حوار مع أحد كبار الأساقفة عن هذا المنتدى - للحذف؟
 

طبعت بعض صفحات المنتدى لعرضها على المسئولون فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية. و جلست مع القس.............. الذى أبدى استياؤه الشديد من ردود أغلب الأعضاء و طريقتهم الادعائية فى علمهم للدين المسيحى و وعدنى بأنه سوف يعرض الموضوع على من يهمه الأمر للحوار مع مايكل منير المسئول عن الموقع أو من ينوبه.

بصوا يا جماعة. أنا مسيحى و عشت طول حياتى بتعلم و وصل بى الحال ان ابدأ بتعليم الشباب من سن 11 إلى سن 18 بعض الأمور الحياتية من واقع خبرتى فى المدارس و الكنائس و للأسف ما رأيت من ردود أفعال للمسيحيين جعلنى أراجع حياتى تانى. يعنى أنت يا رب ادتنا الانجيل عشان نستعمله كدة فى الردود على المسلمين اللى [U]أنت[/U] خلقتهم زى ما خلقتنى؟
قد كدة نسينا الوصايا العشرة؟
قد كدة فى قلوبنا كل الغل و الحقد ده؟ كنت فاكر ان يسوع هو بس اللى بيحللنا مشاكلنا.
كنت فاكر أن البابا كيرلس لما قال "كن مطمئنا جدا جدا و لا تفكر فى الأمر كثيراً بل دع الأمر لمن بيده الأمر" كان قصده نتكل على ربنا فى الحاجات اللى بتخص شعبه زى ما نزل طوفان محى كل عبدة الأصنام و ساب الأبرار و زى ما حرق سادوم و عامورة

[U]و زى ما نزل من السماء متجسداً معذباً تكفيراً لخطايا البشرية كلها بلا استثناء[/U]

أنا عارف ان فيه شوية ردود تقيلة جاية من بعض الأعضاء اللى أخدت بالى أنهم داخلين شمال حبتين و بعد بعض المشاركات سوف يتم حذف ما كتبت.

للناس اللى قرأت الكلام ده خليكو فاكرين
* اللـه محبة
* باركوا لاعنيكم
* أحسنوا الى مبغضيكم

..لم أذكر اسم القس لأننى وعدته ألا أذكر اسمه حتى يتم حسم الموضوع
بموا

[CENTER][SIZE="5"]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=12220[/url]

2- المنتدى منتدى [COLOR="DarkRed"]سياسى علمانى من الدرجة الأولى وليس منتدى دينى، [/COLOR]ويحق للأعضاء مناقشة أفكار أى تيار سياسى مطروح على الساحة مهما كان توجهه وهدفه، مع وضع حد بين مناقشة الفكر سياسيا ومناقشته عقائديا، لذلك يمنع منعا باتا التعرض أو التهجم على الأديان أو رموزها خارج الإطار السياسى الذى يضعه المنتدى هدفا له، وإذا كانت الأديان هى أحد العوامل الرئيسية المؤثرة فى ثقافة وتصرفات شعوبنا الشرقية بل صارت جزء لا يتجزأ من حياتنا اليومية نتيجة لشحن أجهزة الإعلام العربية المستمر، فقد خصص المنتدى أماكن للراغبين فى هذه النوعية من الحوارات من منظورها العقائدى لا من منظورها السياسى على أن يلتزموا بالشروط الموضحه بها إلتزاما تاما



[/SIZE][/CENTER]

[SIZE="5"][COLOR="Red"]شكرا للحبيب KK

الأستاذ bemoi

كان يجب عليك قرائة أهداف المنتدى وتقوم بطباعتها مع ما قمت بطبعه من صفحات

المنتدى ليس منتدى دينى ولا يتبع أى هيئة كنيسة ولا أى طائفة من الطوائف المسيحية
أهدافه الأولى سياسية مدنية يهدف للحصول على الحقوق المدنية للأقباط بغض النظر عن طوائفهم أو إنتماءاتهم

وحقيقة الأمر أننى أتعجب من عدم معرفتك الفرق بين كبار الأساقفة (عنوان موضوعك) والأساقفة (الغير كبار) والقس (المذكور فى صلب موضوعك)

شكرا لك[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"]

إقرأ هذا الموضوع بأكمله يا أخ بيموي

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11691&highlight=%C7%E1%D5%C7%E1%CD+%E6%C7%E1%D8%C7%E1%CD[/url]


[/SIZE][/CENTER]

أعترف انى مش بعرف الفرق بين كبار الأساقفة و القس و .... الخ و لكن هذا لا يعنينا فى شئ. (واضح ان كلامى فعلاً استفز بعض الناس. أعتذر عن طريقتى تلك)

أرى ان [url]www.copts.net[/url] اسم يكفى أن يشير الى ان الموضوع محتواه دينى مسيحى حتى لو كان بداخله عرض محتويات مجلة ميكى.

