بعد الاحداث المحيطه . . . ان الاوان لوجود وطن خاص للأقباط
 

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]قرأت مداخله رائعه لأخى تشيرشل2 فى أحد المنتديات , الا انها لم تحظ بردود و اهتمام . . . ربما لأنها فى منتدى تاريخ الكنيسه , الذى لا يرتاده الكثير من الاعضاء . . . و لكنى كنت أرى فيه موضوعا رائعا قيما . . . خاصة أنه يتناسب تماما مع حلم حياتى , الا وهو الاستقلال بوطن خاص لنا نحن أقباط مصر .

أما الأن , وبعد الاحداث الجاريه , من كل محاولات أرهابنا على المستويين الشعبى و الرسمى , ما بين فتاوى تنادى بقتل كل من بيشوى ( حجازى سابقا ) و نخله المحامى الخاص به حتى بعد تخليه عن القضيه و الدكتور عادل و بيتر و غيرهم كثيرين , و ربما كنا نحن منهم أيضا , الى أرهاب و بلطجه حكوميه من قبض لأعتقال , حتى الصحف و وسائل الاعلام المختلفه , كلها ظهرت بوجهها الحقيقى , و لم يتخذ أى منها موقف محايد , و انما تحولت كلها الى كـلاب مسعوره تحاول ان تنهشنا احياء.

بعد كل تلك التطورات عاد الحلم ليسيطر على خيالى و عقلى و قلبى و كل ملكاتى , من الواضح اننا مقبلون على مواجهات حاده عنيفه مع مسلمى مصر , من الواضح ان حالات قتل الرجال و خطف و اغتصاب الفتيات ستتضاعف فى السنوات القادمه , من الواضح ان كل وسائل أعلام الدوله سترفع قناع الاعتدال و الموضوعيه لتظهر بوجهها القبيح المعادى لنا . . .

أذا فماذا ننتظر . . . هل سنظل نجبن و نخشى طلبنا بالاستقلال و تكوين وطن مستقل خوفا من ان نسجن او نقتل او نعذب . . .

كل الظواهر حولنا تؤكد عكس ذلك , تؤكد ان بقائنا خانعين جبناء خائفين حتى من البوح بحلمنا سيصل بنا حتما الى ما نخشاه , الى القتل و السجن و التعذيب . . .

بينما مطالبتنا بحقوقنا هى التى قد تنجينا من هذا المصير المنتظر .

و انا اصبحت لا أرى حلا او مناصا لنيل حقوقنا الا بالاستقلال فى وطن خاص بنا نحيا داخله أمنين بالصوره و الحياه التى نرضاها و نقبلها لنا و لأولادنا .

أستسمحكم فى مداخله تاليه أضع فيها مقالة اخى تشيرشل2 لأنى أراها من الاهميه بمكان ان تكون محور حوارنا و تفكيرنا فى المنتدى , ثم مداخله ثالثه ألخص فيها ما أراه فى صورة أسئله لنفكر جميعا فى اجوبه لها و من ثم خطة عمل لهدفنا هذا .

و الرب قادر ان يحمى أولاده و يحفظهم من كل شر . . أمين

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]ها هى المداخله الخاصه بأخى تشيرشل2 و التى رأيت انها تعبر عن الكثير مما يجول بخاطرى , و ليسمح لى بوضعها هنا . . .
و هى موجوده على الرابط التالى

[EMAIL="http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15370"]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=15370[/EMAIL]

و ها هو نص المداخله

[COLOR="Sienna"][CENTER]لماذا لا يتحول حلمنا بدولة الي حقيقة [/CENTER]

كم كنت سعيدا وانا اري مشجعي الفرق المشاركة بكأس العالم فخورين بأعلام بلادهم وفخورين بلاعبيهم ...حتي مشجعي الفرق الصغيرة مثل توجو وانجولا لم يهتموا بخسارة منتخباتهم بل كان يكفيهم فخرا ان يروا لاعبيهم يمثلونهم في بطولة عالمية مثل كأس العالم وكان يكفيهم ان يروا السلام الوطني لبلادهم يعزف قبل كل ماتش
وكم كنت اتمني لو كنت اري فريق يمثل دولتي يلعب الي جوار هذة فرق ولكن للأسف دولتي ليس لها وجود فقد اضاعها ابـائي الي الرومان و البطالمة و العرب
وبأي مقابل اضاعوها لا اعرف ...ولكني اعرف انهم وضعونا نحن ابناءهم في موقف لا نحسد علية نستجدي عطف اسيادنا العرب حكام هذة البلد الأن وربما اكثر ما نتمني ان يمنحونا اياة هو حفظ دماءنا وعدم استهدافنا كما يدعو الية دينهم
واعرف ايضا اني كشاب قبطي امامي الكثير من لمهام لانجزها من اجل هذا الشعب ربما حتي لا اترك اولادي في المستقبل يعانون تحت اقدام قوة اجرامية محتلة لبلدي

فما رأيكم ما هي المعوقات التي تحول دون قيام دولة قبطية مستقلة [/COLOR]
تلك هى مقالة أخى تشيرشل و التى سأقتبس منها سؤال هام فى مداخلتى التاليه

و للحديث بقيه

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]اخى الحبيب والغالى / [COLOR="Green"]المفدى[/COLOR](flowers)
انا اعلم مدى المرارة التى بداخلك من هذة الأحداث المؤسفة التى تحدث يوميا
وانا مثلك اشعر بها .......... ولكن
هذا الكلام ليس بحل
فأن بلدنا هى مصر كلها ليست قطعة منها
فأنا ارفض تلك الفكرة التى يدعوا لها تشرشل
فأن مصر هى بلدنا ولن نتخلى عن شبر واحد منها مهما حدث
مهما كان الآضطهاد الذى نواجهه حتى ولو وصل الأمر لعودة عصر دقلديانوس اخر
كما اننى اتسائل ان اثارنا وتراثنا القبطى موجود فى جميع بقاع مصر
فكيف لنا بترك ولو شبر واحد فى يد هؤلاء الهمج
تحياتى اخى الحبيب ولكنة فكر مرفوض نهائيا[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[size="5"]طب فين

تتخيل اقباط سوهاج يسيبوا دير او شنودة او اقباط اسكندرية يسيبوا عاصمة الكرازة و دير مارمينا

الحل في دولة علمانية


البلد ديه كلها بتاعتنا[/size]

[b]البلد ديه كلها بتاعتنا
مصر كلها لينا
احنا مش مستوطنين ولا غازيين
دى مصر القبطيه وطنى الحبيب وارض اجدادى
لينا فى كل مكان فيها ذكرى
وصعب نتخلى عن تراثنا القبطى[/b]

[quote]مصر كلها لينا
[/quote]

بالفعل اخى الحبيب مصر كلها لنا

[quote]احنا مش مستوطنين ولا غازيين
دى مصر القبطيه وطنى الحبيب وارض اجدادى[/quote]

نعم نحن ليسوا كذلك واضيف نحن الفراعنة
احذيتنا من الذهب ولسنا حفاة الأقدام

[B][COLOR="Blue"]مصر كلها لنا يا اخوة هذا صحيح فمصر هذه هى ارض القُبط EY_COPTS التى تطورت الى EYGYPT لان القيمة الصوتية "كا" غير موجودة فى اليونانية و يستعيض عنها الاغريق بالقيمة الصوتية "جا"
فهذه هى الارض الى مهدها آباءنا و اجدادنا قدماء القُبط و اقاموا عليها امبراطوريتهم العظمى من العام 3200 قبل الميلاد التى استمرت مستقرة حرة ابية حتى العام 527 قبل الميلاد حيث تراكبت عليها المصائب من الغزو السياسى الفارسى ثم الاغريقى و حتى كارثة الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض القبط

و لكن يا اخوتى الافاضل أنا مع الصديق الغالى المفدى فى كل ما قاله هو و الاستاذ Churchil
فما يسمى الآن ب"تركيا " هى دولة وهمية كل ارضها ايضا هى جزء لا يتجزء من الجمهورية اليونانية و هذه حقيقة تاريخية لا شك فيها فما حدث هو غزو استيطانى للقبائل التركمانية من تركمانستان فى وسط آسيا الى هذا الجزء الغالى وز العزيز من ارض اليونان حدث فى العصر العباسى الثانى و كان ةالعباسيين لعدم ثقتهم فى العربان قد استجلبوا قبائل التركمان للجيوش المحمدية حتى آلت الدولة العباسية كلها لهم و استولوا على هذا الجزء الغالى و العزيز من اليونان
+ فى مراحل متقدمة من عصر الارهاب العثمانى التركمانى سقط النصف الشرقى للقارة الاوروبية كله فى يد هذه القبائل التركمانية حتى حاصر كـلاب محمد فينا عاصمة الامبراطورية النمساوية المجرية و ربما لو كانت فينا سقطت ايضا ما عادت اسمهان تتغنى بها ان فيينا روضة من الجنة بل كان فيينا تلك ستكون قطعة من عشوائيات الدويقة و الطالبية و عزبة النخل و نزلة السمان
++فى تلك المراحل كان مما سقط فى ايدى كــلاب محمد كل الارضى التى تسمى الآن بالدولة اليونانية فالدولة اليونانية التى نراها الىن فى اوروبا هى دولة حديث التحرر جدا فلم تتحرر الا فى الحرب العالمية الاولى يا سادة و تنفس هذا الجزء من التراب اليونانى نسيم الحرية لاول مرة بعد اكثر من اربعمئة سنة من الاحتلال الاستيطانى التركمانى المحمدى
+++[size=6]و هنا بيت القصيد :
السؤال هو ايهما كان افضل لهذا الشعب الشقيق الأصيل العريق المُضطهد
ان يتحرر هذا الجزء اليسير جدا من التراب الاغريقى و يقيم الاغريق عليه دولتهم و يهجعون جميعا خارج ديار ذلهم اليه ليتنفسون نسيم الحرية
ام يبقون جميعا على ذلهم تحت حكم كـــلاب محمد يدفعون الجزية و هم عن يد صاغرين و يهاجمهم التركمان داخل كنائسهم ليحرقونهم داخلها بحجة انهم لم يستخرجوا ترخيصا من الباب العالى للصلاة تطاردهم تهم ازدراء الاديان (الاديان هى الوثنية المحمدانية) و تاجيج الفتنة الطائفية و تكدير امن الدولة و التخابر مع جهات اجنبية ..................

أنا أأيد بشدة انشاء الدولة القبطية على جزء يسير من ارض القبط فى احد اركان ارض القبط و ليكن شبه جزيرة سيناء مثلا
اما الاديرة و الكنائس فهى طوب و حجارة اما نحن فنحن هياكل الإله الحية و ليست تلك الحجارة نحن جزء من حضارة عظمى و العالم يحتاجنا احرارا مثلما نحتاج نحن للحرية اكثر من حاجتنا للحجارة التى سنبنى احس منها الف مرة فى ظلال الحرية الوارفة
[/size] [/COLOR][/B]

[QUOTE=وطنى مخلص;238115][B][COLOR="Blue"]مصر كلها لنا يا اخوة هذا صحيح فمصر هذه هى ارض القُبط EY_COPTS التى تطورت الى EYGYPT لان القيمة الصوتية "كا" غير موجودة فى اليونانية و يستعيض عنها الاغريق بالقيمة الصوتية "جا"
فهذه هى الارض الى مهدها آباءنا و اجدادنا قدماء القُبط و اقاموا عليها امبراطوريتهم العظمى من العام 3200 قبل الميلاد التى استمرت مستقرة حرة ابية حتى العام 527 قبل الميلاد حيث تراكبت عليها المصائب من الغزو السياسى الفارسى ثم الاغريقى و حتى كارثة الاحتلال الاستيطانى العربانى المحمدى لارض القبط

