ليس للمسيحيين مستقبل في الوطن العربي
 

[r]طبعا كلنا نعرف أن الأقباط المهاجرين إلي الخارج و خاصة المهاجرين إلي الولايات المتحدة يعتمدون اعتمادا كلياً علي أمريكا في أن يستردوا حقوقهم المسلوبة علي حد اعتقادهم في مصر و ينطبق ذلك علي مسيحي باقي الوطن العربي أيضا
و لكن لننظر للواقع بتأني لنعرف و نتأكد أن ما ذهب قد ذهب و أن المسيحيين عامة المهاجرين و الموجودين في الوطن العربي ليس لهم مستقبل في هذه البلاد..لماذا؟؟ إليكم السبب
أولا لننظر للمنطقة دولة دولة
أولا فلسطين:
هل سمع أحد أن المفاوضات بين اليهود و الفلسطينيين شارك فيها طرف مسيحي تحدث عن حقوق المسيحيين في فلسطين؟
هل سمع أحد من أمريكا و هي كما تدعي أنها راعية عملية السلام في الشرق الأوسط أنها تضمن حقوق الأقلية المسيحية في فلسطين؟؟
بل علي العكس
أن كل ما يدور هناك لا يذكر فيه أسم الطرف المسيحي علي الإطلاق و هذا يجعل المسيحيين الفلسطينيين أمام مصير من اثنان
الأول : أن يكونوا تحت سيطرة يهودية بما يضمن دورهم المهمش و الذي سيتركون علي أضعف تقدير بلا مشاكل أو متاعب إلي أن تقتضي الظروف إلي ذلك كما حدث في كنيسة القيامة من قبل
الثاني : هو أن يكونوا تحت سيطرة الحكم الذاتي الفلسطيني المسلم الذي لن يعطي لهم أيضا فرصه لمشاركة سياسية و سيتركون في نفس الحالة السابقة أو كما يظن البعض أنهم سيكونوا مضطهدين لو أنهم بقوا تحت سيطرة إسلامية
و في كلا الحالتين فإن دورهم مهمش و لن يحصولوا علي أي من الحقوق التي يطالب بها المسيحيين

ثانياُ العراق:
بالله عليكم لننظر إلي مجلس الحكم المعين من قبل الإدارة الأمريكية في العراق لنعرف مدي الثقة الواهية الذي يضعها المسيحيون العرب عامة و الأقباط خاصة في الولايات المتحدة لاسترجاع الحقوق المسلوبة كما يقولون
المجلس غالبيته من الشيعة ثم السنة و لا أدري إذا كان هناك من يمثل الطائفة المسيحية أم لا و لكن حتى لو كان هناك من يمثلهم فلن تجدهم يمثلون 10% حتى علي ما أظن
الحديث عن مستقبل العراق لا يتضمن أي نبذه عن مسيحيين..بل نسمع (شيعة – سنة – أكراد – تركمان..الخ) و لا ذكر عن مسيحيين
و الكلام ينطلق من أفواه الأمريكيين أنفسهم قبل العراقيين
فهل يا تري يا هل تري سيحصل المسيحيون هناك علي أكثر مما يحصلون عليه في باقي الدول العربية؟
و هل ستترك الأغلبية المسلمة هؤلاء ليكون لهم دور إيجابي و فعال في الحياة السياسية و الحكم في العراق؟
و هل هناك أمل و لو ضئيل أن يتولى الحكم رئيس مسيحي سواء كان بالانتخاب أو بالتعيين من أمريكا؟؟
و هل أساسا أمريكا تبحث هناك حقوق الأقليات أم أنها منشغلة بالبحث عن القنبلة النووية التي كان يخبئها صدام أسفل وسادته و عن أشياء أخرى؟

ثالثا و أخيرا مصر:
سياسية أمريكا في احتلال أي دولة تكمن في نقطتين
الأولي : إضعاف القوة الاقتصادية لهذه الدولة و إيصالها لمرحلة النزاع في الرمق الأخير بالعقوبات الاقتصادية و غيرها من ذلك
الثانية : تشجيع القوى المعارضة في هذه الدول حتى تخلق جو من التفكك و التفرقة السياسية و الاجتماعية
و كما حدث في العراق و يحدث الآن في إيران و سوريا سيحدث في مصر لو قررت أمريكا اتخاذ خطوة ضد مصر في أي يوم من الأيام.
لذا ستستخدم شعارات مثل حقوق الإنسان المنتهكة في مصر و الأقلية المسيحية المضطهدة كذريعة للوصول لما تريد
و لكن عندما يتم لها ما تريد (إن حدث) لن تفكر لا في حقوق الإنسان و لا في أقلية مسيحية و لكن في ما يفيدها و يفيد مصلحتها فقط و ليس من مصلحتها أن تألب الأغلبية المسلمة عليها و تضع الأمر في يد المسيحيين
و نستخلص مما سيق أنكم تضعون ثقة كبيرة في أمريكا وتأيدوها في أي قرار تتخذه ضد أي دولة عربية لا أعرف هل هذا فقط بدافع الانتقام أم أنه بأمل في أن تنالوا من وراء ما تفعله أمريكا مع هذه الدول أكثر مما تنالوه حاليا؟
فمن الواضح جدا أنكم في كل الأحوال مهمشين و ليس لكم مستقبل في المنطقة و أن أمريكا لو ظننتم يوم أنها تساعدكم فسيكون ذلك عن طريق جعلكم سلم تصل به لما تريد و بمجرد الوصول إلي القمة لن تحتاج هذا السلم مرة أخرى لأنه كما كان وسيلة للصعود يمكن أن يكون وسيلة لهبوطها أيضاً.
أعتقد أنكم يجب أن تقنعوا بما هو في أيديكم الآن من مواقع و برامج شات و قنوات فضائية و أن تنظروا إلي الأمور بواقعية و لا تتطلعوا لما هو أكثر من ذلك مهما تغيرت الظروف.
[/r]

