شهود يهوه ، ونقل الدم
 

بحكم أختصاصي في مقارنة الأديان ، اتصفح يومياً الكثير من الصفحات الخاصة في هذا الموضوع على شبكة الإنترنت، تستوقفني الكثير من العبارات التي أريد ان أراجعها وابحث فيها، لكن للأسف لا يسعفني الوقت ، اليوم أريد أن أترك هنا عبارة قرأتها، لعلي أجد تفسيراً لديكم عنها، لماذا يصر أتباع شهود يهوه على عدم اخذ الدم عن غيرهم ، وبمعنى آخر ما هو الرابط بين المعتقد الديني لشهود يهوه ولذي يمنعهم من الاستفادة من عمليات نقل الدم ، وشكراً

يقول الكتاب المقدس في سفر اللاويين [ 17 : 14 ] :

(( لأن نفس كل جسد دمه هو بنفسه ، فقلت لبني إسرائيل : لا تأكلوا دم جسد ما ، لأن نفس كل جسد دمه من أكله يقطع ))

[url]http://www.arabicbible.com/bible/ot/lev/17.htm[/url]


وفي سفر التثنية [ 12 : 23 ] :

(( لكن احترز ألا تأكل الدم ، لأن الدم هو النفس ، فلا تأكل النفس مع اللحم ))

[url]http://www.arabic-club.de/oldtest/05_deut.html[/url]

لذلك يعتقد شهود يهوة أن نقل الدم هو خلط لنفوس الناقل للدم و المنقول له

ألف شكر
 

10)10 شكرأ

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove [/i]
[B]يقول الكتاب المقدس في سفر اللاويين [ 17 : 14 ] :

(( لأن نفس كل جسد دمه هو بنفسه ، فقلت لبني إسرائيل : لا تأكلوا دم جسد ما ، لأن نفس كل جسد دمه من أكله يقطع ))

[url]http://www.arabicbible.com/bible/ot/lev/17.htm[/url]


وفي سفر التثنية [ 12 : 23 ] :

(( لكن احترز ألا تأكل الدم ، لأن الدم هو النفس ، فلا تأكل النفس مع اللحم ))

[url]http://www.arabic-club.de/oldtest/05_deut.html[/url]

لذلك يعتقد شهود يهوة أن نقل الدم هو خلط لنفوس الناقل للدم و المنقول له [/B][/QUOTE]
اعتقد اخي ان الايات تتكلم علي الحيوانات و ليس الاشخاص.
فلا يجوز اكل الحيوان بدمه.

شهود يهوه من وجهة نظرموقع إسلامى...
[url]http://arabic.islamicweb.com/christianity/jahova.htm[/url]

وقد اعتمدوا على نصوص من الكتاب المقدس تحرم أكل الطعام ممزوجا بدم الحيوان غير أن النص في (أعمال الرسل 15 : 28) يحرم الدم المذبوح للأصنام والدم المخنوق وأن ما عدا ذلك فلا بأس به. لكنهم فسروا نقل الدم من انسان لآخر على أنه مثل أكل الدم. وهذا غير منطقي فان الانسان لا يجوز أكله بخلاف الحيوان. والحفاظ على حياة الآدمي أمر الهي. ونقل الدم وسيلة لإنقاذ حياة نفس بشرية فيصير نقل الدم واجبا دينيا.
------------------------------------------------------------------------------------

وهذا هو موقع شهود يهوه وهو يناقش موضوع نقل الدم وفى نهايته يشير إلى الآيات المذكورة آنفا..


انظروا لاويين 7: 26،27؛ 17: 10-14؛ تثنية 12: 23-25؛ 15: 23؛ اعمال 15: 20، 28، 29؛ 21: 25.

[url]http://www.watchtower.org/languages/arabic/library/g/2000/1/8/article_03.htm#footnote2_source[/url]

مايكل جاكسون هو الرجل الخامس في تسلسل قادة شهود يهوه النافذين في العالم، وهو أحد المسؤولين في قاعة الملكوت الضخمة في بروكلين، يقود اجتماعاتها ثلاث مرات في الأسبوع...



[url]http://www.arabicbible.com/arabic/a_j_witnesses/a_j_witnesses_16.htm[/url]

وهل يلتزمون بظاهر الكتاب المقدس
 

هل يلتزم أتباع شهود يهوه بنص الكتاب المقدس دون روحه ، أي هل هم نصيين في القراءة والتطبيق؟ أستشفين ذلك من بعض مواقعهم ،

رأيى الشخصى أن شهود يهوة هم الإمتداد الطبيعى للكتبة والفريسيين اليهود على عهد السيد المسيح. هم يطبقون الحرف بعيدا عن روح الكتاب بالإضافة إلى أنهم يحاولون هدم المسيحية بطريقة سلمية ولكن شيطانية حيث أن أجدادهم الفريسيين الأصليين لم ينجحوا فى ذلك برفضهم للسيد المسيح الذى لعنهم لأنهم ضلوا البشر

أتفق مع New_ManII في أن المقصود بالدم هو دم الحيوانات لأن الحيوان جسد و نفس أما أنسان فيضاف لها الروح و النفس الأنسانية هي التي تربط الجسد بالروح هي التي تنقل المشاعر بين الجسد و الروح فيتأثر الأنسان كوحدة واحدة ...

