سجل كامل عن الإنشقاق المزعوم في الكنيسة القبطية (مدموج )
 

[SIZE="5"]

لقد قرات هذه الخبر فى النت
واتساءل هل هو فعلا صحيح

بين انشقاقات الداخل والاختراق الخارجي
تأسيس أول كنيسة بعيدة عن رئاسة البابا شنودة الثالث
========================
حركة انشقاق جديدة ظهرت في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية.. أقدم الكنائس وأعرقها في مصر والعالم.. بطلها هذه المرة 'د. ماكس ميشيل' الذي أعلن في الصحف عن تأسيس كنيسة مستقلة باسم 'كنيسة القديس اثناسيوس' وتم إشهارها وتعيين الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لها باسم مكسيموس حنا.. والخطير في هذا الانشقاق الجديد علي الكنيسة المصرية أنه قادم من الخارج وبالتحديد من الولايات المتحدة الأمريكية، حيث تأسست هذه الكنيسة أولا في أمريكا قبل أن تبدأ في القاهرة.. وتواجه الكنيسة الأرثوذكسية مأزقين، أولهما: ما يتعلق بصلب العقيدة الأرثوذكسية حيث تهدد هذه الكنيسة الجديدة بأفكارها الحديثة كيان الكنيسة الأرثوذكسية الأم وهويتها التي ظلت تحافظ عليها منذ آلاف السنين.
ثانيا: أن هذه الكنيسة الجديدة أسسها بعض أقباط المهجر في أمريكا حسبما صرح ماكس ميشيل ودرس الأرثوذكسية الحديثة في ولاية نبراسكا علي يد البروفيسير 'مارمالكي صادق' 'يوناني الأصل' أمريكي الجنسية، ومن أهم الأفكار التي يروجها الأسقف مكسيموس أن كنيسته جامعة لكل المذاهب وهذا يتيح الفرصة للصلاة في أي مكان مناسب وإتمام سر الزواج يمكن أن يتم في أي مكان أيضا وليس شرطا أن يتم في كنيسة.
ويري ماكسيموس أن الكنيسة الأرثوذكسية المصرية خالفت تعاليم الآباء فمثلا يري أن شرح الفداء المتعلق بصلب المسيح والذي يتداول في الكنيسة القبطية هو شرح القديس اثناسيوس وهذا غير صحيح من وجهة نظره وأن ما يقدمه هو شرح 'انسلم' رئيس أساقفة كانتربري الانجليكانية في القرن الثاني عشر وهذا ما يرد عليه الأنبا موسي قائلا: الكنيسة الأرثوذكسية المصرية ملتزمة بتعاليم الآباء وأن ما يقوله ماكس فكر جديد نرفضه تماما وهو يقول: إن الفداء محبة فقط لكننا نقول إن الله محبة وعادل وما يطرحه أيضا يخالف ثوابت العقيدة الأرثوذكسية.
الغريب في الأمر أن تأسيس كنيسة جديدة بأي مذهب جديد مستحيل لأن هذا يتطلب موافقة من الحكومة المصرية التي لا تعترف سوي بالمذاهب الثلاثة المعروفة وهي الأرثوذكسية والبروتستانتية والكاثوليكية .. أما أي مذهب ديني جديد لابد أن يصدر له قرار جمهوري وهذا ما لم يحدث.. كما أن ترسيم الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لابد أن يتم طبقا للاجراءات المعروفة في الكنيسة الأرثوذكسية وليس من الطبيعي أن يقوم أحد الأساقفة في الكنيسة الأرثوذكسية بترسيم الدكتور ماكس ميشيل في نفس الوقت الذي ترفض فيه القيادة الكنسية.. آراءه وأفكاره.
وهناك قضية خطيرة سيسعي الأسقف مكسيموس يوحنا من خلالها إلي جذب العديد من الأقباط الأرثوذكس وهي قضية طلاق الأقباط حيث قال إنه إذا جاءه مطلق يريد الزواج فسيبحث حالته أولا وإذا كان يستحق فيسمح له بالزواج الثاني وهذه المشكلة الاجتماعية يعاني منها العديد من الأقباط في مصر وستكون عامل جذب للكنيسة المستقلة الجديدة ولهذا أثر كبير داخل الكنيسة الأرثوذكسية بقيادة البابا شنودة الثالث وهو المأزق الداخلي الذي تعاني منه الكنيسة المصرية.
عندما سألنا د. رفيق حبيب الباحث والناشط السياسي المعروف قال: إن حركة ماكس ميشيل تدخل ضمن التيار المحافظ الحركي داخل الكنيسة المصرية المناهض لها وقد ظهرت حركته منذ نهاية السبعينيات وبداية الثمانينيات حيث كان في ذلك الوقت من شباب الكنيسة الأرثوذكسية يعمل في بيت التكريس وهو نوع من الخدمة الكنسية وليس الرهبنة، اختلف مع الكنيسة الأرثوذكسية ثم تمت محاكمته وحïكًم عليه بالحرمان وهذا الحكم يعني تجريده من الإيمان المسيحي أي الحكم عليه نهائيا بعدم اعتناقه لهذا الإيمان.. ولكنه بعد ذلك حاول أن يشكل طائفة جديدة أو ما أطلق عليه الأرثوذكسية المصلحة وهو مذهب ديني يمكن أن يقع في مرتبة وسط بين الأرثوذكسية والبروتستانتية، وقبل ذلك دخل الطائفة البروتستانتية وحاول أن ينشئ مذهبا جديدا داخل الطائفة لكن تم رفض هذه الفكرة.
ومنذ ذلك الوقت أنشأ كنيسة المنزل وهو الشيء الذي كان سائدا بين كل القساوسة الذين تم تجريدهم أو حرمانهم بحيث يمارس عبادته في منزل أو مكان ويكون له أتباع ومع مرور الوقت أصبح ماكس ميشيل أكثر تشددا دينيا.. ولمثل هذه الانشقاقات يوجد دائما أنصار وجماهير أغنياء سواء في الخارج أو الداخل يقومون بتمويله علما بأن هذه الجماهيرية غير طاغية بل هي تزيد أحيانا وتخفت القضية الهامة في مثل هذه الحركات التي تنشأ، تتمثل في الإجابة علي السؤال الهام: هل الكنيسة قادرة علي استيعابها أم لا؟! .. إذا لم تكن قادرة هي تتركه حتي يتطرف في فكره وتكتفي الكنيسة الأم بأن تطلب من أبنائها عدم الاستماع إليه ولكن هذا خطأ.. وقد أدركت الكنيسة الكاثوليكية خطورة هذا الخطأ فاستطاعت أن تستوعب أي أفكار جديدة تنشأ بداخلها فمثلا هناك كرادلة في الكنيسة الكاثوليكية يؤمنون بلاهوت التحرير وهو الرؤية المسيحية ذات النزعة اليسارية التي ظهرت في أمريكا اللاتينية.
تمثل هذه الكنيسة الجديدة التي تم تأسيسها إحدي أدوات بسط الحماية الدينية الأمريكية علي العالم كما يقول الكاتب هاني لبيب المعني بشئون المواطنة لا لأنها ترتبط بالمفهوم الديني والطائفي فحسب، وإنما أيضا لأنها ترتبط بما يطلق عليه العولمة والتي تعني في مفهومها الأمريكي سيادة الثقافة الأمريكية وهيمنتها علي شتي صور الحياة والسلوك الإنساني في جميع أنحاء العالم، بالإضافة إلي سيادة المسيحية السياسية الأمريكية بمفهومها الغربي بوصفها إحدي أدوات السيطرة.
ويضيف هاني لبيب أن ما تطلبه أمريكا الآن أن تمتنع حكومات بعض الدول عن وضع القيود علي أنشطة أفراد يبشرون بأفكار يزعمون أنها أديان جديدة أو طوائف مسيحية علي النمط الأمريكي، ويتصور المشرع الأمريكي أنه من الممكن بل من اللازم أن تسمح أي حكومات إسلامية أو مسيحية بأن يندس بين الشباب من يبشر بعقائد وينشر أفكارا غريبة عن الكنيسة الأرثوذكسية المصرية.. ففي مقدمة اهتمامات الإدارة الأمريكية الآن إتاحة حرية التبشير لأي عقيدة.. حتي وإن دعت لعبادة الأصنام في أي بقعة وبين أي بشر علي مستوي العالم. ويؤكد لبيب أن المشرع الأمريكي يهدف إلي إضعاف سلطة الكنائس والمذاهب التاريخية لصالح مذاهب غربية وأن العقبة الأساسية في وجه الانتشار السريع للمذاهب الغربية في مصر تكمن حسب التصور الأمريكي في هيمنة الكنيسة الأرثوذكسية علي العقيدة المسيحية حيث لا ترحب الكنيسة المصرية بجهود البعثات التبشيرية الغربية لكسب أنصار جدد علي حسابها والرأي السائد الآن أن المجتمعات الإسلامية التي توجد بها كنائس مسيحية شرقية ستقع أكثر فأكثر تحت ضغط سياسي واقتصادي لكي تسمح بحرية الأجانب في ممارسة التبشيريين المسيحيين الوطنيين لصالح كنائس غربية تنمي الروح والمبادرات الفردية، خاصة أنه لا يزال هناك اقتناع راسخ بوجود علاقة بين الرأسمالية والمذاهب الدينية لدي منظري الرأسمالية والديمقراطية في الغرب وتجدد هذا الاقتناع ليصبح أحد أهم أدوات تسريع مسيرات العولمة.[/SIZE]

[SIZE=5][B][FONT=Arial]أحد الردود المنشورة
[url]http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=1512[/url]

ماكس ميشيل
حركته مؤسسه منذ عشرون عاما
لا يتلقى دعما من خارج مصر
لم يدرس بأمريكا
خدمته كانت بطنطا قبل إيقافه
لم ينصب نفسه أسقفا ولا بطريركا
إقرأ حوار معه
[url]http://www.akhbarelyom.org.eg/akhersaa/issues/3476/0500.html[/url]

واضح جدا أن الخلاف حول بتولية الأساقفه، ولا علاقه لأمريكا أو غيرها بالموضوع، وأن حركته منذ عشرين عاما وهى جمعية مشهره وليست طائفه

سلام المسيح مع الجميع[/FONT][/B][/SIZE]

لقد شاهدت من شهر تهانى من امريكا بجريدة الاهرام
لسيامة واحد اسقف على مصر ( لاحظ على مصر ) وكانت التهئنة من كنيسة القديس اثناسيوس بامريكا

ممكن حد يجاوب
 

[COLOR=Navy][B]اسال الزملاء سؤال
هل يمكن ان يغير احد ال***** من تعاليم الكنيسة فى الزواج والطلاق
الاجابة بسرعة لو سمحتوا[/B][/COLOR]

و ماذا بعد الاجابه
 

[COLOR=Navy][SIZE=5]الفاضل ابن الاسلام
يمكنك ان تعتبر رسالتى تلك عتاب لك , فأنا أو أى من أخوتى يمكن ان يجيب على سؤالك و لكن ماذا بعد الاجابه , ستفتح منتدى جديد برساله جديده و هكذا تظل تجرى و نحن نجرى خلفك فى وضع لا يمت لقواعد الحوار بصله , و أذا رأيت اننى اتجنى عليك افتح كل المنتديات السابقه التى فتحتها و ستجدنا رددنا عليك و انتظرنا منك رد أو تعليق او اجابه على اسئلة لنا - انا شخصيا أرسلت لك اجابات اعتقد انها وافيه لكل تساؤل قدمته لنا - و لكن لم أرى منك اى رد يدل انك قرأتها حتى .
فقط اذكرك يا صديقى أنك طالما قبلت ان تدخل فى حوار اصبحت متحملا لمسئولية قواعد و اداب الحوار و عليك ان تجيب كما تسأل و عليك أما ان تقتنع أو ان ترفض , هذا من ناحية مسئوليتك الادبيه امامنا , اما الاكثر اهميه و خطوره فهو مسئوليتك أمام الله , فأنت تقول له انك لا تؤمن بالمسيحيه لوجود الاخطاء الفلانيه بها , اما و قد عرفت ان تلك الشبهات و الاخطاء وهميه , الا تتفق معى انك اصبحت مسئولا أمام الله الذى أرسل لك ما يرد على معتقداتك و شبهاتك من خلالنا , فكر فى كلامى و ستجد انه جد خطير كما يقولون .