احلم يا صديقي فالاحلام مجانيه

الحقيقة إننا لا نعتمد على أحد سوى الله ( وهو ناصرنا ) ، فعلاً فيه ناس عاوزة أمريكا تحرر مصر أو المسيحيين من الحكم الإسلامى ، لكن النظام الرسمى السياسى الأمريكى لا يعرف كلمة ( دين ) لكن يعرف كلمة ( مصلحة ) ، وبالتالى أمريكا مهتمة بتأمين مصالحها وهى : الأمن والتبادل التجارى لكنها غير مهتمة بخدمة المسيحيين لأن كلمة ( خدمة ) تخص الدين لأن المسيح قال إنه جاء ليخدم الناس ، وطالما أن أمريكا الرسمية لا تعترف بشىء إسمه ( دين ) فهى لا تعترف بشىء إسمه ( خدمة )
الإنهيار الإقتصادى حصل فى مصر لأن الحرامية والغشاشين والنصابين كتار قوى وأكتر من النمل ، وكذلك بسبب الحروب العربية والإسلامية اللى قام بها عبد الناصر ، بمعنى إن أمريكا ليست سبب الإنهيار الإقتصادى لكن أمريكا والغرب منعوا الإنهيار الإقتصادى بمساعدتهم ولولا المساعدات الغربية لأكلت الحكومة الناس ، فكفاية تحميل أمريكا جرائم الحكام المسلمين

[color=blue]ايه يا حسن اول مشاركة بعد رجوعك بتفهمنا ان ما فيش فايدة؟ طيب والعمل ايه؟ ايه رأيك لو كل مسيحيي الشرق يعلنوا اسلامهم؟[/color]

[color=blue]المسيحيين لو ارادوا الاعتماد علي اي دولة او علي ذراع بشر كان زمان الاسلام اتمسح من الوجود اقرا تاريخ الاقباط او الشرق التعيس قي بداية الاسلام كان الملك الاثيوبي علي وشك غزو مصر وتدمير العرب المسلمين وتنظيف مصر منهم والحاكم الغربي المسلم استجار بالبابا وقتها اللي تدخل واقنع الجيش الاثيوبي ان كله تمام ورجعه لبلاده واستمرينا احنا في هوان الاسلام اللي انت وامثالك من المسلمين ما هم الا نتيجة لهذا النصرف لان اجدادك المسيحيين لم يستطيعوا دفع الجزية ولم يقدروا علي الاستشهاد فاسلموا وهذا هو المضحك المبكي لان مسلمي مصر كلهم ضحية الاسلام ومش عارفين[/color]

عموما مين اللخسران في النهاية من تهميش المسيحيين؟
كل شعوب الشرق التعيس والتي لن ينصلح حاله الا بزوال الاسلام قول انشاالله

لا تخف ياعزيزى لانه سوف تأتي الساعه و تصير الممالك كلها للمسيح الهنا الحي ..........
و ان طلت غربتنا فى هذة الارض فنحن نعلم منذ البدء اننا غرباء عن هذا العالم ...لان مملكه ابينا في السماء و ليست ها هنا.

[Size=4]يا بشمهندس حسن ماللك و مال اقباط المهجر بس خليك فى حالك انت مش قدهم يابا[/Size]

got:)(

[url]http://copts.net/forum/showthread.php?s=&postid=28095#post28095[/url]

اما عنك يا صديقى المريض فانت لا تستحق حتى الرثاء
واما عن المسيحيين وانا منهم فهم لا ينتظرون ذراع بشر للاتكال عليه كما يفعل غيرهم فنحن المسيحيين لا ننتظر مستقبلا على الارض بل فى السماء و مخلصنا ليس بشريا بل هو الله
فنحن لسنا منتظرين صلاح الدين لياخذ بيدنا كما تفعلون انتم ولا نفجر انفسنا مثلكم بل نحن نؤمن بالسلام لان ديننا هودين المحبه و السلام

Let us see....We survived thousands under your bloody ancestors and we will continue.

Do you think muslim have any future in the muslim world or any place else? Don't you know you are the scum of the earth in the eyes of everybody?

(bay:))

الوطن العربى !!!
انتو لسه عايشين فى الماضى

ما خلاص ، البقية فى حياتك فى الوطن العربى

اما كلامك الاهطل فلا اجد ردا عليه سوى ما قاله ادوارد واكين عن الاقباط

اذ قال :أقباط اليوم يشتركون مع الأقليات جميعا في نضالهم العالمي للبقاء في الحياة، يرجعون في أصلهم إلى الفراعنة القدماء، وبذلك فهم يتمتعون بقوة احتمال وصلابة الأهرام وإرادتهم وعزيمتهم في أن يحتفظوا بشخصيتهم القبطية تتكرر بشكل لا نهائي خلال تاريخهم القديم وفي موقفهم المعاصر انهم هناك في مصر، وهناك سيبقون على أنهم "المصريون الحقيقيون"و "المسيحيون الأصليون" أقباط وادي النيل، تلك الأقلية المهمومة الصابرة المعزولة"

