البابا شنودة يحذر الأقباط من المطالبة بتعديل المادة الثانية من الدستور
 

[RIGHT][FONT="Tahoma"][FONT="Times New Roman"][SIZE="4"][COLOR="Black"]كتب رجب رمضان ١٩/٢/٢٠٠٧

رفض البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، تدخل الأقباط في مسألة التعديلات الدستورية، باعتبارها من صلاحيات أولي الأمر.

حذر شنودة في الأمسية الدينية، التي نظمها نادي روتاري إسكندرية سبورتنج مساء أمس الأول تحت عنوان «فلسفة السلام بين الأديان» من مطالبة بعض الأقباط بإلغاء المادة الثانية من الدستور المتعلقة بالشريعة الإسلامية حتي لا يتسبب ذلك في تهييج المسلمين.


وقال: ما نريده كأقباط في مصر يجب أن نحصل عليه بالتفاهم وليس بالكتابة في الصحف أو بالصوت العالي.


وانتقد البابا من يتحدثون عن الأقباط في المهجر، موضحا أن عددهم لا يتجاوز خمسة أفراد فقط، وأن ما يسمي الاتحاد العالمي للأقباط لا يضم سوي جمعية تتشكل من هؤلاء الخمسة.


وأضاف: إنه لا يعرف معني كلمة أقباط المهجر وأن هناك ٥،١ مليون قبطي و١٥٠ كنيسة في الولايات المتحدة وكندا فقط.


وهاجم البابا أعمال الحفر الإسرائيلية قرب المسجد الأقصي، منتقدا الدعم الأمريكي لإسرائيل في ظل زعم الولايات المتحدة أنها دولة حريات، وجدد رفضه زيارة القدس إلا بعد تحريرها وعودتها للمسلمين والمسيحيين، مشددا علي أنه لن يتم التنازل عن حبة رمل في فلسطين.


وروي شنودة جانبا من ذكرياته قائلا: إنه قام بتغيير مبدأ كان سائدا في البداية، وهو أن البابا «يزار ولا يزور» فقام بزيارة الشيخ الشعراوي والفنان أحمد زكي أثناء مرضهما، وألقي المحاضرات بالنوادي والجامعات وكتب مقالات بالصحف وزار المستشفيات.


من جانبه، طالب الدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الأزهر مجلس الأمن والمنظمات الدولية بمنع إسرائيل بالقوة الجبرية من مواصلة الحفر في ساحة الأقصي.

[URL="http://12.47.45.221/article.aspx?ArticleID=48585&r=t"]http://12.47.45.221/article.aspx?ArticleID=48585&r=t[/URL]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/RIGHT]

مشاركة هزلية
 

[B][SIZE="5"][COLOR="Navy"]أتفق مع هذه الدعوة , فلابد من عدم المساس بالمادة الثانية من الدستور , لابد من ان تظل تلك المادة جاسمة علي نفوس الأقباط لتمثل ذريعة دستورية لكل مسلم يضطهد الأقباط , فتلك الدولة دولة أسلامية و لابد أن تبقي كذلك , أما الأقباط فعليهم أن يقبلوا بالشريعة أو الرحيل من تلك البلد , فكما قال الرئيس المؤمن أنور السادات (أنا رئيس مسلم لدولة مسلمة ) فلابد من أن نحافظ علي هذا العرف الأبوي بأبقاء المادة الثانية في الدستور .

أما أقباط المهجر الموتورن الحاقدين علي أستقرار الوطن المطالبين بتغيير تلك المادة فلابد من جمعهم جميعا ثم أعدامهم أعدام علني (حسب الشريعة ) .

و لابد من عقاب كنسي لنيافة الأنبا مرقس الذي طالب بتعديل المادة الثانية من الدستور .

و لابد من وضع بند جديد في القانون الكنسي يجرم كل من يطالب بتعديل تلك المادة .

و لابد - و علي وجه السرعة - شراء علبة سم قاتل للأخ وليد عبد المسيح الذي عرف أخيرا انه يناضل منذ سنوات من أجل تعديل الدستور و عرف أخيرا أن كنيسته التي يعشقها ضد تعديل الدستور .

مش عارف أعمل اية ؟ أروح أعمل مظاهرة في الكاتدرائية المرقسية أويد فيها موقف أبي الروحي قداسة البابا في أبقاء المادة الثانية من الدستور ؟

الأفضل أنتظر منكم علبة سم قاتل (سومون قاتل) عقاب لي علي مطالبتي بتعديل المادة الثانية من الدستور .

(hhhhhhhh) (hhhhhhhh) (hhhhhhhh) (hhhhhhhh)
[/COLOR][/SIZE][/B]

[B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]تفتكر يا اخ وليد لو البابا قال ان مؤيد لتعديل هذا البند من الدستور ماذا سيفعل الاخوان المتأسلمون وما رد فعل الحكومة و الشارع المصري عامة ....

حبيبي وليد انت تعلم جيدا ان الاستفتاءات المصرية ماهي الا واجهة وصورة فقط للخطة الحكومية فدخول الاخوان المسلمين الي المجلس علي حساب الدوائر التي سقط فيها الحزب الوطني بفعل فاعل و امر مروس تمام الدراسة فانا كان لي الحظ في المرور في الفترة الانتخابية علي عدم دوائر انتخابية فلاحظت الآتي ان الدوائرالتي سقط فيها الحزب الوطني في مصر لم يكلف نفسه بعمل اي دعاية انتخابية لا ملصقات ولا لافتات ولا مؤتمرات بعكس اخوان الخراب . و العكس بالعكس في الدوائر التي نجح فيها الحزب ازيلت تماما كل لافتات و ملصقات الاخوان اولا باول .
لعبة سياسية تلعبها الحكومة و تضع بنودها و تتفق مع المرشد العام لتنفيذها .
كلام الانبا مرقص و كلام البابا وكلام اي شخص غير ملزم للحكومة و البابا يفهم ما تفعله الحكومة جيدا ويفهم الالعاب المتدوالة من تحت الطرابيزة بين الحكومة و الاخوان .
بدليل فضحه للمحافظ القبطي الذي لم يزوره و لم يرسل له برقية تهنئة بالشفاء

محبتي [/SIZE][/COLOR][/B]

[QUOTE=موسي الأسود;208665][B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]تفتكر يا اخ وليد لو البابا قال ان مؤيد لتعديل هذا البند من الدستور ماذا سيفعل الاخوان المتأسلمون وما رد فعل الحكومة و الشارع المصري عامة ....