و فى النهايه لك كل حبى و تقديرى

ملحوظه : اجابة سؤالك بأختصار انه لا يحق لأحد أن يغير تعاليم السيد المسيح التى علمنا اياها , لا فى الزواج و الطلاق او خلافه .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

انا اوفق المفدي الراي . {{yawka]]
وبعدين انت مالك يا ابن الاسلام ف المواضيع دي خليك في زواجك وطلاقك انت ما تحشرش نفسك في غيرك . (sml8)

[B]الزميل المفدى انا سوف ارد ان شاء اله تعالى على تعليقاتك كلها ولا تفسر تاخرى على انه هروب او عدم احترام لك

اما بخصوص موضوعى الجديد هذا فقد اجبت انت والسيد هيما بانه لا يجوز لاحد ان يبدل تعاليم السيد المسيح فى الزواج والطلاق

اذن اليكم الموضوع التالى

حركة انشقاق جديدة ظهرت في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية

.. بطلها هذه المرة 'د. ماكس ميشيل الذى درس الأرثوذكسية الحديثة في ولاية نبراسكا علي يد البروفيسير 'مارمالكي صادق' 'يوناني الأصل' أمريكي الجنسية،

و الذي أعلن عن تأسيس كنيسة مستقلة باسم 'كنيسة القديس اثناسيوس' وتم إشهارها وتعيين الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لها باسم مكسيموس حنا

ومن أهم الأفكار التي يروجها الأسقف مكسيموس أن كنيسته جامعة لكل المذاهب وهذا يتيح الفرصة للصلاة في أي مكان مناسب وإتمام سر الزواج يمكن أن يتم في أي مكان أيضا وليس شرطا أن يتم في كنيسة.
ويري ماكسيموس أن الكنيسة الأرثوذكسية المصرية خالفت تعاليم الآباء فمثلا يري أن شرح الفداء المتعلق بصلب المسيح والذي يتداول في الكنيسة القبطية هو شرح القديس اثناسيوس وهذا غير صحيح من وجهة نظره وأن ما يقدمه هو شرح 'انسلم' رئيس أساقفة كانتربري الانجليكانية في القرن الثاني عشر وهذا ما يرد عليه الأنبا موسي قائلا: الكنيسة الأرثوذكسية المصرية ملتزمة بتعاليم الآباء وأن ما يقوله ماكس فكر جديد نرفضه تماما وهو يقول: إن الفداء محبة فقط لكننا نقول إن الله محبة وعادل وما يطرحه أيضا يخالف ثوابت العقيدة الأرثوذكسية

والاخطر من ذلك قضية خطيرة سيسعي الأسقف مكسيموس يوحنا من خلالها إلي جذب العديد من الأقباط الأرثوذكس وهي قضية طلاق الأقباط حيث قال إنه إذا جاءه مطلق يريد الزواج فسيبحث حالته أولا وإذا كان يستحق فيسمح له بالزواج الثاني وهذه المشكلة الاجتماعية يعاني منها العديد من الأقباط في مصر وستكون عامل جذب للكنيسة المستقلة الجديدة ولهذا أثر كبير داخل الكنيسة الأرثوذكسية بقيادة البابا شنودة الثالث وهو المأزق الداخلي الذي تعاني منه الكنيسة المصرية.[/B]

أشكرك على ردك
 

[COLOR=Navy][SIZE=5]العزيز أبن الاسلام
بداية أشكرك على ردك و اليك تعقيبى عليه , و أرجو ان يكون وافيا لك :
1- بالصدفه كنت اقرأ من دقائق منتدى أخر يتحدث عن السيد ماكس ميشيل و سأحضر لك الرابط الخاص به لتعرف ان الكثير مما ذكر فى الموقع الذى استقيت منه معلوماتك لم يتحرى الدقه و به بعض المغالطات , و الرابط هو
[COLOR="Red"]####[/COLOR]

2- ننتقل للنقطه الثانيه , حيث سأفترض معك ان السيد ماكس الذى تتحدث عنه قد خرج ببدعه و فتوى جديده تبيح الطلاق و تخالف تعاليم المسيح , لا أعرف ما هى المشكله هنا , كل ما فى الامر ان شخص منشق خرج عن تعاليم المسيحيه الصحيحه و اتى ببدعه و ما اكثر ما حاولوا ذلك فى تاريخ المسيحيه و التاريخ يذكر ان الكنيسه الارثوذكسيه كانت دائما هى حائط الصد الذى حفظ تعاليم المسيحيه كما هى منذ ايام المسيح و حتى الان و وقفت ضد أى بدعه او هرطقه او فكر منحرف و لفظته و قضت عليه فى مهده .
تخيل انت معى لو ظهر شخص غدا و اعلن انه مسلم و لكن له بعض الاراء التى تخالف الاسلام فى صميم معتقداته , هل وقتها ستخرج اصوات تقول ان الاسلام قد انهار و هل سيكون وقتها العيب فى الدين أم فى الشخص الذى انحرف عنه .

3- انتهت اجابتى و لكنى اود أن اضيف نقطه فى غاية الاهميه , هل تعرف ما هو السبب فى تكرارظهور تلك البدع و الهرطقات طوال تاريخ المسيحيه و حتى الان , أذا كنت تريد ان تعرف الاجابه سأجيبك لاحقا ؟؟؟

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى [/SIZE] [/COLOR]

[B]الزميل المفدى
ما اجمل ان تستغل ثقافتك هذا وتوجهها الى معرفة الحق
ادعوك دعوة صادقة من القلب
ولى تعقيب بسيط
ان الذى شجع هذا الرجل على هذا الفعل هو انه ربما يعلم اسرار الكنيسة التى لا نعرف ما هى هذه الاسرار
لا شك انه لديه من الدوافع والبراهين والحجج ما سوف يسوقه او ربما عنده ما سوف يسكت به اى صوت يعلوا عليه ويطالب بطرده او شلحه او نفيه
ونحن فى انتظار ما سوف يجد
تقبل تحياتى[/B]

+++
 

[SIZE=5][B]ايها الاخ العزيزي ابن الاسلام

يا عزيزي لكل له طبعه فأذا افترضنا ان لك 10 اخوه بالغين من والديك .... واتينا وسألنا هل انتم مع الدين الاسلامي بكل حذافيره فلا بد ان تجد شخص او اكثر بقي اسمه مسلم ولكنه ينظر الى السؤال من ناحيه اخرى ويرى بالدين الاسلامي الثغرات وسوف يدعوا الى تغيير ايه او ان يأخذ بآيه ويترك الاخريات ...... عزيزي ان حكمت فكن عادلً فبين الجموع المسيحيه هنالك العديد من الذئاب الخاطفه التي تلبس ثوب الحملان وهذا لا يعني انها حملان ......

كل هذا ليتم ما قاله الرب يسوع وما هو إلا اثبات لما ذكره الرب يسوع قبل 2005 سنه تقريبا
واترك لك المجال وافسح لك لتبحث ماذا قال الرب يسوع بهذا الشأن ....

اخي ابن الاسلام يبدوا عليك انك طيب ولكن للاسف اكثر من اللزوم ارجوا ان تفكر بعقلانيه فيبدوا عليك انك لا تزال شاب ثائر يأخذ الاشياء كما هي ويحولها الى هجنه ...

[COLOR=Blue]تذكر ان في دينك اربع مذاهب يؤمن بعضها بأشياء واخرى لا ...... فهل يعني هذا ان الاسلام انهار ؟؟!![/COLOR]
قال الرب يسوع " لا تدينوا للا تدانوا " , " اخرج الخشبه من عينك قبل ان تنظر للقذى التي في عين اخيك "
وسلام الرب يسوع يفتح لك اعينك لتبصر نوره
اخوك 007 [/B] [/SIZE]

أرجو ان تصدقنى
 

[COLOR=Navy][SIZE=5]العزيز ابن الاسلام
سأرد بأختصار على سؤالك لأن لى تعقيب هو الاهم و لنبدأ بالرد :
أولا انت تقول انه يعلم من اسرار الكنيسه ما لا نعلمه و الحقيقه ان كل المسيحيين يعلمون اسرار الكنيسه , هذا اذا كنت تقصد الاسرار الروحيه للكنيسه .
ثانيا لو كنت قرأت الرابط الذى ارسلته اليك لكنت وجدت ان هذا الشخص له اكثر من عشرين سنه و لم يخرج علينا بمفاجأت او اسرار تسكت اى اصوات ستعلو عليه , و لا انصحك بالانتظار لأننى متأكد من عدم حدوث مفاجأت من النوع الذى تنتظره .
فقد تكرر ظهور اصحاب الافكار التى تخرج عن الايمان المسيحى و رغم ان الكنيسه كانت تعتبرهم خارجين عن الايمان الارثوذكسى , الا انها لا تكفرهم مثلا , و تظل العلاقه متحضره يسودها الاحترام و لا يفكر اى طرف فى الاساءه للطرف الاخر بأى صوره , و مازلت اذكر كلمات البابا شنوده عن امثال السيد ماكس , كان يتحدث عنهم بمنتهى اللطف و الموده و الاحترام , وهم ايضا كانوا يتحدثون عن البابا بمنتهى الاحترام و يمكنك ان تقرأ بنفسك فى الرابط الذى ارسلته لك حوار لماكس مع مجلة اخر ساعه .

كنت انوى الا اطيل لكنى اطلت مع الاسف , بل اننى لم اقل التعقيب الاكثر الاهميه التى اشرت اليها فى البدايه , عموما انا أرى اننا يمكن ان نتحدث عنها فى المنتدى الذى بدأته فى المنتدى العام تحت عنوان هل من الاخوه المسلمين من يستطيع الرد .
اطمع ان اجدك ترد على فيه لأن لدى الكثير لأقوله لك , و ان كان اهم ما أود ان اقوله انى اكن لك كل محبه و معزه و تقدير و احترام .

و الرب يبارك و يهدى الجميع

المفدى[/SIZE][/COLOR]

يا ابني الاسلام ليس هناك من اسرار في الكنيسة , لا يعرفها المؤمنين, فالاسرار دي 7 , وكل مسيحي يعرفها جيدا ويطبقها .
فافضل لك تلعب بعيد ,.ولا تحضر لنا اقاويل واكاذيب من مواقعك الاثمة , التي يغيظها الهدو والسلام في كنيستنا وتقوم بمهجامتنا , على العموم هذه مشكلة بسيطة وقال لك بعض الاخوة انه قائم منذ 20 سنة , ولا اظنني ان كثيرا من الاقباط اتبعوه , بل بالعكس , فهو له ارائه وتفكيره , وللمؤمنين ايضا ايمانهم , ولا اظن اننا كغيرنا من الشعوب نهتم بالنكاح , فمن تطلق منا قبل بحكم الكنيسة ,ولم يرتد او غير ذالك لا سمح الله لكي وفقط لكي يرضي شهواته الجنسية(اي النكاح) .
لذاك العب بعيد لانك اتفضحت بصراحة . )dnc:(

[SIZE=5][B][FONT=Arial]إخوتى الأحباء مشرفى منتدى حوار الأديان

هل من الممكن عمل موضوع يشرح أسرار الكنيسة السبعه وما هى، مع تثبيت الموضوع لو أمكن؟

حيث أن العديد من إخوتنا المسلمون (ولهم العذر فى هذا)، يعتقدون بأن أسرار الكنيسة ما هى إلا سر لا يعرفه أحد سوى القساوسة أو الرهبان، وأن المسيحيون لو سألوا عن شيئا يقال لهم هذا سر (أسرار الكنيسة) فيخروا ساجدين لأن الشعب المسكين لا يستطيع أن يقوى أمام الأسرار العليا للكنيسه

فبرجاء شرح الأسرار فى موضوع، حتى يقرأه أحبائنا المسلمون، ويعرفون سبب تسميته بالسر، وأنه بالرغم من أنه سر، إلا أن الطفل يعرفه ويعرف ما هو

سلام المسيح مع الجميع hapbirth:) [/FONT] [/B] [/SIZE]

+++
 

[COLOR=DarkOrange][SIZE=5][B]انا اتفق كل الاتفاق مع اخي مكه كولا ويا ريت من الادمن الاستجابه لهذا الطلب لو سمحتم لانه بالفعل حير عقول المسلمين وخلاهم يفقدوا عقلهم لمعرفه ما هي اسرار الكنيسه السبعه ....