و لكن يا اخوتى الافاضل أنا مع الصديق الغالى المفدى فى كل ما قاله هو و الاستاذ Churchil
فما يسمى الآن ب"تركيا " هى دولة وهمية كل ارضها ايضا هى جزء لا يتجزء من الجمهورية اليونانية و هذه حقيقة تاريخية لا شك فيها فما حدث هو غزو استيطانى للقبائل التركمانية من تركمانستان فى وسط آسيا الى هذا الجزء الغالى وز العزيز من ارض اليونان حدث فى العصر العباسى الثانى و كان ةالعباسيين لعدم ثقتهم فى العربان قد استجلبوا قبائل التركمان للجيوش المحمدية حتى آلت الدولة العباسية كلها لهم و استولوا على هذا الجزء الغالى و العزيز من اليونان
+ فى مراحل متقدمة من عصر الارهاب العثمانى التركمانى سقط النصف الشرقى للقارة الاوروبية كله فى يد هذه القبائل التركمانية حتى حاصر كـلاب محمد فينا عاصمة الامبراطورية النمساوية المجرية و ربما لو كانت فينا سقطت ايضا ما عادت اسمهان تتغنى بها ان فيينا روضة من الجنة بل كان فيينا تلك ستكون قطعة من عشوائيات الدويقة و الطالبية و عزبة النخل و نزلة السمان
++فى تلك المراحل كان مما سقط فى ايدى كــلاب محمد كل الارضى التى تسمى الآن بالدولة اليونانية فالدولة اليونانية التى نراها الىن فى اوروبا هى دولة حديث التحرر جدا فلم تتحرر الا فى الحرب العالمية الاولى يا سادة و تنفس هذا الجزء من التراب اليونانى نسيم الحرية لاول مرة بعد اكثر من اربعمئة سنة من الاحتلال الاستيطانى التركمانى المحمدى
+++[size=6]و هنا بيت القصيد :
السؤال هو ايهما كان افضل لهذا الشعب الشقيق الأصيل العريق المُضطهد
ان يتحرر هذا الجزء اليسير جدا من التراب الاغريقى و يقيم الاغريق عليه دولتهم و يهجعون جميعا خارج ديار ذلهم اليه ليتنفسون نسيم الحرية
ام يبقون جميعا على ذلهم تحت حكم كـــلاب محمد يدفعون الجزية و هم عن يد صاغرين و يهاجمهم التركمان داخل كنائسهم ليحرقونهم داخلها بحجة انهم لم يستخرجوا ترخيصا من الباب العالى للصلاة تطاردهم تهم ازدراء الاديان (الاديان هى الوثنية المحمدانية) و تاجيج الفتنة الطائفية و تكدير امن الدولة و التخابر مع جهات اجنبية ..................

أنا أأيد بشدة انشاء الدولة القبطية على جزء يسير من ارض القبط فى احد اركان ارض القبط و ليكن شبه جزيرة سيناء مثلا
اما الاديرة و الكنائس فهى طوب و حجارة اما نحن فنحن هياكل الإله الحية و ليست تلك الحجارة نحن جزء من حضارة عظمى و العالم يحتاجنا احرارا مثلما نحتاج نحن للحرية اكثر من حاجتنا للحجارة التى سنبنى احس منها الف مرة فى ظلال الحرية الوارفة
[/size] [/COLOR][/B][/QUOTE]

[B][COLOR="Blue"][SIZE="4"]الاخ / وطنى مخلص

حقيقى انت كاتب رائع و متميز. الرب يبارك .

انا اتفق معك تماما فى كل ما كتبتة فهو عين الصواب فأماكن العبادة لا قيمة لها بدون المؤمنين الحقيقين فنحن هياكل الله الذى يحل فيها روح الله وليس المبانى المصنوعة بايدى الناس . كما هو مكتوب انتم هيكل الله وروح الله سيكن فيكم ،،، فنحن لا نرى شمس الحرية الا اذا عنشنا فى وطنى قبطى حر .والحقيقة ان مصر كانت لنا و الان من المستحيل ان تكون كلها لنا ولكن من الممكن ان يكون جزء منها لنا واخر للنوبيين والثالث للمسلمين السنة .وهذا لا يتحقق بالكلام ولكن بالعمل الجاد والجهد لنيل الحرية(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21

[quote]أنا أأيد بشدة انشاء الدولة القبطية على جزء يسير من ارض القبط فى احد اركان ارض القبط و ليكن شبه جزيرة سيناء مثلا
[/quote]

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]لأول مرة اخى الحبيب / [COLOR="Blue"]وطنى مخلص(flowers)[/COLOR]اختلف معك جملة وتفصيلا وهذا يحذ فى نفسى ما حدث لليونان حدث منذ زمن بعيد وكان هذا هو الحل فى وقتها فى عز سطوة حكم الحفاة العرب
اما الآن ومصر بالذات فهذا مستحيل
لأنها ارضنا ولن نفرط فيها ابدا ونحن الآن فى زمن يحكمة المنظمات الدولية وعصر وهن الحفاة اما بخصوص اختيارك لسيناء الحبيبة فالرد اتى[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[quote]اما الاديرة و الكنائس فهى طوب و حجارة اما نحن فنحن هياكل الإله الحية و ليست تلك الحجارة نحن جزء من حضارة عظمى و العالم يحتاجنا احرارا مثلما نحتاج نحن للحرية اكثر من حاجتنا للحجارة التى سنبنى احس منها الف مرة فى ظلال الحرية الوارفة [/quote]

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]اسف حبيبى للفظ مجموعة حجارة فأن كل مكان بة دير تم اختيارة بواسطة الله
فدير مارمينا اختار مكانة مارمينا وكلنا نعلم قصة رفاتة وعدم تحركها من المكان
ودير السيدة العذراء المحرق بأسيوط قد باركة السيد المسيح نفسة وعمل المذبح بيدية الطاهرتين واقام اول قداس فى ارض مصر وكان معة الرسل الأطهار
وهنا نأتى لنبوئة اشعياء النبى
يكون مذبح للرب فى وسط ارض مصر
فقل لى اخى الحبيب
كيف سنبنى بدلا منها ومن الذى سيختار المكان[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[b][size="4"]صباح الفل
شكرا للأخ الحبيب المفدي علي الأهتمام بمقالتي التي لم يهتم بها احد حتي انا ..ودة يثبت ان اللي بيتكتب في المنتدي ما بيضيعش
المقالة المشار اليها كتبتها ايام ما كنت طالب في الكلية عندما كانت ظروف كليتي تفرض علي الأنعزال الكامل عن المجتمع المحيط بي والأنكفاء علي المذاكرة 24ساعة
لكن الأن فربما مع بعض الأنغماس في المجتمع المحيط بنا ....اعدت قراءة المقالة وقلت لنفسي "معقول اللي انا كتبتة دة ....دة مستحيل نبني دولة قبطية "

ولكن ما سبب هذا التغيير المفاجي في وجهة نظري ؟
بأختصار لقد اصيب المصريون بداء "الخضوع للقدر "وصارت الأنهزامية هي كلمة السر التي يمكن ان نفسر بها كل تصرفاتهم
ولذلك كان من الطبيعي ان تخرج مني مثل هذة المقالة عندما كنت مبتعدا عن هذا العالم
ويتغير رأيي بعد كدة عندما اختلطت بهذا المجتمع الأنهزامي

الموضوع مش صعب يا جماعة ببساطة احنا عندنا فكرة وعشان الفكرة دي تبقي حقيقة واقعة لابد ان نحركها في عقلنا من خانة الفكرة والحلم الي خانة العمل لتحقيق هذة الفكرة
في العالم الأن انتهت كلمة مستحيل ويجب ان نعرف هذا
حتي لو ابتدينا بقطعة ارض مترين في مترين يمكننا ان نمدها واليكم اسرائيل كمثال
ولكن الفرق بيننا وبين اسرائيل هو ان شباب اسرائيل الذين بنوا هذة الدولة نشأوا في مجتمعات غربية لا تعرف المستحيل اما شباب القبط فقد تربي في وسط مجتمع قتلتة الأنهزامية [/size][/b]

[b]بالمناسبة هو ربنا لما طلب من الشعب الأسرائيلي انة يخرج من مصر ...مش كان بني في مصر اماكن عبادة .....ورغم ذلك تركها من اجل ان يستقل بدولتة [/b]

[QUOTE=elmafdy;238066][SIZE="4"][COLOR="Navy"]قرأت مداخله رائعه لأخى تشيرشل2 فى أحد المنتديات , الا انها لم تحظ بردود و اهتمام . . . ربما لأنها فى منتدى تاريخ الكنيسه , الذى لا يرتاده الكثير من الاعضاء . . . و لكنى كنت أرى فيه موضوعا رائعا قيما . . . خاصة أنه يتناسب تماما مع حلم حياتى , الا وهو الاستقلال بوطن خاص لنا نحن أقباط مصر .

أما الأن , وبعد الاحداث الجاريه , من كل محاولات أرهابنا على المستويين الشعبى و الرسمى , ما بين فتاوى تنادى بقتل كل من بيشوى ( حجازى سابقا ) و نخله المحامى الخاص به حتى بعد تخليه عن القضيه و الدكتور عادل و بيتر و غيرهم كثيرين , و ربما كنا نحن منهم أيضا , الى أرهاب و بلطجه حكوميه من قبض لأعتقال , حتى الصحف و وسائل الاعلام المختلفه , كلها ظهرت بوجهها الحقيقى , و لم يتخذ أى منها موقف محايد , و انما تحولت كلها الى كـلاب مسعوره تحاول ان تنهشنا احياء.

بعد كل تلك التطورات عاد الحلم ليسيطر على خيالى و عقلى و قلبى و كل ملكاتى , من الواضح اننا مقبلون على مواجهات حاده عنيفه مع مسلمى مصر , من الواضح ان حالات قتل الرجال و خطف و اغتصاب الفتيات ستتضاعف فى السنوات القادمه , من الواضح ان كل وسائل أعلام الدوله سترفع قناع الاعتدال و الموضوعيه لتظهر بوجهها القبيح المعادى لنا . . .

أذا فماذا ننتظر . . . هل سنظل نجبن و نخشى طلبنا بالاستقلال و تكوين وطن مستقل خوفا من ان نسجن او نقتل او نعذب . . .

كل الظواهر حولنا تؤكد عكس ذلك , تؤكد ان بقائنا خانعين جبناء خائفين حتى من البوح بحلمنا سيصل بنا حتما الى ما نخشاه , الى القتل و السجن و التعذيب . . .

بينما مطالبتنا بحقوقنا هى التى قد تنجينا من هذا المصير المنتظر .

و انا اصبحت لا أرى حلا او مناصا لنيل حقوقنا الا بالاستقلال فى وطن خاص بنا نحيا داخله أمنين بالصوره و الحياه التى نرضاها و نقبلها لنا و لأولادنا .

أستسمحكم فى مداخله تاليه أضع فيها مقالة اخى تشيرشل2 لأنى أراها من الاهميه بمكان ان تكون محور حوارنا و تفكيرنا فى المنتدى , ثم مداخله ثالثه ألخص فيها ما أراه فى صورة أسئله لنفكر جميعا فى اجوبه لها و من ثم خطة عمل لهدفنا هذا .

و الرب قادر ان يحمى أولاده و يحفظهم من كل شر . . أمين

المفدى [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[B][SIZE="4"][COLOR="Green"]اؤيد بشدة اخى المفدى ... 10():
على الاقل يكون بيدنا كرت نضغط به لنيل حقوقنا ؟! [/COLOR][/SIZE][/B]

[quote]حتي لو ابتدينا بقطعة ارض مترين في مترين يمكننا ان نمدها واليكم اسرائيل كمثال
ولكن الفرق بيننا وبين اسرائيل هو ان شباب اسرائيل الذين بنوا هذة الدولة نشأوا في مجتمعات غربية لا تعرف المستحيل اما شباب القبط فقد تربي في وسط مجتمع قتلتة الأنهزامية

[/quote]

تقدر تقول ان اسرائيل ممكن تتنازل عن القدس

[quote]بالمناسبة هو ربنا لما طلب من الشعب الأسرائيلي انة يخرج من مصر ...مش كان بني في مصر اماكن عبادة .....ورغم ذلك تركها من اجل ان يستقل بدولتة [/quote]