أما أخي الحبيب knowjesus_knowlove فأنا لا أتفق معه أنهم مثل الكتبة و الفريسيين لأن هؤلاء في بدايتهم كانوا أبطال و هم من جددوا الشريعة و إن تطرفوا فيما بعد أما شهود يهوة فهم ليسوا يهودا أو مسيحيين بل تقدر تقول معتقد مستقل و قد أعتبرهم قداسة البابا في أحد أجتماعات المجمع المقدس أنهم طائفة غير مسيحية مع السبتيين . و تاريخهم زبالة .. كفاية تعرفوا
أن مؤسس الطايفة تشارلز رصل له علاقات غير شرعية مع أمينة سرهRose Ball)(
و الخادمة (Emily Matthews )
مما دفع زوجته عام 1894 برفع دعوة للأنفصال و حكمت لها محكمة هاملتون بالطلاق .. تاريخهم أسود
و علي رأي أب أعترافي قاللي : يا بني شهود يهوة و المورمون و السبتيين جماعات لا تستحق مجهود المقاومة لأن اللي بينضم لهم ( في مصر ) هو إنسان بايع نفسه و له أغراض دنيئة
صحيح فين الطيور الجارحة اللي عايزانا ننفتح علي السبتيين لمسايرة العصر أعتقد أنه سيتفق معي للمرة الأولي أن شهود يهوة لازم نصدهم و لا أيه ؟؟؟

نعم المقصود هنا دم الحيوان ولكن شهود يهوة بتفسيرهم الخاطئ ... فسروا نقل الدم من انسان لآخر على أنه مثل أكل الدم.

شهود يهوة هم يهود لم يستطيعوا هدم المسيحية من الخارج فإدعوا أنهم مسيحيين ليهدموها من الداخل ....وما هذه إلا وسيلة الشيطان..

السيد المسيح لعن هؤلاء الكتبة و الفريسيين الذين تطرفوا فيما بعد كما تقول....


14 فلما خرج الفريسيون تشاوروا عليه لكي يهلكوه
38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية

39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي

[url]http://www.arabicbible.com/bible/nt/mat/12.htm[/url]

ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون
[url]http://www.arabicbible.com/bible/nt/mat/23.htm[/url]
أقرأ هذه الإصحاحات وقارن مايفعله شهود يهوة بما كان يفعلة الكتبة والفريسيين

الحيوانات
 

[size="5"]قرأت مرة للبابا شنودة ان الحيونات ليس لها روح وانما نفس لان الحيوانات عندما تموت تنتهي حياتها نهائيا عكس الانسان حيث ان له روح ونفس فعندما يموت الانسان يتوقف نفسه وبالتالي يموت وتخرج روحة وتصعد للسماء ولا تموت لهذا ليس للحيوان روح لان الروح لا تموت ولكن لها انفس !!


ما رائكم بهذا وهل اشار الكتاب المقدس الى هذا الامر ؟؟؟؟[/size]

[B][SIZE="4"]مواضيعك جميلة يا رياض ! (sml18)

الروح شئ معنوي وليس مادي .. يعني لما يقولوا علي واحد ان روحه طلعت معني كدة انه مات10():[/SIZE][/B]

[QUOTE=AleXawy;190534][B][SIZE="4"]مواضيعك جميلة يا رياض ! (sml18)

[/SIZE][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="4"][COLOR="Blue"]طبعا يا مسيو اليكسوي انا انسان لماح (sml15) [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE][B]الروح شئ معنوي وليس مادي .. يعني لما يقولوا علي واحد ان روحه طلعت معني كدة انه مات[/B][/QUOTE]
[B][COLOR="blue"][SIZE="4"]لالالالا يا مسيو اليكسوي انت مش فاهم قصدي ..

انا بقول ان الروح لا تموت بل تبقي حيه بعد الموت ، هذا بالنسبة للانسان

بالنسبة للحيوان ولا مؤاخذه فليس لدية روح لكي تبقى حيه بعد الموت لان بموت الحيوان ينتهي وجودة نهائيا لهذا قال البابا شنودة للحيوانات أنفس وليس أروح (sml9) [/SIZE][/COLOR][/B]

اما عن الحيوانات فهي بنفس فقط
 

[QUOTE=reyad;190531][SIZE="5"]قرأت مرة للبابا شنودة ان الحيونات ليس لها روح وانما نفس لان الحيوانات عندما تموت تنتهي حياتها نهائيا عكس الانسان حيث ان له روح ونفس فعندما يموت الانسان يتوقف نفسه وبالتالي يموت وتخرج روحة وتصعد للسماء ولا تموت لهذا ليس للحيوان روح لان الروح لا تموت ولكن لها انفس !!


ما رائكم بهذا وهل اشار الكتاب المقدس الى هذا الامر ؟؟؟؟[/SIZE][/QUOTE]

[B][CENTER][COLOR="Navy"][SIZE="5"]الأخ الحبيب reyad
سلام المسيح معك ومني كل احترام وتقدير .

فعلا كلام سيدنا صحيح ، فلإنسان جسد ونفس وروح

الجسد نراه بالعين ونلمسه باليد ، و النفس هي مشاعر داخلية مسئولة عن الحالة المزاجية للشخص من الحزن و الفرح وخلافه .
اما الروح فهي نسمة من الله يُعطيها للإنسان كوديعة عنده ، ويأخذها عندما يشاء .

أما عن الحيوانات فهي بنفس فقط وبلا روح مثل الإنسان .

ولذا يسمح الله لنا بأن نذبح الحيوان ونأكله . ولكن لا نشرب دمه لأن الدم فيه النفس .[/SIZE][/COLOR][/CENTER][/B]

[B][SIZE="4"](&tkou):

الحقيقة انا مش فاهمك يا رياض (sml18)

بس اقرأ الاربع آيات دول..

