العدو
وقال المسيح لاشركة للنور مع الظلمة[/COLOR][/B]

بلاش كلام فارغ متستف و ملوش معنى بلد الاقباط هى مصر بأكملها

[SIZE="7"][COLOR="Sienna"][U][B]الدولة القبطية هى الحل للقومية العرقية للقبط :[/B][/U][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"]مقارنة بين "الإنجازات العظيمة" لبريطانيا إبان احتلالها لمصر خلال الفترة ما بين عامي 1882م إلى 1954م،
في مقابل همجية الهوية العربية، و " المجرم ". الزعيم أحمد عربي [/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Navy"][FONT="Comic Sans MS"][B]"إن من حق الأقباط في هذا الأيام السوداء من تاريخ مصر أن يشعروا بالندم على تعاونهم مع الإخوان المسلمين أحفاد الغزاة العرب في التخلص مما كان يسمى بالاحتلال البريطاني لمصر تحت شعار الهلال والصليب والدين لله والوطن للجميع، هذان الشعاران خدع بهم الأقباط خاصة بعد أن أضيفت إليهما كلمة براقة وهي الوطنية، في نفس الوقت الذي كان فيه الإخوان المسلمون يسرقون من الأقباط هويتهم المصرية" .[/B][/FONT][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]واقترح ان توجه رسالة إلى نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل القادم ، للتوسط لدى الحكومة المصرية ,لمنح المسيحيين حكمًا ذاتيًا لمدة أربع سنوات، فى سيناء .
يتم فيها منح حريات التجمع والنشر،
وتدعو إلى إشراف دولي على الحكم الذاتي من قبل حلف "الناتو".[/B][/COLOR][/SIZE]


({up:)(sml19))danc:{)danc:{

[QUOTE=HAMOUKAS;253720][SIZE="7"][COLOR="Sienna"][U][B]الدولة القبطية هى الحل للقومية العرقية للقبط :[/B][/U][/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"]مقارنة بين "الإنجازات العظيمة" لبريطانيا إبان احتلالها لمصر خلال الفترة ما بين عامي 1882م إلى 1954م،
في مقابل همجية الهوية العربية، و " المجرم ". الزعيم أحمد عربي [/SIZE]
[SIZE="5"][COLOR="Blue"][B]واقترح ان توجه رسالة إلى نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل القادم ، للتوسط لدى الحكومة المصرية ,لمنح المسيحيين حكمًا ذاتيًا لمدة أربع سنوات، فى سيناء .
يتم فيها منح حريات التجمع والنشر،
وتدعو إلى إشراف دولي على الحكم الذاتي من قبل حلف "الناتو".[/B][/COLOR][/SIZE]

({up:)(sml19))danc:{)danc:{[/QUOTE]


[B][I][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Blue"]أنت ياصديقى HAMOUKAS - تعيش الحلم القبطى دون ان تكون لك ادوات الحلول .

من تعتقد انه سيمثل اقباط مصر ليرسل الى نتنياهو (او اى رئيس وزراء أخر لاسرائيل ) هذه الرساله . ومن ادراك ان كان سيلبى هذا النداء . ولاى مصلحه سيفعلها مع الاحاطه بأن أسرائيل تحولت خلال الستين عاما الفائته من دوله دينيه الى دوله علمانيه .

وتتوسط اسرائيل لمن ؟ وما أدراك قبول الحكومه المصريه ان تتنازل عن سيناء التى تحتوى على غالبيه مسلمه ربما تتعدى ال97% . وكيف لمصر ان تترك سيناء التى تبيض ذهبا من السياحه ( شرم - دهب - نويبع - طابا - العريس ) .

لذلك - فأنك طرحت حلا أكثر صعوبه من حلول استاذنا ابراهيم .

وأن كنت أخترت الهجره الجماعيه - فلم أكن أعنى الهجره الى الخارج - بل الى الداخل .

الا تعتقدون أن حاله الاستنفار الاسلاميه التى تعيشها مصر قد جاءت لصالح الاقليات ؟
أنا أعتقد ذلك ولدى مبرراتى . أن حاله التشنج الدينى فى مصر يشجع الاقباط على التقوقع . وحالات التقوقع القبطيه ستخلق تجمعات سكنيه للحمايه . بمعنى ان الاقباط سيبدأون فى أختيار تجمعات وأماكن يكون أكثريه ساكنيها من المسيحيين . ولكن يجب ان يكون هناك الوعى قبل انشاء تلك التجمعات فى تحديد الاماكن التى سيتم سكناها . ولولا ارتفاع اسعار العقارات قد جعل من ذلك أمر بغايه الصعوبه .

بعد أحداث الزاويه الحمراء وكنت بمرحله الشباب .. ولكننى كنت أفكر كثيرا - ماذا لو حدثت مره أخرى بذات المنطقه التى أقطنها ؟ وهل سأقف مكتوف الايدى ؟ ماذا لو وجدت الغوغاء يلتفون حول منزلى . يحملون المشاعل لاحراقنا أحياء - أو بذبحنا بطريقه ( حلال الله أكبر ).

وهنا وقد قررت أن أشترى آلى - ومازلت حتى الان يراودنى للدفاع عن اولادى وزوجتى . ولكننى اتنهد وأقول اللهم ما أخزيك ياشوشو .

ولكننى وقتها وقد قررت الزواج - فكرت بأبسط الحلول - ان تكون العماره التى اقطنها كامله يقطنها الاقباط . وذلك حتى آآمن على من فى رقبتى .

ولهذا فأن الاحداث الجسام قد تخلق فكرا يشير الى الترابط ويدعمه دون تدخل من الكنيسه ولكنه يأتى فطريا .

ولتطبيق نظريتك ياصديقى HAMOUKAS - فأن ذلك يتطلب ان نفعل كما فعلت اسرائيل وهى ان تكون الهجره الى الداخل . فمثلا لو كان أختيارك سيناء . فيجب ان تكون الهجره الى سيناء .[/COLOR][/SIZE][/FONT][/I][/B]


[IMG]http://img80.imageshack.us/img80/2856/200706051ff478b04d8746bob7.jpg[/IMG]

[B][I][COLOR="Navy"][SIZE="5"]ولكن قبل ذلك يجب دراسه :
- ماذا سنفعل فى سيناء ؟
- الحكم الذاتى سلمى ام بالمقاومه ؟
- ما مصير قناه السويس ؟
- ماعلاقات الدوله الوليده بأسرائيل ؟
- وايضا علاقاتها بمصر ؟
- ما مصير الاديره المصريه والاثار القبطيه والمقدسات - هل سيتم تركها ام انه سيتبقى من الاقباط من يعيشون حولها ؟[/SIZE]

[SIZE="6"][COLOR="Indigo"]الاسئله كثيره تطرح ولكن الاجابه قد تكون غايه فى الصعوبه [/COLOR][/SIZE].[/COLOR][/I][/B]

------------------

[B][I][U][CENTER][SIZE="5"][COLOR="DarkRed"]من سيفصلنى عن محبه المسيح
المصــــــرى [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/U][/I][/B]

اظن ان السيد المسيح قال مملكتى ليست من هذا العالم
ليست لنا هنا مدينه باقيه