وهل تم بناء تلك المعابد بأمر الهى كما اوضحت فى مداخلتى

[B]اخى الحبيب الغالى المتر /jaki man
اولا أشكرك بشدة على الاهتمام بمناقشة هذه الفكرة و ايضا على توضعك الشديد (flowers)(flowers)(sml10)
و لكن انا تساءلت فقط ايهما كان الافضل للشعب اليونانى
+++ان يقول للدول المنتصرة فى الحرب العالمية الاولى :"لا متشكرين جدا ....إما ان ناخذ كل اراضى اليوان المحتلة من القبائل التركمانية القادمة من وسط آسيا ...و الا فلا لن ناخذ شيئ بالمرة " و على ذلك يبقى اليونانيين شعبا مضطهدا غريبا فى ديار اباؤه و اجداده تتراكب على اعناقهم المذبحة تلو المذبحة و حملات التاديب التركمانية تلو حملات التاديب التركمانية ((من الطرائف ان اقسى حملات التاديب التركمانية ضد الشعب الرومى كان حملة قام بها جيش عربان مصر بقيادة ابراهيم باشا ابن محمد على باشا و إعتُبرت ابشع جريمة فى تاريخ الانسانية)) و ينتظر قيام الحرب العالمية الثالثة او الرابعة او العاشرة التى ستقدم له كل الارض اليونانية كاملة غير منقوصة !
+++ او ان يسارع اليونانيين بقبول فرصة اعادة بعث الامبراطوريتهم الوطنية و لو على شبر واحد من ارضهم يهجع اليه كل اروام الدولة العثمانية بحيث لا يكون هناك يونانيا واحدا مضطهدا بسبب عرقه او بسبب دينه.
لقد اختار اليونانيين الخيار الثانى و ربما هذا هو الخيار الصائب
لقد كان العالم القديم له اربعة اركان
القبط - الآشوريين - العبرانيين - اليونانيين
و لننظر الآن لنرى الآشوريين اقلية مضطهدة على ارض آباءهم و اجدادهم و كانهم غرباء فى ديارهم التى تغص بالعربان أنهم الآشوريين العظام الذين كانت امبراطوريتهم اقوى الامبراطوريات الاربعة و كانت تتسلط على الثلاثة الآخرين و تخضعهم لإرادتها و يدفعهم الرب لأيديها اذا اراد ان يؤدبهم
و لكن الامل موجود فالعراق الآن بكل ما فيها من صراعات عربانية عربانية و محمدية محمدية هى حُبلى بالكثير و كلى إيمان ان نينوى و بابل ستهللان مجدا للرب و ان الرب سيفتقد شعبه حتما لا محالة
ربما ان آشور الجديدة ستكون مساحتها اقل من عُشر ارض آشور الحقيقية و لكن حتى هذا العُشر هو رحمة و افتقاد من يد القدير
و لننظر للعبرانيين عند نهاية الحرب العالمية الىولى تم وضع اقليم الشام العثمانى تحت الانتداب البرايطانى و الفرنسى فتم انشاء الدولتين اللبنانية و السورية و إمارة شرق الاردن و صدر قرار تقسيم فلس طين بحيث يكون نصيب العبرانيين ضئيلا جدا
فمملكة اسرائيل هى أمارات يهودا و السامرة و الجليل و عبر الاردن اما نصيب العبرانيين وفقا لقرار تقسيم فلس طين فلايتعدى نصف ارض يهودا
و لكن العبرانيين وافقوا
فدولة لا يضطهد فيها اليهودى بسبب دينه و العبرانى بسبب عرقه حتى لو كانت على نصف ارض يهودا فقط لا غير افضل من ان يعيش العبرانيين فى شتاتهم و ديار ذلهم
فكانت تلك الارض الصغيرة قرن خلاص لهذا الشعب و ربما للدنيا كلها فدورها قادم و لا محالة لانقاذ الحق قبيل المجيئ الثانى للسيد المسيح له المجد
ألم يترك الرب العبرانيين يقيمون معبد الههم الوثنى على جبل الهيكل و عليه اسم تجديف على اسم الهنا الحى ؟
و لكن للنظر الملاك الذى يقيس جبل الهيكل بقصبته فى ملئ الزمان ليطرح الوثنيين و مذبحهم خارجا
كما انه عندما ازمنة الامم عادت اورشاليم عاصمة المملكة الاسرائيلية الى احضان وطنها المصغر بتصرفات رعناء من حكام العربان و كان الرب ابطل مشورتهم لان الازمنة التى اعطى فيها للعربان ان يدوسون اورشاليم قد ولت و انتهت .
فهذه هى الاجنحة الاربعة للعالم القديم جناحان بعثا بعد ان ماتا و هما الجناح العبرانى و الجناح اليونانى
فلما حل ملئ الزمان و ولت ازمنة الامم عادت الاوطان لاصحابها و لو كبذرة تنبت بعد ان صارت جافة كحصى الارض المائت
جناحين سيبعثان لان ازمنة دوس الامم لهما قد دانت و حلت نهايتها و لا يجب ان نكون من فرط طول مدة عشرتنا للعربان نتخذ من شعارهم "كل شيئ او لا شيئ " نبراسا
فهذا الشعار هم يتبنونه و فيه نهايتهم و انكسارهم
و لكن هل نترك كنائسنا الحجارة و نرحل ؟
الحق ان الحاكم بامر اللات قد هدمها جميعا من قبل قبل ان تبتلعه الارض فلا يظهر له ذكرا ثانية بينما ترممت انقاضها لاننا نحن موجودين فنحن يا اصدقائى هياكل الرب و ليس الحجارة
و لننظر للكتاب المقدس
تكلم الوحى المقدس عن كنائس كثيرة و بينما لا يوجد ذكر فى الكتاب المقدس عن الكنيسة القبطية فى اسفار الرسائل للكنائس
فأن كل الكنائس التى تكلم عنها الوحى المقدس بأستثناء كنيسة رومية و كنيسة العبرانيين و كنيسة كورنثوس و كنيسة فيليبى و كنيسة تسالونيكى و كنيسة اخائية.
هى موجودة الآن كلها فى هذا الجزء من الارض اليونانية الذى اصبح للاسف يسمى ب بتركيا ! ! ! !
فكنيسة أفسس هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة سميرنا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة برجامس هى هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة ثياترا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة ساردس هى هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة فلادلفيا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة لاودوكية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة غلاطية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة بيسيدية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة ميسيا هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا و كنيسة كبدوكية هى فى تلك البقعة من الارض اليونانية التى تسمى الآن بتركيا
و لكن يا اصدقاء الوحى المقدس عندما يتكلم عن كنيسة يتكلم عن الكنيسة ليس بأعتبارها المبنى بل بإعتبار ان كلمة كنيسة تعنى "جماعة الايمان"
و لو كان يقصد الحجارة ما استطاعت قدم عربانى ان تطا ارض القبط و لا استطاعت قدم تركمانى ان تطا الارض اليونانية و ما تجرا التركمان على تحويل كنيسة آيا صوفيا الى جامع للنكاح الفخدانى
أما عن مذبح الرب فى وسط أرض مصر و قيمة هذه العلامة لخلاص القبط فانا متفق معك تماما و لكن هل ارتحال القبط سيغير هذه الحقيقة فهذا المذبح هو مغارة فى الجبل هل تستطيع يد بشر ان تمسه
هل وجودنا نحن القبط هو الذى حماه ام هى ارادة القدير الذى اخفاه عن عيوننا و عيون العالم قرونا و اظهره وقتما اراد ان يظهره
نفس الآية تتكلم ايضا عن علامتين و ليس علامة واحدة ليوم خلاص القبط
+مذبح للرب فى وسط ارض القبط
+عمود للرب عند حدود ارض القبط
و المقصود طبعا انه سيكون هناك علامة اخرى للرب على حدود مصر من اسرائيل هذه العلامة لم تنكشف بعد و عندما تنكشف لاحظ ماذا سيحدث
تنفتح الطرق تماما بين ارض القبط و ارض الآشوريين فيجيئ الآشوريين الى القبط و القبط الى الآشوريين و يصلى القبط مع الآشوريين و تكون اسرائيل هى ثالث ثلاثة دول فى تحالف وثيق جدا بين القبط و الآشوريين و الاسرائيليين و ستكون اسرائيل تلك بركة للارض بها يبارك رب الجنود القبط داعيا اياهم بشعبه و الآشوريين داعيا اياهم بعمل يده و الاسرائيليين داعيا اياهم بميراثه
و كل هذا عندما تظهر العلامة الثانية و رغم ان العربان يقيمون فى قطاع غزة و فى منطقة النقثب بإسرائيل و لكن وجودهم لن يمنع العلامة من الظهور فى ملئ الزمان [/B]

[QUOTE=elmafdy;238066][SIZE="4"][COLOR="Navy"]قرأت مداخله رائعه لأخى تشيرشل2 فى أحد المنتديات , الا انها لم تحظ بردود و اهتمام . . . ربما لأنها فى منتدى تاريخ الكنيسه , الذى لا يرتاده الكثير من الاعضاء . . . و لكنى كنت أرى فيه موضوعا رائعا قيما . . . خاصة أنه يتناسب تماما مع حلم حياتى , الا وهو الاستقلال بوطن خاص لنا نحن أقباط مصر .

أما الأن , وبعد الاحداث الجاريه , من كل محاولات أرهابنا على المستويين الشعبى و الرسمى , ما بين فتاوى تنادى بقتل كل من بيشوى ( حجازى سابقا ) و نخله المحامى الخاص به حتى بعد تخليه عن القضيه و الدكتور عادل و بيتر و غيرهم كثيرين , و ربما كنا نحن منهم أيضا , الى أرهاب و بلطجه حكوميه من قبض لأعتقال , حتى الصحف و وسائل الاعلام المختلفه , كلها ظهرت بوجهها الحقيقى , و لم يتخذ أى منها موقف محايد , و انما تحولت كلها الى كـلاب مسعوره تحاول ان تنهشنا احياء.

بعد كل تلك التطورات عاد الحلم ليسيطر على خيالى و عقلى و قلبى و كل ملكاتى , من الواضح اننا مقبلون على مواجهات حاده عنيفه مع مسلمى مصر , من الواضح ان حالات قتل الرجال و خطف و اغتصاب الفتيات ستتضاعف فى السنوات القادمه , من الواضح ان كل وسائل أعلام الدوله سترفع قناع الاعتدال و الموضوعيه لتظهر بوجهها القبيح المعادى لنا . . .

أذا فماذا ننتظر . . . هل سنظل نجبن و نخشى طلبنا بالاستقلال و تكوين وطن مستقل خوفا من ان نسجن او نقتل او نعذب . . .

كل الظواهر حولنا تؤكد عكس ذلك , تؤكد ان بقائنا خانعين جبناء خائفين حتى من البوح بحلمنا سيصل بنا حتما الى ما نخشاه , الى القتل و السجن و التعذيب . . .

بينما مطالبتنا بحقوقنا هى التى قد تنجينا من هذا المصير المنتظر .

و انا اصبحت لا أرى حلا او مناصا لنيل حقوقنا الا بالاستقلال فى وطن خاص بنا نحيا داخله أمنين بالصوره و الحياه التى نرضاها و نقبلها لنا و لأولادنا .

أستسمحكم فى مداخله تاليه أضع فيها مقالة اخى تشيرشل2 لأنى أراها من الاهميه بمكان ان تكون محور حوارنا و تفكيرنا فى المنتدى , ثم مداخله ثالثه ألخص فيها ما أراه فى صورة أسئله لنفكر جميعا فى اجوبه لها و من ثم خطة عمل لهدفنا هذا .