فيبدأ المسلم يقول في رأسه :

1- قتل المسلمين (sml15)
2- سب محمد (sml15)
3- احتلال العالم والغزوات الصليبيه (sml15)
4- نشر المسيحيه غصب عن الشعوب (sml15)
5- سب زوجات وصحابه الرسول (الشله يعني ) (sml15)
6- شرب ماده تجعل المسيحيين اقوى من المسلمين (MM:} (sml15)
7- يجب هدم كل الجوامع وتحويلها لكنائس ... (sml15)

-----------------------------------------------------------

ارجوا من الادمن ان يثبت الموضوع لكي لا يفقع المسلمون وهم يفكرون ويموتون بغيظهم [/B] (sml22) [/SIZE] [/COLOR]

[B]يا جماعة الأخ أبن الإسلام أستقى معلوماته من مجلة روزااليوسف وتناقلتها بعد ذلك جميع المنتديات الإسلامية من جهة الإنشقاق وقد أغفلوا بعض نقاط في سياق الحديث

1- لا يحق لأي منشق عن الكنيسة تطبيق قانون الأحوال الشخصية والذي أقره المجمع الملي والذي هو جهة رسمسة من الدولة وهو الوحيد الذي له الحق في نظر أمور الكنيسة بما فيها الطلاق
2- الأخ المنشق يريد أن يستقل بكنيسة معتمدة على تعاليم الآباء، وقد قال أن الكنيسة الأرثوذكسية قد حادت عن تعاليم الأباء بالتعاليم الحالية وهو يود لو أن هناك إصلاحا يشمل تجديد الفكر، وإذا رجعت الكنيسة إلى تعاليم الآباء سيكون أول من يرجع عن هذا الإنشقاق
3- هذا الإنشقاق كان في نظرة ردة فعل إيجابية، فبدلا من أن يقف مكتوف الأيدي فقد فعل شيئا
4- ليس من حق أحد أن يعدل على تعاليم المسيح التي جاء بها الإنجيل نصا واضحا، وإن حدث فلا يعدو هذا الموضوع كونه خرقا وعصيانا.

للأسف مجلة روزااليوسف على النت مالهاش أرشيف بالموضوعات السابقة ولذا وجب على الأخ أبن الإسلام عدم قطع بعض الجمل من سيلقها وعرضها على أنها نتيجة نهاية[/B]

[SIZE="5"]السلام لكم يا شباب

لوحد يعرف اى تفاصيل عن موضوع تعين شاب من قبل امريكا كبطرك لكنسية ارثوزكسية مستقلة بالمقطم ورفض البابا لهذا الموضوع واعتبارة محرم للمسيحيين بمصر , ارجو الافادة لو حد يعرف مع الشكر.[/SIZE]

الموضوع طلع اشاعات

يعني زور موقع كنيسة المقطم علي الانترنت
saman-church.org

وقولي شايف ايه

ماكس ميشيل عمل طائفة جديدة وقام بتسجيلها في امريكا كما ذكر موقع ياهو من فترة ونصب نفسه بطريرك 000بس الموضوع شكله مش ناجح فلم نسمع عن شيء من ناحيته مجددا ولا اعتقد ان له علاقة بكنيسة المقطم

موقع كنيسة المقطم به تليفونات الكنيسة لو تحب تتصل بيهم

لكن لو حبيت تقابل ابونا سمعان بنفسه وتسأله فخلي بالك لانه ممكن يضربك بالشلوت لما يسمع الموضوع ده >>>>

بس برضه مش بتعجبني عظات ابونا سمعان ولا تستهويني اجتماعاته

[QUOTE=zoum]الموضوع طلع اشاعات

يعني زور موقع كنيسة المقطم علي الانترنت
saman-church.org

وقولي شايف ايه

ماكس ميشيل عمل طائفة جديدة وقام بتسجيلها في امريكا كما ذكر موقع ياهو من فترة ونصب نفسه بطريرك 000بس الموضوع شكله مش ناجح فلم نسمع عن شيء من ناحيته مجددا ولا اعتقد ان له علاقة بكنيسة المقطم

موقع كنيسة المقطم به تليفونات الكنيسة لو تحب تتصل بيهم

لكن لو حبيت تقابل ابونا سمعان بنفسه وتسأله فخلي بالك لانه ممكن يضربك بالشلوت لما يسمع الموضوع ده >>>>

بس برضه مش بتعجبني عظات ابونا سمعان ولا تستهويني اجتماعاته[/QUOTE]
[SIZE=4]لا توجد أدنى علاقة ما بين ماكس ميشيل وكنيستنا بالمقطم
كون انه فتح كنيسته بالمقطم فالسبب معروف
لأن هناك منطقة الاقباط الغلابة اللي بعيد عن الكنيسة وتعليمهم على قدهم
فمن السهل لأي مهرطق انه يجذبهم
بالنسبة لأبونا سمعان ، فأعتقد ان العد التنازلي لايقافه عن الخدمة بدأ من زمان ، اجتماعاته غير أرثوذكسية ( قبل يوم الصلاة العالمي بكتييييييييير ) وسبق وسمعت تقرير الأنبا بيشوي عن اللي بيحصل هناك ، ممكن تقول مصاااااااااايب
ربنا يحرس شعبه[/SIZE]

[B]
عضو بالمجلس الملي يرفض ويحمل الحكومة مسئولية الانشقاق
كاهن كنيسة يقود أول انشقاق على البابا شنودة الثالث في مصر
=================================


دبي- العربية.نت

قرر الأنبا ماكسيموس الأول راعي كنيسة المقطم تأسيس مجمع مقدس للمسيحيين الأرثوذكس في مصر والشرق الأوسط، ليصبح موازيا للمجمع المقدس للكنيسة الأم التي يقودها البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية ، وذلك في أول محاولة للانشقاق علي البابا شنودة والكنيسة الأرثوذكسية كما تشير صحيفة مصرية.

في الوقت نفسه ، استنكر القمص صليب متي ساويرس "عضو المجمع الملي " قرار ماكسيموس وحمل مسؤولية هذا الانشقاق للحكومة

وقال الأنبا ماكسيموس الأول: قررت إقامة المجمع المقدس لمجابهة كنيسة البابا شنودة ومعالجة العوار الذي أصابها علي جميع المستويات، وفقا لتقرير للزميل أحمد الخطيب في صحيفة المصري اليوم السبت 1-7-2006

وأضاف: سأقوم برسم ثلاثة أساقفة مساعدين لي كبداية ستكون نواة لعمل أبرشيات في كل أنحاء مصر، حيث سيعمل أحد الأساقفة الثلاثة في أبرشيات شبرا ويكلف بالدلتا، والثاني في مصر الجديدة ويكلف بمدن القناة، والأخير في المقطم ويكلف بجنوب القاهرة والصعيد، وذلك كخطوة أولي تتبعها خطوات أخري.

وقال ماكسيموس: إن قراري لا يعد فرصة لعزل البابا شنودة كما تردد، لأننا أخذنا قراراً بتأسيس المجمع قبل مرض البابا، ونحن نقوم بعملية إصلاح كنسي كبيرة للكنيسة الأرثوذكسية، ولا توجد فرصة لعزل البابا لأن حالته الصحية متدهورة في الأساس.

وأضاف: «البابا شنودة وكنيسته أحدثا خروقات كثيرة، وبدورنا نسعي لإصلاح ما أفسدته قيادات الكنيسة».ويذكر أن كنيسة المقطم ترفض منذ فترة التبعية للكنيسة الأم.




قرار خطير

من جانبه استنكر القمص صليب متي ساويرس قرار ماكسيموس، وقال لـ«المصري اليوم»: هذا القرار خطير ونذير انشقاق كبير للكنيسة الأم.

وحمل ساويرس مسؤولية هذا الانشقاق للحكومة، وقال: «لقد اعترفت الحكومة بكنيسة ماكسيموس، رغم انشقاقها علي الكنيسة الأم، تنفيذاً لأوامر أمريكية، بينما البابا شنودة رفض الاعتراف به».

ودعا المسيحيين في مصر والشرق الأوسط إلي عدم الاعتداد بقرار ماكسيموس، وقال: «ما يحدث أمر خطير لا يمكن السكوت عليه».



=================
[COLOR="Blue"]عاوزكم يا جماعة تقروا التعليقات:
[url]http://www.alarabiya.net/Articles/2006/07/01/25270.htm[/url][/COLOR][/B]

[B]كثير من التعليقات بتتكلم عن مؤامرات أمريكية صهيونية ؛ لكن الحقيقة وهدا معروف وهو أن مكس ميشيل هدا حكايته بدأت مند زمن بعيد ولم تكن لأمريكا أو إسرائيل أي دخل في هرطقاته ألتي أدت لطرده من الكنيسة وخلعه من درجة الشماسية وطرده من أي خدمة في الكنيسة ؛ وكانت بدايته من أوائل الثمانينات ؛

أما اعتراف الحكومة به فهو المؤامرة الحقيقية علي الكنيسة وليست ( الصهيونية الأمريكية ) لأن واحد يلبس نفسه لبس أسقف قبطي وهو ليس أسقف ؛ بل هو مطرود ومخلوع من درجة شماس ؛ فهو ضد القانون ويجب أن يحاكم لأنه ينتحل صفة ليست له ؛ كمن يرتدي زى عسكري وهو ليس له أي صفة في العسكرية .


معني دلك أنه يمكن لأي أحد أن يلبس لنفسه زى أسقف أورثودوكسي ؛ لو حتى هو من أي طائفة أخري ؛ كالأدفنتست مثلاً ويطالب الحكومة أن تعترف به وبكنيسته ؛ ثم يطلق علي كنيسته هده الكنيسة الأورثودوكسية المصرية ؛ مثلما يفعل هدا الشخص ؛ ونجد الحكومة تعترف به وتصرح له ببناء كنائس في الوقت ألذي تضع في عراقيل وعوائق لا تحصي في خروج تصريح لبناء كنيسة تابعة للكنيسة القبطية .

أليست هده هي المؤامرة الحقيقية علي كنيستنا ؟؟؟
إنني لا أفترض أو أتخيل حدوث أمر مثل هدا ؛ ولكني لا أستبعد أمر مثل هدا علي هده الحكومة ألتي تشجع كل ما ينخر في الكنيسة القبطية الأورثودوكسية [/B]

[QUOTE][B]وقال ماكسيموس: إن قراري لا يعد فرصة لعزل البابا شنودة كما تردد، لأننا أخذنا قراراً بتأسيس المجمع قبل مرض البابا، ونحن نقوم بعملية إصلاح كنسي كبيرة للكنيسة الأرثوذكسية، ولا توجد فرصة لعزل البابا لأن حالته الصحية متدهورة في الأساس.[/B][/QUOTE]

[B] ألا يدل هدا الكلام يدل علي أن هدا الشخص إما مجنون أو مسنود من الحكومة ومؤيد تأييد قوي من كل أعداء الكنيسة في الداخل والخارج . ؟؟؟[/B]

انشقاق خطير في الكنيسة القبطية
 

[CENTER][SIZE="5"]انشقاق خطير في الكنيسة القبطية
[IMG]http://www.alarabiya.net/staging/portal/Archive/Media/2006/07/03/1916561.jpg[/IMG]

أعلن الانبا ماكسيموس الأول راعي كنيسة المقطم المنشقة عن الكنيسة الارثوذكسية الأم التي يقودها البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية في مصر في تصريحات نشرت أمس أن سياسات البابا شنودة تؤجج “الفتنة الطائفية” وأن عهده هو “الأسوأ على الاطلاق بالنسبة للشعب القبطي”.وجاءت تصريحات ماكسيموس غداة إعلانه تأسيس “مجمع مقدس للمسيحيين الأرثوذكس في مصر والشرق الأوسط” لصبح موازياً للمجمع المقدس للكنيسة الأم وذلك في أول محاولة من نوعها للانشقاق على البابا شنودة والكنيسة الارثوذكسية