تكوين - 1 : 21 - 24

21 فخلق الله التنانين العظام و كل [COLOR="Red"]ذوات الانفس الحية[/COLOR] الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن 22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الارض 23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا 24 و قال الله لتخرج الارض [COLOR="#ff0000"]ذوات انفس حية[/COLOR] كجنسها بهائم و دبابات و وحوش ارض كاجناسها و كان كذلك [/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]أعتقد ان الحيوانات لها روح طبقاً لهذه الآية :

تكوين - 1 : 15
و دخلت الى نوح الى الفلك [COLOR="Red"][U]اثنين اثنين من كل جسد فيه روح حياة[/U][/COLOR][/SIZE][/B]

[B][SIZE="4"]شكرا على توضيحك استاذ ذهبي الفم 10)10


عمو اليكسوي شكرا على الشاهد 10)10 [/SIZE][/B]

[QUOTE=AleXawy;190575][B][SIZE="4"]أعتقد ان الحيوانات لها روح طبقاً لهذه الآية :

تكوين - 1 : 15
و دخلت الى نوح الى الفلك [COLOR="Red"][U]اثنين اثنين من كل جسد فيه روح حياة[/U][/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="4"]عزيزي اليسكوي كثيرا ما يقال في الكتاب المقدس عن الناس بأنفس أو بأروح وليس معنى هذا انه قال عن الحيوانات كل جسد فيه حياة معناه ان للحيوانات روح فلو للحيوانات روح فكيف نذبحها ونأكلها !!!!!!!!!!!

سوف ارجع الى كتاب البابا شتودة حول هذا الموضوع واعود مره اخرى [/SIZE][/B]

نفس في دمها لكي تعيش وعندما تذبح او تموت تنهتي
 

[QUOTE=reyad;190580][B][SIZE="4"]عزيزي اليسكوي كثيرا ما يقال في الكتاب المقدس عن الناس بأنفس أو بأروح وليس معنى هذا انه قال عن الحيوانات كل جسد فيه حياة معناه ان للحيوانات روح فلو للحيوانات روح فكيف نذبحها ونأكلها !!!!!!!!!!!

سوف ارجع الى كتاب البابا شتودة حول هذا الموضوع واعود مره اخرى [/SIZE][/B][/QUOTE]


[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]مظبوط يا حبيبي رياض reyad

شكرا علي اثارة هذا الموضوع الحيوانات لها نفس بدون روح عاقلة زي الإنسان .
نفس في دمها لكي تعيش وعندما تذبح او تموت تنهتي .
أما الإنسان فعلي العكس له روح عاقلة لا تموت ولا تنتهي . لأنها نسمة من الله .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[QUOTE=reyad;190580][B][SIZE="4"]عزيزي اليسكوي كثيرا ما يقال في الكتاب المقدس عن الناس بأنفس أو بأروح وليس معنى هذا انه قال عن الحيوانات كل جسد فيه حياة معناه ان للحيوانات روح فلو للحيوانات روح فكيف نذبحها ونأكلها !!!!!!!!!!!

سوف ارجع الى كتاب البابا شتودة حول هذا الموضوع واعود مره اخرى [/SIZE][/B][/QUOTE]

[B][SIZE="4"]جايز و الله اعلم ! got:)(

المزمور - 104 : 29

تحجب وجهك فترتاع [COLOR="Red"][U]تنزع ارواحها فتموت[/U][/COLOR] و الى ترابها تعود

بيتهيألي انه بيتكلم عن الحيوانات..[/SIZE][/B] )bom:)

[B][COLOR="Indigo"]نحن نتفق مع كلام سيدنا البابا في ان الحيوانات ليس لها روح وإنما نفس
ترجع هذه النفس في الدم عند الذبح او الموت وينتهي الأمر عند هذا الحد .[/COLOR][/B]

[QUOTE=AleXawy;190685][B][SIZE="4"]جايز و الله اعلم ! got:)(

المزمور - 104 : 29

تحجب وجهك فترتاع [COLOR="Red"][U]تنزع ارواحها فتموت[/U][/COLOR] و الى ترابها تعود

بيتهيألي انه بيتكلم عن الحيوانات..[/SIZE][/B] )bom:)[/QUOTE]

[B][SIZE="5"]عزيزي اليكسوي كلمة نفس وروح وردت باكثر من اية في الكتاب المقدس فليس معنى انه قال الكتاب المقدس عن الحيوانات مرة روح ومرة نفس ان للحيوانات روح ونفس وقد قيل عن البشر ايضا ان لهم انفس فهل لنا انفس بلا ارواح ؟؟؟؟

يعني في رسالة بطرس من جهة الذين خلصوا من الطوفان نقرأ:

"الذي خلص ثماني انفس بالماء" ابط 3 : 20

فهل كانوا ثمان انفس بلا أروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وايضا نقرأ من القديس يهوذا في رسالتة عن الاشرار فيقول انهم "نفانسيون لا روح لهم" يه19 اي انهم يسلكون حسب اهواء النفس وليس حب الروح ..

ويقول القديس بولس عن قوة كلمة الله بانها حية وفعاله وامضى من كل سيف ذو حدين وخارقة الى مفرق النفس والروح عبرانين 4 : 12

النفس تعني الانسان كله في بعض لايات فمثلا :
نقرأ في سفر التكوين ان الله نفخ في ادم نسمة حياة فصار ادم نفسا حية .. اذن كلمة نفس تعني الانسان كله ...

النفس تأتي بمعنى الروح في بعض الايات:
فنقرأ في انجيل القديس لوقا "فقال له الله يا غبي في هذه الليلة تطلب نفسك منك فهذه التي اعددتها لمن تكون .. لو 12 : 18 : 20

النفس هي التي تعطي الحياة للجسد والروح هي التي تعطي حياة للانسان مع الله لذلك فالحيوانات انفس وليس ارواح كالبشر فارواح البشر خالدة والحيوانات ليس لها ارواح خالدة لهذا قيل في سفر اللاويين :

"لان نفس الجسد في دمة "

ولهذا حرم الله اكل اللحم بالدم فقال "لا تأكلوا دم جسد ما لان نفس كل جسد هي دمة كل من اكله يقطع"[/SIZE][/B]

[SIZE="4"][B]

يدوم صليبكم يا شباب الرب ...got:)(

واسمحوا لي بهذه المداخلة ..