و الرب قادر ان يحمى أولاده و يحفظهم من كل شر . . أمين

المفدى [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

سلام ونعمة اخى العزيزالمفدى مضوعك مهم جدا بس المسيحيين مش جبنا ولكن صبورين ومهما عمل المسلمين فلن يقدروا علينا احنا ممسوكين ف ايد قوية اذا كان اللة معنا فمن علينا
فاللة يدافع عنا(يدافعو عنكم وانتم صامتون)
اما عن وطن جديد لنا فهذا وطننا نحن ولن نتركة لامثالهم
دى بلدنا احنا ومش ممكن ييجى اليوم اللي يقولوا فية انهم انتصروا علينا
اما عن بيشوى المتنصر ومحامية واستاذ عدل وبيتر ربنا معاهم وانا واثقة انهم هيحميهم وياريت تسمع ترنيمة ياللي بديت الرحلة معايا لفاديا
ربنا بدء معهم الطريق ولن يتركهم ف منتصفة

[QUOTE=jaki man;238129][CENTER][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]لأول مرة اخى الحبيب / [COLOR="Blue"]وطنى مخلص(flowers)[/COLOR]اختلف معك جملة وتفصيلا وهذا يحذ فى نفسى ما حدث لليونان حدث منذ زمن بعيد وكان هذا هو الحل فى وقتها فى عز سطوة حكم الحفاة العرب
اما الآن ومصر بالذات فهذا مستحيل
لأنها ارضنا ولن نفرط فيها ابدا ونحن الآن فى زمن يحكمة المنظمات الدولية وعصر وهن الحفاة اما بخصوص اختيارك لسيناء الحبيبة فالرد اتى[/COLOR][/SIZE]



[SIZE="4"][COLOR="Magenta"]اسف حبيبى للفظ مجموعة حجارة فأن كل مكان بة دير تم اختيارة بواسطة الله
فدير مارمينا اختار مكانة مارمينا وكلنا نعلم قصة رفاتة وعدم تحركها من المكان
ودير السيدة العذراء المحرق بأسيوط قد باركة السيد المسيح نفسة وعمل المذبح بيدية الطاهرتين واقام اول قداس فى ارض مصر وكان معة الرسل الأطهار
وهنا نأتى لنبوئة اشعياء النبى
يكون مذبح للرب فى وسط ارض مصر
فقل لى اخى الحبيب
كيف سنبنى بدلا منها ومن الذى سيختار المكان[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]
انا معاكى ياجاكى ف اللي قولتية وبختلف مع وطنى مخلص
الارض ارضنا والاديرة دى اختيار ربنا ازاى نفرط فيها هما اللي المفروض يرجوا للصحرا اللي جم منها(dig:{

[QUOTE=churchill2;238134][b]بالمناسبة هو ربنا لما طلب من الشعب الأسرائيلي انة يخرج من مصر ...مش كان بني في مصر اماكن عبادة .....ورغم ذلك تركها من اجل ان يستقل بدولتة [/b][/QUOTE]

انا معاك ان ربنا قال كدة بس لو ربنا عايز شعبة يخرج من مصر تانى ف زمانا دة هيبعتلة حد يخرجة زى ما بعت موسي لشعبة
ولو ربنا طلب مننا اننا نخرج من مصر مش هنتردد لحظة

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]هذه المداخله فقط لتوجيه تحيه عطره لأخى الحبيب العالم العلامه المحب المتواضع وطنى مخلص . . . رغم أن اى كلمات تحيه لا توفيك حقك فى غزارة علمك و براعة منطقك و فصاحه اسلوبك و نضج شخصيتك و أمانتك و حكمتك . . .

لكنى اعتدت هذا منك دائما , فأنا فعلا اتعلم و استفيد من كل مداخله لك يا أخى الحبيب .

لا أقول هذا بسبب اتفاقك معى فى الرأى , فأنا حتى فى المرات القليله التى يكون رأيك فيها مخالفا لرأيى لا أملك الا أن اعجب و انبهر بمداخلاتك الرائعه دائما .

أما فى هذا الحاله و بصفه خاصه فأى سعادتى بمداخلاتك مضاعفه لأنك كتبت كل ما كنت أنوى قوله , و اوفيت الموضوع حقه بالكامل و أصبح منطقك و مبرراتك أفضل مليون مره من أى اضافه قد اضيفها .

أكرر شكرى و تحياتى لك يا أخى الحبيب

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][QUOTE=hany12;238155][B][CENTER]

هههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههه

نعم اخى مصر كلها لكم
واحنا واخدينها ايجار قديم منكم
وحان الوقت لكى تسردو املاككم مننا
عليكم الان الذهاب الى قصر القبه ومطالبه الداعر الفاجر حسنى مبارك
ذعيم الوهاببين والمتطرفين باسترجاع ارضكم منا
وطر كل من يحمل الديانه المتطرفه الى اسمها اسلام دى
وطرد كل افراد الجيش والداخليه ومن يعملون فى المصالح الحكوميه
ولا اقلكم ابعت اتصل بعادل ابادير خليه يجيب قواته وييجى يعمل محرقه زى بتاعت هتلر لينا
اخلصو بئا مننا البلد دى بلدكم وانتو الى بنيتو الهرم وشقيتو النيل وحررتو سيناء
وحاربتو الارهاب فى التسعينات
وانئتم البنيه التحتيه
[COLOR="Red"]بالعقل[/COLOR]
لو البلد بتاعتكم زى ماحضرتك اثبت لنا ورريتنا العقد بتاعها
لو هيا كانت فى الاصل مسيحيه
اين سكانها ؟؟؟
اين الاغلبيه ؟؟
اين تاريخكم وتاريخ اقباطكم ؟؟
لم نسمع مثلا بان محمد على كان قبطى ولا محمد نجيب ولا السادات ولا مبارك
ولم نسمع ان عمرو ابن العاص كان قبطى
ولم نسمع بان احمس او فرعون كان قبطى
اين اذا تاريخكم ؟؟
اين عددكم لو كانت مصر قبطيه موش كان زمان المسلمين فيها اقليه ؟؟
كم عدد الكنائس التاريخيه لكم فى مصر ؟؟
لم تتجاوز 50 كنيسه
يبقا فين مصر كانت قبطيه ؟؟
ولا الرومانيين قبل مايشمو من مصر لحسو دماغكم ؟؟؟

نصيح لك اخى لله فى لله [COLOR="Blue"](ابئا غطيها كويس)[/COLOR] علشان هيا مصدر للكوابيس الى بتجيلك دى[/CENTER][/B][/QUOTE]

اقولك انا باة فين سكانها سكانها الاقباط موجودين وباعداد لا تتخيلها اواذا كنت هتقولى الاعداد اللي اعلنت سابقا فالاعداد دى مش صحيحة علشان اول ما طلب قداسة البابا من جميع ابراشيات الجمهورية عمل احصاء لاعداد المسيحيين ف مصر وبمجرد علم المسئولين ف مصر المسلمين طبعا طلبوا ايقاف الاحصاء فى مقابل انهم سيتوقفوا عن قول العدد المزيف اللي اخترعوة
اما عن انك بتقول اننا اقلية فدة ممكن عارف لي لان الواحد منكم انتوا المسلمين بيتزوج 4 دة غير ماملكت ايمانكم دة غير لو طلق وتزوج تانى علشان كدة تلاقى الواح مخلف 40 عيل وما يعرفش حتى اسمائهم
دة غير كدة طبعا زمان اللي ماكانش يقدر يدفع الجزية لازم يدخل ف الاسلام سواء رضى او لم يرضى شوف قد اية باة دخل بالشكل دة ف الاسلام و كم عدد اولادهم واحفادهم الان
اما عن تاريخنا فتاريخنا موجود قبل الاسلام باكتر من 6 قرون
وطبعا لازم ماتسمعش ان كان فية رئيس على مصر قبطى لانهم لا يقبلوا ترشيح الاقباط لرئاسة الجمهورية ولو حصلوالمسيحيين وقفوا جنبة ونجحوة النتيجة طبعا هتلعبوا فيها لصالحكم اما عن الكنائس التاريخية الموجودة فكتير قوى دة غير اللي تدمر على مر العصور والحروب
وبعدين مش احنا اللي دماغنا اتلحست انتوا اللي قافلين دماغكم ولا شلتوها اساسا علشان ماتفكروش وياريت ترد وقبل ماترد فكر ولا شايل دماغك ومخك(dig:{(dig:{[/SIZE]

[quote]ولم نسمع بان احمس او فرعون كان قبطى
اين اذا تاريخكم ؟؟
[/quote]

يا جاهل
ما معنى كلمة قبطى ياجاهل

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

[QUOTE=khofo;238185]يا جاهل
ما معنى كلمة قبطى ياجاهل

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه[/QUOTE]

[url]http://www.youtube.com/watch?v=eSM2LXk51nQ&mode=related&search=[/url]


[B][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Blue"][CENTER]هنا الجهل بعينه[/CENTER][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[QUOTE=hany12;238155][B][CENTER]

هههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههه

نعم اخى مصر كلها لكم
واحنا واخدينها ايجار قديم منكم
وحان الوقت لكى [COLOR="Sienna"]تسردو[/COLOR] املاككم [COLOR="sienna"]مننا[/COLOR]
عليكم الان الذهاب الى قصر القبه ومطالبه الداعر الفاجر حسنى مبارك
ذعيم [COLOR="sienna"]الوهاببين[/COLOR] والمتطرفين باسترجاع ارضكم منا
[COLOR="sienna"]وطر[/COLOR] كل من [COLOR="sienna"]يحمل[/COLOR] الديانه المتطرفه الى اسمها اسلام دى
وطرد كل افراد الجيش والداخليه ومن يعملون فى المصالح الحكوميه
ولا [COLOR="sienna"]اقلكم[/COLOR] ابعت اتصل [COLOR="sienna"]بعادل[/COLOR] ابادير خليه يجيب قواته وييجى يعمل محرقه زى بتاعت هتلر لينا
[COLOR="sienna"]اخلصو[/COLOR] [COLOR="sienna"]بئا[/COLOR] مننا البلد دى بلدكم وانتو الى بنيتو الهرم [COLOR="sienna"]وشقيتو النيل [/COLOR]و[COLOR="sienna"]حررتو[/COLOR] سيناء
و[COLOR="sienna"]حاربتو[/COLOR] الارهاب فى التسعينات
و[COLOR="sienna"]انئتم[/COLOR] البنيه التحتيه
[COLOR="Red"]بالعقل[/COLOR]
لو البلد بتاعتكم زى ماحضرتك اثبت لنا و[COLOR="sienna"]رريتنا[/COLOR] العقد بتاعها
لو هيا كانت فى الاصل مسيحيه
اين سكانها ؟؟؟
اين الاغلبيه ؟؟
اين تاريخكم وتاريخ اقباطكم ؟؟
لم نسمع مثلا بان محمد على كان قبطى ولا محمد نجيب ولا السادات ولا مبارك
ولم نسمع ان عمرو ابن العاص كان قبطى
ولم نسمع بان احمس او فرعون كان قبطى
اين اذا تاريخكم ؟؟
اين عددكم لو كانت مصر قبطيه موش كان زمان المسلمين فيها اقليه ؟؟
كم عدد الكنائس التاريخيه لكم فى مصر ؟؟
لم تتجاوز 50 كنيسه
يبقا فين مصر كانت قبطيه ؟؟
ولا [COLOR="sienna"]الرومانيين[/COLOR] قبل [COLOR="sienna"]مايشمو[/COLOR] من مصر لحسو دماغكم ؟؟؟

نصيح لك اخى لله فى لله [COLOR="Blue"](ابئا غطيها كويس)[/COLOR] علشان هيا مصدر للكوابيس الى بتجيلك دى[/CENTER][/B][/QUOTE]

[COLOR="DarkSlateBlue"][CENTER][SIZE="4"]ياريت تغطيها (sml9)انت وامثالك من الجهلة يا جاهل يا منافق
اضبط حوافرك وانت بتنقر على الكيبورد
لا تعليق[/SIZE][/CENTER][/COLOR]

[QUOTE=hany12;238190][url]http://www.youtube.com/watch?v=eSM2LXk51nQ&mode=related&search=[/url]


[B][FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Blue"][CENTER]هنا الجهل بعينه[/CENTER][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/QUOTE]

[SIZE="6"][COLOR="Blue"]
يا ابنى كل اللى بتكتبة بيدل على جهلك
وليس دفاع كل اللى بيقرأ رد ليك
بيضحك عليك
ربنا يشفى

[/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][QUOTE=hany12;238188][B][CENTER][FONT="Arial Black"][SIZE="2"]ههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههههههههه
ياراجل ؟؟
ههههههههههههههههههههههههههه
شكلك حلو قوى وانتا بتتكلم متخيل انك واقف على المنصه وبتخطب
بئا انتو اكتر مننا ؟؟؟
صح ؟؟؟
بئماره ايه ؟؟؟
عددكم كام فى مجلس الشعب؟؟؟
عدد الوزراء كام ؟؟؟ 2
رئيس الوزراء قبطى والرئيس قبطى
انتو بتتدخلو انتخابات الرئاسه وبتسقطو فيها صح ؟؟
ايمن نور مسيحى ؟؟
وحيد الاقصرى مسيحى ؟؟
نعمان جمعه مسيحى ؟؟
يابنى احنا بنبوس اديكم علشان ندخلم فى السياسه اصلو انتو بتتكسفو
فين الاضطهاد بتاعكم ده ؟؟؟
انتو بتحلمو بيه بس
بتحلمو ان الريس كان قبطى والمسلمين شالو صح ؟؟؟
على ايام الرومان كنتو انتو اغلبيه صح ؟؟؟ مين كان رئيسكم ؟؟؟
ولا الاقليه من المسلمين الى كانو فيها كانو مطهضينكم برضو ؟؟؟(wow:)
طب بلاش ايام الرومانيين
ايام الفراعنه ؟؟؟
اوعى تقول كان فيه مسلم ومسيحى علشان الناس ماتضحكش عليك
لان ساعتها مكنش فيه دين اصلا
غير عباده الشمس والالهه القديمه
بالنسبه بئا للعدد الكنائس الى كانت كتيره وادهمت ايام الحروب
ايام الحروب الى هيا كانت على ايام الرومانين والغزو الصليبى صح ؟؟
اذا كانت قريبه من فتره وجود عيسى وهو حى قبل مايطلع يريح شويه عند ابو فوق
فين ادلتكم من الكتاب المقدس؟؟
الكتاب المقدس مقلش حاجه من دى ؟؟
ولا الى كان بيكتب كان بيحتسى كأس من الويسكى الامريكى الفخم ونسى الموضوع ده؟؟
ابئا غطيها كويس لانها مصدر الازعاج )hayP)[/SIZE][/FONT][/CENTER][/B][/QUOTE]