حبيبي وليد انت تعلم جيدا ان الاستفتاءات المصرية ماهي الا واجهة وصورة فقط للخطة الحكومية فدخول الاخوان المسلمين الي المجلس علي حساب الدوائر التي سقط فيها الحزب الوطني بفعل فاعل و امر مروس تمام الدراسة فانا كان لي الحظ في المرور في الفترة الانتخابية علي عدم دوائر انتخابية فلاحظت الآتي ان الدوائرالتي سقط فيها الحزب الوطني في مصر لم يكلف نفسه بعمل اي دعاية انتخابية لا ملصقات ولا لافتات ولا مؤتمرات بعكس اخوان الخراب . و العكس بالعكس في الدوائر التي نجح فيها الحزب ازيلت تماما كل لافتات و ملصقات الاخوان اولا باول .
لعبة سياسية تلعبها الحكومة و تضع بنودها و تتفق مع المرشد العام لتنفيذها .
كلام الانبا مرقص و كلام البابا وكلام اي شخص غير ملزم للحكومة و البابا يفهم ما تفعله الحكومة جيدا ويفهم الالعاب المتدوالة من تحت الطرابيزة بين الحكومة و الاخوان .
بدليل فضحه للمحافظ القبطي الذي لم يزوره و لم يرسل له برقية تهنئة بالشفاء

محبتي [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]

[RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]ياسيدى ماحدش مختلف معاك ولا معاه فى الكلام ده بس مافيش داعى يتكلم خالص بقى مادام هو فاقس الموضوع زى مابتقول
ثم كل شوية يقعد يقول موضوع القدس ده؟؟؟
طيب بزمتك لو الأقباط من النوع الجرىء اللى عنده شخصية كان قعد يقول اللى بيقوله ده؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[COLOR="Blue"]مع احترامى للجميع اعتقد جازما أن صحيفة المصرى اليوم المرتبطة عضويا بمجموعة أوراسكوم بتاعة الغُلام أنسى ساويرس و الغُلام نجيب ساويرس و ذو القلب المؤلف نجيب أنسى ساويرس
و هذه الصحيفة تحرف دائما الاخبار بما يخدم رؤية الغُلمان الثلاثة للاحداث
و هذا الرأى المنسوب لقداسة البابا هو رأى الغُلمان الثلاثة و قد نشره العنصر الاخوانجى الارهابى المجرم محمد احسان عبد القدوس فى المصطبة الاعلامية التى يمنحها له يوسف انطون سيدهم فى صحيفته المحترمة غير انه فى الحالتين اخفى الغُلمان الثلاثة اسماءهم
و لكن فى صحيفتهم نسبوا كلامهم لقداسة البابا
[B]و رأى الكنيسة الرسمى من المادة الثانية للدستور الارهابى سمعناه على لسان صاحب الغبطة الانبا مرقص الناطق الرسمى بإسم الكنيسة و المجمع المقدس حيث طالبت الكنيسة رسميا و علنيا و عبر الناطق بإسمها من النظام الغاء تلك المادة[/B][/COLOR]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf;208630][RIGHT][FONT="Tahoma"][FONT="Times New Roman"][SIZE="4"][COLOR="Black"]كتب رجب رمضان ١٩/٢/٢٠٠٧

[COLOR="Red"]رفض البابا شنودة الثالث، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، تدخل الأقباط في مسألة التعديلات الدستورية، باعتبارها من صلاحيات أولي الأمر.

حذر شنودة في الأمسية الدينية، التي نظمها نادي روتاري إسكندرية سبورتنج مساء أمس الأول تحت عنوان «فلسفة السلام بين الأديان» من مطالبة بعض الأقباط بإلغاء المادة الثانية من الدستور المتعلقة بالشريعة الإسلامية حتي لا يتسبب ذلك في تهييج المسلمين[/COLOR].


وقال: ما نريده كأقباط في مصر يجب أن نحصل عليه بالتفاهم وليس بالكتابة في الصحف أو بالصوت العالي.


وانتقد البابا من يتحدثون عن الأقباط في المهجر، موضحا أن عددهم لا يتجاوز خمسة أفراد فقط، وأن ما يسمي الاتحاد العالمي للأقباط لا يضم سوي جمعية تتشكل من هؤلاء الخمسة.


وأضاف: إنه لا يعرف معني كلمة أقباط المهجر وأن هناك ٥،١ مليون قبطي و١٥٠ كنيسة في الولايات المتحدة وكندا فقط.


وهاجم البابا أعمال الحفر الإسرائيلية قرب المسجد الأقصي، منتقدا الدعم الأمريكي لإسرائيل في ظل زعم الولايات المتحدة أنها دولة حريات، وجدد رفضه زيارة القدس إلا بعد تحريرها وعودتها للمسلمين والمسيحيين، مشددا علي أنه لن يتم التنازل عن حبة رمل في فلسطين.


وروي شنودة جانبا من ذكرياته قائلا: إنه قام بتغيير مبدأ كان سائدا في البداية، وهو أن البابا «يزار ولا يزور» فقام بزيارة الشيخ الشعراوي والفنان أحمد زكي أثناء مرضهما، وألقي المحاضرات بالنوادي والجامعات وكتب مقالات بالصحف وزار المستشفيات.


من جانبه، طالب الدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الأزهر مجلس الأمن والمنظمات الدولية بمنع إسرائيل بالقوة الجبرية من مواصلة الحفر في ساحة الأقصي.