كما أرى أن عرض المحتوى السياسى عرض هدام و ليس بناء. فالمواضيع المطروحة ليست الا ردود على ما يقال علينا بطريقة (أعتقد انتو أدرى بيها) فلا أجد سوى السب و اللعن فى الردود على جميع المواضيع المطروحة الخاصة بالأديان الأخرى مثل:

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=10762[/url]

و الكثير من المواضيع الأخرى مثلها.
لقد قرأت قوانين المنتدى جيداً و لذلك أطرح السؤال.

اللـه محبة؟ و لا بس بنعلم الولاد ده و خلاص؟

أكرر: نخلى بالنا ان اسم المنتدى [url]www.copts.net[/url] يعنى لو ترجمناه فاسمه يكون أقباط دوت كوم و لذلك كل ما يحتويه الموقع هو انعكاس عن صورة الأقباط.
أنا معكم ان المنتدى حر لكن الرسالة اللى بيقدمها فقدت مسارها و أصبحت رسالة غاضبة ثائرة.

[SIZE="4"]اللـه محبة؟ و لا بس بنعلم الولاد ده و خلاص؟[/SIZE]

آسف لو كانت طريقتى ممكن تجرح بعض الناس. أنا لا أقصد شخص بعينه و لا أكن للآخرين سوى المحبة و الاحترام.

[SIZE="5"]

الأباء الكهنة مش راضيين نتكلم فى السياسة فى الكنايس و المواقع المسيحية الرسمية و ده من حقهم
لكن جايين ورانا لحد هنا كمان ؟؟؟ ده حرام يا أخواننا
اشمعنى هم من حقهم يبقوا أعضاء فى الحزب الوطنى و يتكلموا اللى هم عايزينه حتى لو كان ضد رأى الأقباط
الكنيسة ملهاش دعوة بالسياسة (non agree)
[/SIZE]

[B][SIZE="4"]يا عم para`o

الأستاذ bemoi مسيحى ومش عارف الفرق بين كبار الأساقفة والقس

إفهمها بقى، هو تعبير (أحد كبار الأساقفة) ما بيفكركش بحاجة؟ (sml22) [/SIZE][/B]

"إفهمها بقى، هو تعبير (أحد كبار الأساقفة) ما بيفكركش بحاجة؟"

makakola برجاء التوضيح.

ها أسأت؟

[B][SIZE="4"]لا يا عزيزى لم تسئ فى شئ

المسيحيون سيفهمون ما قلت، ولا إسائة لك أو منك (sml11) [/SIZE][/B]

ياريت يكون بنا مناقاشات هادفه وبدون نبش فى العيوب وبدون اهانات للبعض ويكون بنا احترام لبعضنا بدون اثاره مشاعر الكرهيه بنا لأنى أجد كثير من المردات التى تثير الأعصاب . فى بعض الاحيان أجد مردادت مثيره للآعصاب ابسط حاجه بعملها بخرج من المنتدى ككل .

[SIZE="5"][B][FONT="Arial Narrow"]

معلش يا شباب ...

غلطة الشاطر بألف !

فهو يقول بأنه لا يعرف الفرق بين القس وبين " كبير اساقفة " !

[QUOTE][SIZE="5"]أعترف انى مش بعرف الفرق بين كبار الأساقفة و القس و .... الخ و لكن هذا لا يعنينا فى شئ.[/SIZE][/QUOTE]

فهل هناك مسيحي لا يعرف الفرق بين قسيس وبين كبير أساقفة !؟

ومع ذلك فهو يحاول جاهداً ان يبعدنا عن هذه النقطة .. بأن هذا لا يعنينا في شيء !
بينما عنوان موضوعه يتحدث عن هذا !!!)Aa:)

فالزميل قد نسي بأن قد قال كلاماً مغايراً في السابق .. لأن الكداب نساي !(non agree)

فالزميل بيومي قد قال في البداية بأنه استاذ ومعلم للشباب من واقع خبرته الكنسية !

بقوله :
[QUOTE][SIZE="5"]بصوا يا جماعة. أنا مسيحى [COLOR="DarkRed"]و عشت طول حياتى بتعلم[/COLOR] و وصل بى الحال ان [COLOR="darkred"]ابدأ بتعليم الشباب من سن 11 إلى سن 18 [/COLOR]بعض الأمور الحياتية [COLOR="Blue"]من واقع خبرتى فى المدارس [SIZE="7"]و الكنائس[/SIZE] [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

اذن هو مسيحي !

وعاش طول حياته بيتعلم !

ووصل به الحال ان يبدأ بتعليم الشباب ..!

من واقع خبرته في المدارس والكنائس !