انا مش بخطب علي منصة يا ابو جهل هى دى الحقيقة وانت طبعا شايل مخك تنكر اننا كنا قبليكم باكثر من 6 قرون
وبعدين عدد المسيحيين ف مجلس الشعب وعدد الوزراء المسيحيين انتوا المسلمين اللي محددينهم ولو تقدروا تشيلوا المسيحيين من اى شغل او منصب حكومى هتعملوها وانت فاهم دة كويس بس طبعا شايل دماغك
اما عن انتخابات الرئاسة فبيترفض اى مسيحى بيتقدم قبل ما يتعلن مين المرشحين
وبلاش كدب علشان الكل هنا فاهم كل حاجة باة انتوا بتبوسوا ادينا علشان ندخل السياسة بامارة لو نجح حد مسيحى ف الانتخابات بتلعبوا ف النتايج
اما عن الاضطهاد فواضح وضوح الشمس فى كل شئ اما انت فيظهر عليك ما بتشوفش الشمس من اساسة فتح مخك وفكر ف الكلام قبل ما تقولوا هنا كلة فاهم كل حاجة وهنعرف نرد عليك بالادلة والبراهين




[/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]يا أخ هانى

انزل العب بالعجله قدام البيت يا حبيبى لغاية ما نخلص كلام الكبار و ها نبقى ننادى عليك , بس خد بالك من الشمس و العربيات اللى ماشيه فى الشارع , و اوعى حد يقول لك انا صاحب بابا و تعالى اجيب لك شيكولاته .

اوعدك أول ما نفتح قسم الكى جى فى المنتديات ها نبقى نتحاور معاك و نرد على كل كلامك العميق العظيم , بس دلوقتى خلى الكبار يتكلموا و يتناقشوا , و لما نخلص ها نبقى نشوف موضوعك , و اوعدك فى المداخله الجايه ها ابقى اجيب لك معايا شيبسى و شيتوس و كـلبظ و كل الحاجات اللى بتحبها .

اوعى تكون زعلت من كلامى , بس فعلا انت جاى فى وسط حوار بين ناس كبار و كل واحد بيقول رأيه و منطقه , و عمال تحط لنا مداخلات بها من الجهل ما يجعلها غير جديره بأى رد , لأن الرد عليها تضييع وقت على الاقل لما يكون الكبار بيتكلموا .

عموما أنا اوعدك انى لما افضى ها ابقى ارد عليك , بس قبل ما ارد انت مطلوب منك 3 حاجات ضروريين :

1) تفكر فى الكلام اللى بتقوله و فى التخاريف اللى بيقولها الشيوخ فى الرابط اللى انت حطيته , و تجرب تحكم عقلك و تفكر بصوره ناضجه و موضوعيه , و لو قدرت تعمل الحركه القويه اللى تتعارض مع عقيدتك دى , ها تعيد نظر فى امور كتيره من اللى انت كاتبه ده .

2) تحارب الجهل و تحاول تعرف , تدور و تسأل عن تاريخ الاقباط , تعرف تاريخ مصر القبطيه طوال ست قرون , تسأل مين هما البشموريين , تعرف كم الممارسات اللى عملها المسلمين الغزاه فى مصر لما احتلوها , تسأل و تعرف مين العلماء و الاطباء و المهندسين طول تاريخ مصر سواء قبل الاحتلال الاسلامى او حتى بعده .
بص يا حبيبى , مش عيب انك تبقى جاهل , لكن العيب الحقيقى و الفضيحه انك تستمر على جهلك و ما تحاولش تعالجه و تعرف .

3) حاول ان يكون اسلوب حوارك اكثر تهذيبا و رقيا و احتراما , فنحن لن نتدنى لمستواك فى الحوار , و ابقى غطيها و ما تغطيهاش , الكلام ده تقوله فى الغرزه , فى القهوه , فى اى بيئه انت عايش فيها و متعود فيها على التدنى فى الحوار ده , لكن هنا حاول تكون اكثر احتراما حتى لو ما كانتش دى طبيعتك .

و الرب قادر ان يفتح اعين العميان و قلوب وبصائر الجهال .

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=elmafdy;238201][SIZE="4"][COLOR="Navy"]يا أخ هانى

انزل العب بالعجله قدام البيت يا حبيبى لغاية ما نخلص كلام الكبار و ها نبقى ننادى عليك , بس خد بالك من الشمس و العربيات اللى ماشيه فى الشارع , و اوعى حد يقول لك انا صاحب بابا و تعالى اجيب لك شيكولاته .

اوعدك أول ما نفتح قسم الكى جى فى المنتديات ها نبقى نتحاور معاك و نرد على كل كلامك العميق العظيم , بس دلوقتى خلى الكبار يتكلموا و يتناقشوا , و لما نخلص ها نبقى نشوف موضوعك , و اوعدك فى المداخله الجايه ها ابقى اجيب لك معايا شيبسى و شيتوس و كـلبظ و كل الحاجات اللى بتحبها .

اوعى تكون زعلت من كلامى , بس فعلا انت جاى فى وسط حوار بين ناس كبار و كل واحد بيقول رأيه و منطقه , و عمال تحط لنا مداخلات بها من الجهل ما يجعلها غير جديره بأى رد , لأن الرد عليها تضييع وقت على الاقل لما يكون الكبار بيتكلموا .

عموما أنا اوعدك انى لما افضى ها ابقى ارد عليك , بس قبل ما ارد انت مطلوب منك 3 حاجات ضروريين :

1) تفكر فى الكلام اللى بتقوله و فى التخاريف اللى بيقولها الشيوخ فى الرابط اللى انت حطيته , و تجرب تحكم عقلك و تفكر بصوره ناضجه و موضوعيه , و لو قدرت تعمل الحركه القويه اللى تتعارض مع عقيدتك دى , ها تعيد نظر فى امور كتيره من اللى انت كاتبه ده .

2) تحارب الجهل و تحاول تعرف , تدور و تسأل عن تاريخ الاقباط , تعرف تاريخ مصر القبطيه طوال ست قرون , تسأل مين هما البشموريين , تعرف كم الممارسات اللى عملها المسلمين الغزاه فى مصر لما احتلوها , تسأل و تعرف مين العلماء و الاطباء و المهندسين طول تاريخ مصر سواء قبل الاحتلال الاسلامى او حتى بعده .
بص يا حبيبى , مش عيب انك تبقى جاهل , لكن العيب الحقيقى و الفضيحه انك تستمر على جهلك و ما تحاولش تعالجه و تعرف .

3) حاول ان يكون اسلوب حوارك اكثر تهذيبا و رقيا و احتراما , فنحن لن نتدنى لمستواك فى الحوار , و ابقى غطيها و ما تغطيهاش , الكلام ده تقوله فى الغرزه , فى القهوه , فى اى بيئه انت عايش فيها و متعود فيها على التدنى فى الحوار ده , لكن هنا حاول تكون اكثر احتراما حتى لو ما كانتش دى طبيعتك .

و الرب قادر ان يفتح اعين العميان و قلوب وبصائر الجهال .

المفدى [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

بسم الثالوث الاقدس
سلام ونعمة للجميع
تسلم ايدك يامفدى دة الاستاذ هانى مش فاهم اى حاجة بس بيكابر
ودة باين قوى انة كلام حافظة وبالنيابة عن اعضاء المنتدى بقولك لما تفهم ياشاطر ابقى تعالي اتكلم (dig:{(dig:{لانك مش فاهم اى حاجة روح العب شوية ولما تكبر شوية ويبقى عندك مخ مع انى اشك انة عندك مخ او هيبقى عندك نبقى نتناقش معاك

[B][COLOR="Blue"]لازم وطن للاقباط بالقوه العسكريه لازم ولازم ده يكون قرار انفصال من الامم المتحده وسيتم العمل عليه قريبا [/COLOR][/B]

[B][QUOTE=elmafdy;238172][SIZE="4"][COLOR="Navy"]هذه المداخله فقط لتوجيه تحيه عطره لأخى .....وطنى مخلص . . . [/COLOR][/SIZE][/QUOTE]
اخى الحبيب و استاذى الفاضل / المفدى(flowers)(flowers)(flowers)
لا اعرف كيف اعبر عن الامتنان لحضرتك على محبتك الاخوية الفياضة لشخصى الضعيف تلك المحبة التى غفرت نقائصى(sml10)(sml10)(sml10)
و اتمنى دائما ان اكون عن حسن ظنك بى
فقد فتح حضرتك باب النقاش فى موضوع جاء عرى جرحنا جميعا
فعندما بدات قوات امن الدولة حملتها ضد الناشطين الحقوقيين القبط
فوجئنا بكم الشماتة الرهيبة من العربان المحمديين
و هم يعتبرون ان ما يحدث لنا على يد هذا النظام الارهابى هو نوع من التوازنات الواجبة ففى حين تعتقل السلطات أحيانا الاغبياء من عتاة الارهابيين من العربان المحمديين فقط اذا اخطأوا فى توجيه سلاحهم الارهابى و وجهوه لصدور السياح او مسئولى نظام حكم المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط بدلا من توجيهه لصدور اهل مصر الاصليين كما تتمنى السلطة دائما
فقد أجمع العربان جميعا على النظر لخطوة النظام العدوانية تلك ضد البسطاء الودعاء القبط بمنتهى الاريحية و الرضا و التشفى
ناسين متناسين ان القبط لم يرفعوا السلاح يوما لا فى وجه السلطات الحاكمة و لا فى وجه الارهابيين العربان المحمديين الاوباش و لا فى وجه السياح ضيوف الدولة و اصحاب الفضل عليها
و بالتالى فإذا كان من المنطقى و العادل ان تتدخل تلك السلطات بعنف ضد الارهابيين العربان فلا منطق البتة فى تدخل هذه السلطات بعنف ضد هؤلاء البسطاء

و قد اظهر كم التشفى و الحقد و الرضا فى نفوس العربان الى اى حد من المستحيل ان يتعايش القبطى و العربى فى مكان واحد و لا المحمدانى النكحانى و المسيحى فى مكان واحد
فلابد ان الاول سيفترس الثانى حتما و لا محالة لأن العربان امة وحشية ناكرة للجميل بطبعها

لذا فقد وجد الموضوع الذى فتحته حضرتاك اقبالا شديدا من القراء و المتداخلين لانه يمسنا جميعا و يخاطب فكرة عملت فى اذهاننا كثيرا منا من رفضها و رأى ان الحياة مع العربان ممكنة ! و ان العربان من الممكن ان يقبلوا بان تتحول الدولة الى دولة علمانية ! لا يُسأل فيها مواطن لا عن دينه و لا عن اصله العرقى ! و لا تتخذ الدولة فيها دين جماعة من المواطنين دينا رسميا توجه طاقاتها كلها لدعمه و نشره و الدعاية له و تعتبر ان تحسين صورته وصرف نظر العالم بهذه الصورة الوهمية الحسنة عن بشاعة حقيقته هو الهدف الاسمى للدولة الذى توجه له ميزانية الدولة و يعتبر الهدف الاسمى لوجود هذه الدولة الذى تسهر عليه القوات المسلحة للدولة و نظامها القضائى
و منا من وجد ان فى النهاية فإن هذه الفكرة السلمية البسيطة (وطن قومى للقبط)ستريح المستوطنين العربان المحمديين فى ارض القبط و تريحنا
العربان لا يقدسون ارض مصر و هم القائلين "طظ فى مصر و ابو مصر و اللى فى مصر" و هم كل ما يهمهم هو قطع الايدى و الارجل و تنكيح الفروج و الادبار و الرضاعة من اثداء الزميلات و تلجيم النسوان و نكاح الغُلمان و كل هذا يستطيعون تنفيذه بمكنتهى الاريحية فى الغالبية العظمى من اراضى الدولة على ان يتركوننا لحال كفرنا نتجمع فى احد اركان الدولة و نقيم لنا دولة صغيرة ضيقة على جزء من ارض آباءنا و اجدادنا لتكون الدولة التى لا يذل فيها قبطى و لا يُضطهد فيها مسيحى
و بذلك نكون قد رحمنا انفسنا من عشرة آكلى لحوم الذباب و شاربى بول الكـلاب و رحمناهم من عناء ذبحنا دون طائل فليلتفتوا هم لبولهم و برازهم و لجام نسوانهم و ادبار غُلمانهم
و ليتركوننا فى حال سبيلنا على جزء يسير من ارض آباءنا و اجدادنا
هذا هو كنه هذا الموضوع بإختصار انتم يا معشر العربان تكرهوننا كما تكرهون كل غير محمدى على وجه الكرة الارضية ... جيد انتم تكرهون ارض مصر و تقولون طظ فى مصر و ابو مصر و اللى فى مصر فالمهم هو المحمدية
اذا فلنتخارج من هذه الشراكة بين القبط و العربان سلما