مرفق ملف كتاب ادوارد واكين

[r]
الأخ يوساب
أتفق معك تماما في ان أمريكا لا تبحث سوي عن مصلحتها و بالتالي هي لن تستخدمكم سوي كوسيلة للضغط علي مصر و ليس لأنها تريد أن تخدمكم
الأخ زغلول
أنا طبعا لاأدعو إلي الأحباط و لكن أحب ألا أري مصريين يستخدموا من قبل أمريكا كبندقية موجهة لمصر...و يجب ان تتذكر ان الصواريخ و قاذفات القنابل الأمريكية لن تفرق بين مسيحي و مسلم عندما تدخل دولة عربية
بالطبع لا أريد أن يسلم الجميع و لو أن هذا ليس شئ سئ ولكن أنت وأنا نعرف ان الأيمان فيقلة أفضل من ضعفه في كثره
أما حكاية الملك الأثيوبي دي أول مرة أسمعها منك و هي غريبة شوية
أولا
لأن الهجرة الأولي للإسلام كانت لبلاد الحبشة و كانت محل ترحيب من أهلها و جدوا هناك الأمان من الكفار...أرجو أن تراجع هذه الجزئية
ثانيا
لا أعرف كيف إستنجد المسلمون بالبابا و هو لبي ندائهم مع علمه في أن صالح أقباط مصر في غزو الملك الحبشي لأنهم يقتلون و يزبحون كما تقول..أليس من الواجب ان يساعد هذا الملك بدلا من أن يأمره بالتوقف كما كان يحدث أيام الحملات الصليبية؟؟؟؟
الأخ فايرفايتر
كلام جميل...ياريت الكل يعمل بيه
الأخ همبشاير
ماشي ياعم...و لو أني مكنتش أعرف أنكم كبار في السن قوي كدا :)
فوريم
خليك مستني وإحنا مستنين...وإن شاء الله سيعرف كل منا في النهاية إلي أي منقلب ينقلبون
عامة...أنا لاأستحق الرثاء لأني لست في حاجة إليه...شكرا :)
ستافرو
أعتقد إن كلامك ينطبق علي بوش أكثر مما ينطبق علينا
و لكي تعرف إنظر كما مظاهرة خرجت في أوربا تحرق صور بوش و تعارضه خاصه في ما يخص العراق حتي في أسبانيا و حتي بعد التفجيرات الأخيرة هناك
يا عزيزي..الأوربيون و هما اوثق الناس صلة بالأمريكان سأموا من غطرسة أمريكا و إسأل الجنود البريطانيين في العراق و أفغنستان :)
يا ويكا
أعتقد إنك وهبت نفسك لتأليف كتبك الشخصية من الأحاديث و تفسيرها....أعتقد الأفضل أنك تخليك في اللي أنت فيه أحسن :)
[/r]

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : M.hassan78 [/i]
[B][r]
يا ويكا
أعتقد إنك وهبت نفسك لتأليف كتبك الشخصية من الأحاديث و تفسيرها....أعتقد الأفضل أنك تخليك في اللي أنت فيه أحسن :)
[/r] [/B][/QUOTE]

معلش يا حبيبى
امسح دموعك
الاقباط باقون فى وطنهم مصر قبل اسلامك وبعد اسلامك والى آخر الزمان

فهمت ولا نقول كمان؟
ا

وبمناسبة كلامك عن الاحاديث فلنن احرمك
بس لو ماكنتش تحلف بس يا رجل
[url]http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=765[/url]


اقرأ عن الاغتسال بعد غياب الحشفة في دبر امرأة , أو دبر رجل , أو فرج بهيمة , أو دبرها وغيره من فيلم الايك فى فنون ال**ك بطولة بن عبد الله

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : yaweeka [/i]
[B]معلش يا حبيبى
امسح دموعك
الاقباط باقون فى وطنهم مصر قبل اسلامك وبعد اسلامك والى آخر الزمان

فهمت ولا نقول كمان؟
ا

وبمناسبة كلامك عن الاحاديث فلنن احرمك
بس لو ماكنتش تحلف بس يا رجل
[url]http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=765[/url]


اقرأ عن الاغتسال بعد غياب الحشفة في دبر امرأة , أو دبر رجل , أو فرج بهيمة , أو دبرها وغيره من فيلم الايك فى فنون ال**ك بطولة بن عبد الله [/B][/QUOTE]
[r]
أعصابك يا راجل مش كدا

[/r] (bay:))

[COLOR=Red]تم التعديل لإقتباس من رد معدل[/COLOR]

اعصابى انا برضوا

(kill:

)dnc:(

إديللو على أم رأسه ياويكاااااااا بس بلاش الألفاظ المحمدية دى لو سمحت

(kill:

[QUOTE][i]كاتب الرسالة الأصلية : yaweeka [/i]
[B]اعصابى انا برضوا

(kill:

)dnc:( [/B][/QUOTE]
سلامتها أم حسن ... من العين ومن الحسد .. سلامتها ألف سلامة
)dnc:( )msk:) )Aa:)

[QUOTE]Hassan wrote:
طبعا كلنا نعرف أن الأقباط المهاجرين إلي الخارج و خاصة المهاجرين إلي الولايات المتحدة يعتمدون اعتمادا كلياً علي أمريكا في أن يستردوا حقوقهم المسلوبة علي حد اعتقادهم في مصر و ينطبق ذلك علي مسيحي باقي الوطن العربي أيضا[/QUOTE]My reply:
First of all, who are "all of Us" in the first sentence and who told you that the Copts depend on the USA for their fair claims....?