وقال الانبا ماكسيموس الأول في حديث خاص لصحيفة “المصري اليوم” اليومية المستقلة إن قراره إنشاء هذا المجمع لا يستهدف عزل البابا شنودة، مشيراً الى أنه لا يطمح في “العرش البابوي” غير أنه أكد أن “الطريقة والسياسة التي تدار بها الكنيسة في مصر أكدت لي أنه لا أمل في اصلاح كنيسة البابا شنودة واصلاح حال الشعب القبطي في مصر إلا من الخارج”، مشيراً الى أن ذلك دفعه للحديث مع المجمع المقدس في أمريكا لإنشاء مجمع مقدس للأقباط الأرثوذكس في مصر والشرق الأوسط “ليقوم بمهمة العلاج والاصلاح لكل ما أصاب الشعب القبطي في مصر الذي رأى الويل من كنيسة البابا شنودة

[/SIZE][/CENTER]

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22198[/url]


[url]http://www.alarabiya.net/Articles/2006/07/03/25344.htm[/url]

[url]http://www.arabtimes.com/news/EEVEApkkluOtXbKeRb.php[/url]

[SIZE="5"][CENTER]غضب في الكنيسة بعد ترسيم مكسيموس
الأساقفة يتهمونه بأنه خارج علي الشرعية [/CENTER][/SIZE]

[CENTER][IMG]http://www.alwafd.org/upload/shnoda-maksymo.JPG1151956413.jpg[/IMG]

[SIZE="5"]البابا شنودة والانبا مكسيموس
كتب ـ عماد خيرة:
آثار الاعلان الذي اطلقه الانبا مكسيموس أمس الاول برسم نفسه رئيسا لاساقفة المجمع المقدس للمسيحيين الارثوذكس ردود افعال عنيفة من جانب رجال الكنيسة القبطية الارثوذكسية المصرية. اتهم الآباء والكهنة بالكنيسة الانبا مكسيموس بأنه خارج عن الشرعية الكنسية ولا يمثل الشعب القبطي الارثوذكسي. نفي الانبا مرقس اسقف شبرا الخيمة والمتحدث الرسمي باسم الكنيسة القبطية الارثوذكسية ان يكون الانبا مكسيموس يوحنا تابعا للكنيسة القبطية الارثوذكسية حاليا. وقال اننا لا نستطيع ان نصفه بالمنشق عن الكنيسة لان منشق تعني انه كان بها وانشق عليها
ولكنه ترك الكنيسة منذ عام 1983 ولم يمارس طقوسها العقائدية بسبب افكاره وتعاليمه التي لا تتفق مع الكنيسة القبطية.
وقال الانبا مرقس ان سبب ابعاده عن الكنيسة كان لخروجه عن منهجية وعقيدة الأفكار التي تؤمن بها الكنيسة وانه نوه في إحدي عظاته عام 1983 بأن السيد المسيح لم يمت علي الصليب بسفك الدم لغفران الخطية وقال في هذه العظة ان السيد المسيح مات علي الصليب ومحا غفران الخطية بدون تفسير لذلك. كما قال في احدي العظات عام 2001 ان الكنيسة تسير علي خطأ ولم يذكر الأخطاء.
وانتقد الانبا مرقس اعلان الانبا مكسيموس انشاء المجمع المقدس القبطي للمسيحيين الارثوذكس بمصر والشرق الاوسط.
وقال عندما ينصب نفسه اسقفا فلابد ان يرسمه المجمع المقدس القبطي الارثوذكسي بمصر لان نظام الكنيسة الارثوذكسية يقضي بان يتم رسم الاسقف من قبل الرهبان كتقليد كنسي قديم ومعمول به.
كما اوضح ان الراهب لا يتزوج ومكسيموس متزوج وله اولاد وانه غير تابع لعقيدة الكنيسة ولا يلتزم بطقوسها ولا يتبع تعاليمها. ووصف الانبا مرقس الانبا مكسيموس بأنه يتبع مجموعة من الخارجين عن الكنيسة البيزنطية بامريكا التي توافق علي مجامع مسكونية مخالفة للكنيسة الارثوذكسية وبالتالي لا يمكن ان يكون ارثوذكسيا.
ووصف الانبا رافائيل اسقف عام وسط القاهرة مكسيموس بأنه خارج علي قوانين الكنيسة التي تمنع ان يكون هناك اسقف اخر للقاهرة والاسكندرية غير البابا شنودة لان كل مكان فيه اسقف ارثوذكسي لا يجوز ان يكون فيه اسقف أرثوذكسي آخر.
وقال الانبا رافائيل ان ما يفعله ماكس ميشيل »مكسيموس« لا يصب إلا في مصلحة الشيطان والالحاد ومعاكسة الاديان ويتصور رافائيل ان الاسباب التي دعت مكسيموس لذلك انه لم يجد مكانا في الكنيسة بسبب انحرافاته العقيدية، وردا علي التهمة التي يوجهها مكسيموس للبابا شنودة بأنه شديد ضد معارضيه، قال الانبا رفائيل ان البابا شنودة شديد فعلا ضد الافكار المنحرفة.


[url]http://www.alwafd.org/front/detail.php?id=13336&cat=smal&PHPSESSID=d0df3e2f047ee0741fc929cab757a557[/url][/SIZE][/CENTER]

[SIZE="4"]سلامات
مش واخد بالك من اللي كتبته؟
اللي رسموه كانوا أتباع الكنيسة البيزنطية لحد ما انشقوا
يعني حتى كنيستنا القبطية الأرثوذكسية هو مش جزء منها ، يبقى انشقاق لو كان اترسم عندنا ومشي ، انما هو اترسم بره
وجاتلي معلومات موثوق فيها جدا انه بيدور ويلف على المطلقات والأرامل الأغنياء
شيء غريب!
موقعهم أهو
[url]http://www.oldorthodox.org[/url]
والصفحة اللي فيها الكنيسة أهي
[url]http://oldorthodox.org/synodcommunion.html[/url]
والموقع بتاعهم بس لسه ما اتفتحش أهو
[url]http://www.stathanasiuseg.com/[/url]
[/SIZE]

انشقاق خطير في الكنيسة القبطية
 

[SIZE="5"]لقد ازعجني مقال ذكر في جريدة الرأي عندنا بالاردن عن رجل دين قبطي انشق عن الكنسية اتهم قداسة البابا شنودة الذي اكن له كل الاحترام والتقدير اتهامات لا تليق وما اعرفة عن قداسة البابا وما اسمعه يناقض كل ما قيل على كل حال سوف اضع المقال لكم والاخوه الاقباط افضل من يرد عليه :

[COLOR="Red"]رجل دين قبطي ينشق عن الكنيسة الارثوذكسية الام في مصر[/COLOR]

القاهرة - اف ب - اكد رجل دين قبطي انشقاقه عن الكنيسة الارثوذكسية الام في مصر لان عهد رئيسها البابا شنودة هو الاسوأ في تاريخ الاقباط كما قال، معلنا عن تأسيس مجمع مقدس مرتبط بالمجمع المقدس للمسيحيين الارثوذكس في الولايات المتحدة. وقال راعي كنيسة المقطم الذي اطلق على نفسه اسم الانبا مكسيموس الاول في حديث الى صحيفة المصري اليوم المستقلة لا امل في اصلاح كنيسة البابا شنودة فكان من الضروري اللجوء للخارج لانقاذ الاقباط في مصر الذين عانوا من تسلط هذه الكنيسة. واضاف عهد البابا شنودة يعتبر الاسوأ على الاطلاق في تاريخ كنيستنا. واتهم الباب شنودة بالتحريض الطائفي وقال ان تصرفات البابا شنودة كمن يصب الزيت على النار فقد كان يحرض الاقباط على الثأر من المسلمين وحمل السلاح. واوضح ان انشاء مجمعه جاء بقرار المجمع المقدس للمسيحيين الارثوذكس في الولايات المتحدة. وقال تحدثت مع المجمع الاميركي فقررت قيادته انشاء مجمع مقدس لمصر وكنائس الشرق الاوسط يكون موازيا للمجمع الموجود داخل الكاتدرائية. من جهته نفى الناطق باسم السفارة الاميركية في القاهرة اي علاقة للولايات المتحدة بهذا الموضوع.

[url]http://www.alrai.com/pages.php?news_id=112239[/url][/SIZE]

موقف غريب
 

[B]أستغرب ما قالته بعض الأطراف الكنسية بالنسبة لموضوع مكس ميشيل

فهم إتهموا امريكا ( وهى الحل والخلاص بالنسبة للعديد من المسيحيين ) بأنها هى التى تساند مكس ميشيل

وهم إتهموا الحكومة بعمل مؤامرة على الكنيسة مطالبين الحكومة بالتدخل

المفروض إن الكنيسة ترفض تدخل السلطة العالمية غير المسيحية فى الأمور العقيدية

والكنيسة تعتمد على الله وعلى نفسها فى تجميع المؤمنين بالمحاورة والصلاة والمحبة وليس بطلب تدخل السلطة العالمية[/B]

سلمات يا سلمات
 

[SIZE="5"]أيه الحلاوه دى
مالك ياسلمات أذا كان ده أنشقاق فى الكنيسة طب أنت ايه اللى واجعك؟
نفسى أعرف علشان اريحك أنت فرحان ولا زعلان؟
لو فرحان روح ياحبيبى شوف الأول خيبة السنة والشيعة اللى كل واحد بيعتبر التانى كافر وبالمناسبة أنت من أنهو .... (واحد). قبل ماتفرح روح شوف الأسلام والانقسامات اللى فيه.
لو زعلان تقدر تقولى أيه اللى مزعلك؟ أذا كنا أحنا مش زعلانين لأننا واثقين فى وعد الرب لنا "أبواب الجحيم لن تقوى عليها"
فهمت أبواب الجحيم مش حتة أرجوز فى أيدين مأجورة بتحاول تعمل فرقعة أعلامية تغطى على مؤتمرات الأقباط فى الخارج
ياحبيبى كنيستنا أقوى من الكلام ده كله ويشهد لها تاريخها
ما حربتش ولا رفعت سيف ولا غزت ولكنا صمدت أمام الغزاة ومازالت صامدة بأيمانها وقوة الصليب و"عبرت بحر الألمات وحفظت بدمائها الحق قويم"[/SIZE]

[SIZE="8"]خبر سار للإخوان المسلمين، وللكهنة المشلوحين، وللأزواج الشهوانين :[/SIZE]


[SIZE="8"][FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Sienna"]دجال متأسلم يزعم أنه بابا جديد، ويتهم القبط بضرب إخوانه المسلمين بالنار والحديد ،
ويقوم برسامة إخوانه الكهنة المطاريد ، ويطلق ويزوج من غير تعقيد !!!!![/COLOR][/FONT][/SIZE][SIZE="5"]