و بين المتداخل مؤيدا لفكرة الوطن القومى المنفصل للقبط و المتدخل رافضا لها معتقدا فى ان فكرة الدولة العلمانية العادلة ممكنة التحقق على كامل التراب الوطنى القبطى كان النقاش و ظهر الى اى حد الود قوى بيننا و المحبة قوية بيينا حتى ان المعارض مدح فى المؤيد و المؤيد اعلن عن محبته و احترامه الشديد للمعارض
حتى ظهر الدخيل العربانى بيننا كأنه ذبابة تنتظر الرسول ليأكلها بعد ان هشّها الجميع
[/B]

نقطة نظام
 

[b]رجآ ياجماعه لا نترك موضوعنا وأستاذهانى نرد عليه لو فضينالو لان ده عمل أبليس الى هدفه يشتتنا ,
أولآ الرئء الى بيقول ناخد جزاء نعمل لنا دوله فيه ممكن بس لو ترضى الاول ان حد يقسم قلبك حتى لو انت الى هتختار (الا أذا أعتبرت أن تشبيه مصر بالقلب مش صح )
, ثانيآ الراي المعترض على التقسيم هل سبب أعتراضه هو أن الارض كلها بتعتنا (طبعآ ده الاكيد الى مفيش فيه جدال) ولا مع السبب ده شاف الزاويه اللى لا يمكن ألا ننظر منهاوألا نبقى غلطنا غلطه أسرءيل اللى عايزين يعيشو لوحدهم
أنتو نسيتو أن المسلمين اللى عايشين معانا دول مصريين 100%زينا بالضبط ماحنا لو قولنا غيركده نبقى بنضحك على بعض وأكثر من كده نبقى ظالمين لو هما دلوقت مش مصريين أمال هما أيه
* الحقيقه الان اننا نحيا معأ منذ 1400سنه وكاننا أحجار مرصوصه فوق بعضها نقول على شكل الهرم مثلا لوعايزين نعرف نتيجة الأختيار الاول نقسم الهرم من فوق لتحت ونبعد النصين عن بعض ولو فضل واقف منه حاجه قولولى ده أن مكنش سكان النصين بقو تحت الانقاض أما الاختيار الثانى هو أن أحنا نخلع من الهرم ده الحجاره المختلفه وطبعآ عرفتو النتيجه لوحدكم
#المفيد هو أن أحنا نيعش فى ظل نظام ليبرالى محايد أى أن تشملنا الدولة العلمانية العادلة وده مش هيحصل الا لوكنا حاملين بطاقات أنتخاب فعاله بينا ونشارك فى الاحزاب اللى مشاركتنا هتلونها زى مأحنا عايزين لو أنا بحلم أتمنى أخواتى يحلمو معايا

(أستطيع كل شى فى المسيح الذى يقوينى)

[/b]

hany يا عم هاني لوسمحت
 

[b]شوف يا أستاذ هانى أنت شايف الصوره من وجه نظرك اللى أتكونت من تارخ مغلوط ومحزوف منة اللى مش عاوزين حد يعرفه زى مثلآ الشعراء كانو بيزمو فى الشخص اللى الخليفة مبيحبوش ويمدحو الخليفه مادام على الكرسى لكن لو مات أو حد خلعه من الحكم يبقى الجديد عادل واللى فات كان ظالم ودول أمثال الجاحظ وزى ما كل من هو بسيط الخبره فى اللغة العربيه يعرف الكلام ده كويس يعرف كمان أن الشعر من أدوات التعبير التاريخى ولو عايز تتاكد أقراءالتاريخ الاسلامى لكن من كل الموارخين عشان تقارن بين كل دول فى وقت واحد ده من ناحية اللى يخصك
* لكن من ناحية اللى يخصنا اللى شوفنا راى موعلمينكم فيه ليه لما جاب مجموعة القساوسه مسابكمش تسمعو أراءهم من أفواهم ألا لوكان خايف من حاجه أو عايز يوقول براحتة لناس مش عارفة
لو عايز تعرف الحقيقه أقراءالكتاب المقدس و عشان متقولش زى غيرك أن فيه سحر بيلحس الدماغ صلى من قلبك لرب الكل قوله يارب يا واحد ولا غيرك الهه عرفنى الحقيقه و أنت قادر على كل شى بس أقراء الكتاب المقدس لاخره و بعد كده لوعايز تطلع منه غلطات أقراه بالتفصيل ده أذا قدرة تقاوم سحره بالرغم من كل الاحتياطيات اللى واخدها (لكن دون أن تاتى بسيرة أى من الانبياء وطبعآ الله يكفى أن نصلى له وحده دون وسطه)المهم بعد كده تقول البحث أيه نتيجته


شكرآ لحسن أنصاتك


[/b]

[quote]انا معاكى ياجاكى ف اللي قولتية وبختلف مع وطنى مخلص
الارض ارضنا والاديرة دى اختيار ربنا ازاى نفرط فيها هما اللي المفروض يرجوا للصحرا اللي جم منها[/quote]

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]الأخت الحبيبة / جينى(sml21)
دام صليبك بالفعل الأرض ارضنا وكل اماكنا المقدسة لها اساس الهى فى اختيار المكان
اخيكى جاكى مان(sml9)[/COLOR][/SIZE][/CENTER]
[quote]انا معاك ان ربنا قال كدة بس لو ربنا عايز شعبة يخرج من مصر [/quote]

[CENTER][SIZE="4"][COLOR="magenta"]لا يوجد اى وجة للتشابة بين خروج بنى اسرائيل من مصر ومن يطالب بالتنازل عن شبر من ارضنا حيث ان وضع بنى اسرائيل فى مصر كان وضع مؤقت يخضع للتدبير الألهى اما نحن المصريين فهذة ارضنا وبها تاريخنا نحن بناة الأهرام فى الجيزة وابو سنبل فى اسوان كل بقعة من ارض مصر تشهد على عظمتنا ولكن ما نحن فية الأن نتيجة لتكبرنا وتجبرنا راجعوا النبوءة الخاصة بمصر فى سفر اشعياء
عن التمساح الخارج من النيل والمقصود بها فرعون ادعوكم لقرائتها لنفهم ما الت الية مصر[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

[B][QUOTE]اخى الحبيب الغالى المتر /jaki man
اولا أشكرك بشدة على الاهتمام بمناقشة هذه الفكرة و ايضا على توضعك الشديد [/QUOTE]


[RIGHT][SIZE="4"][COLOR="Magenta"]الشكر كل الشكر لك اخى الحبيب والغالى / [COLOR="blue"]وطنى مخلص [/COLOR]got:)((sml10)
على هذا الأطراء الذى لا استحقة[/COLOR][/SIZE][/RIGHT]


[QUOTE]و لكن انا تساءلت فقط ايهما كان الافضل للشعب اليونانى
+++ان يقول للدول المنتصرة فى الحرب العالمية الاولى :"لا متشكرين جدا ....إما ان ناخذ كل اراضى اليوان المحتلة من القبائل التركمانية القادمة من وسط آسيا ...و الا فلا لن ناخذ شيئ بالمرة " .
لقد اختار اليونانيين الخيار الثانى و ربما هذا هو الخيار الصائب[/QUOTE]


[COLOR="Magenta"]مع احترامى لك اخى الحبيب والغالى(flowers)
ما تم تطبيقة على اليونان تم فى وقت يجوز فية ذلك كما ان اليونانيين مثلهم مثل الأشوريين كانوا متقوقعين داخل منطقة معينة غير مخالطين لباقى السكان من العرقيات الأخرى مثلهم مثل القبائل فى دارفور مثلا
اما بالنسبة لمصر فأن الأقباط موجودين بالفعل فى كل شبر منها ومن الصعب ان
يتم اقتطاع جزء لأقامة تلك الدولة وانا هنا لن اتكلم عن الملكيات الخاصة ولكننى اتكلم عن تراثنا الحضارى الفرعونى والقبطى نحن اصحابة
كما ان الكلام عن المذابح الخاصة باليونانيين على يد الأتراك فهى حدثت فى وقت كان مباح فية اى شىء وكل شىء اما ألان فلا ولن يحدث هذا لأى جنس اوعرق فهذا اصبح من الأمور الصعبة المنال وهذا ما اصبح يؤرق الجهلاء الحفاة
وابصت مثالين عن صعوبة فعل تلك الأفعال
ما حدث فى البلقان وما يحدث فى السودان فاليوم اخى الحبيب غير امس وغدا مختلف عن اليوم انظر للمصرى القبطى اليوم وقارنة بأجدادنا تحت نير الحكم العربى الحافى اليوم تقدر ان تقول لا وبصوت عالى نعم هناك اتطهاد ولكن تقد ترفع صوتك ويسمعك العالم اما بالأمس كان صوتك لا يسمعة سوى غيرك[/COLOR]



[QUOTE]لقد كان العالم القديم له اربعة اركان
القبط - الآشوريين - العبرانيين - اليونانيين
و لننظر الآن لنرى الآشوريين اقلية مضطهدة على ارض آباءهم و اجدادهم و كانهم غرباء فى ديارهم التى تغص بالعربان أنهم الآشوريين العظام الذين كانت امبراطوريتهم اقوى الامبراطوريات الاربعة و كانت تتسلط على الثلاثة الآخرين و تخضعهم لإرادتها و يدفعهم الرب لأيديها اذا اراد ان يؤدبهم [/QUOTE]



[COLOR="magenta"]سبق واجبتك عن ذلك اخى الحبيب ولكنى اعيد بأن الآشوريين كانوا معزولين فى منطقة محددة كما ان كثير من العالم كان لأ يعلم ان اللغة الآشورية موجودة حتى الآن بل ويتحدثون بها فيما بينهم يعنى الأشوريين احسن منا نحن الأقباط لماذا لأنهم احتفظوا بلغتهم كلغة حوار بين افراد الشعب الأشورى فأين نحن منهم الأن [/COLOR]




[QUOTE]و لننظر للعبرانيين عند نهاية الحرب العالمية الىولى تم وضع اقليم الشام العثمانى تحت الانتداب البرايطانى و الفرنسى فتم انشاء الدولتين اللبنانية و السورية و إمارة شرق الاردن و صدر قرار تقسيم فلس طين بحيث يكون نصيب العبرانيين ضئيلا جدا
فمملكة اسرائيل هى أمارات يهودا و السامرة و الجليل و عبر الاردن اما نصيب العبرانيين وفقا لقرار تقسيم فلس طين فلايتعدى نصف ارض يهودا
[/QUOTE]



[COLOR="magenta"]اليهودى اخى الحبيب لا يعنية سوى اورشليم اما باقى ارضة سوف يأخذها بأذن الرب فلا يهمة معبد يهودى ولكن ما كل ما يهمة هو الهيكل ولا ننسى ان ترك اليهود لغزة واريحا كان منسق علية منذ زمن وهذا للعنة الحالة على اليهودى اللذى يسكن بهمافكان تركها للفلسطينيين اجدى ولكن بشق النفس حتى لا تكون لهم لقمة سائغة
فالمقارنة هنا ايضا لا تجدى نفعا[/COLOR]