ومع انه " خبير " في الكنائس ومعلم وطول عمره بيتعلم ..!
لكنه للاسف الشديد ..
لم يعرف الى اليوم الفرق بين رتبة القس ورتبة الاسقف ...!)Aa:)


معلش اللي يعيش ياما يشوف ![/FONT][/B][/SIZE]

[B]
1 - [U]على المسئولون فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية [/U][/B]
[B]
2-قد [U]كدة نسينا الوصايا العشرة؟[/U]
قد كدة فى قلوبنا كل الغل و الحقد ده؟ كنت [U]فاكر ان يسوع هو بس اللى بيحللنا مشاكلنا [/U][/B]
[B]
مش عارف ليه مش مستريح للغة ...
يبدو ان التقية الاسلامية تتطور !!
واللات اعلم[/B]

[B]بس يا أخ بابلي واضح ان اساليب التقية تتطور و تتحسن
!!![/B]

[SIZE="5"]مش عارف ليه يا أخوانى بشم ريحة المسلم أول ما أقرأ موضوعه على طووووول ...

تفتكروا فيا حاجة لله ؟

[QUOTE]طبعت بعض صفحات المنتدى لعرضها على المسئولون فى كاتدرائية الأقباط الأرثوذكس بالعباسية. و جلست مع [U]القس[/U].............. الذى أبدى استياؤه الشديد من ردود أغلب الأعضاء و طريقتهم الادعائية فى علمهم [U]للدين المسيحى[/U] و وعدنى بأنه سوف يعرض الموضوع على من يهمه الأمر للحوار مع مايكل منير المسئول عن الموقع أو من ينوبه.

بصوا يا جماعة. أنا مسيحى و عشت طول حياتى بتعلم و وصل بى الحال ان ابدأ بتعليم الشباب من سن 11 إلى سن 18 بعض الأمور الحياتية من واقع خبرتى فى المدارس و الكنائس و للأسف ما رأيت من ردود أفعال للمسيحيين [U]جعلنى أراجع حياتى تانى.[/U] يعنى أنت يا رب [U]ادتنا الانجيل[/U] عشان نستعمله كدة فى الردود على [U]المسلمين اللى أنت خلقتهم زى ما خلقتنى؟[/U]
[B][U]قد كدة نسينا الوصايا العشرة؟[/U][/B]
[U]قد كدة فى قلوبنا كل الغل و الحقد ده؟[/U] كنت فاكر ان يسوع هو بس اللى بيحللنا مشاكلنا.
كنت فاكر أن البابا كيرلس لما قال "كن مطمئنا جدا جدا و لا تفكر فى الأمر كثيراً بل دع الأمر لمن بيده الأمر" كان قصده نتكل على ربنا فى الحاجات اللى بتخص شعبه زى ما نزل طوفان محى كل عبدة الأصنام و ساب الأبرار و زى ما حرق سادوم و عامورة

و زى ما نزل من السماء متجسداً معذباً تكفيراً لخطايا البشرية كلها بلا استثناء

أنا عارف ان فيه شوية ردود تقيلة جاية من بعض الأعضاء اللى أخدت بالى أنهم داخلين شمال حبتين و بعد بعض المشاركات سوف يتم حذف ما كتبت.

للناس اللى قرأت الكلام ده خليكو فاكرين
* اللـه محبة
* باركوا لاعنيكم
* أحسنوا الى مبغضيكم

..لم أذكر اسم القس لأننى وعدته ألا أذكر اسمه حتى يتم حسم الموضوع
بموا[/QUOTE][/SIZE]

[CENTER][SIZE="5"]
الأخ
بيمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوي
علينا


[/SIZE][/CENTER]

+++
 

[SIZE="5"]يا شباب انتوا ليه كده على طول بتصدوا كل شخص وبتطفشولي اياه هههههه مش معقول

ازيك يا بيومي وعامل ايه ؟؟؟

بقولك ايه سيبك من الاعضاء دول لحسن هم على طول كده شتامين على الشمال واليمين ,غير انهم شكاكين ومهلوسين هههه

انا مقدرتك وفاهمه عليك , وعايزه اساعدك واصف معاك
انا صبيه عمري 17.8 سنه عزباء
فعلشان كده يا ريت [U]تكتبلي ايميلك[/U] للتواصل الفكري لعلنا نستطيع ان نخدمك
وشكراً على طرح هذا الموضوع القييم فعلاً(sml23)


صفيه[/SIZE]

[QUOTE=Safnat_Fa3nash007][SIZE="5"]
انا مقدرتك وفاهمه عليك , وعايزه اساعدك واصف معاك
انا صبيه عمري 17.8 سنه عزباء
فعلشان كده يا ريت [U]تكتبلي ايميلك[/U] للتواصل الفكري لعلنا نستطيع ان نخدمك
وشكراً على طرح هذا الموضوع القييم فعلاً(sml23)


صفيه[/SIZE][/QUOTE]

(hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:
[B]
انتي بدأتي يا صفية؟؟

بالراحة علي الواااااااااااااد (sml9)[/B]

+++
 

[SIZE="5"][QUOTE=AleXawy](hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt: (hrt:
[B]
انتي بدأتي يا صفية؟؟

بالراحة علي الواااااااااااااد (sml9)[/B][/QUOTE]
لو سمحت متتدخلش بيني وبين بيومتي
ولو سمحت انا اعتقد اني قطعت الكلام معاك من زمان ووعدتني انك تسيبني في حالي
ولو سمحت حل عني يا اخي وشوفلك واحده غيري