Secondly, do you think that the Copts have the normal citizen rights? Please answer in a clear way so I might know your level of intelligence and knowledge and act accordingly.

[QUOTE]Hassan wrote:
و لكن لننظر للواقع بتأني لنعرف و نتأكد أن ما ذهب قد ذهب و أن المسيحيين عامة المهاجرين و الموجودين في الوطن العربي ليس لهم مستقبل في هذه البلاد..لماذا؟؟ [/QUOTE]

My reply:
Read Yaweeka 's file. It is very important and you can learn a lot. We don;t have a future in an "ARAB WORLD", and we really are not looking forward to live among the Arabs . Arab Garab, as you know. And thanks God, there is a huge shift of tides in the enlightened , however small but growing, who realized that the connection to Arabs is nothing but a loosing situation.
Muslims in Egypt are redicovering their identities, and they want to join the Pharaoh's and not the barefoot smelly arab like your ancestors.

[QUOTE]Hassan wrote:
هل سمع أحد من أمريكا و هي كما تدعي أنها راعية عملية السلام في الشرق الأوسط أنها تضمن حقوق الأقلية المسيحية في فلسطين؟؟
بل علي العكس[/QUOTE]

My reply:
First of all, in case you don;t know yet, there is no Palestine and it does not seem to be one coming up soon.
Secondly, America has no role in Israel, because Israel is a sovereign country. The role of US is a peace broker. Whether honest or not, they are not a government in Israel.
It is true that the christian Palestines find themselves in an odd situation because of the control of Islamic militants on the streets of Gaza and West bank, but Israel has little to do with this, it is basically your retarded mentality.

[QUOTE]Hassan Wrote:
الأول : أن يكونوا تحت سيطرة يهودية بما يضمن دورهم المهمش و الذي سيتركون علي أضعف تقدير بلا مشاكل أو متاعب إلي أن تقتضي الظروف إلي ذلك كما حدث في كنيسة القيامة من قبل[/QUOTE]My reply:
Although I don;t agree with israel and don;t support her occupation of the WB and Gaza, I think the christians will be better off under their control. In the end, muslims are barbarians, as you know and as everybody in the world knows...except muslims

[QUOTE]Hassan wrote:
الثاني : هو أن يكونوا تحت سيطرة الحكم الذاتي الفلسطيني المسلم الذي لن يعطي لهم أيضا فرصه لمشاركة سياسية و سيتركون في نفس الحالة السابقة أو كما يظن البعض أنهم سيكونوا مضطهدين لو أنهم بقوا تحت سيطرة إسلامية[/QUOTE]My reply:
I agree, muslims will not give them any fair chance.

[QUOTE]Hassan wrote:
فهل يا تري يا هل تري سيحصل المسيحيون هناك علي أكثر مما يحصلون عليه في باقي الدول العربية؟[/QUOTE]My reply:
No, and that's why most christians in Egypt and the ARab World were against the intervention of US in Iraq, because we are very skeptical of the aftermath of the war and the position of christians there.
Christians already get killed by muslims, and that would have not happened under Saddam.
The question is: Why do you oppose the war ? Sometimes muslims are full of hate that they don;t realize that things they oppose are actually to their advantage.



(bay:))

[QUOTE]Hassan wrote:
و هل هناك أمل و لو ضئيل أن يتولى الحكم رئيس مسيحي سواء كان بالانتخاب أو بالتعيين من أمريكا؟؟[/QUOTE]My reply:
Based on merit and qualifications, only christians should win elections. But we are in an Arab World, and Arabs are as you know, inferior in their thinking. They can't assess the character nor are they educated enough or have the minimum level of decent life standard to be able to judge fairly.
Even fair muslims, as small numbered as they are, will not win.
Only muslim terrorists like Ahmed Yassin (nicknamed Ahmed 7ettat) will be elected.

[QUOTE]Hassan wrote:
و هل أساسا أمريكا تبحث هناك حقوق الأقليات أم أنها منشغلة بالبحث عن القنبلة النووية التي كان يخبئها صدام أسفل وسادته و عن أشياء أخرى؟[/QUOTE]My reply:
No, they don;t and they don;t care. However, we are not searching for US protection. The USA did not exist as a superpower for 1300 years of islamic rule in Egypt, and we survived and will continue to do so.

[QUOTE]Hassan wrote:
الأولي : إضعاف القوة الاقتصادية لهذه الدولة و إيصالها لمرحلة النزاع في الرمق الأخير بالعقوبات الاقتصادية و غيرها من ذلك[/QUOTE]My reply:
So, do you blame America for Egypt's miserable economics ? Do you blame her for Libya's economical blunders ? Be reasonable.

[QUOTE]Hassan wrote:
لذا ستستخدم شعارات مثل حقوق الإنسان المنتهكة في مصر و الأقلية المسيحية المضطهدة كذريعة للوصول لما تريد[/QUOTE]My reply:
Maybe, but that does not change the damn fact that there is persecution for christians in Egypt.

[QUOTE]Hassan wrote:
و نستخلص مما سيق أنكم تضعون ثقة كبيرة في أمريكا وتأيدوها في أي قرار تتخذه ضد أي دولة عربية لا أعرف هل هذا فقط بدافع الانتقام أم أنه بأمل في أن تنالوا من وراء ما تفعله أمريكا مع هذه الدول أكثر مما تنالوه حاليا؟[/QUOTE]My reply:
YOur whole assumption is so wrong. We have no faith in the US, we have FAITH IN GOD ALMIGHTY WHO WILL CONTINUE TO PROTECT US.