[URL="http://12.47.45.221/article.aspx?ArticleID=48585&r=t"]http://12.47.45.221/article.aspx?ArticleID=48585&r=t[/URL]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/RIGHT][/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]

انا شخصيا لا اصدق ان قداسه البابا يقول مثل ذلك الكلام
الا اذا سمعته بنفسى

فكيف يقول البابا : ان تعديلات الدستور من صلاحيات أولى الامر


فالبابا يعلم جيدا ان تعديلات الدستور من حق كل المواطنين

(MM:} (MM:}
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[url]http://www.alarabiya.net/Articles/2007/02/19/31854.htm[/url]
[COLOR="Blue"][CENTER][B][FONT="Arial Black"][SIZE="5"]
لن نتراجع لن نتراجع لن نتراجع حتي لو رضخ قداسه البابا شنوده كعادته للاسلامييين [/SIZE][/FONT][/B][/CENTER][/COLOR]

[QUOTE=وطنى مخلص;208674][COLOR="Blue"]مع احترامى للجميع اعتقد جازما أن صحيفة المصرى اليوم المرتبطة عضويا بمجموعة أوراسكوم بتاعة الغُلام أنسى ساويرس و الغُلام نجيب ساويرس و ذو القلب المؤلف نجيب أنسى ساويرس
و هذه الصحيفة تحرف دائما الاخبار بما يخدم رؤية الغُلمان الثلاثة للاحداث
و هذا الرأى المنسوب لقداسة البابا هو رأى الغُلمان الثلاثة و قد نشره العنصر الاخوانجى الارهابى المجرم محمد احسان عبد القدوس فى المصطبة الاعلامية التى يمنحها له يوسف انطون سيدهم فى صحيفته المحترمة غير انه فى الحالتين اخفى الغُلمان الثلاثة اسماءهم
و لكن فى صحيفتهم نسبوا كلامهم لقداسة البابا
[B]و رأى الكنيسة الرسمى من المادة الثانية للدستور الارهابى سمعناه على لسان صاحب الغبطة الانبا مرقص الناطق الرسمى بإسم الكنيسة و المجمع المقدس حيث طالبت الكنيسة رسميا و علنيا و عبر الناطق بإسمها من النظام الغاء تلك المادة[/B][/COLOR][/QUOTE]

[SIZE="5"]
رأى الكنيسة الرسمى من المادة الثانية للدستور الارهابى سمعناه على لسان صاحب الغبطة الانبا مرقص الناطق الرسمى بإسم الكنيسة و المجمع المقدس حيث طالبت الكنيسة رسميا و علنيا و عبر الناطق بإسمها من النظام الغاء تلك المادة[/SIZE]

(sml2) (sml2) (sml2) (sml2) (sml2) (sml2)

[SIZE="5"][COLOR="Navy"]هذه لعبة من مبارك من اجل احداث انشقاقات بين الشعب القبطى والبابا

فالعبارة تقول : [/COLOR][/SIZE]
[QUOTE][SIZE="5"]حتى لا يتسبب ذلك في تهييج المسلمين[/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="5"][COLOR="Sienna"][FONT="Tahoma"]وهى رسالة تحذير الى الاقباط بمخططات العنصر الارهابى مبارك لعملية ابادة او مذبحة جديدة .[/FONT][/COLOR][/SIZE]


{{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]] {{yawka]]

[B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"][QUOTE=The_Lonley_Wolf;208669][RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]ياسيدى ماحدش مختلف معاك ولا معاه فى الكلام ده بس مافيش داعى يتكلم خالص بقى مادام هو فاقس الموضوع زى مابتقول
ثم كل شوية يقعد يقول موضوع القدس ده؟؟؟
طيب بزمتك لو الأقباط من النوع الجرىء اللى عنده شخصية كان قعد يقول اللى بيقوله ده؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT][/QUOTE]

حبيبي لونلي انت تعرف صحافتنا الصفراء التي تقول القول و تحرف الكلم في غير موضوعه ...
دعني اسالك سؤالا كيف يدين البابا اعداءات القدس ... هل يدينه منه لنفسه ام سؤال وجه اليه ...
اكيد سؤال وجه اليه احد الصحفيين اياهم ثم يبدأ في فبركة حدث و فبركة مقال بغية الشهرة ......
ماذا لو رفض البابا اجابة السؤال !!!!!!
ماذا سيفسر رفض البابا عن الاجابة عن تساؤال الصحفي الرخم .

هل رايت كم الأسئلة و نوع الاسئلة التي كانت تنهال علي قداسة البابا في محاضرته في معرض الكتاب منذ اعوام . (MM:}
[QUOTE=وطنى مخلص;208674][COLOR="Blue"][COLOR="Red"]و لكن فى صحيفتهم نسبوا كلامهم لقداسة البابا[/COLOR]
[B]و رأى الكنيسة الرسمى من المادة الثانية للدستور الارهابى سمعناه على لسان صاحب الغبطة [COLOR="red"]الانبا مرقص الناطق الرسمى بإسم الكنيسة و المجمع المقدس حيث طالبت الكنيسة رسميا و علنيا و عبر الناطق بإسمها من النظام الغاء تلك المادة[/COLOR][/B][/COLOR][/QUOTE]


عاشت ايديك حبيبي وطني مخلص (flowers)
انظروا ايضا احبائي في عنوان موقع العربية
[QUOTE][B][SIZE="4"]البابا حذر أتباعه من [COLOR="red"][SIZE="6"]تهييج المسلمين[/SIZE][/COLOR]
تراجع قبطي في مصر عن المطالبة بإلغاء بند الشريعة من الدستور[/SIZE][/B][/QUOTE]

هيه عرفت كيف تؤلف الفبركة الصحفية .
دي صحافة عربية )Aa:) لا تعرف معني احترام الكلمة و لا تتسك بحقيقة التقية عندهم امر الهي ديني وهابي حلل فيه الكذب لثلاث . [/SIZE][/COLOR][/B]

[RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]من خلال خبراتى فى البابا و تصاريحه
فأنا مصدق كل اللى قالته الجريدة من الألف للياء[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[QUOTE=The_Lonley_Wolf;208686][RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]من خلال خبراتى فى البابا و تصاريحه
فأنا مصدق كل اللى قالته الجريدة من الألف للياء[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT][/QUOTE]

[B][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]ماشي يا معلم دا انت خبرة كبيرة ونحن لا ندري (sml22) ... ............[/COLOR][/SIZE][/B]

سلطة البابا روحيه وليست مدنيه, لذا, فكلامه غير ملزم, و إن ألزمه, فهو بالتالى مخالف لتعاليم الدسقوليه. و البابا غير معصوم. من الممكن ان يخطأ.