فأني اقول بأن معاني الثلاثة هو كالتالي :

[COLOR="blue"]اولاً : [/COLOR][U]الجسد[/U] . وهو المادة الترابي.

[COLOR="blue"]ثانياً : [/COLOR][U]الروح[/U] . وهي طاقة الحياة التي تعطي الحياة لذلك الجسم الترابي .

[COLOR="blue"]ثالثاً : [/COLOR][U]النفس[/U] . هي ذلك " الموصل " أو الجسر الذي يربط ما بين الجسد والروح , الذي منه يتشكل انسان محدد ..

فالنفس متربطة بالجسد من جهة ومرتبطة بالروح من الجهة الاخرى ..

بمعنى ان " النفس " هي التي تميز رياض عن الذهبي الفم عن اليكساوي عن البابلي عن عبد المسيح الخ ..

النفس هي التي تملك مميزات هذا الانسان واطباعه وتفكيره وتوجهاته وايمانه ومعتقداته وذهنه وعقله وعواطفه ..

وهذا مرتبط من الناحية الداخلية للانسان ..

لذلك قيل عن الشهوانيون :
{ [COLOR="Blue"]نفسانيون [/COLOR]لا روح لهم } ( يهوذا : 19)
وليس يعنى ان لا روح لهم انهم كانوا ميتين جسدياً .. بل يعني انهم كانوا ميتين روحياً لأن الخطية موت ..!
فنفهم ان " النفسية " هي الطباع والشخصية .. والشهوانيون كانوا يسيرون بحسبها فقط دون الروح النقية اي الحياة ..

والنفس هي التي تميز شكل الانسان الخارجي ..
اذ بامكاننا ان نقول : " أنت نفسك " مشيرين الى شخص محدد ..
وكقول الرب يسوع { فتجدوا راحة [COLOR="red"]لنفوسكم [/COLOR]} ( متى 29:11)
اي تجدوا راحة لاشخاصكم الذاتية .. فالنفس هي الشخصية المميزة لكل واحد منا ..

وكقول الرسول يعقوب : { من رد خاطئاً عن ضلال طريقه [COLOR="blue"]يخلص نفساً [/COLOR]من الموت } ( يعقوب 19:5)
وهذا يعني يخلص " شخصاً " من الموت .. لأن النفس لا تموت لأنها مرتبطة بالروح ..
وكوصية الرب : { تحب قريبك كنفسك } ( متى 39:21)
اي كذاتك او كشخصك ..

كما ربط الكتاب المقدس بين النفس والجسد بقوله { [COLOR="red"]النفس[/COLOR] التي تخطئ [COLOR="Red"]تموت[/COLOR] } ( حزقيال 20:18)

ومعلوم ان الجسد ( الترابي ) هو الذي يموت .. وليس النفس ( بمعنى شخصية الانسان بكل ما تحمله من مميزات تميزه عن غيره )
لذلك ان قول الرب يسوع واضح بأن النفس لا تموت ابداً ..

[COLOR="Blue"]{ ولكن [U]النفس[/U] لا يقدرون ان يقتلوها }[/COLOR] ( متى 28:10)
هل تعلمون السبب ؟

والجواب ان " النفس " مرتبطة بالروح ..
فروح كل انسان بعد ان تنفصل من الجسد الترابي ستبقى معها " النفس " التي تميزها عن الروح الاخرى ..

وهذا ما حدث في مثل الغني ولعازر ..

اذ ان جسديهما قد دفنا في الارض ..
ولكن روح كل واحد منهما قد ذهبت الى مكان مختلف .. مع بقاء " النفس " مرتبطة مع كل روح ..!

لدرجة ان روح الغني قد تعرفت على روح لعازر وكذلك على روح ابينا ابراهيم ..
وكانت لكل روح منهم شخصيتها المختلفة عن الاخرى ..
وذلك لارتباط كل واحدة منهم بـ " النفس " اي الشخصية التي تميز كل واحد عن الآخر ..
فالنفس كما هي مرتبطة بالجسد .. والتي تحدد شخصيته .. هي كذلك مرتبطة بالروح محددة شخصيتها .

كقول الرب للغني الغبي : { هذه الليلة تطلب [COLOR="blue"]نفسك [/COLOR]منك } ( لوقا 20:12)
أي أنت .. أي روحك المرتبطة بالنفس أي أنت !

فالنفس لا تموت ابداً لانها خالدة .. والسبب ان أرواح البشر خالدة لا تموت !

وهذا بعكس تعاليم جماعة شهود يهوه التي لا تؤمن بخلود النفس !)CRZ:)

فالفرق بين روح الانسان وبين روح الحيوان .. هو ان روح الانسان لها سلطان الروح القدس بالتسلط على كل الحيوانات والمخلوقات ..
والرب اعطى الانسان هذا السلطان عندما خلقه على صورته ومثاله , واعطاه بالتالي السلطان ..
ولم يخلق الرب الحيوانات على مثاله ..
فكان للانسان روحاً تتميز عن روح الحيوان .. بأنها مخلوقة على صورة الله ومثاله ..
في البر وقداسة الحق ( أفسس24:4)

والحيوان لا علاقة له بالبر والقداسة والحق ..(sml9)

وروح الانسان تتميز .. في العقل والمنطق والكلام والمعرفة ..
اذ قام الانسان بتسمية كل الحيوانات , اذ لم تقدر الحيوانات على تسمية نفسها ! ( تكوين 19:2)(sml19)

صحيح ان الحيوان له روح حية .. كقول الرب :

{و دخلت الى نوح الى الفلك اثنين اثنين [COLOR="Blue"]من كل جسد فيه روح [U]حياة[/U][/COLOR]} ( تكوين 1 : 15)

وهنا نلاحظ انه قد ربط بين روح الحيوان والحياة ..
فالحيوان له حياة .. ولكن ليس له " الروح " الذي خلق على صورة الله ومثاله بالسلطان والحرية والعقل والقداسة والايمان ..!