[QUOTE]Hassan wrote:
فمن الواضح جدا أنكم في كل الأحوال مهمشين و ليس لكم مستقبل في المنطقة [/QUOTE]My reply:
Hmmmm, if you go outside Egypt, you will find out that being a Copt makes a big difference as opposed to being an Arab, muslim....(:)
We have a future every where we go, but I am not sure that the "Arab World" has any future to begin with.

[QUOTE]Hassan wrote:
أعتقد أنكم يجب أن تقنعوا بما هو في أيديكم الآن من مواقع و برامج شات و قنوات فضائية و أن تنظروا إلي الأمور بواقعية و لا تتطلعوا لما هو أكثر من ذلك مهما تغيرت الظروف.[/QUOTE]My reply:
You speak as if the Arabs are masters of the situation, and you FORGET THAT THE AMERICANS HAVE THEIR FOOT ON YOUR NECK AND THE JEWS HAVE THEIR FOOT IN YOUR...... MOUTH....

Au revoir........


.

Brother Stavro: ur answer was clear, good and well organized that will make Hassan stunned in his place not knowing what to say!!!! cr::

u know what hassan? ur words reminds me with a very well known quote, old people in egypt used to say. "elbet bet abouna we el3'orb yetrodoona"
so r u trying to say that egypt is a moslim country from the begining of the world!!!
or may be ur prophet dreamed with it and when he woke up next day he said, ok lets have egypt a moslim country!!!! ardaha 7alal we malha 7alal we nesa2ha 7alal we kol 7aga 7alal fi 7alal 3ashan howa 2al !!!
think again before u speak plz.

So, Hassan do u have any comment on what u have seen???
I really would like to see that ur comment on this!!!
that is....
if u have something to say!!!

salam

عزيزي حسن أخوتي و أصدقائي الأعزاء

عزيزي نحن لا نريد و لا يوجد لدينا أحلام للسيطرة كما تعتقد من مقالتك هذه
ربما أنت تحكم علينا وفقا لمفهومكم عن السيطرة و هذا غير صحيح بالنسبة للعقيدة
المسيحية لأن مملكتنا ليست من هذا العالم .
نحن لا نريد أكثر من الحقوق الطبيعية لأي إنسان وفقا للإعلان العالمي لحقوق
الإنسان و ما نريده سنحصل عليه بمشيئة الله سامحني في هذا التعبير : شئتم أم أبيتم .
طبعا الإسلام لا يعرف شئ أسمه حقوق الإنسان أو حقوق الأقليات و بالتالي فأنتم
لا تستطيعون استيعاب الحقيقة الأساسية أن كل إنسان من حقه أن يعيش مكرما
في وطنه أي كان دينه و عقيدته .
عزيزي احترام حرية العقيدة قادم قادم رغما عن تعاليم الإسلام التي تدعو إلى العنصرية
و عندما يكون في الوطن العربي حرية عقيدة حقيقية ستدهش من النتائج و ستدهش
من الذين يريدون الفكاك من العقيدة التي ورثوها رغما عنهم .
و بالمناسبة توقيعك لفت انتباهي , فعلا هناك فارق بين الشعب المكافح الصامد في وطنه
و بين من يغتصبون الأوطان و يعيشون على عرق و خيرات غيرهم .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

أعذروني فالردود اللي في صلب الموصوع كبيرة و الرد هيكون كبير و الوقت الحالي المتاح لي لا يسمح فإسمحوا لي بقراءة الموضوع بتأني و الرد لاحقاً إن شاء الله

[quote]إن شعباً يموت من أجل أرضه و من أجل الإيمان بقضيته أفضل من شعباً ترك إيمانه و أرضه و كرامته و قال منكم لله [/quote]

معقول كلامك يا"إم حسن"

لكن لو تقول هذا الكلام لأمة الرسول اللى هاجرت من مكة للحبشة ثم ليثرب كنت تبقى منطقى اكتر مع نفسك..




.

شوية موضوعية
 

[size=7]حنان عشراوي مسيحية كانت ضمن وفد التفاوض الفلسطيني وجورج حبش ونايف [/size][size=7]حواتمة مسيحيان يترأسان منظمات مسلحة....اما سهيلة اندراوس فهي مقاومة مسيحية فلسطينية في الستينيات[/size]

يا أخ ماهر....
كل هذه الأسماء التى ذكرتها هى لأشخاص شيوعيين ويساريين أو مسيحيين مضللين بالإعلام الإسلامى العربى العنصرى ...
كل مايربطهم بالمسيحية هى أسماؤهم فقط...
ويمكنك أن تضيف إليهم طارق عزيز وميشيل عفلق وأنطوان سعادة و د.ميلاد حنا و نبيل لوقا بباوى وجمال أسعد....
وأيضا عيسى العوام وجول جمال إن كنت تعرف من هم هؤلاء الأشخاص....