غلبتم اللبنانيين!
 

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]طبعا إنتم مش موافقين على كلام البابا شينوتى الثالث...

وطبعا حضراتكم أحكم واعلم وأذكى وابعد نظرا من البابا...
وعندنا عشرة ملايين قبطى, ولكن منهم خمسة عشر مليون قادة وأصحاب رأى أشجع وأجدع وأحكم من البابا...!
وياسلام بقى لما تقلوا أدبكم كمان على البابا فهذا يثبت أنكم راس براس وإن كل واحد فيكم يفهم قد البابا عشر مرات....!

ممكن جدا البابا يقصدنى أنا وغيرى بكلامه عن أقباط المهجر وممكن جدا يتبرأ منى ومن أفعالى... وممكن كمان يتهمنى ويقول عنى ما ليس فى... ولكنه يظل فى كل هذا رئيسى وزعيمى والحكمة كلها مجسدة وأنا بجانبه بصراحة مجرد ساذج وقصير النظر وعصبى وقليل الخبرة... وكذلك جميع من يعارضه ... على الأقل فى رايى...

وأخيرا أقول لكل من تجرأ على شخص البابا أو حتى على تقييمه للأمور ...
عيب, إختشى, خللى عندك شوية...

سلام ومحبة
[/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=sammy;208697][SIZE="5"][COLOR="Blue"]طبعا إنتم مش موافقين على كلام البابا شينوتى الثالث...

وطبعا حضراتكم أحكم واعلم وأذكى وابعد نظرا من البابا...
وعندنا عشرة ملايين قبطى, ولكن منهم خمسة عشر مليون قادة وأصحاب رأى أشجع وأجدع وأحكم من البابا...!
وياسلام بقى لما تقلوا أدبكم كمان على البابا فهذا يثبت أنكم راس براس وإن كل واحد فيكم يفهم قد البابا عشر مرات....!

ممكن جدا البابا يقصدنى أنا وغيرى بكلامه عن أقباط المهجر وممكن جدا يتبرأ منى ومن أفعالى... وممكن كمان يتهمنى ويقول عنى ما ليس فى... ولكنه يظل فى كل هذا رئيسى وزعيمى والحكمة كلها مجسدة وأنا بجانبه بصراحة مجرد ساذج وقصير النظر وعصبى وقليل الخبرة... وكذلك جميع من يعارضه ... على الأقل فى رايى...

وأخيرا أقول لكل من تجرأ على شخص البابا أو حتى على تقييمه للأمور ...
عيب, إختشى, خللى عندك شوية...

سلام ومحبة
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Sienna"][B][FONT="Arial Black"][SIZE="5"] اوك انا عن نفسي اعلم ان سيدنا البابا جزمته علي راسي وراس كل الاقباط ولكن
ده بسبب انه ليس بعلمه وحده ولكنه ان مختار من العنايه الالهيه اثناء تنصيبه [/SIZE][/FONT][/B][/COLOR]
[COLOR="Blue"][RIGHT][B][SIZE="6"]
بس عندي ليك سؤال : لو البابا شنوده قلك ارمي نفسك في البحر هتعمل ايه ؟
وسؤال تاني : البابا شنوده هل هو محتمل ان يخطي ام اننا نعترف ان البابا معصوم كما فعلت الكنيسه الكاتوليكيه وتراجعت فيها ؟وهل البابا احسن من الانبياء الي ذكر الكتاب المقدس صوت الله في الارض اخطائهم وما فعلوه ؟[/SIZE][/B][/RIGHT][/COLOR]

[QUOTE=sammy;208697][SIZE="5"][COLOR="Blue"]طبعا إنتم مش موافقين على كلام البابا شينوتى الثالث...

وطبعا حضراتكم أحكم واعلم وأذكى وابعد نظرا من البابا...
وعندنا عشرة ملايين قبطى, ولكن منهم خمسة عشر مليون قادة وأصحاب رأى أشجع وأجدع وأحكم من البابا...!
وياسلام بقى لما تقلوا أدبكم كمان على البابا فهذا يثبت أنكم راس براس وإن كل واحد فيكم يفهم قد البابا عشر مرات....!

ممكن جدا البابا يقصدنى أنا وغيرى بكلامه عن أقباط المهجر وممكن جدا يتبرأ منى ومن أفعالى... وممكن كمان يتهمنى ويقول عنى ما ليس فى... ولكنه يظل فى كل هذا رئيسى وزعيمى والحكمة كلها مجسدة وأنا بجانبه بصراحة مجرد ساذج وقصير النظر وعصبى وقليل الخبرة... وكذلك جميع من يعارضه ... على الأقل فى رايى...

وأخيرا أقول لكل من تجرأ على شخص البابا أو حتى على تقييمه للأمور ...
عيب, إختشى, خللى عندك شوية...

سلام ومحبة
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]
ماهى دى لعنة مسيحى الشرق
أيوة هانبقى زى اللبنانيين عارف ليه ياسيد سامى؟؟؟ لان البابا سواء هنا او البابا بتاع لبنان مدخلين نفسهم فى السياسة

الكنيسة بقدرة قادر عندنا فى الشرق أصبحت حزب سياسى

انا مش بكره البابا و ماظنش ان غيرى بيكره البابا
البابا ماقتلش حد و لا دبح حد

كل المطلوب من البابا انه مايتكلمش فى السياسة مش لاننا عاوزين كده لكن لان الحق و الصح و المنطق بيقولوا كده

و لو انا بتكلم غلط صححلى[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[B][SIZE="5"][COLOR="Navy"][QUOTE=موسي الأسود;208665][B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]تفتكر يا اخ وليد لو البابا قال ان مؤيد لتعديل هذا البند من الدستور ماذا سيفعل الاخوان المتأسلمون وما رد فعل الحكومة و الشارع المصري عامة ....
[/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]
أخي الحبيب موسي الأسود ...
المشكلة أن حضرتك تفترض فرضية معينة و تنطلق منها , غير مدرك أن هناك فرضية أخري معاكسة لها و هذا يتضح في الأتي :

* تفتكر يا اخ وليد لو البابا قال ان مؤيد لتعديل هذا البند من الدستور ماذا سيفعل الاخوان المتأسلمون وما رد فعل الحكومة و الشارع المصري عامة

- بالطبع سوف تحدث حالة من عدم الأرتياح من قبل الحكومة , أما الأخوان فموقفهم محدد و واضح و هو التهديد (بحمامات الدم) و هو تهديد حدث بالفعل و لن يحتاج الي أعادة تكرار .