ببساطة .. روح الانسان خالدة لارتباطها بالسلطان الممنوح لها من الرب اذ خلق الرب الانسان على صورته ومثاله ..
والحيوان لا يملك هذا ..

له كل المجد والكرامة والسجود والسلطان الى ابد الابدين ..10():


خالص محبتي وتقديري لاخوتي الاساتذة .. دام صليب المحبة والسلطان
البابلي

[/B][/SIZE]

سلام ربنا يسوع[SIZE="4"][COLOR="Navy"][SIZE="5"]

اخى الحبيب البابلى .

اتفق معك تماما فى كل ماكتبت .الا فى الجزء الخاص ب

([COLOR="Magenta"]الروح تبقى معها النفس ) [/COLOR]فأنا اعلم ان الروح هى هبة من عند الرب تذهب الى

بارئها ومعطيها الا وهو الرب عند انتقال الجسد .( ونفخنا فيه من روحنا نسمة حياه )

لذا فالتقسيمة كالاتى عند النياحة او الانتقال من هذا العالم :-

الروح :- ليست ملك لنا تذهب الى معطيها .

الجسد :- يذهب الى التراب

النفس :- تلبس جسدا ممجدا لا يضمحل وهى التى تحاسب يوم الدينونة .

وتكون اما فى نعيم ابدى حيث الملكوت المعد للمختارين . او فى عذاب ابدى

فى الجحيم حيث نار لا تطفىء ودود لا يموت .

اشكر سعة صدرك . اذكر ضعفى

وسلام ربنا يسوع مع الجميع[/SIZE][/COLOR][/SIZE]

تنتهي مع الإنسان لأنها مشاعرة وأحاسيسه
 

[B][COLOR="Indigo"][B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]النفس يا أخوة هي المسئولة عن المشاعر والأحاسيس ، وليست الا مقياس للشعور .

وهي تنتهي مع الإنسان لأنها مشاعرة وأحاسيسه [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B].[/COLOR][/B]

[SIZE="5"][B]يدم صليبكم ..got:)(


صحيح يا حبيبي الذهبي الفم ان " النفس " هي المتعلقة بالشعور والاحساس ..
ولكن ليس هذا فقط ..
بل انها متعلقة بالارادة والذهن والعقل , وهي التي تميز انسان عن انسان آخر ..
اذ هي " الشخصية " المميزة لانسان عن الاخر ..

ولكنها لا تموت ..10():

بدليل قول الرب : { ولكن النفس [COLOR="Blue"]لا يقدرون على ان يقتلوها [/COLOR]} ( متى 28:10)

فالنفس هي الرابط ما بين الروح والجسد ..

والنفس متعلقة بالروح بعد انفصالها عن الجسد بالموت ..

بدليل ان نفس لعازر بعد موت قد بقيت مرتبطه بروحه .. وكذلك نفس الغني مع روحه في الهاوية ..
وكذلك نفس ابراهيم مع روحه ..
اذ فكيف يمكن ان روح تنظر الى روح وتتعرف عليها .. ان لم تكن متميزة ؟؟؟!!
والنفس هي التي تميز .. لانها متعلقة بالذهن والعقل والعواطف والمعتقد ..

وبقاء النفس مع الروح .. يدلنا عليه قول الرائي العظيم :
{ رأيت تحت المذبح [SIZE="7"]نفوس [/SIZE]الذين[COLOR="darkred"][SIZE="7"] قتلوا[/SIZE][/COLOR] من أجل كلمة الله } ( رؤيا 9:6)
وهذه النفوس بدون ( الجسد الذي قتل ) تتحدث وتصرخ وتتذكر الاحداث .. اذن لها شخصيات متميزة !

أما الاخ طوبيا فانا متفق معه ..

ولكن صحيح ان الروح تذهب الى خالقها .. ولكن ليس معنى هذا انها قد ذهبت الى دون رجعة ..
لان الروح مادامت قد اشتركت مع الجسد , سواء في الايمان أو الشر ..
فانها ستحاسب معه يوم الدينونة ..
سواء بالملكوت الابدي ( جسد روحاني ) مميز عن آخر بالنفس ..
أو بالهلاك الابدي في البحيرة .. ( جسد وروح ونفس ) ..

فالثلاث مكونات لانسان ( الجسد والروح والنفس ) عليها الدينونة أو المكافأة معاً ..

{ ولتحفظ [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]روحكم ونفسكم وجسدكم [/SIZE][/COLOR]كاملة بلا لوم [COLOR="blue"][SIZE="7"]عند مجيء [/SIZE][/COLOR]ربنا يسوع المسيح } ( 1 تسالونيكي 23:5)

فعند مجيء ربنا يسوع المسيح والوقوف أمامه ستكون هذه المكونات مجتمعة معاً بالقيامة !

يدوم صليبكم ..
وسلام الرب مع قلوبكم ..10(): [/B][/SIZE]

[B][COLOR="Indigo"]تمام يا حبيبي بابليون شكرا ليكي علي هذه المعلومات وهذا البحث القيم .

لكن الحيوان ما زلنا نقول انه بلا روح ويموت وينتهي علي غير الإنسان .[/COLOR][/B]

[SIZE="5"][B][QUOTE=الذهبيالفم;192467][B][COLOR="Indigo"]تمام يا حبيبي بابليون شكرا ليك علي هذه المعلومات وهذا البحث القيم .

لكن الحيوان ما زلنا نقول انه بلا روح ويموت وينتهي علي غير الإنسان .[/COLOR][/B][/QUOTE]

ويدوم صليبك يا ذهبي الفم والقلب heart

نعم صحيح 100 % 10():

فالحيوان بلاروح ( ذات سلطان ) لانه غير مخلوق على صورة الرب ومثاله ..
انما له فقط " نسمة حياة " تموت معه ..