لو كنت فاكر ترجع علاقتنا (sml17) زي اول , بتكون بتحلم يا شاطر )noP) [/SIZE]

[COLOR="Blue"]
[SIZE="5"]
لما قال الديانة المسيحية شميت ريحة شياط بس انا اعترف انكم اذكياء
كم اتمني ان يكون لنا وطننا لكي نرفعة
وللاخ المسلم لست في حاجة لان تغير من شخصيتك فانت تتكلم هنا بحيرة لا نجدها في اي منتدي اسلامي
لكن كدة شكلك بايخ عييب
cr::
[/SIZE]
[/COLOR]

للحذف
 

اسمى ليس بيومى و انما "بموا [COLOR="Red"]###[/COLOR]" على اسم الأنبا "بموا"

لا أعرف الفرق بين أسقف و قس لأننى
1. لم أنشئ فى كنيسة أرثوذكسية
2. لم أدرس لاهوت و انما اكتفيت بما يقوله الكتاب المقدس فهو مرجعى

يمكنكم عمل لجنة لاستقصاء الحقائق عنى و لتسهيل التحقيق يمكنكم الذهاب الى الأماكن الآتية للسؤال:
1. مدرسة دى لاسال:
نشاط أغصان الكرمة - كشافة وادى النيل - أعضاء هيئة التدريس - طلاب الصفوف الاعدادية و الثانوية
2. الكنيسة و المدرسة المارونية بالظاهر:
مدارس الأحد - كشافة وادى النيل - ادارة المدرسة
3. مدرسة القلب المقدس بغمرة:
الراهبات المسئولات - نشاط أغصان الكرمة
4. كنيسة القديس أنطونيوس بالفجالة:
الآباء الكهنة و من هم بالكنيسة
5. كنيسة مارجرجس بالظاهر:
خدام الصفوف الابتدائية و الاعدادية و الثانوية
6. مدرسة المير دى ديو:
نشاط أغصان الكرمة
7. كنيسة سان جوزيف بوسط البلد:
كشافة وادى النيل
8. دار العذراء بمصر الجديدة
9. كنيسة العذراء بمصر الجديدة:
مدارس الأحد - اجتماع شباب ناشئ - كشافة وادى النيل
10. مدرسة سانت آن:
نشاط أغصان الكرمة
11. كاريتاس مصر
12. SOS لملاجئ الأيتام
13. ASMAII للمشروعات الخدمية فى الصعيد باشراف مدرسة دى لاسال
.....

تم حذف الايبى لكى لا أتمكن من الرد و لكننى استخدمت حاسب آخر للدخول و مش لازم تضيعوا وقت علىً. كما أتوقع حذف ردى هذا . أنا اللى عندى قلته و برضه محدش رد. يبقى أنا صح. ركزتوا على نفسيكم و ازاى تحاولوا تطلعوا غلطات فى كلامى و نسيتم ربنا و مسيحيتنا فى الموضوع و لم أجد سوى ردود اللاستهزاء و السخرية. فشكرا على أدب معاملتكم. أعتذر مرة أخرى ان كنت جرحت آخرين.

أنتو على صورة الله و مثاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فكر كويس و أكيد مش محتاج أديكو أمثال يسوع كان بيتعامل ازاى مع الناس حتى اللى مش بيحبوه لأن واضح أن معظمكم متبحرين فى العلوم اللاهوتية و الانجيلية.

اذهبوا فى سلام و سلام الرب يكون مع جميعكم. آمين
[COLOR="Red"][B][SIZE="4"]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ممنوع وضع أى بيانات شخصية[/SIZE][/B][/COLOR]

[B][SIZE="4"][QUOTE=bemoi]
2. لم أدرس لاهوت و انما اكتفيت بما يقوله الكتاب المقدس فهو مرجعى[/QUOTE]

وكيف يا عزيزى لم تدرس لاهوت
أنت تعرف أن كل المسيحيين لا بد أن يدرسوا لاهوت، وألف باء اللاهوت الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتقدمه[/SIZE][/B]

[B]درست سنة فى معهد التربية الدينية بالسكاكينى و اكتفيت بعد ذلك بقراءاتى البسيطة
شكراً لالغاء باقى اسمى "لقد كنت متردداً ان اضعه"

يا ريت بس ما نركزش علىً. ممكن يكون فيه فرصة للتعارف بعدين. لكن أحب استكمال موضوعنا.
أنا شايف اننا شايلين مسئولية كبيرة و هى اننا مسيحيين فى مجتمع لا يعرف عن المسيحية الا القليل جداً. و مفيش غير هىً طريقة واحدة عشان ننشر الرسالة اللى احنا جايين عشانها:
اننا نعيش كصورة الله و مثاله على الأرض (محبين أعدائنا. مباركين لاعنينا. نفتكر كلمات المسيح على الصليب: اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون"[/B]

[B][COLOR="Navy"]أرجو الرد فى الموضوع[/COLOR][/B]