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا آسف لتأخري في الكتابة و لكن علي الأقل أني إستطعت الرد علي ما قيل
ردا علي الأخ ستافرو
قد قال
[QUOTE]First of all, who are "all of Us" in the first sentence and who told you that the Copts depend on the USA for their fair claims....?[/QUOTE]

أولا: ليس أنا فقط الذي أقول و لكن حتى البعض من أعضاء المنتدى يعترف بذلك.
ثانيا: 90% من ال***** المهاجرين للخارج يتوجهون إلي أمريكا و 80% ممن هم موجودين في مصر يريدون للحاق بهم هناك بالذات و ليس لأروبا مثلا و لكن الأفضلية لأمريكا مع أن أوروبا فيها فلوس برضه لو كانت الناس دي بتدور علي شغل يعني
أقمتم منظمة للأقباط هناك و تحاولون أن تجتمعوا حولها و أن تضموا حولها أكبر عدد ممكن منكم أكبر تأييد ممكن حتى و لو كان تأييد سلبي ممن هم يعيشون في مصر..و المقصود بالسلبي هو التأييد بالكلام فقط يعني و تحاولون بذلك إقامة لوبي قبطي علي غرار اللوبي الصهيوني في أمريكا و الذي من خلاله قد تستطيعون الضغط علي الحكومة الأمريكية كي تضغط علي الحكمة المصرية فتأخذوا بعض من حقوقهم المنتهكة ( علي حد قولكم ) في مصر…و إن كانت هذه المحاولات فاشلة تماما كما أري حتى الآن.
بعد هذه كله تعترض علي هذه الجمله؟؟؟؟

قلت
[QUOTE]Secondly, do you think that the Copts have the normal citizen rights? Please answer in a clear way so I might know your level of intelligence and knowledge and act accordingly.[/QUOTE]


مع إحترامي لك و لو أني لا أعرفك ولكن قد تكون أكبر مني سناً
من أنت حتى تقيم مستوى ذكائي و مدي معرفتي بحقائق الأمور؟؟ هل تري نفسك أكثر الناس دراية وذكاء حتى تعطي لنفسك الحق بتقييم الناس و الذين قد يكونوا أكثر منك دراية و ذكاء؟؟
ما علينا و لكن عامة لا…لا يأخذ ال***** من الحقوق كما يأخذ المسلمين في مصر و لكن
أولا: معظم هذه الحقوق دينية بحته مثل بناء الكنائس مثلا و الذي تصرون علي أن تماثل و بل و تتفوق علي عدد المساجد في مصر مع أن تعدادكم لا يتعدى 30% في أحسن الأحوال كما أعتقد من تعدد سكان مصر!!
ثانيأ: لا يمكن أن تطلب من مسلم أن يسوي بين من هو يؤمن بالله و من يكفر به سوى في حقوقه المدنية
مثل..حرية العباده بما لا يضر مشاعر المسلمين و لا مقداستهم…الحقوق المدنية فلا يجوز التعدي علي أملاك من هو غير مسلم..و غير ذلك من الحقوق ولكن ليس من المطالب منا أن يكون نصف أعضاء مجلس الشعب ***** حتى تشعرون أنكم متساوون معنا
و بحسبه بسيطه مقارنه مع كبر عدد المسلمين و قلة عددكم ليس هذا من الممكن بل المستحيل لأن أصواتكم أساسا لا تكفي!!
و عامة هذا حال العالم أجميع سواء صراحت بذلك بعض الدول أم لم تصرح
مثل حال السود في أمريكا…و المسلمين في أوربا علي سبيل المثال… و تنسي قانون منع الرموز الدينية في فرنسا و الذي تريد بعض الدول الأوروبية الآخرى تطبيقه مع العلم أن هذه الموز ليس فيها سوي الحجاب في الدين الإسلامي الذي هو إجباري و ليس إختياري كما في باقي الرموز!!

قلت

[QUOTE]Read Yaweeka 's file. It is very important and you can learn a lot. We don;t have a future in an "ARAB WORLD", and we really are not looking forward to live among the Arabs . Arab Garab, as you know. And thanks God, there is a huge shift of tides in the enlightened , however small but growing, who realized that the connection to Arabs is nothing but a loosing situation.
Muslims in Egypt are redicovering their identities, and they want to join the Pharaoh's and not the barefoot smelly arab like your ancestors.[/QUOTE]


لا زلت أرى أنك تنظر للأمور تعالي لا يدعمه أي شئ حتى الآن وكونك أنك تنكر أنكم بتحثون عن مستقبل في الوطن العربي و بأنكم لا تريدون العيش بيننا (لأن العرب جرب) ليس كالصهيوني الذي يحلف لي أنه لا يريد أي آذي لأي مسلم…فكلاكما أما مدعي أو حاله شاذه لا تنطبق علي الأغلبية


Hassan wrote:
هل سمع أحد من أمريكا و هي كما تدعي أنها راعية عملية السلام في الشرق الأوسط أنها تضمن حقوق الأقلية المسيحية في فلسطين؟؟
بل علي العكس

قلت

[QUOTE]First of all, in case you don;t know yet, there is no Palestine and it does not seem to be one coming up soon.
Secondly, America has no role in Israel, because Israel is a sovereign country. The role of US is a peace broker. Whether honest or not, they are not a government in Israel.
It is true that the christian Palestines find themselves in an odd situation because of the control of Islamic militants on the streets of Gaza and West bank, but Israel has little to do with this, it is basically your retarded mentality.[/QUOTE]




ملخص مل قلته أن الإجابه علي سؤالي بلا…شكرا

قلت

[QUOTE]Although I don;t agree with israel and don;t support her occupation of the WB and Gaza, I think the christians will be better off under their control. In the end, muslims are barbarians, as you know and as everybody in the world knows...except muslims[/QUOTE]


دائما تقول…(كما تعرف)…يبدو أنك تريد مني أن أعرف شئ تتكلم عنه و لا تعرفه
أنت تفضل إذا كم اليهود لك عن حكم المسلمين…شئ طبيعي… ولكن هل لنا أن نسأل من هم الذين تأمروا علي المسيح لقتله و صلبه كما تقولون؟؟؟ يبدو أنهم في النهاية المسلمون!!