مجداً للرب على نعمته وخلاصه ..[/B][/SIZE]

[COLOR="Navy"][SIZE="4"]الحبيب فى الرب البابلى

اشكر محبتك واهتمامك بالرد وانا اعلم انك قاموس وحجة ( بضم الحاء )

الرب يعوض تعبك ولكن لى استفسار .

ماهو ذنب الروح لتتعذب مع الاشرار فى الجحيم ؟؟؟؟؟

اليست الروح هى التى تشتهى ضد الجسد وتحاول الى رفعه الى السمائيات

من منطلق ان الروح يشتهى ضد الجسد والجسد يشتهى ضد الروح وكلاهما

يقاوم احداهما الاخر .

اليس الله ليس بظالم لكى لا ينسى تعب المحبة......

فما ذنب الروح لتتعذب مع الخطاه . ام ستكون فى وضع المتفرج !!

انها اسئلة استفهامية وليست استنكارية .

سلام ربنا يسوع

[/SIZE][/COLOR]

[B][SIZE="4"]يدوم صليب إخوتى الأحباء، موضوعكم شيق ورائع

أخى الحبيب topia
تتسائل ما هو ذنب الروح أليست تشتاق للسمائيات؟

يا أخى الحبيب، لمن إنساقت الروح، هل إنساقت للجسد وشهواته، أم رفعت هى الجسد فوق الشهوات؟

إذا كانت خضعت للجسد فوجب عليها أن تموت مثله موتا أبديا
أما إذا لم تخضع هذه الروح للجسد بل رفعته فوق الشهوات، هنا تستحق الحياة الأبدية

العبرة ليست فيما أريد أو أشتهى، العبرة ماذا فعلت
فلا يوجد أحد لا يشتهى النجاح والتفوق، لكن العبره بماذا فعلت هل نجحت فعلا أم رسبت

شكرا لك[/SIZE][/B]

[QUOTE=babylonian;192479][SIZE="5"][B]

فالحيوان بلاروح ( ذات سلطان ) لانه غير مخلوق على صورة الرب ومثاله ..
انما له فقط " نسمة حياة " تموت معه ..

[/B][/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE="5"][COLOR="DarkSlateBlue"]طيب ونسمة الحياه هذه هي النفس والا لا ؟

يقال ان النفس هو النفس الذي يتنفسه الانسان فاذا مات الانسان يتوقف نفسه فيموت وتخرج روحة !![/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="Indigo"] لقد توهمت هذه الجماعة من قبيل الوهم أنهم شهود حقيقيين للرب ، و هذا غير صحيح لأنهم قد نسبوا لأنفسهم لقب ليس لهم و لم يكن لهم ، ولن يكون لهم ، حتى أنهم لما بدأوا في نشر أفكار هذه الجماعة لم يبدأ معهم هذا الاسم بل أول ما بدأت ،" بدأت تحت اسم جمعية برج المراقبة للكراريس The Watch Tower Bible and Tract Society و ذلك في عام 1884م علي يد تشارلز تاز رصل Charles Taze [/COLOR][/B]

[B][COLOR="Indigo"]ثم في عام 1896 م تحول اسم الجمعية إلي جمعية برج مراقبة صهيون و الكراريس Zion`s WatchTower Tract Society في بتسبيرج ببنسلفانيا" .


Jehovah`s Witnesses, Walter Martin ,U.S.A 1957 P 11. [/COLOR][/B]

[B][COLOR="Indigo"] فالاسم ( شهود يهوه Jehovah`s witnesses ) لم يبدأ معهم إلا في عام 1931م في كولمبوس أوهايو و بعد ممات مؤسسها رصل ، و قد اتخذوه ستاراً لهم ، حتى يتم لهم نشر أفكار هذه الجماعة . حيث قد بدأت أفكار هذه الجماعة علي يد مؤسسها الأمريكي تشارلز تاز رصل Charles Taze Russell ( 1852 – 1916 ) الذي ولد في 16 فبراير 1852م في اليجيني Allegheny القديمة و هي جزء من بيتسبربج Pittsburgh بولاية بنسلفانيا Pennsylvania بأمريكا ، و قد قام بالهروب من كل الإيمان المسيحي السليم المسلم مرة من القديسين ، فأنكر الثالوث، و ألوهية المسيح ، و القيامة الجسدية للمسيح ، و كذلك مجئ المسيح المنظور مرة ثانية و قد كان يخاف من مفهوم الهاوية و العقاب الأبدي concept of hell and eternal punishment ،


Jehovah`s Witnesses, Walter Martin ,U.S.A 1957 P 11.
Ibid. [/COLOR][/B]

[SIZE="5"][B]يدوم صليبك يا خال ك ك..got:)(

وشكراً للمعلومات يا حبيبي الذهبي الفم ..10)10

وفعلاً جماعة شهود " الهوى " ! قد غيروا اسمهم مرات عديدة ..
الى ان وصلوا الى تحديده بشهود يهوه ..
وقد اتخذوه من قول الكتاب :

{ انتم [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]شهودي يقول الرب[/SIZE][/COLOR] وعبدي الذي اخترته } ( اشعيا 10:43)

بينما الرب يسوع قد قال لتلاميذه صريحاً :

{ ‎لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم [COLOR="darkred"][SIZE="7"]وتكونون لي شهودا [/SIZE][/COLOR]} ( اعمال 8:1)

الا يعني هذا انه هو و " يهوه " كائن واحد ؟؟؟؟!!!!10():



مجداً له مجداً ابدياً لا ينقطع 10)10 [/B][/SIZE]

[SIZE="5"][B][QUOTE=reyad;192600][B][SIZE="5"][COLOR="DarkSlateBlue"]طيب ونسمة الحياه هذه هي النفس والا لا ؟

يقال ان النفس هو النفس الذي يتنفسه الانسان فاذا مات الانسان يتوقف نفسه فيموت وتخرج روحة !![/COLOR][/SIZE][/B][/QUOTE]

حبيبي رياض ..