حقيقي أنا مش عارف هم الأقباط ليه مستغربين من إعلان واحد دجال زي (ماكس) نفسه بطريركاً ؟
يعني اللي خلى واحد زي مايكل جاكسون متهم بالتحرش بأطفال، يكون الرجل الخامس في ترتيبة تنظيم شهود يهوه،وبعدين يأسلم في البحرين ليلحق بأخوه جيرمين ، وفي طريقه ليكون داعية، لينضم إلى قافلة الداعيات المؤمنات التقيات من الفنانات والراقصات والداعرات التائبات!
واللي خلى واحد زي مايك تايسون اللي تم سجنه لاغتصابه فتاة ، وأكل أذن منافسه ، يأسلم في السجن ، وتهلل له المواقع الإسلامية ، واللي خلى واحد إرهابي **** ودنىء زي عمر عبد الرحمن ، يصبح مفتي الأمة ، وواحد قاتل إرهابي زي عبد السلام فرج ، يصبح مفكرها ، وواحد مجرم زي بن لادن يصبح شيخ الأمة ومجاهدها وأميرها ، وواحد زي الظواهري منظرها ، وواحد زي الزرقاوي فارسها ، وواحد زي القرصان أبو حمزة المصري ممثلها.. وواحد حقود مسموم زي محمد عماره ، نجم إعلامها ، وواحد زي عمرو خالد خطيبها .. هو نفسه اللي يخلي واحد دجال زي ماكس بطريركها !!!
ما هو إحنا خلاص دخلنا في الحقبة الغجرية، حيث العهر السياسي المتمسح بالدين ، حقبة يتسيد فيها الدجالين ، والنصابين ، والغجريين ، والظلاميين ، وبيتهم كله بقى دورة مياه " من غير سافون" !!!
يكفي أن تفتح التليفزيون ، وتشوف بتوع الإصلاح والدجل المباح ، الست المبشرة المتجددة ، اللي عمالة تترقص على المسرح ، عارضه أزيائها ، أو الراجل الاستعراضي اللي عمال يوقع الناس على الأرض بقوة إبليس ، أو الثاني اللي بتاع حط ايدك على شاشة التليفزيون علشان تخف ، وأنا شايفك يا سميرة !
لدرجة إن الواحد مبقاش عارف يفرق صوت الإصلاح عن النباح ، أو الاخ حنا ، من الشيخ عبد الفتاح ! ما هو زمن الانشكاح .
أو يكفي أن تشاهد الفضائيات الإسلامية ، وتشوف عمارة ، وزغلول ، وأم الخلول !
أو تدخل على النت ، وتشوف وتسمع فم المرحاض (أبو إسلام) بتاع ( تعال بص بتلاتة ونصف!) لتتأكد من أننا نعيش في العصر الغجري.
وفيما يختص بغجري قصتنا ، مولانا الشيخ عريان ، اللي بقى (ماكسي) بمعرفة نفر من أساقفة الشيكا بيكا (المشلوحين ) من كنائسهم في أمريكا، ممن يطلقون على أنفسهم جزافاً تسمية : "المجمع الارثوذكسي الامريكي" . والراجل ، قدر "يقب" لفوق ، " بعد البلية ما لعبت معاه " ، وحولته من مجرد إكليريكي معزول لإنحرافاته العقائدية ، إلى بابا للأقباط (كده حتة واحدة !!) عملاً بالمثل (.. إن سرقت أسرق جمل ) !!! وصاحبنا أول ما شطح نطح ، وكل اللي عارف حكايته من الأول ، بيضرب كف بكف ويقول :
مين كان يصدق يا ناس إن الواد الهلفوت دا ، يبقى بطريرك للأقباط !
ومش كده وبس ، لا ، دا كمان بسلامته جايب " البطركة بتاعته" من الولايات المتحدة الامريكية ، بمباركة خاصة من أمن الدولة المصرية ..
وزغردي يا حاجة ، وارقصي يا غازيه ، وطبلي يا إرهابية ، مولانا ماكسي بقى بطريرك على الجمهورية المصرية الإسلامية الوهابية !!!

والشيخ محمد عمارة ، والأمير العادلي ، والثالث اللي ما يتسماش ، أخذوا أجازة من التصريحات الكاذبة المسمومة ضد الكنيسة القبطية في شخص قائدها الروحي ، وبطل إيمانها ، وفخر باباوتها ، قداسة البابا شنودة ، لأن الماكسي تولى المهمة بدلاً عنهم ، بل وزاد عليهم في المسخرة ، وقلة الأدب ، والكذب والتلفيق ، والإفتراء ، وإليكم بعض نفايته المتأسلمة :
عهد البابا شنودة الأسوأ في تاريخ الأقباط / لا أمل في أصلاح الحال إلا من الخارج/ إنشائي لمجمع مقدس جاء بقرار أمريكي/ شنودة ( شايفين الصياعة الإصلاحية؟) يحرص على إثارة الفتنة الطائفية ولا يهمه خراب بيوت الأقباط / كنيسة البابا شنودة تشوه الأخرين وتهين كرامتهم وتفتري عليهم وتُسخر إستخدام الأموال المدفوعة من دم الأقباط لأغراض الحقد والإنتقام/ تحدثت مع المجمع الأمريكي الذي إجتمعت قياداته ببحث كيفية الرد على هجوم كنيسة البابا شنودة ( حصل لنا الرعب والتهديد)!
* الفتنة الطائفية لم تكن موجودة في مصر ولم تشهد مصر أي أحداث طائفية في عهد البابا شنودة بسياساته كان بمثابة الذي سكب الزيت على النار بتصرفاته فقد كان يحرض الأقباط على الثأر من المسلمين وحمل السلاح / نحن موقفنا قوي، والحكومة المصرية تتصرف مع الأقباط بطريقة عادلة ومحايدة/ البابا شنودة بسياساته كان بمثابة الذي يسكب الزيت علي النار بتصرفاته فقد كان يحرض الأقباط علي الثأر من المسلمين وحمل السلاح ، وقد شاهدت إحدي هذه الوقائع بعيني ، عندما كنت في الكنيسة وسمعته يطالب مجموعة من المسيحيين يرفع راية الاستشهاد وعدم العودة إلي الكنيسة إلا وهم أموات ، ما لم تعد إحدي الكنائس التي هدمتها مجموعة من الجماعات المتطرفة ، وطالبنا بقتالهم حتي عودة الكنيسة ، ولذلك أقول إن ردود فعله كانت السبب في تأجيج الوضع الطائفي ، لأن الدولة لم تكن تصمت أمام تصرفات هذه الجماعات وكانت تتولي التصدي لها ، فكان من الأولي له ألا ينتهج سياسة حث الأقباط علي المواجهة طالما أن الدولة تتصدي/ المشاكل يصنعها الأقباط وليست الدولة في هذا الشأن ، فالدولة لا ترفض بناء الكنائس ولكنها ترفض الأسلوب الملتوي في بنائها / الحكومة ستعطيني كل ما سأطلب وليست هناك مشاكل في هذا الشأن/ كنيسة البابا شنودة مخالفة للقواعد التي تسير عليها كل الكنائس الأرثوذكسية في العالم ، وعلي مدار التاريخ ، والبابا شنودة هو المخالف في تعاليم الزواج ، لأن الكنائس الأرثوذكسية وكتاب المجموع الصفوي لابن العسال ، لا يقول بعدم الزواج والتطليق ، كما أن قيادات الكنيسة تقوم بتفسير مخالف للإنجيل في أن ما جمعه الله لا يفرقه إنسان .[/SIZE]

[B]يتبع :[/B]

[SIZE="8"][COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][B]دجال متأسلم يزعم أنه بابا جديد، ويتهم القبط بضرب إخوانه المسلمين بالنار والحديد ،
ويقوم برسامة إخوانه الكهنة المطاريد ، ويطلق ويزوج من غير تعقيد !!!!![/B][/FONT][/COLOR][/SIZE]




[SIZE="5"]يعني الراجل دا – إذا جاز لنا تسميته بالرجل- واضح وصريح ، فهو ليس مسيحي فحسب ، بل ومعادي للمسيحية ، وللمسيحيين ، ويشارك الإسلاميين ، وأمن الدولة ، في افتراءاتهم ضدهم . يعني بالبلدي كدا الجواب باين من عنوانه ، والقصيدة أولها كفر ، ومش كده وبس ، لا ، دا وكمان عاوز يقلب الكنيسة (كرخانة) يعني اللي عاوز يطلق مراته ، يروح يطلقه ، واللي عاوز يتجوز تاني ، يروح يجوزه ، كخطوة أولى لإدخال "المثنى الثلاث والرباع والعرفي والمتعة والمسيار"!!!
ولأن الطيور على أشكالها تقع ، فلقد إلتف حوله جمهرة من الشهوانين ، غالبيتهم من المطلقين ، والقساوسه المشلوحين ، سواء لانحرافات عقائدية ، أم أخلاقية ، لأنه أحل لهم الحرام ، وأباح اهم المحظورات ، رافعاً شعار أحبائه : ( الدين يسر وليس عسر) و( خلق الإنسان ضعيفاً )!!!

فافرحوا يا عبدة إبليس ، قد جاءكم رسول من أنفسكم يروي ظمأ شهواتكم ، وليكون عوناً لكم ، ولبقية رفقاؤكم من أعداء المسيح وكنيسته .
وهاهو يدعوكم : مشلوحين تعالوا / مختلسون تعالوا / زناة تعالوا.. أنا ماكس ، سكتي كلها مسالك ، أنا ملجأ كل مجدف ، انا قبلة كل شهواني.
إفرحوا وتهللوا يا بني يعفور ، فلقد جاءكم المهلك لينادي بالهرطقة والفجور ، ويسهل لكم كل الأمور ، ويخفي على خبر إنحرافاتكم ماجور ، ليبقى فسقكم مستور ، ويرد الإعتبار لكل مشلوح مبتور، ويلبي رغبة كل مزواج ميسور. وليؤسس لكم كنيسة "الشيكا بيكا "على مقام هراطقة أمريكا !!!

ملاحظات :
يتكون " المنتجع المكدس" لكنيسة الشيكا بيكا من :
1 – الباب: ماكس ميشيل ، والسيدة حرمه.
الشباك : ماهر صبحي سيحة .
3 - المنور: سمير ادوارد توما
4 – البدروم :صفوت فهيم جرجس
5 – الكانييف : الرعية من المطلقين والمطلقات ، والشهوانين والشهوانيات ، باشراف امن الدولة بتوع اللعب بالتلات ورقات . [/SIZE]



(bay:)) (bay:)) (bay:))

[B]ياريت مراعاة الدقة فى الكلام

لانعرف حتى الآن سبب طرد ماكس من الكنيسة

الكنيسة ( أى كنيسة ) قائمة على الشعب ، المهم هو : هل لديه شعب ؟ ، وهل يقدم خدمة مميزة ؟

لم نقرأ فى تصريحات ماكس إنه هيجوز المطلقين ، كل ماقاله إنه سيبحث الحالات

الكنيسة القبطية خايفة ليه ؟ إذا كانت تقدم الخدمة الجيدة والشعب مقتنع بها .. فلماذا تخاف ؟[/B]

[QUOTE=MARK_9]أيه الحلاوه دى
مالك ياسلمات أذا كان ده أنشقاق فى الكنيسة طب أنت ايه اللى واجعك؟
نفسى أعرف علشان اريحك أنت فرحان ولا زعلان؟
لو فرحان روح ياحبيبى شوف الأول خيبة السنة والشيعة اللى كل واحد بيعتبر التانى كافر وبالمناسبة أنت من أنهو .... (واحد). قبل ماتفرح روح شوف الأسلام والانقسامات اللى فيه.
لو زعلان تقدر تقولى أيه اللى مزعلك؟ أذا كنا أحنا مش زعلانين لأننا واثقين فى وعد الرب لنا "أبواب الجحيم لن تقوى عليها"
فهمت أبواب الجحيم مش حتة أرجوز فى أيدين مأجورة بتحاول تعمل فرقعة أعلامية تغطى على مؤتمرات الأقباط فى الخارج
ياحبيبى كنيستنا أقوى من الكلام ده كله ويشهد لها تاريخها
ما حربتش ولا رفعت سيف ولا غزت ولكنا صمدت أمام الغزاة ومازالت صامدة بأيمانها وقوة الصليب و"عبرت بحر الألمات وحفظت بدمائها الحق قويم"[/QUOTE]

[SIZE="5"][CENTER]يا استاذ مارك مش حكاية فرحان او زعلان
ولو قلت لك ان الموضوع لا يهمنى ابقى كذاب ولكن الموضوع اولا لو لم انقلة لنقلة اى عضو اخر
ثانيا الموضوع كان لوحدة فى منتدى القضايا الإجتماعية وتم نقلة هنا عادى
ثالثا كما فى كل الاديان هناك من يظهرون لاسباب معينة ولهم اهدافهم المريضة او الدنيوية وممكن تطلق عليهم اى مصطلح او مسمى من التى نسمعها كل ساعة هذا ليس عندكم فقط ولكن عند الكل المهم هل هم حقا يمثلون اساس الدين والعقيدة لاى طائفة يعنى مثلا هل بن لادن او الزرقاوى والشيعة والبهائية والملل التى نسمع عنها وافعالهم من قتل وتعذيب وقتل ابرياء من اى مللة او طائفة يبقى هذا هو ماينادى بة الاسلام
طبعا لا
وقد اعجبنى رد الاستاذ [/CENTER][/SIZE][QUOTE=iwcab][B]ياريت مراعاة الدقة فى الكلام

لانعرف حتى الآن سبب طرد ماكس من الكنيسة

الكنيسة ( أى كنيسة ) قائمة على الشعب ، المهم هو : هل لديه شعب ؟ ، وهل يقدم خدمة مميزة ؟