قلت
[QUOTE]I agree, muslims will not give them any fair chance[/QUOTE]


في النهاية لن تأخذوا أي حقوق في جميع الأحوال مما يؤيد صحة كلامي

قلت

[QUOTE]No, and that's why most christians in Egypt and the ARab World were against the intervention of US in Iraq, [/QUOTE]

أرجو أن تتحدث عن نفسك فقط… و أن تقرأ مثلا المواضيع المكتوبة هنا كي تعرف أن هذا رأيك الشخصي وليس رأي الأغلبية!!

و للموضوع بقية أستكمل فيها باقي الردود علي كلامك إن كان في العمر بقية إن شاء الله
سلام

عزيزي محمد حسن , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء :

كيف حالك و مرحبا بعودتك بعد غيبة

أقتباس :
----------------------------------------------
ثانيأ: لا يمكن أن تطلب من مسلم أن يسوي بين من هو يؤمن بالله و من يكفر به سوى في حقوقه المدنية
----------------------------------------------

علي أي أساس حكمت أن غير المسلمين يكفرون بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف تقول هذا و القرآن يقولها صراحة :

( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (البقرة:62)

(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (المائدة:69)


( إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)

ثم هل الاسلام ساوى في الحقوق المدنية لغير المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟ أشك في ذلك .

أقتباس :
---------------------------------------------
مثل حال السود في أمريكا…و المسلمين في أوربا علي سبيل المثال… و تنسي قانون منع الرموز الدينية في فرنسا و الذي تريد بعض الدول الأوروبية الآخرى تطبيقه مع العلم أن هذه الموز ليس فيها سوي الحجاب في الدين الإسلامي الذي هو إجباري و ليس إختياري كما في باقي الرموز!!
---------------------------------------------
الحجاب عزيزي ليس فرض كما تقول جماعات الاسلام السياسي
و التنظيمات المتطرفة التي تحكم مصر , الحجاب رمز ديني مثله مثل أي رمز و تسميته
( بفرض ) خاطئة و مدسوسة لغرض سياسي معين لأن كلمة حجاب وردت في القرآن

ستة مرات و لم تأت في أي منهما بمعنى غطاء للرأس بل أن كلمة حجاب نفسها تعني
ساتر أو بمعنى أدق ( فاصل ) بصري و ليس غطاء رأس و راجع من فضلك الآيات
التالية و تفاسيرها .

( وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ وَعَلَى الْأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلّاً بِسِيمَاهُمْ وَنَادَوْا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ سَلامٌ عَلَيْكُمْ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ) (لأعراف:46)

( وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَاباً مَسْتُوراً) (الاسراء:45)

( فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً) (مريم:17)

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانْتَشِرُوا وَلا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنْكُمْ وَاللَّهُ لا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعاً فَاسْأَلوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَداً إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيماً) (الأحزاب:53)

( فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَنْ ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ) (صّ:32)

( وَقَالُوا قُلُوبُنَا فِي أَكِنَّةٍ مِمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ وَفِي آذَانِنَا وَقْرٌ وَمِنْ بَيْنِنَا وَبَيْنِكَ حِجَابٌ فَاعْمَلْ إِنَّنَا عَامِلُونَ) (فصلت:5)

( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ) (الشورى:51)

لو وجدت أي من الآيات السابقة تقدم الحجاب على أنه غطاء لرأس المرأة أديك مليون جنيه

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

بسم الله الرحمن الرحيم
أتابع بمشيئة الله الرد علي ما سبق من كتابات
و نتابع ما كتبه المحترم ستافرو
كتبت
[QUOTE]Based on merit and qualifications, only christians should win elections. But we are in an Arab World, and Arabs are as you know, inferior in their thinking. They can't assess the character nor are they educated enough or have the minimum level of decent life standard to be able to judge fairly.
Even fair muslims, as small numbered as they are, will not win.
Only muslim terrorists like Ahmed Yassin (nicknamed Ahmed 7ettat) will be elected[/QUOTE]أسمح لي أن أقول لك أنك من الواضح أنك خارج مصر منذ فترة كبيرة علي ما يبدو فأنت لا تعرف أي شئ يجري علي أرض الواقع في مصر
من الذي أوحي ليك بأن المسيحيين في مصر علي مستوي تعليمي و مقومات أكثر بكثر مما هو عند المسلمين حتى يكون لهم الأفضلية المطلقة في الحصول علي المناصب العلية؟؟
دعني أوضح لك الصورة بطريقة أفضل
معظم دكاترة الجامعة معظهم من المسلمين…دعنا نوضحها بصورة أكبر حياديه حتي لا تقول أن التعيين أيضاٌ فيه تفرقه
سوف تجد من أن النسبة التي تحصل علي درجة الدكتوراه سواء داخل أو (خارج مصر) تعطي التفوق للمسلمين مع مراعاة أننا ننظر إلي النسبة الداخلية لكل ديانة و ليس للنسبة الكلية و التي هي تعدد المصريين بمختلف طوائفهم.
بنظرة صغيره إلي أسماء أوائل جميع المراحل التعليمية في مصر من الإبتدائية إلي الثانوية العامة تجد أن عدد النصاري قليل جدا!!
يبدو أن التفرقة و التعصب له دور!! يمكن طيب خد دي
إيه رأيك في أداء الوزراء المسيحيين في مصر؟؟
ما رأيك في بطرس بطرس غالي الذي كان وزير الإقتصاد مثلا؟؟ خربها مش كدا
و إيه رأيك في جده و لا أبوه مش فاكر و الله..بطرس غالي لما كان سكرتير الأمم المتحدة
لم تري الأمم المتحدة من هو أكثر منه سلبيه…و مع أنه كان يحول بمختلف الصور إرضاء أمريكا و لكنهم كانوا هم أول من عارض التجديد له لأنه كان مثل الدميه و لا يصلح للمنصب إطلاقا.