و علي الجانب الأخر من الأحداث :

* حذر البابا شنودة شنودة من مطالبة بعض الأقباط بإلغاء المادة الثانية من الدستور

- سوف يؤدي هذا الي أستمرار الأضطهاد الأسلامي للأقباط تحت غطاء دستوري , و تحجيم الأقباط المطالبين بالحصول علي الحقوق المشروعة , و أظهار خلافات فكرية (علي غير الحقيقة) بين قداسة البابا و الأنبا مرقس , و ظهور حركات قبطية منحرفة تقف ضد قداسة البابا , و تشجيع الحركات الموجودة فعلا مثل حلف ماكس ميشيل و جورج بباوي بزعم عدم أهتمام قداسة البابا بمطالب الأقباط , و فقدان بعض الأقباط الثقة في الأدارة الكنسية و هلم جرا .

-------
دائما ننادي بفصل الدين عن الدولة فلا يجب أن تتدخل الكنيسة في السياسة و أتذكر كلمة رائعة قالها أمامي أستاذي فؤاد باشا سراج الدين منذ عشر سنوات حين قال (السياسة نجاسة) فلابد من أبتعاد الكنيسة عن العمل السياسي و ترك هذا المجال لمنظمات المجتمع المدني , لأنه لا يمكن تحت أي ظرف من الظروف أن تغوص في الوحل و لا يتأثر ردأوك فلن يمنع القدر تصريح هنا و بيان هناك و أستجابة لضغوط الحاكم أو ما شابه , و نحن لا نريد ذلك لكنيستنا الأرثوذكسية القويمة .

سلام و نعمة .[/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE="4"][COLOR="Blue"]عاوزنى أتبع مشورتك وأسيب رأى البابا...
إعطينى أمارة إنك بتفهم أكتر منه.
أو عندك علم يؤهلك لرأى أفضل من رأيه.
أو إرشدنى لسؤلية تحملتها وسفينة قمت بقيادتها إلى بر أمان, سابقة أعمال يعنى..
نعم لو قال لى البابا أرمى نفسك فى النيل ها أثق فى حكمة رايه ولو أقدر أعملها هاعملها...
عجائب ...![/COLOR][/SIZE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Navy"][QUOTE=sammy;208715][SIZE="4"][COLOR="Blue"]عاوزنى أتبع مشورتك وأسيب رأى البابا...
إعطينى أمارة إنك بتفهم أكتر منه.
أو عندك علم يؤهلك لرأى أفضل من رأيه.
أو إرشدنى لسؤلية تحملتها وسفينة قمت بقيادتها إلى بر أمان, سابقة أعمال يعنى..
نعم لو قال لى البابا أرمى نفسك فى النيل ها أثق فى حكمة رايه ولو أقدر أعملها هاعملها...
عجائب ...![/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
سلام و نعمة أخي الحبيب الأستاذ سامي .

أين هي مشورتي التي طلبت من سيادتك أن تتبعها ؟

أنا فقط علقت علي الموقف , و لست انا صاحب الموضوع أو أي شئ أخر , و في البداية و النهاية هو رأئ شخصي يحتمل الصواب و الخطأ و هو الخاص بفصل الدين عن السياسة , أما قداسة البابا شنودة فكلنا نفخر بحكمته الدينية و دراساته المتعمقة في العقيدة بحكم انه كان أسقف التعليم .

تقبل تحياتي .

سلام و نعمة .[/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=sammy;208715][SIZE="4"][COLOR="Blue"]عاوزنى أتبع مشورتك وأسيب رأى البابا...
إعطينى أمارة إنك بتفهم أكتر منه.
أو عندك علم يؤهلك لرأى أفضل من رأيه.
أو إرشدنى لسؤلية تحملتها وسفينة قمت بقيادتها إلى بر أمان, سابقة أعمال يعنى..
نعم لو قال لى البابا أرمى نفسك فى النيل ها أثق فى حكمة رايه ولو أقدر أعملها هاعملها...
عجائب ...![/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
[RIGHT][FONT="Tahoma"][SIZE="3"][COLOR="RoyalBlue"]
الطاعة العمياء يعنى اه طيب عوضنا على الله بقى
انا عرفت دلوقت ليه بقينا عبيد من 1400 سنة و مازلنا حتى يومنا هذا[/COLOR][/SIZE][/FONT][/RIGHT]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]إنت ليه أخذت الكلام على نفسك ياعزيزى وليد؟

الكلام مافيهوش إسمك! وهو على العموم للجميع لك ولغيرك ولى أنا أيضا..
سلام ومحبة
(sml11)
[/COLOR][/SIZE]

[B][SIZE="5"][COLOR="Navy"][QUOTE=sammy;208723][SIZE="5"][COLOR="Blue"]إنت ليه أخذت الكلام على نفسك ياعزيزى وليد؟

الكلام مافيهوش إسمك! وهو على العموم للجميع لك ولغيرك ولى أنا أيضا..
سلام ومحبة
(sml11)
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
أنا أسف علي سؤء الفهم أخي الحبيب , حيث وجدت مشاركتك خلف مشاركتي مباشرة , سامحني .

بالمناسبة :
كلنا نحرص علي كنيستنا الأرثوذكسية و مستعدين للدفاع عن أيماننا بها حتي الموت

و لكن .....