لم نقرأ فى تصريحات ماكس إنه هيجوز المطلقين ، كل ماقاله إنه سيبحث الحالات

الكنيسة القبطية خايفة ليه ؟ إذا كانت تقدم الخدمة الجيدة والشعب مقتنع بها .. فلماذا تخاف ؟[/B][/QUOTE]
[SIZE="5"]وهنا نفهم من كلامة ان الاغلبية مع مين والشعب يريد مين هذا هو المهم
وتمنياتى بالاستقرار للجميع[/SIZE]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15266[/url]
[B]
أعتقد أن ماكس أعلن نفسه بطركا لطائفته وليس للكنيسة كلها

يقول أن البابا قال : لا .. للظلم فى بداية السبعينات ، وأنه كان ثورى فى بداية السبعينات .. فهل تغير الأمر بعد السبعينيات ؟

يقول أن الإنجيل يحرم زواج البابا .. فما هو النص الذى يقول ذلك ؟ [/B]

[SIZE="8"]نصيحة للمدعو ماكس رأيت صورتك فى الملابس الكهنوتية والحقيقة آخر وجاهة... طول إيه... وعرض إيه ...والذقن المرتفعة دائما للعلاء كل دى مؤهلات بس عايز مخرج يتبناك بصراحة حتكون فى الدور بتاعك مقنع أكثر من برسوم جميل أو داود يوسف اللى بيبالغوا فى تمثيلهم ... وإبعد عن اللعبة اللى بتلعبها الآن , التمثيل أحسن و أكسب لك بدل المرمطة والفضايح وبرضة فيه بريق وشهرة وصحافة و ألوان وملابس مزركشة ... وسيبك من الأسود اللون ده مش بتاعك.. يللا ....[/SIZE]


(sml17) (sml17) (sml17) (sml17)

[B][SIZE="8"] من هذا المكس[/SIZE][/B]
[SIZE="5"]
زباين مكس ميشيل سيكونوا اما من الكهنة المشلوحين كما اشار هو في جريدة رزواليوسف او من يريدون ان يتزوجوا ويطلقوا خلافا لما جاء في الانجيل المقدس او من اصحاب الفكر المختلف مع قداسة البابا شنودة وما اكثرهم كذلك سيكون زباين المكس ميشيل من السطحيين في الايمان والذين لا يهمهم الايمان او العقيدة كثيرا اي مثل يهوذا الذي باع سيده بقليل من الفضة فهذا الشخص من الواضح انه قربة دولارات فهو مدعوم من ماما امريكا كما اشار هو بنفسه في موقع العربية اذن هذه هي الفئات التي سوف تلهث وراء هذا المكس اما كل الاقباط الحقيقيين هم ابناء كنيسة مارمرقس وابناء البابا شنودة الثالث وسوف تمر هذه الزوبعة ويذهب ماكس هذا مثلما ذهب جلال دوس من قبله فمن هذا حتي يقاوم كنيسة الله فلنصلي الي الرب ان يحفظ كنيستنا وسيدنا البابا شنودة وان يهدي مكس ومن يتبعه حتي يرجعوا الي الرب والي الايمان المستقيم
[/SIZE]


{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]



[SIZE="4"]قول لنــا يا أخ ماكــس **** أنت ليــه ماشــي بـالعكـس
رجعتنــا لعهد آريــوس **** كان زيـك كـــده بيهلــوس
أحنا شعب على وعي كبيـر **** ما يتــأثرش بحملة تغيـيـــر
عدى علينا من عينتك كتيـر **** تمسكنــا بإيمانـا مالوش نظيـر
يا رب أحفظنـا من الديابه **** اللـي خرجت علينـا من الغابـة
ديب لابس عبـاية الإخوان **** وديب اسمـه ماكــس كمــان
الكنيسة القبطية عريقة قوية **** لا تتأثر ولا تهتز على طول عتية
اسم على مسمى يا ماكـس **** تخــرب العقل وتقتــل النفس
ارجع لنا بالسلامة يا سيدنا **** وجودك وسطنا يقوينا ويساعدنـا [/SIZE]


(bay:)) (bay:)) (bay:))

[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22353[/url]


[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]القس صليب متي عضو المجلس الملي لـ «المصري اليوم»:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="8"][COLOR="Teal"]مكسيموس عميل أمريكي مصيره «مزبلة» التاريخ..
ومجمعه المشبوه سيكون مركزاً لإطلاق الحملات التبشيرية في مصر.. [/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"]ساويرس أكد أن المواقف الوطنية للبابا شنودة كانت دافعاً للولايات المتحدة وإسرائيل لمحاربته، ومحاولة شق كنيسته وزعزعة استقرارها عن طريق مكسيموس، مشيراً إلي أن الحكومة المصرية مسؤولة بشكل تام عن إنشاء مجمعه المقدس رضوخاً لضغوط خارجية.[/SIZE]

مكسيموس [SIZE="8"]«عميل أمريكي» ولا يقول هذا الكلام إلا رجل عميل، [/SIZE]


[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22353[/url]

{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

[QUOTE=copticdome][url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22353[/url]


[SIZE="5"][COLOR="Sienna"]القس صليب متي عضو المجلس الملي لـ «المصري اليوم»:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="8"][COLOR="Teal"]مكسيموس عميل أمريكي مصيره «مزبلة» التاريخ..
ومجمعه المشبوه سيكون مركزاً لإطلاق الحملات التبشيرية في مصر.. [/COLOR][/SIZE]


[SIZE="5"]ساويرس أكد أن المواقف الوطنية للبابا شنودة كانت دافعاً للولايات المتحدة وإسرائيل لمحاربته، ومحاولة شق كنيسته وزعزعة استقرارها عن طريق مكسيموس، مشيراً إلي أن الحكومة المصرية مسؤولة بشكل تام عن إنشاء مجمعه المقدس رضوخاً لضغوط خارجية.[/SIZE]

مكسيموس [SIZE="8"]«عميل أمريكي» ولا يقول هذا الكلام إلا رجل عميل، [/SIZE]


[url]http://www.almasry-alyoum.com/article.aspx?ArticleID=22353[/url]

{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]][/QUOTE]



[COLOR="Sienna"][SIZE="5"][SIZE="4"]الراسل : المهندس عدلي ابادير يوسف [/SIZE][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="6"]
الرئيس مبارك واركان حربه وأعمدة نظامه المرتشين علناً من السعودية ينفذون خطة طويل العمل لاخلاء مصر من الأقباط أو اسلمتهم . وهذا الظلم الفادح سينتهي بتدخل عدالة السماء ونهاية عرش آل سعود على يد بن لادن الخارج من عباءة السعودية (ولكن هذا مسلك واخلاق العرب في الاعتراف بالجميل).
والدولة تساهم في شق الكنيسة القبطية وترسل الدكتور جهاد عودة عضو لجنة السياسات للمشاركة في هذه الجنازة (دولة ما عندهاش اخلاق يقودها مجموعة لصوص ومرتشين).
[/SIZE]


(BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt: (BAY:) (hrt:

هام
 

[SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]وصلنى هذا الإيميل رجاء مشاركة الجميع[/COLOR][/B][/SIZE]

[B][COLOR="Red"][CENTER] [SIZE="5"]"غيرة بيتك أكلتنى"[/SIZE] [/CENTER][/COLOR][/B]
[SIZE="5"][B][COLOR="DarkRed"][CENTER]كن إجابيا و شاركنا حملتنا[/CENTER][/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B][CENTER][COLOR="Purple"]عهد شنودة هو الأسوأ فى تاريخ الأقباط[/COLOR][/CENTER][/B][/SIZE]

[SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]تلك العبارة صدرت من السيد " ماكس ميشيل " فى حوار معه يوم الأحد 2/7 بجريدة المصرى اليوم ضمن سلسلة من الافتراءات و الاتهامات الموجهة إلى الكنيسة القبطية و خاصة إلى رأس الكنيسة ممثلة فى البابا شنودة الثالث والمجمع المقدس كما تضمن هجومه على الكنيسة عزمه على إقامة مجمع مقدس موازي للمجمع الحالي و أعضائه هم عبارة عن بعض الكهنة المشلوحين فى عهدنا الحالي.



المشكلة ليست فى ماكس ميشيل... و إنما فى التوجهات الخفية التى تهدف إلى شق صف المسيحيين المصريين من خلال خلق قضية من حين لآخر و تهويلها و التضخيم من حجمها... و ما أكثر تلك القضايا , لكننا اليوم نتطرق فقط إلى قضية السيد " ماكس ميشيل " نظرا لتجاوزه حدود الحوار المتحضر و افترائه الشديد على الكنيسة الأرثوذكسية و قياداتها .



[CENTER][SIZE="5"][B][COLOR="Red"]ما الذى بإمكانى أن أفعله لتوضيح الحقيقة و الدفاع عن كنيستي بأسلوب مؤثر و متحضر ؟[/COLOR][/B][/SIZE][/CENTER]


قررت " أسرة المشاركة الوطنية بالأسكندرية " القيام بحملة شعبية قبطية , يقوم فيها كل مسيحي بالتوقيع باسمه علي نص رسالة موحدة يقوم بإرسالها إلى جريدة المصرى اليوم على العناوين التالية-[/COLOR][/B][/SIZE]

[SIZE="4"][B][COLOR="DarkRed"]بريد إلكترونى :[/COLOR][/B][/SIZE]


[URL="admin@almasry-alyom.com"]admin@almasry-alyoum.com[/URL]



[email]editorial@almasry-alyoum.com[/email]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][B]تليفونات:[/B][/SIZE][/COLOR]


[SIZE="5"][SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]المقر الرئيسى بالقاهرة: +2 / 02 / 79 – 26 – 440



مكتب الإسكندرية: +2 / 03 / 48 – 01 – 353

[/COLOR][/B][/SIZE][/SIZE]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][B]فاكس:[/B][/SIZE][/COLOR]


[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B]القاهرة: +2 / 02 / 79 – 26 - 231[/B][/SIZE][/COLOR]


[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][B]عنوان بريدى:[/B][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="Purple"][SIZE="4"][B]المقر الرئيسى بالقاهرة:[/B][/SIZE][/COLOR] 11 [SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]شارع جمال الدين أبو المحاسن – جاردن سيتى - القاهرة[/COLOR][/B][/SIZE]


[COLOR="Purple"][SIZE="4"][B]مكتب الإسكندرية:[/B][/SIZE][/COLOR] 1 [SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]شارع جمال الدين ياسين – محطة الرمل – الغرفة التجارية - الإسكندرية



[SIZE="5"]أرسلها إلى كل أصدقائك المسيحيين فى العالم


يتبع..[/SIZE][/COLOR][/B][/SIZE]

الرسالة
 

[CENTER][SIZE="5"][B][COLOR="DarkRed"]Copy + paste the following letter and sign it with your name :



اطبع الرسالة التالية و وقع عليها بإسمك و إرسلها بأى من الطرق السابق ذكرها:

[/COLOR][/B][/SIZE][/CENTER]
[B][SIZE="4"][COLOR="Blue"][B]





السيد رئيس تحرير جريدة (المصرى اايوم) , الأستاذ مجدي الجلاد...

تحية طيبة و بعد,



طالعتنا جريدتكم الغراء بحوار أجراه الصحفي أحمد الخطيب مع السيد "ماكس ميشيل" الذي يعرف نفسه - باسم الأنبا مكسيموس الأول - بتاريخ 2 يوليو 2006 , سُمح له فيه أن يتحدث بحرية أعتدنا عليها من جريدتكم. وقد علمتنا (المصرى اليوم) أن حرية الفرد تنتهى عند حدود الآخرين , ولكن حرية السيد " ماكس ميشيل " فى حديثه لم تخلُ من الافتراء و الاتهامات الزور الموجهة إلى الكنيسة الأرثوذكسية , شعبًا و رعاة حتى رأس الكنيسة الممثلة فى الجالس على الكرسى البابوى.

و من منطلق حرية الرأى و التعبير و سماع الرأى و الرأى الآخر اسمحوا لنا نحن أيضًا أن نعقب على كل ماقاله السيد " ماكس ميشيل " من ادعائات فى حديثه.