الكتاب المقدس صريح ..
فقد قال عن الحيوانات ان لها نفس .. وايضاً قال ان لها روح ..!

ولكن الفرق ..
ان روح الحيوانات ونفسها .. ليست كروح ونفس الانسان
انما هي مجرد " حياة " تموت مع موتها ..
اذ لا سلطان لها وليست مخلوقة بحسب صورة الرب ومثاله

والنفس الحيوانية هي " حياته " ودمه .. وليست " شخصيته " ( وهذا عكس الانسان )
والروح الحيوانية هي مجرد حياة .. ولكنها ليست خالدة ومتميزة بالسلطان كالانسان ..

وقد شرحنا ذلك بنعمة الرب مع الشواهد الكتابية ..

اما كون ان " النفس " ( شهيق وزفير ) مأخوذ من كلمة " النفس " الانسانية ..
فيبدو انه صحيح نوعاً ما من جهة التسمية وليس الجوهر !

لانه يدل على الحياة ..

ولكن الكتاب صريح بأن " النفس " لا تموت بل انها خالدة كقول الرب { ولكن النفس [COLOR="DarkRed"]لا يقدرون على ان يقتلوها [/COLOR]} ( متى 28:10)


يدوم صليبك ..got:)(

وفعلاً موضوع شيق 10)10 [/B][/SIZE]

كان فيه كتاب لمثلث الرحمات أنبا اغريغوريوس عن النفس والروح والجسد ممكن يكون مرجع حلو للمهتم

المشكلة إن تعريف النفس والروح لم يكن ثابت
الكتاب المقدس أحياناً يكتب النفس "نفساً حية" وهو يعنى الروح غير العاقلة
النفس البشرية تعنى 1-العقل 2-والمشاعر والعواطف 3-والإرادة العاملة
الحيوان ليس له هذه النفس العاقلة لكن روحه فيها حياة فقط ولا يستطيع نقل خبرته لجيل آخر إذ يفتقد العقل الناطق

الروح البشرية ليست كائناً منفصلاً عن النفس لذا فاختيار النفس للشر هو اختيار إنسانى ..... الإنسان واحد بجسده ونفسه وروحه

++++
 

[SIZE="5"][QUOTE=babylonian;192361][SIZE="4"][B]

:

[COLOR="blue"]اولاً : [/COLOR][U]الجسد[/U] . وهو المادة الترابي.

[COLOR="blue"]ثانياً : [/COLOR][U]الروح[/U] . وهي طاقة الحياة التي تعطي الحياة لذلك الجسم الترابي .

[COLOR="blue"]ثالثاً : [/COLOR][U]النفس[/U] .

[/B][/SIZE][/QUOTE]
بالرجوع للعبري نجد
تصديق لكلامك يا عزيزي البابلي

فالانسان ترابي اي أدام אדם ,وبالعربيه يقال نقلا عن العبري ادم , وهي كلمه مشتقه من كلمة "الارض" في العبري وتعني אדמה = קרקע, עפר-הארץ, יבשה; אחוזה, חלקה, חבל-ארץ, שטח, מגרש; ארץ, מדינה, אומה; כדור-הארץ, עולם
وتعني "ارض"................ وكلام منطقي فالانسان هو جبله من الارض , ولهذا نقول في الجنانيز ..... " تذكر ايها الانسان انك تراب ..... والى التراب تعود "
[QUOTE][SIZE="5"]
וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת-ה[COLOR="Blue"]ָאָדָם[/COLOR], עָפָר מִן-הָ[COLOR="#0000ff"]אֲדָמָ[/COLOR]ה, וַיִּפַּח בְּאַפָּיו, נִשְׁמַת חַיִּים; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה
[/SIZE][/QUOTE]

اما الروح רוח روَّح وتعني: الرياح او حركة الهواء , غاز للتنفس , ونفس. والخ... = תנועת אוויר, משב; אוויר, גז לנשימה; אווירה; כיוון, מגמה; שד, רפאים; שכל, נפש, נשמה

وحصلنا عليها عندما حرك الله الهواء (بالنفخ من انفه) [COLOR="#0000ff"]فأصبحنا عندها فقط انفس حية[/COLOR]

ذكر في التوراه ان الله
[QUOTE][SIZE="5"]نفَخ في أنْفِه [COLOR="#0000ff"]نَسَمَةَ حياةٍ.[/COLOR] فصارَ آدمُ نفْسًا حيَّةً.[/SIZE][/QUOTE]

[QUOTE][SIZE="5"]
וַיִּפַּח בְּאַפָּיו,[COLOR="#0000ff"] נִשְׁמַת חַיִּים[/COLOR]; וַיְהִי הָאָדָם, לְנֶפֶשׁ חַיָּה

[/SIZE][/QUOTE]


فلولا هذه النفخه لما اصبحنا "[COLOR="#0000ff"] انفس حية [/COLOR]" رغم اننا جبلنا من التراب بغرار باقي الحيوانات والكون التي خلقت بلفظ " امر" فكان ......