[B][SIZE="4"][QUOTE=bemoi]درست سنة فى معهد التربية الدينية بالسكاكينى و اكتفيت بعد ذلك بقراءاتى البسيطة[/QUOTE]
ومعقول لم تدرس فى أول سنة (الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتقدمه)، لن أسألك عن الرتب المتطوره، ولكن الرتب المتقدمة درس دائما فى البداية[/SIZE][/B]

درست الرتب و لم أهتم بها. ففروق التسميات لا تعنينى فى شئ. فكل متكلم عن الله هو حامل الرسالة غير اننى لم أتعامل سوى مع أباء كهنة فى الكنائس و لم أستطع يوماً التمييز اذا كان قس أو أسقف أو كاهن أو ... الخ

[COLOR="Navy"]أرجو الرد فى الموضوع[/COLOR]

[B][SIZE="4"][QUOTE=bemoi]درستها و لم أهتم بها. ففروق التسميات لا تعنينى فى شئ. فكل متكلم عن الله هو حامل الرسالة غير اننى لم أتعامل سوى مع أباء كهنة فى الكنائس و لم أستطع يوماً التمييز اذا كان قس أو أسقف أو كاهن أو ... الخ

[COLOR="Navy"]أرجو الرد فى الموضوع[/COLOR][/QUOTE]
شكرا يا أخى الحبيب

لقد إقتنعت فعلا بكلامك، فلا داعى أبدا لدراسة (الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتقدمه) ولا (الرتب الأسقفية الإنجليكانية التطوره) ولا (الرتب الأسقفية الإنجليكانية المتأخره)
المهم هو المسيح

شكرا لك وقد إقتنعت فعلا بكلامك
hapbirth:) [/SIZE][/B]

رفقا يا شباب
 

[SIZE="4"]بالرحة شوية يا شباب.
ما يقوله بيموا ناتج عن التعليم الخاطيء الذي تعلمه، فهو يظن أن أحبوا أعدائكم تعني الهدوء الشديد والخنوع.
فاسمحوا لي لحظات.
يا بيموا دعنا أولا نأخذ سياق الأيات حتى نفهم ماذا تعني "واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك"

طبعا أنت تعرف أين الآيات ولا داعي للشاهد، الآيات عندما تتكلم عن محبة العدو تضع مقابل لها ما يصنعه الله من أنه يشرق شمسه على الجميع ويمطر على الجميع. أي الله لا يمنع عطاياه عن غير المؤمن. عندما تنظر للآية في سياقها تجد أن المسيح يأمرنا أن لا نتعامل مع الناس بشكل مختلف بسبب خلفيتهم الدينية أو عداوتهم لنا بل يجب أ، نمارس العدل مع الجميع.
أما من ناحية المعاملة الصارمة مع غير المؤمنين بل والسخرية مما يعتقدون فهذا أيضا تعليم كتابي ولنبدأ من العهد القديم "1مل 18 :27 وعند الظهر سخر بهم ايليا وقال ادعوا بصوت عال لانه اله.لعله مستغرق او في خلوة او في سفر او لعله نائم فيتنبّه"
فالوحي المقدس يخبرنا أن إيليا سخر بأنبياء البعل وببعلهم، وطبعا نحن لا نجد فرقا بين عبدة البعل وأتباع محمد.
نفس الأمر فعله ميخا النبي في حواره مع أخاب حيث سخر منه ومما يفعل (1ملوك 22). وفي سفر عاموس يسخر الرب من كل شعب إسرائيل قائلا: "يقول الرب هلم الى بيت ايل واذنبوا الى الجلجال واكثروا الذنوب وأحضروا كل صباح ذبائحكم وكل ثلاثة ايام عشوركم. واوقدوا من الخمير تقدمة شكر ونادوا بنوافل وسمّعوا.لانكم هكذا احببتم يا بني اسرائيل يقول السيد الرب".
وطبعا الله لا يأمرهم بأن يكثروا لذنوب ولو قرأت السياق ستكتشف أسلوب السخرية المرير في الكلمات.
وفي مزمور 37 " الشرير يتفكر ضد الصدّيق ويحرق عليه اسنانه. الرب يضحك به لانه رأى ان يومه آت" يسخر الله من الشرير الذي يظن أن له الغلبة في النهاية.
وفي العهد الجديد سخر ربنا يسوع المسيح من الفرسيين ووبخهم قائلا: "فاجاب وقال لهم حسنا تنبأ اشعياء عنكم انتم المرائين كما هو مكتوب.هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا. وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس. لانكم تركتم وصية الله وتتمسكون بتقليد الناس.غسل الاباريق والكؤوس وامورا أخر كثيرة مثل هذه تفعلون.ثم قال لهم حسنا رفضتم وصية الله لتحفظوا تقليدكم"
وطبعا كما نتفق سويا أن المسيح لا يرى أن رفضهم وصية الله من أجل التقليد هو أمر حسن بل هو يسخر بما يفعلونه حيث أنهم يدعوا التمسك بالشريعة وبينما هم يرفضوها من أجل التقليد.
أما عن الكلمات العنيفة التي استخدمها الكتاب المقدس في وصف غير المؤمن فكثيرة فخذ مثلا ما قاله المسيح للفرسيين "يا مراؤون" "يا أولاد الأفاعي" "جيل شرير فاسق".
ولو نظرنا لباقي العهد الجديد ستجد أن الرسل أيضا استخدموا لغة قاسية مع غير المؤمنين مثلا "يا قساة الرقاب وغير المختونين بالقلوب"و " 2بط 2:22 قد اصابهم ما في المثل الصادق كل[B]ب[/B] قد عاد الى قيئه وخنزيرة مغتسلة الى مراغة الحمأة".
والرسول بولس عندما أمر حنانيا بلطمه قال له "سيضربك الله أيها الحائط المبيض" ولم يتراجع عن كلامه إلا عندما وجد أنه رئيس الكهنة لأن الكتاب يقول لا تقل في رئيس شعبك سوء، وطبعا المفهوم هو أنه لو لم يكن رئيس كهنة فما كان للرسول أن يتراجع عن كلامه. والرسول يعقوب يخاطب هؤلاء الذين يحبون العالم قائلا "أيها الزناة والزواني أما تعلمون أن محبة العالم عداوة لله"