في السنوات الأخيرة ظهر واضحا الرأئ العام القبطي و هو الي حد ما مستقل عن الكنيسة في مسبباته فأقباط المهجر و القنوات الفضائية تساهم بدور كبير في توجيه الرأي العام القبطي في الداخل , و كم نتمني أن تتوحد المواقف بين الكنيسة و الرأئ العام القبطي مما يساهم في وحدة الجسد القبطي بدلا من ظهور الحركات الأنفصالية و لنتعلم من التاريخ في بدايات القرن العشرين و كيفية نشأة جماعة الأمة القبطية .

خلاصة القول ينبغي علي الكنيسة أن تتوحد مع الرأئ العام القبطي طالما أن الموضوع يخص مواقف سياسية و ليس عقائد لأن في حالة العقائد لابد أن تتوحد الكنيسة مع الكتاب المقدس و هو ما رأيناه متحققا في موضوع الطلاق حيث تمسكت الكنيسة بشجاعة بقول الكتاب و خالفت مجموعة من الشهوانيين اللذين طالبوا بالسماح بالطلاق و أعادة الزواج .[/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE="6"][B][COLOR="Blue"]بالتاكيد يا سامي لازم نتوحد كلنا كما
ولازم الكنيسه توافق عليالمطالب الشعبيه حتي لاتحدث الفتن فالفتن حدثت سواء شاءت الكنيسه او ابت

طبعا يا سمسم انت مردتش علي اسالتي الا لو قال سيدنا ارمي نفسك في البحر ورد عليك الاخ العزيز لو نلي ولف بانه الطاعه العمايء شيء سيء
وده حقيقي فليس البابا هو المسيـــــــــــــــــــح كي تطيعه بهذا الشكل ولكن لايوجد اي مانع في الاختلاف او ان يحترم البابا وجهه نظرك الشعبيه
ولايقاس الامر كما وجهت لي الاكلام وفهمه البعض خطا انه لهم في انني قد قمت بعمل قياده او ماشابه .... فهل من وجهه نظرك ان اي قائد لابد وان يكون مطاع وصحيح هو رايه ؟
لا يا سيدي ان الحاكم لم يولد حاكما بل كان مثلك ومثلي وربما اقل ولكن شائت ظروفه هكذا وليس معني هذا انني اتبعه بطاعه عمياء
فمن الممكن ان يخطأ وهذا شيء طبيعي

اما بخصوص العلم والخبره وما الي ذلك فصدقني اني رديت في مداخله سابقه علي هذا عندما قلت انه من الممكن علي ضخص عادي جدا ان يكون له حكمه يفتقدها عالم
في اقوي العلوم مثلا
...........................................
وما هو رايك اذن في ما قاله البابا هل يصح ان يوضع كلام المسيح تحت كلام محمد ؟
لك الرد وقتما شئت واي عضو في المنتدي [/COLOR][/B][/SIZE]

الراعي الحكيم
 

أحبائي،

منذ قرأت هذا الموضوع صباحا وانا متشوق لرؤية ردود الأفعال على المنتدى...

أنا مع فصل الدين عن السياسة...فالسياسة ميدان للخدع والتكتيك لا يتناسب مع وضوح وروحانية الدين عموما والمسيحية خصوصا...لأن المسيحية مبدأها واحد ولا تبرر الخطأ مهما كان.

وأيضا أنا مع الرأي الذي يقول أن الحوار قد تم تحويره، وتعديله وحذف اجزاء وإضافة اجزاء ليناسب الفكرة المراد نقلها من قبل الجريدة....وهذا هو سلوك جميع وسائل الإعلام...فالإعلام وسيلة لنقل فكرة معينة من قبل المعلن.

ولكنني أرى في تصريحات البابا حكمة ليست جديدة عليه...فقد اعتاد تهدئة نفوس شعبه، واعتاد أن يوضح للجميع أنه يحترم فكر الآخر مهما كان، وهو ما جعله محبوبا ومحترما من الجميع...وهو في جميع مقولاته يحث على كسب الأصدقاء بالحب بدل من الاختلاف معهم...

أرى انه راع صالح...وسيلته هي عدم استفزاز الغير....ولكل منا وسيلته في التعبير.

تحياتي

[QUOTE=sammy;208697][SIZE="5"][COLOR="Blue"]طبعا إنتم مش موافقين على كلام البابا شينوتى الثالث...

وطبعا حضراتكم أحكم واعلم وأذكى وابعد نظرا من البابا...
وعندنا عشرة ملايين قبطى, ولكن منهم خمسة عشر مليون قادة وأصحاب رأى أشجع وأجدع وأحكم من البابا...!
وياسلام بقى لما تقلوا أدبكم كمان على البابا فهذا يثبت أنكم راس براس وإن كل واحد فيكم يفهم قد البابا عشر مرات....!

وأخيرا أقول لكل من تجرأ على شخص البابا أو حتى على تقييمه للأمور ...
عيب, إختشى, خللى عندك شوية...

سلام ومحبة
[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[SIZE="4"]الاخ الفاضل سامي

يظن بعض الزملاء إنهم أكثر علما وغيرة وخوفا علي الكنيسة والشعب القبطي من قداسة البابا

وإنهم سيحلون وسيقومون ما لم يستطيع قداسته حله والقيام به

والمطلوب أن يأخذ منهم الارشاد في كيفية التصرف

تجدهم يتكلمون وكأنهم علماء العصر في السياسة وفي الطريقة التي ستنقذ الاقباط

ياليت كل منا قبل أن يتكلم يعرف قدر نفسه ولا يرتئي فوق ما ينبغي

كلامك أعلاه للاسف يحدث الان ويوجد من يتطاول بالكلام علي قداسته

ويوجد من يدعو لحزب مسلح لحل مشاكل الاقباط

ربنا يسترها علي الكنيسة من هؤلاء المصلحين

تقبل محبتي [/SIZE]

[B][COLOR="Indigo"]سيدنا البابا حر في رأيه الشخصي ، واعتقد أن البابا يتحدث من خلال الموقف السياسي .
أما نحن فأبناء مصر نطالب بحق من حقوقنا المسلوبة . [/COLOR][/B]