[QUOTE]و لننظر للكتاب المقدس
تكلم الوحى المقدس عن كنائس كثيرة و بينما لا يوجد ذكر فى الكتاب المقدس عن الكنيسة القبطية فى اسفار الرسائل للكنائس
فأن كل الكنائس التى تكلم عنها الوحى المقدس بأستثناء كنيسة رومية و كنيسة العبرانيين و كنيسة كورنثوس و كنيسة فيليبى و كنيسة تسالونيكى و كنيسة اخائية.
و لكن يا اصدقاء الوحى المقدس عندما يتكلم عن كنيسة يتكلم عن الكنيسة ليس بأعتبارها المبنى بل بإعتبار ان كلمة كنيسة تعنى "جماعة الايمان"

[/QUOTE]


[COLOR="magenta"]انا فى تلك النقطة معك ولكن كما قلت انت ففى الرسائل الى الكنائس التى ذكرتها المقصود بالفعل هم جماعة المؤمنين وليست الحجارة [/COLOR]



[QUOTE]و لو كان يقصد الحجارة ما استطاعت قدم عربانى ان تطا ارض القبط و لا استطاعت قدم تركمانى ان تطا الارض اليونانية و ما تجرا التركمان على تحويل كنيسة آيا صوفيا الى جامع للنكاح الفخدانى
أما عن مذبح الرب فى وسط أرض مصر و قيمة هذه العلامة لخلاص القبط فانا متفق معك تماما و لكن هل ارتحال القبط سيغير هذه الحقيقة فهذا المذبح هو مغارة فى الجبل هل تستطيع يد بشر ان تمسه
هل وجودنا نحن القبط هو الذى حماه ام هى ارادة القدير الذى اخفاه عن عيوننا و عيون العالم قرونا و اظهره وقتما اراد ان يظهره
[/QUOTE]



[COLOR="magenta"]نعم اخى الحبيب ولكن ليس معنى ذلك ان نترك تلك الآماكن التى باركها السيد المسيح لة كل المجد فى ايدى همجية
فكما قلت بالنسبة لأجيا صوفيا
هل تقبل ان يتحول مثلا بعد الشر دير المحرق الى......... اسف اخى الحبيب لسانى وقلبى يمنعانى عن حتى التفكير فيها او كتابته وانت فهمت قصدى هل تقبل اخى الحبيب انا اعرف اجابتك واجابة كل من يؤمن بالرب الأجابة هى لالالالالا

كما اريد ان اسألك واسأل اخى الحبيب / تشرشل
كيف سيتم نقل رفات مار مينا من مكانة ولا سوف نتركة ورائنا وكلنا نعرف انة هو صاحب اختيار المكان
وما رأيك بوصية البابا كيرلس ان يكون بجوار مارمينا

اما بالنسبة لقول الكتاب
يكون مذبح للرب فى وسط ارض مصر
فلم يقل الوحى فى سيناء او اسوان او الأسكندرية هذة نقطة
النقطة الثانية فى اختيار المكان فمن اختار المكان هو السيد المسيح نفسة بل وقام بتدشين هذا المذبح بيدية الطاهرتين اللتين بلا عيب ولا دنس وهو بالفعل اخى الحبيب فى وسط ارض مصر
وهنا نقدر ان نقول ان هذة الحجارة لها اكثر من معنى
وكلنا نعرف قصة التجديد الخاص بالكنيسة الأثرية ومحاولة احد الرهبان فى تسوية المذبح مستخدما المطرقة كى يتم تغليفة بالرخام ولكن المطرق بعدا ضربت المذبح ردت فى رجلة وكسرت رجلة بسبب ذلك ولولا نيتة الصالحة وعطف ومحبة الله تم شفائة بواسطة السيدة العذراء والدة الأله الحى وهذة القصة سمعتها عند زيارتى للدير من احد الرهبان الذى كان يشرح قصة المذبح الموجود فى الكنيسة الأثرية


كما اننى اقول لك اخى الحبيب لا تقول لى اننا عند ترك هذة الأماكن سيحفظها الله
هيحفظها لمين لما اصحابها قد تركوها لكنى اقول سوف يسحب الله منها البركة والنعمة وليفعلوا بها ما يشاءون
نعم تستطيع يد ان تمسة لأن سبب وجودة قد تركة وتنازل عنة[/COLOR]




[QUOTE]نفس الآية تتكلم ايضا عن علامتين و ليس علامة واحدة ليوم خلاص القبط
+مذبح للرب فى وسط ارض القبط
+عمود للرب عند حدود ارض القبط
و المقصود طبعا انه سيكون هناك علامة اخرى للرب على حدود مصر من اسرائيل هذه العلامة لم تنكشف بعد و عندما تنكشف لاحظ ماذا سيحدث
تنفتح الطرق تماما بين ارض القبط و ارض الآشوريين فيجيئ الآشوريين الى القبط و القبط الى الآشوريين و يصلى القبط مع الآشوريين و تكون اسرائيل هى ثالث ثلاثة دول فى تحالف وثيق جدا بين القبط و الآشوريين و الاسرائيليين و ستكون اسرائيل تلك بركة للارض بها يبارك رب الجنود القبط داعيا اياهم بشعبه و الآشوريين داعيا اياهم بعمل يده و الاسرائيليين داعيا اياهم بميراثه
و كل هذا عندما تظهر العلامة الثانية و رغم ان العربان يقيمون فى قطاع غزة و فى منطقة النقثب بإسرائيل و لكن وجودهم لن يمنع العلامة من الظهور فى ملئ الزمان
[/QUOTE]



[RIGHT][SIZE="4"][COLOR="magenta"]ولماذا هنا التفسير الحرفى ولماذا لا يكون الكلام عن تلاقى الكنيسة المصرية بالكنيسة الأشورية والكنيسة الآسرائيلية
ليس معنى هذا الكلام قيام دولة سياسية
فالرئاسة الروحية اقوى واقرب الى الله


الحبيب والغالى / [COLOR="Blue"]وطنى مخلص [/COLOR]got:)((flowers)
اسف على اطالتى ولك منى كامل احترامى ومحبتى[/COLOR][/SIZE][/RIGHT][/B]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]أود ان اتوجه بكل التحيه و الشكر لكل من شارك فى المنتدى , سواء مؤيدا او معارضا . . .
و لتسمحوا لى جميعا أن اكمل شرح حيثياتى و اسبابى فى حلمى هذا , لنستكمل هذا الحوار الهام , و سأبدأ مداخلاتى فورا

و للحديث بقيه

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]أخوتى المشاركين فى المنتدى المختلفين معى فى الرأى مثل جين و جاكى مان و غيرهم . .

فلتسمحوا لى بتوضيح اكثر لوجهة نظرى , متمنيا فى المقابل أن اسمع منكم انتم ايضا مبررات و حيثيات ردكم و موقفكم من رأيى , و لتسمحوا لى أن اضعه فى صورة نقاط كما اعتدت دائما . . .

1) أنا اتفهم تماما لموقفكم و وجهة نظركم , و اتمنى أكثر منكم ان تكون مصر لنا بالكامل , بحيث لا نترك تاريخنا و مقدساتنا , و لا نترك الاماكن و لا البيوت و الشوارع , تلك التى تشكلنا و تكونت شخصيتنا فيها و اصبحت جزء من تكويننا و ارتبطت بها كل ذكرياتنا , انا مثلكم تماما اتمنى هذا .

2) فى المقابل فأننا يجب ان نعترف اننا نتعرض فى كل لحظه لكل الصور و الالوان المختلفه من الاضطهاد على المستويين الرسمى و الشعبى , و تزداد الكراهيه لنا و التضييق علينا يوما بعد يوم , أعتقد اننا متفقين على هذا , و بالتالى فنحن نتفق على أننا يجب ان نجد حلا دفعا لهذا الاضطهاد و تلك الحياه .

3) الحل هو أمر من أثنين , او لنقل من ثلاثه , و هى كالأتى :-

الحل الاول : أن يترك لنا المسلمين مصر بأكملها لنحيا فيها بالصوره التى نحبها و نتمناها , و يخرجون لا أدرى الى اين و لكنهم سيتركون لنا البلد بالكامل بكل ما فيها .

الحل الثانى : ان يتحول المسلمون بقدرة قادر بين عشية و ضحاها من كراهيتنا و رفضنا و اضطهادنا الى محبتنا و معاملتنا كأحسن ما يكون , كى ننال حقوقنا بالكامل و نحيا المساواه الحقيقه و لا نرى أى اضطهاد او تضييق , سواء كان هذا بتغيير القناعات و العقيده الاسلاميه أو بتحويل دولتنا على المستويين الرسمى و الشعبى من دوله دينيه متشدد الى دوله علمانيه يأخذ الدين فيها حقه و وضعه الطبيعى كعلاقه بين الانسان و ربه و لا يتدخل فى مناحى الحياه الاخرى .

الحل الثالث : هو ما اقترحته أنا , ان يستقل الاقباط فى جزء من ارض مصر كوطن خاص بهم يحيون بداخله بالصوره التى يتمنونها , و الحقيقه اننى أحلم بتلك الصوره فى كل لحظه , و قد وضعت من قبل تصورا لتلك الصوره فى مداخله قديمه فى منتدى قديم , اسمحوا لى ان اقتبس بعضا منه لأعيد وضعه هنا . . .

[QUOTE][SIZE="4"][COLOR="Navy"]تخيل أنت معى . . .

ان تصحو من نومك صباحا على صوت القداس و اجراس الكنيسه بدلا من صراخ شيخ فى صرصور اذنك يؤذن لصلاة الفجر . . . .

تنزل الى عملك او دراستك لتجد ابتسامات حولك تصبح عليك بكلمة صباح الخير , أو بكلمات محبه مثل ربنا يباركك , المسيح يكون معاك , لا ان تصدم عيناك بجلاليب بيضاء و ذقون غير مهذبه و روائح كريهه و نظرات شيطانيه , و خيام سوداء تتحرك تثير الرعب فى نفوس اطفالك الصغار , و تصدم اذنيك بكلمات من عينة " السلام علي من اتبع الهدى , السلام عليكم و رحمة الله " , و اصوات القران الذى تخصص له دولتك حاليا اكثر من محطه على الاذاعه , و يقتحم حياتك فى المواصلات العامه و فى وسائل الاعلام و فى كل شارع و حاره , حتى فى غرفة نومك . . .

يتعلم أبنك فى مدرسته علوم حديثه متطوره , و ايات من الانجيل ترقى بعقله و خلقه و حياته , لا أن يجبر على ان يحفظ ايات قرانيه و يرسب اذا لم يحفظها و يدرسها و يجيب عليها بالاكراه حتى لو كانت تخالف عقائده و مفاهيمه . . . .

تفتح التليفزيون أو الاذاعه لتجد قنوات مسيحيه تذكر المجتمع بما علمه لنا المسيح و تساعدنا ان نحيا فى مخافته و محبته , و ايضا تجد قنوات لكل انواع الفنون و الاداب و السينما و المسرح , بدلا من أن تصدع رأسك قنوات اسلاميه مجبر ان تسمعها و هى تسبك و تسب دينك و عقيدتك سواء قبلت او رفضت , و أذا أردت أن تغير القناه تفاجئ بتدخل اسلامى اصولى متطرف سافر حتى فى انواع و الوان الفنون الاخرى من تحريم لرفض لتعديل . . . .

تحيا و تعمل و تتحرك فى المجتمع دون خوف و ادراك ان كونك جرجس او مرقس او عبد المسيح سيجعلك تلاقى كل نظرات الكراهيه و كل وسائل التعقيد و العرقله فى الحياه و كل الوان و انواع الاضطهاد فى الحياه . . .
تدرس و أنت واثق انك ستحصل على المركز الاول فى دراستك اذا كن تستحقه دون خوف من كونك جرجس . . .
و لن يعرقل كونك عبد المسيح الترقيه فى عملك و نيل اعلى المناصب . . .
و لن يمنع لفظ مسيحى فى خانة الديانه ان تعمل بالنيابه او تصبح طيارا او لواءا فى الشرطه او غيره . . .
لن تحيا خائفا من ان يظهر الصليب المدقوق على يمينك امام اى موظف فى اى مصلحه عامه او حتى امام بائع العيش فى الفرن حتى لا يتعنت و يأخرك و يعرقل مصالحك . . .
تسير زوجتك فى الشارع بدون ان تخاف عليها من ان الصليب على صدرها او مجرد كونها بدون حجاب سيجعلها تسمع ما لا يسرها . . .
تذهب ابنتك الى مدرستها او جامعتها بدون رعب ان تكون هدف لخطه اسلاميه حقيره لأسلمتها اما بالاغراء او بالارهاب و تظل تذرع غرفتك ذاهبا و جيئه مرعوبا تضرب اخماسا فى اسداسا حتى تعود من مدرستها او كليتها . . .
حتى اجازتك تاخذها يوم الاحد لتذهب لكنيستك و تصلى بدلا من تأخذها يوم الجمعه و تجلس فى بيتك تسمع لصلاة الجمعه اجباريا ان لم يكن فى التليفزيون أو الاداعه فمن خلال الميكروفون المعلق أمام بيتك مباشرة ليصدعك صراخ الشيخ الذى لا هم له سوى شتيمتك و نعتك بالكافر .