إن الكتاب المقدس عندما يتعامل مع غير المؤمن فهو يتعامل معه بعدل كامل ويأمرنا أن نصلي له وأن نخدمة لكن في نفس الوقت التعامل معه يكون بصرامة وأحيانا بحدة. هذا يتوقف على نوعية الشخص الذي تتعامل معه. فلو كان شخص مثل الخصي الحبشي يريد أن يفهم فنحن نجيبه بكل هدوء وبكل إحترام. أما إذا كان شخص على مستوى أنبياء البعل وعلى مستوى الفريسسين فهذا له تعامل أخر يشمل السخرية مما يعتقد ويشمل السخرية منه.

أنا أعذرك في فهمك فالكثير من المسيحيين في هذه الآيام يتعلمون المسيحية من الكتاب التليفزيون وليس من الكتاب المقدس فرجاء منك أن تقم بدراسة لرؤية الكتاب المقدس لغير المؤمن بعدها أخبرني عنا ويمكنك أن تبدأ من وصف الرسول بولس لغير المؤمنين: " وكما لم يستحسنوا ان يبقوا الله في معرفتهم اسلمهم الله الى ذهن مرفوض ليفعلوا ما لا يليق. مملوئين من كل اثم وزنى وشر وطمع وخبث مشحونين حسدا وقتلا وخصاما ومكرا وسؤا نمّامين مفترين مبغضين لله ثالبين متعظمين مدّعين مبتدعين شرورا غير طائعين للوالدين بلا فهم ولا عهد ولا حنو ولا رضى ولا رحمة"

فهل سنتبع رأيك الشخصي المبني على تعليم خاطيء أم نلتزم بما أعلنه الكتاب؟
وشكرا[/SIZE]

مش هأرد على الكلام ده. لأن ده استخدام خاطئ للكتاب المقدس بدون شك.

فأنا لست كالمسيح بل أسعى الى ان اكون صورة عنه.
حضرتك أخدت الأعداد اللى أنت عايزها و سبت حاجات تانية كتيييييييييييرة قوى. أنا مش محتاج أراجع كلامى لأننى واثق من المحبة اللى فى قلبى و كلمة المحبة معناها واضح و صريح فر رسالة بولس الثانية الى أهل كورنثوس

الإصحاح الثالث عشر

13: 1 ان كنت اتكلم بالسنة الناس و الملائكة و لكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن

13: 2 و ان كانت لي نبوة و اعلم جميع الاسرار و كل علم و ان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال و لكن ليس لي محبة فلست شيئا

13: 3 و ان اطعمت كل اموالي و ان سلمت جسدي حتى احترق و لكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا

13: 4 المحبة تتانى و ترفق المحبة لا تحسد المحبة لا تتفاخر و لا تنتفخ

13: 5 و لا تقبح و لا تطلب ما لنفسها و لا تحتد و لا تظن السوء

13: 6 و لا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق

13: 7 و تحتمل كل شيء و تصدق كل شيء و ترجو كل شيء و تصبر على كل شيء

13: 8 المحبة لا تسقط ابدا و اما النبوات فستبطل و الالسنة فستنتهي و العلم فسيبطل

13: 9 لاننا نعلم بعض العلم و نتنبا بعض التنبوء

13: 10 و لكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض

13: 11 لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم و كطفل كنت افطن و كطفل كنت افتكر و لكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل

13: 12 فاننا ننظر الان في مراة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه الان اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت

13: 13 اما الان فيثبت الايمان و الرجاء و المحبة هذه الثلاثة و لكن اعظمهن المحبة

[B][SIZE="4"]شكرا جزيلا للحبيب PeterAbailard على مشاركته الأكثر من رائعه، وأعتقد أنها تستحق وضعها فى موضوع خاص منفصل