ولقد قمنا بتلخيص حديث السيد " مكس ميشيل "فى النقاط التالية:



[SIZE="5"][COLOR="Red"]1- كنيسة البابا شنودة[/COLOR][/SIZE]

لقد ردد السيد " ماكس ميشيل "هذه العبارة أكثر من مرة , لذا نحب أن ننوه أنه مع كامل احترامنا لقداسة البابا شنودة الثالث والبطاركة السابقين له إلا أن الكنيسة ليست كنيسة البابا ولا كنيسة مجموعة محدودة من البشر , فالكنيسة باختصار هى جماعة المؤمنين بالمسيحية الملتفين حول الله و البابا هو أحد أعضاء هذه الجماعة المكونة للكنيسة. وقيادة الكنيسة لا تخضع لأهواء البابا يديرها بطريقتها الخاصة , بل إن هناك قوانين و قواعد لا يستطيع أن يخرج عنها أبدا وفى مقدمتها الكتاب المقدس و القوانين التى تسلمتها الكنيسة من السيد المسيح له المجد منذ ألفى عام ووصلت إلينا عن طريق الرسل والتلاميذ وخلفائهم الشرعيين.

كما أن سن أى قانون أو تشريع لإدارة شئون الكنيسة جديد لا يتم إلا بموافقة الأغلبية من أعضاء المجمع المقدس , وللعلم فإن قوانين الكنيسة تنص على أن البابا له صوت واحد فقط مثله مثل باقي الأساقفة إلا في حالة تساوي الأصوات بين مؤيد ومعارض فهنا فقط يحتسب صوت البابا باثنين.



[COLOR="Red"][SIZE="5"]2- كنيسة البابا شنودة مخالفة لكل الكنائس الأرثوذكسية فى العالم فى موضوع الطلاق[/SIZE][/COLOR]

و بعد أن أوضحنا أن الكنيسة ليست كنيسة البابا , نريد أن نوضح تمسك الشعب من أصغر فرد فيه إلى رأس الكنيسة المتمثلة فى قداسة البابا بتعاليم الكتاب المقدس الذى جاء فيه " ما جمعه الله لا يفرقه إنسان " و " لا طلاق إلا لعلة الزنا " و ليس فى يد أى شخص فى الكنيسة بما فيهم البابا نفسه أن يأمر بما يتعارض مع تعاليم الأنجيل. وكل من لا يحترم تعاليم الله الواردة في الإنجيل يفصل نفسه عن الكنيسة ويعتبر بذلك خارجًا عن المسيحية لانكاره ركن أساسي من أركان العقيدة.

كما أن السيد " ماكس ميشيل " يبدو أنه لا يعلم أن الأرثوذكس فى العالم أجمع متحدون فى كل شىء خاص بالعقيدة و بالطبع أحكام الطلاق , كما أن الكنيسة الكاثوليكية أيضا تتفق معنا و إن كانت أكثر تشددا فى موضوع الطلاق, ومن المعلوم أن جميع الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية والأسقفية والبروتستانتية في مصر قد اتفقت من ربع قرن على قانون موحد للأحوال الشخصية يعتمد على تعاليم الكتاب المقدس في عدم اباحة الطلاق الا لعلة الزنا وتم تقديم هذا القانون إلى الجهات المختصة ليحل محل بعض اللوائح الفاسدة التي وضها علمانيين في ظروف سيئة علم 1938 والتي كانت لا تتفق مع تعاليم السيد المسيح الصريحة ولا مع تاريخ الكنيسة العريق ولا مع باقي القوانين المعمول بها في كل كنائس العالم الرسولية.



[COLOR="Red"][SIZE="5"]3- موضوع ترسيم الأساقفة:-[/SIZE][/COLOR]

شرط الرسامة لكي تكون قانونية وفي الكنيسة الأرثوذكسية أن تتم على يد أساقفة قانونيين يستمدون سلطان الرسامة من السيد المسيح نفسه والذي انتقل منه إلي الرسل ومن ثم إلى خلفائهم. فأين تسلسلك التاريخي؟

إن رسامتك أنت نفسك باطلة لعدم توافر هذا الشرط القانوني فيمن رسمك ,بالإضافة لكونك متزوجًا وهو ما يعد مخالفة صريحة لقوانين الكنيسة والتي اشترطت بتولية الأسقف كما جاء في قرارات مجمع نيقية المسكوني بقيادة البابا أثناسيوس الرسولي الذي تضع اسمه على طائفتك وأنت بعيد كل البعد عنه, كما أن القوانين الرسولية تشترط اختيار وموافقة الشعب على راعيه وهذا يتعارض مع مبدأ الرسامة أمريكاثم توزيع أتباعك على الإيبارشيات.



[COLOR="Red"][SIZE="5"]4- عهد شنودة هو الأسوأ فى تاريخ الأقباط و شهد انهيار الجانب الرعوى و البابا لا يهمه خراب بيوت الأقباط[/SIZE][/COLOR]

نعتقد أن إجابة هذا السؤال تترك للأقباط لا إلى السيد " ماكس ميشيل " ... فبعد نياحة البابا القديس كيرلس السادس - و الذى أحدث نهضة روحية فى الكنيسة القبطية - تولى من بعده قداسة البابا شنودة مهام الكرسى الباباوى,وليس المجال هنا لتعديد الإنجازات الكنسية في الفترة الماضية ولكن سنكتفي بالخطوط العريضة:

1- رسامة أكثر من 100 أسقف لإدارة شئون الكنيسة ويعاونهم أكثر من 3 آلاف كاهن وكان المبدأ الغالب في هذه الرسامات هو أن من حق الشعب أن يختار راعيه.

2- اتساع نطاق الكنيسة القبطية لتشمل مدنًا وشعوبًا في كل أنحاء العالم ولتشهد انضمام فرنسيين وبريطانيين وأمريكان ويابانيين وأفارقة وبرازيليين وغيرهم إلى الكنيسة المصرية الأرثوذكسية بأعداد تقدر بعشرات الآلاف.

3- انتشار التعليم اللاهوتي من خلال ما يقرب من نصف مليون خادم بمدارس الأحد داخل وخارج القطر وانشاء أكثر من عشرة أفرع جديدة للكلية اللاهوتية.

4- الحفاظ على الدور الوطني للكنيسة في مساندة حقوق الشعب الفلسطيني المقهور ورفض الظلم أو العدوان على أشقائنا في لبنان أو العراق , والجدير بالذكر أن موقف الكنيسة الصارم الرافض للتطبيع قد أدخلها في واحدة من أخطر الأزمات التي مرت عليها في العصر الحديث إبان اعتقال الرئيس السادات لقداسة البابا ومجموعة من الأساقفة والكهنة في سبتمبر 1981.

5- القيام بدور خدمي واجتماعي واضح بين صفوف الشعب المصري بنشر المستوصفات والمدارس ولجان البر (المعنية بتنظيم المساعدات لغير القادرين) في كنائس كثيرة في مصر.



[COLOR="Red"][SIZE="5"]5- لا أمل فى اصلاح الكنيسة البابا شنودة و الشعب القبطى إلا من الخارج[/SIZE][/COLOR]

لانتعجب كثيرا من تصريح كهذا من شخص أعلن على الملأ أن أعتراف الحكومة المصرية به جاء بعد ضغوط أمريكية... أى بضغط خارجى وحسب علمنا أن السفارة الأمريكية في مصر نفت هذا الكلام جملة وتفصيلاً.

و إن كانت مؤسستنا الكنسية بحلجة إلى إعادة ترتيب بعض الأوضاع فهذا شأنها شأن أى مؤسسة مصرية و لكنها تمضى قدما بأيدى أبنائها و لن تأتى أبدا من الخارج.[/B][/COLOR][/SIZE][/B]

تابع الرسالة
 

[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]6- كنيسة شنودة تستخدم أموال الفقراء فى التشويه و التجريح فى الفضائيات المسيحية[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B]إن كان هناك أى سوء فى توزيع الأموال كما هو الحال فى جميع المؤسسات المصرية , إلا أنه لم يحدث يوما أن وجهت الكنيسة أموالها لأى غرض قبل أن تتأكد من اشباع الفقراء و قضاء إحتياجاتهم على قدر الإمكان. أما بخصوص الفضائيات المسيحية فالكنيسة المصرية لها قناة وحيدة و هى قناة أغابى أى المحبة. و أى متابع منصف أمين لهذه القناة يستطيع التأكد بمنتهى السهولة أنها لم توجه يوما ما أى تجريح لأى شخص أو فكر أو معتقد , فكل برامج هذه القناة تنصب فقط على هدف واحد لا غير ألا وهو الدين المسيحى و كيفية نمو و بناء الشخص المسيحى من الناحية الروحية. وقناة أغابى ليست نوعًا من الترف و إنما هي ضرورة ملحة بسبب إغفال الدولة حق المصريين المسيحيين أن يكون لهم برامجهم الدينية فى تليفزيون الدولة المصرية التى يدفعون فيها ضرائب أسوة بأخوتهم المسلمين... لكن الدستور الذى ينص على المساوة بين جميع المواطنين توقف عند جمع الضرائب فقط !

ولمن لا يعلم فإن قناة المحبة (أغابي) - التي أطلقت في 14-11-2005 -لم تنشر أي خبر ولم يرد بها أي ذكر للأحداث الطائفية المؤسفة من العديسات إلى الأسكندرية خشية إثارة مشاعر الأقباط أكثر فأكثر بل دأبت دائمًا على نشر رسالة المحبة, أما في حال ظهور بعض التحديات للايمان المسيحي مثل فيلم شفرة دافينشي أو ظهور بعض المنشقين الذين ينادون بغير تعاليم السيد المسيح في الكتاب المقدس فلابد أن تقوم القناة بتحضير الردود المناسبة دون أي تجريح, أما ما أسميته بالهجوم الكاسح فكل ما ورد فيه صحيح مائة بالمائة وعلى المدعي أن يثبت العكس.

أما عن استخدام أموال الفقراء فى انشاء قناة فضائية قبطية فنحب أن نطمئن السيد " ماكس ميشيل " أنه كما أن أغنياء طائفتك سوف يمولون بناء الكنائس و الايبارشيات فى جميع أنحاء مصر – كما ذكر فى حديثه - فنحن أيضا لدينا أغنياؤنا لينشئوا لنا قناة فضائية.

وعلى حد علمنا أنه لا توجد ضريبة تفرضها الكنيسة على الشعب كما أن الأرثوذكسية لم تعرف صكوك الغفران بعد, أما إذا كان أفراد الشعب يتبرعون بجزء من أموالهم إلى الجمعيات والكنائس للصرف منها على الأنشطة والخدمات المختلفة فهذا يتم بطيب خاطر وبمبادرات من الشعب لأن الكل يرى المشاريع الخدمية الكبيرة التي تقوم بها الكنائس من مستشفيات وحضانات ودور مسنين......

أما إذا كانوا يرون بذخًا في الصرف فالحل الطبيعي هو التوقف عن دفع التبرعات والثورة ضد النظام الكنسي ومقاطعة الكنائس والكهنة الذين يستولون على أموالهم كما يحاول أن يوحي السيد "ماكس ميشيل" في حديثه.[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][COLOR="darkred"][COLOR="Red"][SIZE="5"][B]7- البابا شنودة يقوم بحملة أشبه بالتطهير العرقى بالعزل و الشلح لمن يعارضه[/B][/SIZE][/COLOR][/COLOR][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B][B]أولا- الجالس على الكرسى البابوى في أي كنيسة أرثوذكسية ليس من حقه أن يتخذ قرارًا منفردًا بالشلح أو الوقف عن العمل الرعوي من تلقاء نفسه , و بمنتهى الصراحة فإن الكتاب المقدس هو الفيصل الأول والأخير في ترتيب أمور الكنيسة وهو مصدر كل مبادئ التشريع الكنسي ويتولى أمر محاكمة الكهنة المجلس الإكليريكي وهو محكمة كنسية تتحرى أقصى درجات العدالة بل أن كثيرًا ما رجا أفراد من الشعب الكنيسة وقف هذا الكاهن أو ذاك ولكن كان التريث والحلم هو سيد الموقف دائمًا مما ساهم في نزع فتيل الكثير من الأزمات.وكم من كهنة تم تقديمهم واتهامهم أمام تلك المحكمة وتمت تبرئة ساحتهم.