الحيوان خلق جسديا غير الانسان فالانسان من تراب الارض اي له انتماء للارض فهو منها ويعود لها , بينما الحيوانات ليست منها ولكن تعود وتتحلل بعد موتها لتصير منها

[COLOR="#0000ff"]الحيوان نفسه خلقت معه, بمجرد ان وجد[/COLOR]. بينما الانسان بعد ان خلقه الله نفخ فيه من روح الله وعندما يموت الانسان تعود روحه الانسان لخالقها والنافخ بها , بينما روح الحيوان فتتلاشها



فالحيوان :
روحيا
وجسديا

[COLOR="#0000ff"]مختلف عن الانسان وان استخدمنا نفس الكلمات للتعبير [/COLOR], فمثلا :

نقول عن جسم الانسان גוף האדם .......... ونقول ايضا جسم الحيوان גוף החיה
ونقول لكل جسم يعيش ويتنفس ايضا , جسم حي גוף חי

ولكن نوعية جسم الانسان مختلفه عن باقي انوا الاجسام
وهنا يوجد نقاط اختلاف بين رجال الدين , والعلماء
فالعلماء يزعمون ان اصل الانسان هو القرده , ام رجال الدين فيقولون اصل الانسان ليس بحيوان (قرد)

بالنسبه للروح , فكل حركه في الهواء هي روح , فأنت لو قمت بتحريك الهواء بالنفخ برضوا اسمها روح ومنها اشتق اسم رياح רוחות روحوت .........
ولكن الفرق ان الروح المعطاه من الله هي روح تعطي " انفس حية" " נִשְׁמַת חַיִּים "

[COLOR="Red"]اما باقي الارواح الحيوانيه فهي انفس مية تموت مع الجسد وتفنى [/COLOR]









[/SIZE]

و تكونون لي شهودا
 

[QUOTE=babylonian;192690][SIZE="5"][B]يدوم صليبك يا خال ك ك..got:)(

وشكراً للمعلومات يا حبيبي الذهبي الفم ..10)10

وفعلاً جماعة شهود " الهوى " ! قد غيروا اسمهم مرات عديدة ..
الى ان وصلوا الى تحديده بشهود يهوه ..
وقد اتخذوه من قول الكتاب :

{ انتم [COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]شهودي يقول الرب[/SIZE][/COLOR] وعبدي الذي اخترته } ( اشعيا 10:43)

بينما الرب يسوع قد قال لتلاميذه صريحاً :

{ ‎لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم [COLOR="darkred"][SIZE="7"]وتكونون لي شهودا [/SIZE][/COLOR]} ( اعمال 8:1)

الا يعني هذا انه هو و " يهوه " كائن واحد ؟؟؟؟!!!!10():



مجداً له مجداً ابدياً لا ينقطع 10)10 [/B][/SIZE][/QUOTE]


[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]الحبيب babylonian
كلام صح ماية الماية ، وشكرا علي ردك وزوقك في الحديث حبيبي .


لم تعرف هذه الجماعة اسم شهود يهوه إلا في عام 1931م مستندين علي نص سفر أشعياء النبي " أنتم شهودي يقول الرب " ( أش 43 ) ، و لكن هذه الآية لم يكن المقصود بها هذه الجماعة التي تتخذ من الوهم أوهاماً لها ، حيث أن شهود الرب ، هم الذين ينفذون أمر الرب ، و هم الذين يحافظون علي ما قاله الرب لهم إلي يومنا هذا وهو الإيمان المسلم مرة من القديسين و لعلنا نجد هذه الشهادة و قد مسك فيها الرب يسوع وقال " ... و تكونون لي شهودا في أورشليم و في كل اليهودية و السامرة و إلى أقصى الأرض " ( أع 1 : 8 ) .

" و تكونون شهوداً لي " και εσεσθέ μου μάρτυρες ( علي لسان المسيح )


" أنتم شهودي " μοι μάρτυρες γένεσθέ ( علي لسان الرب يهوه ) [/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]

[B]شكرا يا ذهبي الفم لأنك فكرتنا بالموضوع الموسوعي دة اللي فية معلومات مهمة جدا [/B]

شهود يهوه للهلاك
 

[QUOTE=churchill2;192788][B]شكرا يا ذهبي الفم لأنك فكرتنا بالموضوع الموسوعي دة اللي فية معلومات مهمة جدا [/B][/QUOTE]

[B][CENTER][SIZE="5"][COLOR="Indigo"]الأخ الحبيب churchill2 شكرا علي زوقك موضوع شهود يهوه موضوع مهم جدا .

أتضح أن الشهادة التي تكلم عنها الرب يهوه في العهد القديم " أنتم شهودي " هي هي نفس الشهادة التي قد جاء المسيح و أخبرنا بها و قال " وتكونون شهوداً لي " و أن كان هنا النصين مع بعضهما البعض يوضحون مساواة الابن للآب و أن هذه الشهادة التي قالها الرب يهوه هي نفسها نسبها المسيح إلي نفسه مُعطياً نفسه الشهادة لأنه هو الوحيد الذي يستطيع أن يشهد لنفسه و شهادته حق " أجاب يسوع و قال لهم و إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق ... " ( يو 8 : 14 ) ؛ وفي نفس الوقت نجد في الاثنين معاً أن شهود يهوه الحقيقيين أو شهود الرب ، هم جماعة الله ، الكنيسة المؤمنة به و هي التي قد تسلمت الإيمان المسلم مرة من القديسين و حافظت عليه علي مدي قرون حتى وصلت إلي هذا اليوم كما هو ، و ها هي الكنيسة الواحدة المقدسة الجامعة الرسولية ، كنيسة الله التي أقتناها بدمه ، و بذل ذاته لأجلها هي جسده السري ، هي جماعة المؤمنين التي تجتمع للصلاة و الطلبة ، و هم يجتمعون حول جسد ودم الرب الإفخارستيا ، الأحياء و الذين انتقلوا إلي الدار الآخرة ، مُتحدين الإيمان منادين بأن الابن مساوي للآب و من نفس جوهره و أن الروح القدس أقنوم مساوي لهم ، وهم ينطقون بالثالوث و يؤمنون بكل الإيمان الذي تسلم مرة من القديسين .[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/B]