يا أستاذ bemoi
أنت تحب إبنك، وتريده أن ينجح وهو لا يذاكر، هل ستضربه ليذاكر وينجح أم ستقول المحبة لا تأمرنى بذلك وتترك إبنك يفشل؟[/SIZE][/B]

أبو الولد هو الوحيد اللى ليه الحق انه يعمل اللى هو عايزه فيه.
دعوة للتفكير: الخالق هو الأب - البشرية هى الابن
اذن الخالق يؤدب البشرية و ليس من ينوب عنه

غير ان موضوع الضرب عشان الولد يذاكر فكرة تربوية خاطئة و بامكانكم الرجوع الى أساتذة علم النفس اللى هيقولولكم أن الولد لو أحس بحب الأهل الشديد هيعمل أى حاجة هما عايزينها, و الضرب ليس الا وسيلة للترويع تخلق معتقدات و أفكار خاطئة لدى الأولاد خاصة فى سن المراهقة مما يؤدى الى الانحراف و التدخين فى أغلب الأحوال.
رجاء عدم الرد على موضوع عقاب الأولاد لغير الدارسين.

بصراحة أنا مستغرب من ردود أفعالكم. ازاى بنستخدم الكتاب المقدس كدة؟؟

[QUOTE=bemoi][B]درست سنة فى معهد التربية الدينية بالسكاكينى و اكتفيت بعد ذلك بقراءاتى البسيطة
شكراً لالغاء باقى اسمى "لقد كنت متردداً ان اضعه"

يا ريت بس ما نركزش علىً. ممكن يكون فيه فرصة للتعارف بعدين. لكن أحب استكمال موضوعنا.
أنا شايف اننا شايلين مسئولية كبيرة و هى اننا مسيحيين فى مجتمع لا يعرف عن المسيحية الا القليل جداً. و مفيش غير هىً طريقة واحدة عشان ننشر الرسالة اللى احنا جايين عشانها:
اننا نعيش كصورة الله و مثاله على الأرض (محبين أعدائنا. مباركين لاعنينا. نفتكر كلمات المسيح على الصليب: اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا يفعلون"[/B]

[B][COLOR="Navy"]أرجو الرد فى الموضوع[/COLOR][/B][/QUOTE]
يا عم الشيخ,

اعترف انكم احرزتم تقدما فى اسلوب التقيه, فبدأتوا تستخدموا آيات الكتاب المقدس و بمهاره , لكنها تمشى على المسلمين, لكن المسيحيين بمجرد انه يقرا كلامك, يعرف ديانتك ايه, فممكن تجاوبنى ما هى أسرار الكنيسه التسعه؟؟ و لو سمحت ممكن ترتبهم؟؟
شكرا

[B]Fero
من الواضح انك تحاول الاستهزاء بى لكن هألعب معاك
أسرار الكنيسة سبعة مش تسعة
- سر المعمودية
– سر الميرون
– سر الافخارستيا
– سر التوبة و الاعتراف
– سر مسحة المرضى
– سر الزيجة
– سر الكهنوت

و ممكن تقرأ الكتب دى كمرجع ليك لو عايز تعرف أكتر عن الأسرار و ترتيبها و ليه تم الترتيب على هذا الأساس
- كتاب أسرار الكنيسة السبعة - مقدمة عامة - د. إبراهيم سدراك
- كتاب الأسرار السبعه في سطور وآيات - الأنبا موسى الأسقف العام
- كتاب اسرار الكنيسه السبعه - حبيب جرجس
- كتاب الوسائط الروحيه - البابا شنوده الثالث

هو غريبة انى بقول عيب نعامل الناس بطريقة بايخة؟[/B]

[quote=bemoi][B]
و ممكن تقرأ الكتب دى كمرجع ليك لو عايز تعرف أكتر عن الأسرار و ترتيبها و ليه تم الترتيب على هذا الأساس
- كتاب أسرار الكنيسة السبعة - مقدمة عامة - د. إبراهيم سدراك
- كتاب الأسرار السبعه في سطور وآيات - الأنبا موسى الأسقف العام
- كتاب اسرار الكنيسه السبعه - حبيب جرجس
- كتاب الوسائط الروحيه - البابا شنوده الثالث[/B][/quote] [B][SIZE=5][COLOR=Blue]شكلك شاطر في النقل (sml18)

راجع آخر الصفحة :

[URL="http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/021-The-Seven-Holy-Sacraments.html"]http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/021-The-Seven-Holy-Sacraments.html[/URL]
[/COLOR][/SIZE][/B]

[B]فـ..........؟

استخدمت الصفحة لايجاد مصادر للمراجع. سبق و قلت ممكن تسألوا عنى فين لو مش مصدقين انى مسيحى. عيب كدة. أنا مغلطش فى أى واحد فيكم و كلكم بتتعاملوا على أنى مجرم.
و لو حد مش عرف مين الأنبا بموا ممكن يروح دير مارجرجس فى الخطاطبة عشان واضح أن الناس مش عارفة الفرق بين "بموا" و "بيموا"