[b]ممكن البابا إنه لم يقل بعدم المطالبة ، لكن قال المطالبة بود وهدوء

الأمر التانى إن الموضوع ليس تهييج المسلمين ، لأن الحصول على رضا المسلمين يتطلب منا الإسلام

المهم هو : ما هو الموقف الروحى والدينى من التعامل مع المسلمين ؟ هل السعى لرضا المسلمين هو هدف روحى أو واقعى ؟

وهل يمكن ان يرضى عنا المسلمون إذا تمسكنا بإيماننا ووصاياه ؟[/b]

[B][SIZE="4"]معقول تفكيركم أصبح يجرى خلف العناوين البراقة بالشكل ده؟؟

إنتم إتعديتم من العرب ولا إيه؟
عنوان المقال
[QUOTE=The_Lonley_Wolf;208630][RIGHT][FONT="Tahoma"][FONT="Times New Roman"][SIZE="4"][COLOR="Black"]
البابا شنودة يحذر الأقباط من المطالبة [COLOR="Red"][U][SIZE="5"]بتعديل [/SIZE][/U][/COLOR]المادة الثانية من الدستور
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/RIGHT][/QUOTE]
ما أتى فى المقال
[QUOTE=The_Lonley_Wolf;208630][RIGHT][FONT="Tahoma"][FONT="Times New Roman"][SIZE="4"][COLOR="Black"]
حذر شنودة في الأمسية الدينية، التي نظمها نادي روتاري إسكندرية سبورتنج مساء أمس الأول تحت عنوان «فلسفة السلام بين الأديان» من مطالبة بعض الأقباط [COLOR="red"][SIZE="5"][U]بإلغاء [/U][/SIZE][/COLOR]المادة الثانية من الدستور المتعلقة بالشريعة الإسلامية حتي لا يتسبب ذلك في تهييج المسلمين.
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/FONT][/RIGHT][/QUOTE]

إذا كان هذا التدليس فقط فيما بين العنوان والسطور التالية، فهل يعطى هذا مؤشرا لكمية وضع جمل خارج سياقها؟

ألا تعرفون ماذا تريد هذه الصحف تحديدا؟

أنها لا تريد شيئا إلا ما يحدث الأن، ونحن ننساق خلفهم بغباء أسف أقصد بعبقرية عقول عربية[/SIZE][/B]

[SIZE="5"][COLOR="Blue"]انا كنت فى الجيش وكان القائد بتاعى مجرد حمار وكنت باسمع كلامه لما يقول لى أرمى نفسك فى البحر وأكتر من البحر كنت بارمى نفسى فى النار, يبقى مش هاسمع كلام البابا؟ وعاوزين جماعات مسلحة وميلشيا وكتائب جهاد مسيحية!!؟ وساعتها طبعا نفضل نناقش قائدنا هل خطته صح ولا غلط وهل أنا موافق عليها ام لا...
ياحلاوة كلامكم وتفكيركم وعقلكم...


(do:) (do:) (do:) [/COLOR][/SIZE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Magenta"]

ايه يا جماعه
مالكم
كل التجريح ده فى البابا بسبب عنوان فى جريده قذره
و الادهى من ذلك اننا لم نتأكد ان البابا لم ينطق بمثل ذلك الكلام

الرحمه من عندك يا رب
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

[b]فيه نقطة تانية وهى أن البابا قال إنه لايوجد شىء إسمه أقباط المهجر ، وإن عددهم 5 فقط

ومرة قبل كده قال البابا إن منظمات الأقباط فى المهجر عدد مشتركيها قليل [/b]

[QUOTE=موسي الأسود;208683][B][COLOR="DarkRed"][SIZE="4"]
(flowers)
انظروا ايضا احبائي في عنوان موقع العربية
[QUOTE] البابا حذر أتباعه من تهييج المسلمين
تراجع قبطي في مصر عن المطالبة بإلغاء بند الشريعة من الدستور[/QUOTE]
هيه عرفت كيف تؤلف الفبركة الصحفية .
دي صحافة عربية )Aa:) لا تعرف معني احترام الكلمة و لا تتمسك بحقيقة التقية عندهم امر الهي ديني وهابي حلل فيه الكذب لثلاث . [/SIZE][/COLOR][/B][/QUOTE]
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]أستاذنا الكبير / موسى الاسود
اعتقد انه بعد ان كشفت حضرتك الخديعة الغُلمانية فى صفيحة -و ليس صحيفة- المصرى اليوم ليس من حق احد الزعم بمصداقية تلك الصفيحة فى اخبارها الملفقة
فعندما يتكلم غبطة الانبا مرقص بهذا القدر من الشجاعة عن تعديل المادة الثانية من الدستور الارهابى المحمدى العربانى
الانبا مرقص عندما يتكلم فهو لا يتكلم من تلقاء نفسه و هذا ليس رأيا شخصيا -خاصة لما هو معروف عن الرجل من هدوؤه الشديد جدا و التزامه الشديد بالمواقف التوافقية و البعد عن التصادمية- اذ اننا لا يمكننا ان نتجاهل صفته كناطق رسمى بإسم المجمع المقدس الذى على رأسه قداسة البابا المعظم شخصيا
لا يسعنى الا ان اشكر كنيستنا و رجالاتها كلهم على مواقفهم الجديدة التى تابوا جميعا فيها عن خطيئة مداهنة النظام فقد اختار آباءنا الطوباويون طرفنا و جانبنا و اختاروا ان يكونوا منا و اختاروا ان يستمعوا الى انين ارامل الشهداء و بكاء يتامى الشهداء و صراخ المضطهدين بدلا من ان يستمتعوا بعيشة الهناء مع النظام العربانى المحمدى الوثنى و قد امتثلوا جميعا لأوامر الكتاب المقدس " لا تكونوا تحت نير مع غير المؤمنين" فإذا اختارونا هم مضحين بالنظام من اجلنا نحن المضطهدين فهل نختار نحن غيرهم ؟؟؟؟؟
حتى أن اكثر رجال الكنيسة نفاقا (سابقا) مثل غبطة الانبا بيشوى الذى كنت انا اكثر من اهاجمه فإذا به يتغير الى الحد الذى تسخر فيه صحافة النظام الارهابى مساطب اعلامية للهجوم السافل عليه من قبل كائنات سافلة من امثال الغُلام الوثنى كمال زاخر و الغُلام الوثنى وسيم السيسى
فلم يزيده هجوم النظام عليه الا حبا له فى قلوبنا بعد ان كنا نحتقره و احتراما منا بعد ان كنا نمتقته فشكرا للنظام الذى وحد ما بين الشعب و الاكليروس بمؤامراته الغبية بداءة من احكام القضاء الادارى التى تحاول الزام قداسة البابا مخالفة الكتاب المقدس و حتى إنشاؤه لكنيسة الطلاقيين بقيادة الغُلام ماكس ميشيل [/COLOR][/SIZE][/B]