هل تلك الصوره التى احلم بها لا تستحق اى عناء , حتى لو مت قبل ان تتحقق فيكفينى اننى بدأت الطريق الذى سيجعل اولادى يحيونها يوما ما , و هل انا محقا ام متجنيا فى رفضى للصوره الاخرى التى احيا فى اسرها حاليا [/COLOR][/SIZE].[/QUOTE]

و لتسمحوا لى قبل أن انتقل لنقطة أخرى أن اسمع رأيكم جميعا فى النقاط السابقه من حيث الاحتياج للتغير من عدمه و فى حالة الاحتياج للتغير فما هو انسب حل من الحلول الثلاثه التى وضعتها , ام ان هناك حلول اخرى انسب و افضل .

و للحديث بقيه

المفدى [/COLOR][/SIZE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]عزيزى المفدى

كلام جميل جدا أن تتخيل هذه المدينة "اليوتوبيا" أى المدينة الفاضلة، التى سبق ان حلم بها كثير من الفلاسفة ولكن مع إختلاف رغباتهم وتخيلاتهم عن هذه المدينة الخيالية،واظن أيضا أن الرئيس المتعصب الذى نال جزائه السادات أراد ان ينفى المسيحيين إلى صعيد مصر لأننا شعب منبوذ وأراد أن تكون امنيته هذه ان يلصقها على لسان البابا شنودة حيث قال أن البابا هو الذى يريد وطن للمسيحيين واظن أيضا أن البابا رد على مهاتراته هذه بسخرية أمام شاشات التليفزيون فى برنامج إختراق وفى برنامج منى الشاذلى..وأظن أن البابا طرح عدة نقاط بسخرية ردا على السادات بأنه لايمكننا نقل كل مصالحنا واديرتنا وكل مايتعلق بنا إلى صعيد مصر..فأرجو ياعزيزى المفدى لو كان يمكنك مقابلة البابا واطرح عليه سؤالك وأمنيتك وارجو أن توافينا بالرد وفى كلتا الحالتين انا موافقة على رده ..صدقنى بكل امانة لاتفهم ردى هذا على انه إعتراض بل بالعكس أنا أتمنى هذه المدينة الفاضلة اكثر منك..ولكن ياعزيزى يستحيل تطبيق هذه الفكرة بل من رابع المستحيلات.. ناهيك عن أنقسام مصر إلى شطرين مسيحى ومسلم مثل اليونان ومع هذا الإنقسام يكثر الأعداء الخارجيين للوطن ، كما اننا كيف نرضى بإنقسام مصر وهى فى الأصل كانت كلها لنا..؟كيف ترضى بالتنازل عن جزء من وطن الأقباط فى سبيل امن المسيحيين الذى سوف يتحول إلى كثير من المشاكل الملحة التى سوف تظهر وقتها..؟[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](flowers)(sml21)(flowers)(sml21)(flowers)[/CENTER]

[B][COLOR="Navy"][SIZE="4"]الاخ / المفدى

عند حق فى كل اللى قولتة ياريت كل الاخوة يتفهموا الموقف كويس .مش مارى مينا ولا العذراء الطاهرة القديسة مريم ولكن الرب نفسة لة كل المجد اختار اورشليم والهيكل للعبادة والصلاة ولكن لما جة المسيح قال للسامرية ليس فى هذا الجبل اوذاك بل السجود والصلاة ينبغى ان تكون بالروح ةالحق لان الرب طالب مثل هولاء . طبعا مش الطوب والمكان هو مكان العبادة الكتاب بيقول انتهم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم .علشان كدة لواستقلينا بجزء من ارض مصر نقدر ننقل رفاه القديسين واهم معالم التراث المسيحى معانا .تماما زى ما نقل شعب الله القديم بنى اسرائيل رفاة يوسف واخدوها معاهم لارض الموعد .فلية احنا كمان منحلمش ونحقق الحلم لينا ولاودنا من بعدنا بوطن حر يتنسموا فية عبير الحرية ويروا فيها شمس البر يشرق فوقهم بكل بركة روحية و جسدية للشعب المسيح .انا اؤيد بكل ما اوتيت من قوة ومال على الاستقلال بجزء خاص ويرضى شعبنا القبطى العظيم لنعيش فية بسلام ونعبد الرب الهنا الوهيم .رب المجد فى وسطنا .(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)(sml21)[/SIZE][/COLOR][/B]

[b]الأخت الحمامة الحسنة
أعترض بشدة على جملة ينفينا فى الصعيد لأن الصعيد مش منفى
و للعلم
أن 80% من مسيحيى مصر يتواجدون فى المنطقة الواقعة بين الجيزة شمالا و النوبة جنوبا
65 % من أقباط مصر يتواجدون فى محافظات أسيوط و المنيا و سوهاج وقنا
رغم أعتراضى على فكرة الأخ وطنى مخلص و الأخ المفدى لانى من أنصار المشروع العلمانى للدولة
لكنى أعترض أيضا على الأسلوب الساذج "أسف فى الكلمة " الذى يعترض به الأخرون على الفكرة
فلم يطلب أحد من الأقباط التخلى عن مقداستهم و آثارهم فى مصر و التى تحميها منظمة اليونسكو لأنها جزء من التراث العالمى و رغم وجود آمونيين فى مصر إلا أن معابد آمون محمية من أى عبث و كذلك معابد اليهود الأثرية أما بالنسبة للكنائس غير الأثرية و التى لا يوجد لها شعب فلا حاجة لنا بها فهى كومة احجار يهدمها المسلمون على رءوس المصلين و نحن حولها و لا نتكلم فلماذا نعترض عندما نرحل
كما أن الفكرة أساسا تقوم على وطن فى مكان التركز القبطى و ليس التهجير من مكان إلى أخر و مكان التركز القبطى هذا يحتوى على مسلمون و الدولة المسلمة تحتوى على مسيحيين و ستنشا هجرة بين الدولتين على مدى بعيد و ببطء فى حالات السلم و لكم فى أرتريا "ذات أغلبية مسلمة" التى أنفصلت عن أثيوبيا "ذات الأغلبية المسيحية "
لكنى أصر فى ختام حديثى على تأكيدى التمسك بحل علمانى
و من ضمن الحلول التى طرحت فى الحزب المصرى الليبرالى و لم تقر بعد
هى مسالة الفيدرالية اللا مركزية : حيث تقسم مصر إلى عدة أقاليم
سيناء و البحر الأحمر
شرق الدلتا
غرب الدلتا و الأسكندرية
وسط الدلتا
القاهرة
شمال الصعيد " الجيزة و الفيوم و بنى سويف"
جنوب الصعيد "أسيوط المنيا سوهاج قنا أسوان"
و أنا أقترح أن يكون أقليم أسوان و النوبة مستقلا بذاته و ليس تابعا لجنوب الصعيد
على أن تكون لكل أقليم دستورا فرعيا و برلمان و ينتخب حاكم محلى للأقليم و شرطة محلية و حكومة محلية
بينما يكون الجيش مركزيا و حكومة مركزية فى القاهرة
و بالتالى سيكون لدينا أقليم النوبة فتنتهى مشكلة النوبيين
و أقليم سيناء و البحر الأحمر فتنتهى مشكلة البدو
و أقليم جنوب الصعيد فتنتهى مشكلة 65 % من المسيحيين
مع ملاحظة أن النظام العام نظام عالمانى يحمى التعددية فبالتالى يقتسم الجميع السلطة
أقليم للمسيحيين و أقليم للنوبيين و أقليم للبدو و أربع اقاليم للمسلمين بالأضافة للعاصمة القاهرة دى سى
و فى النهاية نركز على أن الدولة ستكون عالمانية لكن أدارات الأقاليم ستكون موزعة بحكم الأغلبية فقط ليس إلا مع أحترام عالمانية و تعددية الدولة و وحدتها التى يحافظ عليها الجيش نفسه[/b]

[quote]الأخت الحمامة الحسنة
أعترض بشدة على جملة ينفينا فى الصعيد لأن الصعيد مش منفى
و للعلم
أن 80% من مسيحيى مصر يتواجدون فى المنطقة الواقعة بين الجيزة شمالا و النوبة جنوبا
65 % من أقباط مصر يتواجدون فى محافظات أسيوط و المنيا و سوهاج وقنا[/quote]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][CENTER][B]الأخ بارا او

أظن أن كلامى واضح ولايحتمل حتى الخطأ أو عدم الفهم .. أظن أننى قلت فى بداية الجملة أن "السادات هو الذى أراد" ولم أقل "أننى أريد" ..طبعا سوف يكون بالنسبة له حسب إرادته الشخصية أنه منفى لنا أى أنى عرضت الفكرة من وجهة نظره وبالنظرة التى ينظرها هو لنا وهو أن صعيد مصر سيكون منفى لنا ، ولكنى أعلم ونعلم جميعنا أن أقباط مصر الأصليين حافظوا على مسيحيتهم وكانوا يقطنون فى صعيد مصرالتى شهدت الكثير من شهداء المسيحية مثل شهداء اخميم وغيرهم كما أن أعظم قديسى مصر الذين ترهبنوا وسكنوا الصحراء كانوا من أهل الصعيد ..وأنا من هؤلاء المسيحيين الأصليين لهذا الوطن القبطى ويشرفنى أن اكون من سلالة مسيحية أصلية صرفة من صعيد مصر،لكن أرجو أن تفهم كلامى صح لأنه لايحتمل حتى اللبس فى الكلام.. اما باقى كلامك بخصوص وطن علمانى يعتمد فى توزيعة على نسبة المسيحيين والمسلمين فى كل أقليم من اقاليم مصر فهى فكرة عملية ومنطقية من ناحية التطبيق العملى وأصح من الأسلوب التخيلى لوطن المسيحيين أو "المدينة الفاضلة"التى يحلم بها مسيحى مصر والتى لايمكننا تطبيقها عمليا.[/B][/CENTER][/SIZE][/COLOR]




[CENTER](sml21)(sml21)(sml21)[/CENTER]

[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]لابد من وطن مسيحي في منطقه الشرق الاوسط ولابد من تقسيم مصر
بقوات دوليه وعسكريه علشان لانحمل هم اختطاف فتيات قبطيات ولا يتقالنا انتوا معرفش ايه
يبقي في وطن والجيش الثالث يرجع حدوده الي ما شمال محافظه اسيوط
والي مش عاجبه هي حرب عسكريه دوله علي مصر
وعمل زحف كبير الي الجنوب وكنائسنا
طالما مفيش حقوق لنا بتيجي
ده بالاضافه الي ان التبشير والتنصير والمظاهرات والقوه لابد ان تكون الصفه القادمه للاقباط لازم الاقباط يتقال ديما ان صوتهم عالي اوي اوي اوي [/COLOR][/SIZE][/B]

[SIZE="4"][COLOR="Navy"]العزيز بارا او

أحييك على دخولك و مشاركتك بتلك المداخله الجميله , و لكن هل تسمح ان تشرح لى تفاصيل فكرتك أكثر , بمعنى ما هى حدود صلاحيات الاقباط فى هذا الأقليم , و ما هى حدود خصوصيه كل اقليم , و كيف تتفق فكرة الاستقلاليه مع وجود حكومه واحده و جيش واحد و كيف ستوزع ثروات و خيرات كل اقليم , أو بصفة عامه ما هو موقف ميزانية كل اقليم , هل هى خاصه به أم تابعه للحكومه الأم . . .

بمعنى أخر , هل يمكن ان يكون حاكم اقليم الصعيد هذا قبطى من الاقباط , و أذا كان كذلك فما هى حدود صلاحياته و لأى مدى هو تابع للحكومه الأم ؟ ؟

أرجو توضيح اكثر و شرح اكثر تفصيلا لفكرتك .

المفدى [/COLOR][/SIZE]