ثانيًا: هذا النظام لم يبتدعه البابا شنودة ولكنه موجوده من القرن الأول الميلادي ( برجاء مراجعة رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس .....) وقد قام ذلك المجلس بمحاكمة كل من حاد عن الصواب سواء بأحكام مؤقتة أو نهائية.

ثالثًا: بخصوص إهانة واذلال الموقوفين والمشلوحين- كما ورد بالحديث- فلقد أصر المجلس الإكليريكي على الحفاظ على سرية التحقيقات حفاظًا على سمعة عائلات تلك القيادات كما أصر على استمرار صرف الرواتب والمعاشات حتي يحافظ على الاستقرار المالي لتلك الأسر, وكم من كاهن راجع نفسه ورجع إلى صوابه والتزم بتعاليم الإنجيل فرجع الى رتبته.

رابعًا: نود أن نتسائل: ماذا يحدث لو اعتنق عالم من الأزهر المذهب الشيعي هل سيسمح له بالتدريس في الجامعة السنية؟ قطعًا لا,ولذا فإنه من الواجب على كل طائفة ان تحافظ على فكرها نقيًا ولا تسمح بوجود أي انحراف عقيدي أو سلوكي بين صفوفها وإلا اتهم القادة بالتقصير وخيانة الأمانة.

وفي عجالة نتناول الأمثلة التي أوردها السيد ماكس ميشيل في الحديث:

- الكاهن السابق ابراهيم عبد السيد والكاهن السابق اغاثون : كانا يقومان بمخالفات صريحة في التزويج والتطليق والخروج عن التعاليم الأرثوذكسية بشكل يتعارض مع تعاليم الكتاب المقدس.

- الدكتور جورج بباوي: التحق بسلك التدريس في كلية لاهوت تابعة لكنيسة غير ارثوذكسية ببريطانيا فيكون بذلك قد عزل نفسه من الكنيسة الأرثوذكسية.

- المتنيح الأنبا إغريغوريوس: كانت هناك بعض الاختلافات في الرأي باعتراف البابا ذاته ولكن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية, فمدفن الانبا اغريغوريوس موجود إلى الآن في الكاتدرائية الكبرى بالقاهرة كما أن كتبه وأفكاره منتشرة في كل المكتبات والأوساط الكنسية.

- المتنيح القمص متى المسكين: أيضًا كان هناك خلاف في الرأي بشهادة البابا أيضًا ولم يرد البابا أن يحاكمه لأن الخلاف في الأفكار وليس بين الأشخاص بشهادة كل منهما. ويالمناسبة, لم يحضر البابا أو أي من الأساقفة جنازة الأب متى المسكين لأن وصيته كانت تقتضي دفنه في مغارة حفرها بيده دون مراسم رسمية أو تأبين حتى أن مقبرته لا يوجد عليها شاهد للتعريف بسيرته بناءً على رغبته.

[/B][/B][/SIZE][/COLOR]

تابع الرسالة
 

[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]8- نحن امتداد للكنيسة الأرثوذكسية:[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][B]من أنتم؟ وما هي الأرثوذكسية في وجهة نظرك؟[/B][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][B]الأرثوذكسية هي الطريق المستقيم في تنظيم شئون الكنيسة وفقًا لتعاليم الله الواردة بالإنجيل ,وفي منطقة الشرق الأوسط توجد 6 كنائس أرثوذكسية : الأقباط الأرثوذكس- السريان الأرثوذكس- الأرمن الأرثوذكس –الروم الأرثوذكس في مصر- الروم الأرثوذكس في الشام- الروم الأرثوذكس في الأراضي المقدسة.

ولو كانت كنيسة مصر الأرثوذكسية فاسدة فهل ثورتك الاصلاحية ستشمل باقي الكنائس أيضًا أم أن هذه الكنائس كلها قد ضلت عن الطريق المستقيم للمسيحية وبانتظار انقاذ الله لها على يد السيد " مكس ميشيل " ؟؟؟

[/B][/COLOR][/SIZE]
[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]9- سياسات البابا شنودة تسببت فى تأجيج الوضع الطائفى[/B][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"][B]فعلا الوضع الطائفى تأجج كثيرًا فى الفترة الماضية و لكن هل بسبب مواقف البابا ؟!

عمومًا لا مجال هنا للحديث عن أسباب الإحتقان فبإمكاننا أن نفرد له صفحة خاصة به لاحقًا.

ولكن نعم لقد تأجج الوضع الطائفى و شهدت مصر خلال السنوات القليلة الماضية إعتداءات متكررة على الأقباط و سقوط العشرات من الشهداء و عدة مصادمات بين المسيحيين و المسلمين... لكننا نجزم أنه لولا هدوء قداسة البابا و صبره و احتماله فوق طاقته فى كثير من الأحيان لشهدت مصر أحداث أكثر دموية من تلك التى حدثت بمراحل كثيرة.

ونحن نتسائل كيف يتأتى لسيادتكم اتهام البابا باثارة الفتنة دون أي دليل سوى كلام مرسل عن موقف حضرتموه ولو تفضلتم اذكروا لنا تلك الكنيسة التي أمر البابا الشباب بالاستشهاد في سبيل الدفاع عنها ومدى استجابة الشباب لتحريض البابا ونستمحيكم عذرًا ونسالكم لماذا لم يستخدم البابا قدراته الفائقة في حشد الجيوش القبطية في الدفاع عن نفسه حين تم التحفظ عليه في دير الأنبا بيشوي في آخر أيام الرئيس السادات ,خاصة وإنه استمر تحت التحفظ الجبري لمدة 4 سنوات وهي مدة كافبية لتسليح الجيوش القبطية بأموال الخونة لكي يخلصوا البابا الحبيس الذي يثير الفتنة الطائفية!!!

وفى أحداث طائفية عدة عصفت بالبلاد , مثل حادثة الكشح و جريدة النبأ و غيرهما الكثير كان البابا و قادة الكنيسة هم الذين يهدؤن الشعب حتى لا ينفجر بثورة عارمة تأكل الأخضر واليابس وتجر مصر إلى مهاوي الحرب الأهلية, مما أغضب الكثير من المسيحيين من مواقف البابا الداعية للتهدئة ولكنهم تفهموا وضع البلد الملتهب واقتنعوا بحكمة قداسته ... وبكل بساطة كان بإمكان البابا فى مواقف كثيرة من تلك التى تم فيها إهدار الدماء المسيحية أن يصعد الموقف بكلمة واحدة منه و يطلق فعلاً الشهداء فى الشوارع ولكنه لم يفعلها قط.

ويبدو أن السيد " ماكس ميشيل " نسى أن يذكرنا بجريمة البابا شنودة الكبرى حينما تجرأ وتطاول ورفع شكواه إلى الله وحده بعد مهزلة محاكمة المتهمين في أحداث الكشح والتي راح ضحيتها 22 مواطن مصري وبالصدفة كانوا مسيحيين. لقد قتلتهم يا قداسة البابا بتحريضك على الفتنة الطائفية كما أفادنا السيد " ماكس ميشيل ".

[/B][/COLOR][/SIZE]


[COLOR="Red"][SIZE="5"][B]10 – وختامًا مع بعض الطرائف الواردة بحديث السيد " ماكس ميشيل ":[/B][/SIZE][/COLOR]

[COLOR="Blue"][SIZE="5"][SIZE="4"][B]* ذكر سيادته أن الأقباط رأوا الويل من كنيسة البابا شنودة ولم يذكر لنا الوسائل البشعة التي انتهجها مثير الفتنة الطائفية للسيطرة على أفراد الشعب القبطي :

هل منع عنهم المرتبات , أم منع عنهم النور والمياه, أم حكم على أي منهم بعقوبات مقيدة للحريات,أم قام بتعذيبهم في معتقلاته المنتشرة بطول البلاد وعرضها أم قام بعمل غسيل مخ جماعي لهم ليقوموا بتفجير أنفسهم في معارضيه أم ماذا؟؟

* كما أن السيد " ماكس ميشيل" ذكر أن لديه عشر كنائس ونصف مليون عضو بكنائسه أي بمتوسط 50 ألف بكل كنيسة!!!!

ولذا فنحن نهيب بالحكومة الاتفاق مع السيد " ماكس ميشيل " لتأجير هذه الكنائس الضخمة التي تسع كال منها 50 ألف مصلي لاستعمالها في البطولات الرياضية بدلاً من بناء استادات جديدة .

* كما ذكر السيد " ماكس ميشيل " أن الكثير من الشباب (طفشوا) إلى الكنائس الإنجيلية و يبدوا أن سيادته يريد الوقيعة بين الطوائف المسيحية في مصر , ويبدو أيضًا إنه لم يسمع بوجود ما يسمى بأسقفية الشباب وأنشطتهم المختلفة وآخرها مهرجان الكرازة المرقسية الذي اشترك فيه العام الماضي 108 الف فرد فقط لا غير!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*كما ادعى سيادته أن أصدقائه تنصلوا منه ويطالبوه بعدم الاتصال بهم هاتفيًا لئلا يعلم البابا شنودة ونحن نؤيده تمامًا فكما هو معلوم لكل ""عاقل"" في مصر أن البابا يمتلك جهاز مخابراتي قوي للتصنت على ملايين الأقباط وربما أيضًا المسلمين ومتابعة أحاديثهم ومع من اتصلوا ليعاقبهم كما أوضح لنا السيد "ماكس ميشيل" ولدينا فكرة رائعة للثوريين الجدد : استخدموا المحمول ولا تخضعوا لادارة التصنت البابوية0[/B][/SIZE][/SIZE][/COLOR]



[COLOR="DarkRed"][SIZE="5"][CENTER] [B]وأخيرًا كلمة إلى الحكومة المصرية:[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[SIZE="4"][B][COLOR="Blue"]إذا خرج علينا شخص غدًا منصبًا نفسه شيخًا للأزهر معلنًا عصيانه على الشيخ محمد طنطاوى , هل ستعترف به الدولة محدثة شرخا بين صفوف المسلمين ؟ أم أن استقواءه بالأجنبى يشفع له؟!!

و تساؤل برىء , لقد وافقتم بمنتهى السهولة على بناء كنيسة للأستاذ "ماكس" و هو أعلن أنه عازم على بناء كنيسة فى كل محافظة... أى أن بناء الكنائس ليس بالمشكلة المستعصية يا حكومتنا , فلماذا إذن المماطلة و حرمان الأقباط الوطنيين وكنيستهم التاريخية والشرعية من بناء كنائس جديدة بعد أن ضاقت بهم كنائسهم ؟! فحتى قانون الترميم الخاص بالكنائس تم افراغه من مضمونه ! أين قانون دور العبادة الموحد , أم أننا بحاجة لأن نطلبه من الأستاذ "ماكس" حتى يتم الموافقة عليه ؟!!





كانت هذه بعض وجهات النظر التي يراها أفراد الشعب القبطي والتي نتمنى أن تنشروها في جريدتكم المحترمة ( المصري اليوم) في إطار تغطيتكم المتميزة لكل ما يهم الإنسان المصري. وقبل أن نختم رسالتنا إليكم , اسمحوا لنا أن نوجه دعوة أو بالأحرى رجاء إلى محررى جريدة المصرى اليوم - و كل الجرائد و وسائل الإعلام المصرية - للحضور إلى الاجتماعات و القداسات بالكنائس بدون أى سابق ترتيب أو الكشف عن هوية المحرر و ذلك للتحقق من طبيعة العلاقة بين الشعب القبطى و قادته الروحيين و خاصة قداسة البابا شنودة الثالث و استبيان رأى الشعب فى كل النقاط و الاتهامات السابق ذكرها و أيضا للإجابة عن أهم سؤال يشكك الكثيرون فيه... هل يحب الأقباط كنيستهم وإنجيلهم وقياداتهم أم يحتاجون بالفعل لمن ينقذهم ويخلصهم من معاناتهم؟؟



شكرا لسعة صدركم

و فى انتظاركم لتلبية دعوتنا



توقيع[/COLOR][/B][/SIZE]

اعتقد ان أي انسان في العالم اياً كانت ديانته له الحق ان يقرأ كلمات الرب يسوع ويفهمها كما يشاء ولكن لأنه سيحصد النتائج لذا عليه ان يستفيد من ما فهمه الآخرون.