[COLOR="Navy"]برجاء الرد فى الموضوع[/COLOR]
[/B]

[QUOTE=bemoi][B]فـ..........؟

استخدمت الصفحة لايجاد مصادر للمراجع. سبق و قلت ممكن تسألوا عنى فين لو مش مصدقين انى مسيحى. عيب كدة. أنا مغلطش فى أى واحد فيكم و كلكم بتتعاملوا على أنى مجرم.
و لو حد مش عرف مين الأنبا بموا ممكن يروح دير مارجرجس فى الخطاطبة عشان واضح أن الناس مش عارفة الفرق بين "بموا" و "بيموا"

[COLOR="Navy"]برجاء الرد فى الموضوع[/COLOR]
[/B][/QUOTE]
يا عم الحاج, خنقتونا,,,,, انت مش اول واحد نشوفه على حالته ديه, روح يا عم فجر نفسك فى الإسرائيليين احسنلك من هنا, على الاقل هتاخدلك كام حوريه

[B]يا ريت اللى يرد. يرد فى الموضوع. ده لو عايزين مناقشو موضوعية.

أنا مش هأقعد أرد على كل واحد فيكم[/B]

[QUOTE=bemoi]أبو الولد هو الوحيد اللى ليه الحق انه يعمل اللى هو عايزه فيه.
دعوة للتفكير: الخالق هو الأب - البشرية هى الابن
اذن الخالق يؤدب البشرية و ليس من ينوب عنه

غير ان موضوع الضرب عشان الولد يذاكر فكرة تربوية خاطئة و بامكانكم الرجوع الى أساتذة علم النفس اللى هيقولولكم أن الولد لو أحس بحب الأهل الشديد هيعمل أى حاجة هما عايزينها, و الضرب ليس الا وسيلة للترويع تخلق معتقدات و أفكار خاطئة لدى الأولاد خاصة فى سن المراهقة مما يؤدى الى الانحراف و التدخين فى أغلب الأحوال.
رجاء عدم الرد على موضوع عقاب الأولاد لغير الدارسين.

بصراحة أنا مستغرب من ردود أفعالكم. ازاى بنستخدم الكتاب المقدس كدة؟؟[/QUOTE]

أعتقد إنه لو أجتمع العالم كله وقالوا أمرا مخالف لما أعلنه الله فهم على خطأ والله على صواب
ام 19 :18 ادّب ابنك لان فيه رجاء ولكن على اماتته لا تحمل نفسك.
ام 22 :15 الجهالة مرتبطة بقلب الولد.عصا التأديب تبعدها عنه.
ام 23: 13 لا تمنع التأديب عن الولد لانك ان ضربته بعصا لا يموت.
ام 23: 14 تضربه انت بعصا فتنقذ نفسه من الهاوية.
ام 29: 15 العصا والتوبيخ يعطيان حكمة والصبي المطلق الى هواه يخجل امه.
ام 29: 17 ادّب ابنك فيريحك ويعطي نفسك لذّات

[B]برافو.

و لو شاطر قول بقى المقصود من الأعداد دى. و أكيد مش هتقول معناها الحرفى علشان واضح أنك دارس. فالعصا هنا لا تعنى عصا. و لا ايه؟ hi:)
[/B]

[B]ده غير طبعاً ان كلنا متفقين ان الأعداد دى موجهة لأبو الولد. صح؟؟؟[/B]

[B]خلينا فى الموضوع أحسن يا ناس. بلاش المواضيع الجانبية دى كلها.[/B]

[B][COLOR="Navy"]الأخ بيومي يمكنك المشاركة برأيك البناء معنا هنا .
يمكنك بث روح المحبة بين الأعضاء .
ويمكنك ابداء اللوم لمن يسئ .
أخي الحبيب المنتدي مجال للحوار والكل هنا لإبداء رأيه .
فتعالي شارك معنا .[/COLOR][/B]

[QUOTE=bemoi][B]برافو.

و لو شاطر قول بقى المقصود من الأعداد دى. و أكيد مش هتقول معناها الحرفى علشان واضح أنك دارس. فالعصا هنا لا تعنى عصا. و لا ايه؟ hi:)
[/B][/QUOTE]
وليه من أساسه نتناقش مع شخص كذاب؟؟؟؟؟
انت ما كانش عندك الشجاعه تدخل بدينك, و اتبعت اسلوب التقيه بتاعك, يبقى احنا من حقنا برضه ما نتكلمش مع شخص جبان كده,
و يا أخى لو انت مصر انك مسيحى, روح بقى لكبير الأساقفه اللى انت بتقول قابلته و طبعتله الورق من المنتدى هنا, و اتناقش معاه براحتك
لكن لو بقيت شجاع و اتكلمت بصراحه زى ما فيه ناس مسملين كتير فى المنتدى, هتلاقى الكل يرد عليك, لكن طالما بتكذب, يبقى الله يسهللك فى حته تانيه