[QUOTE=iwcab;208779][b]فيه نقطة تانية وهى أن البابا قال إنه لايوجد شىء إسمه أقباط المهجر ، وإن عددهم 5 فقط

ومرة قبل كده قال البابا إن منظمات الأقباط فى المهجر عدد مشتركيها قليل [/b][/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="6"][CENTER][B] دي اهم حاجه ان البابا شنوده بعد لما ساعده اقباط المهجر ضد ماكسميشيل وكانت هذه المنظمات الي عددها قليل كما يقول هي التي حركت المياه الراكده منذ 50 سنه
[QUOTE][url]http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnited_2007/Frequently_Used_Photos/00-2006/12-2006/pope_shenouda.jpg[/url] عاجل:منظمه اقباط متحدون: اقباط المهجر يحركون المياه الراكده منذ خمسين عاما ولاول مره يفتح التلفزيون المصري ملف بناء الكنائس وحقوق الاقباط[/QUOTE]



والان اصبحت اقباط المهجر هما الاسماء الواضحه اي مايكل منير وعدلي ابادير الي اخره الاسماء مع ان الاسماء دي هي الي صرفت وتعبت وعملت كل ده من دعم غرف للبالتوك وقناوات ومواقع ومنتديات النت الي احنا بنتكلم فيها و لانهم اصبحوا قيادات يردي المسيحين يسيرون وراها
واذا كان بعض المشتركين مما يهاجموني لاني تكلمت فانا مسيحي والمسيح وتعاليمه ليست ملك لهم فانا اعلم كم التعالي عند الاقباط الارثوزكس علي المتنصرين وده اتقال من الكثير من المتنصرين وبقينا بنبث السموم وفي الحاجه الي بتوافقهم الراي بنبقي كويسين جدا
انا بقولها وباعلي صوت البابا شنوده يريد السيطره الكامله علي الاقباط وكانهم حزب سياسي كبير وهي دي المصيبه دخول الدين في السياسه
انا اكتر حد هاجم الاصللاحيون لانهم بيهاجموا البابا ولكن لما البابا يقف في وجه مطالبنا يبقي لاءه
...............................................[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]

[QUOTE=GAD SAVE US;208741][SIZE="4"]الاخ الفاضل سامي

يظن بعض الزملاء إنهم أكثر علما وغيرة وخوفا علي الكنيسة والشعب القبطي من قداسة البابا
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]محصلش اين قلت اني اكثر علما اذا انا بشيد بقدره البابا العلميه وديما استشهد بالموقف الي طلبوا من سيدنا فيه شعر لشاعر مش فاكر اسمه قالهم اي قصيده تريدون قلوه القصيده الفلانيه قلهم اي بيت تريدون وده دليل علي القدره الجباره للذاكره ابسط شيء اذاي اقول علي نفسي كده وبعدين انا عمري كله 23 سنه اجي ايه فيه يعني [/SIZE][/COLOR]
وإنهم سيحلون وسيقومون ما لم يستطيع قداسته حله والقيام به
[COLOR="Blue"][SIZE="5"][B] مش صحيح ولكن هل قول الراي خطأ ورفض التصريحات التي تهاجمنا خطأ اذن كيف نطلب الحريه ونحن لانعرفها اصلا [/B][/SIZE][/COLOR]
والمطلوب أن يأخذ منهم الارشاد في كيفية التصرف
[COLOR="Blue"][SIZE="5"] محصلش ولكن ابسط شيء ان يكون الراي القيادي في الكنيسه موازي لراي الشعب والاحسن الصمت والسكوت والبحث عن الروحانيات وليتركوا السياسه جانبا كما كان يفعل الابابا كيرلس [/SIZE][/COLOR]

تجدهم يتكلمون وكأنهم علماء العصر في السياسة وفي الطريقة التي ستنقذ الاقباط
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]كونك حاسس بكده فده حاجه جواك محدش قلك متتكلمش [/SIZE][/COLOR]
ياليت كل منا قبل أن يتكلم يعرف قدر نفسه ولا يرتئي فوق ما ينبغي
[COLOR="Blue"][SIZE="5"] لم اقل علي نفسي اي شيء واتحداك ان كنت قلت ده[/SIZE][/COLOR]
كلامك أعلاه للاسف يحدث الان ويوجد من يتطاول بالكلام علي قداسته
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]انا عن نفسي لم اتطاول علي سيدنا ولكني من حقي ارفض اي تصريح يكون فيه شيء مخالف لراي [/SIZE][/COLOR]

ويوجد من يدعو لحزب مسلح لحل مشاكل الاقباط
[COLOR="Blue"][SIZE="5"] ايوه قلت قبل كدهxxxx [/SIZE][/COLOR]
ربنا يسترها علي الكنيسة من هؤلاء المصلحين
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]انا مش مصلح لان الكنيسه صالحه ولكن تشبه كنيسه العصور الوسطي في روما واقولك ليه لو حبيت [/SIZE][/COLOR]

تقبل محبتي [/SIZE][/QUOTE]
[COLOR="Blue"][SIZE="5"] الله محبه [/SIZE][/COLOR]
+++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++

[FONT="Arial Black"][SIZE="7"][COLOR="Red"]

برجاء غلق الموضوع

برجاء غلق الموضوع


مع الاعتذار للاعضاء و هنى

[/COLOR][/SIZE][/FONT]