ما رأيك في اللجنة المشرفة علي جائزة نوبل……لا أعتقد أن هناك شخص يستطيع أن يتهمها بالتحيز مطلقا وخصوصا أن يكون هذا التحيز للمسلمين ضد المسيحين…مش كدا؟؟؟!!!
طيب أنا مش فاكر مصري حصل علي نوبل غير نجيب محفوظ و دكتور زويل (المسلمين)..هل تستطيع أن تذكرني بأسامي الأقباط المصريين العباقرة في كل المجالات الذين تفوقوا علي جميع المسلمين و حصلوا علي هذه الجائزه؟؟؟؟؟!!!!!
كما تعرف…و نعرف….و أعرف…..ليس هناك أحد!!!
قلت
[QUOTE]No, they don;t and they don;t care. However, we are not searching for US protection. The USA did not exist as a superpower for 1300 years of islamic rule in Egypt, and we survived and will continue to do so.[/QUOTE]

مش عارف قصدك إيه بأن دا مش غرض أمريكا…هل هو البحث عن حقوق الأقليات و لا أسلحة الدمار الشامل..عامة رأيي أن أمريكا لا تبحث سوى عن فترة رأسه جديدة للرئيس الحالي و كفى.
عامة إذا ما كنتم تبحثون عنه هو البقاء فأستطيع أن أقول لك أنه يمكنك الحصول علي هذا بسهوله إلي أن يشاء الله لكم بغير ذلك
قلت
[QUOTE]So, do you blame America for Egypt's miserable economics ? Do you blame her for Libya's economical blunders ? Be reasonable.[/QUOTE]

لا ألوم أمريكا فقط علي ما نعيشه من ظروف إقتصاديه صعبه بالطبع هناك تقصير منا نحن أيضا و لكنها تستخدم هذه الورقة كورقة ضغط قوية علي العرب.
قلت
[QUOTE]Maybe, but that does not change the damn fact that there is persecution for christians in Egypt. [/QUOTE]

لن أتناقش معك في نقطة إذا كان المسيحيين مضطهدين من عدمه و لكن جيد أنك تعرف أن أمريكا تستخدمكم فقط كورقة ضغط علي مصر ليس حبا في حقوق الإنسان و لا حبا في المسيحية و لكن حتى تحقق مصالحها و التي ليست بالضرورة تتوافق مع مصالحكم و عامة حتى تعرف…ليس من مصلحة أمريكا أن تضع رئيس دولة مسيحي في مصر مثلاً.
قلت
[QUOTE]YOur whole assumption is so wrong. We have no faith in the US, we have FAITH IN GOD ALMIGHTY WHO WILL CONTINUE TO PROTECT US.[/QUOTE]

من الجيد أن تضع ثقتك في الله وحده و لكن الكثيريين هنا يضعون ثقتهم في أمريكا
قلت
[QUOTE]Hmmmm, if you go outside Egypt, you will find out that being a Copt makes a big difference as opposed to being an Arab, muslim[/QUOTE]أرجو لك أن توضح لي كيف ذلك….فما أعرفه علي سبيل المثال أنه هناك لوبي مسلم في أمريكا مقركم البديل يتكون علي حد علمي من 2 مليون مسلم تقريبا…أرجو أن توضح لي ماذا فعلتم أنت خارج مصر؟؟؟؟!!!!

قلت
[QUOTE]You speak as if the Arabs are masters of the situation, and you FORGET THAT THE AMERICANS HAVE THEIR FOOT ON YOUR NECK AND THE JEWS HAVE THEIR FOOT IN YOUR...... MOUTH[/QUOTE]شفت رجعت تقول أمريكا بتعمل و اليهود بيسوو…ولكن معندكش حاجه تقولها عن نفسكوا لإنكم في النهاية أصحاب ديانه تدعو إلي السلبيه
وأعتقد أنه من الواجب علي أن أوضح لك أن قدم أمريكا علي رقبة رؤوس الدول العربية و أقدام اليهود علي أفواههم و ليست علي رقبة أو فم المسلمين ولو عايز دليل إسأل طلبة جامعات مصرو جامعة الأزهر و هما يردوا عليك

في النهاية أوجه تحيتي إلي الأخ أو الأخت الجيوكندا و أرجو أن أكون عند حسن ظنه-ظنها…


سلام

السلبيه
 

[SIZE=4][COLOR=darkRed]السلبيه كالشجاعه تكتسب ولا يمكن اطلاقها على عقيده او ديانه..

امثله : قى كل عصور المسيحيه تجد مانسميه بالشهداء .. لانهم جاهروا بايمانهم وكانت حياتهم الثمن .. " فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السماوات"
...اذا المسيحيه تدعوا الى الشجاعه .... ولكن الشجاعه الحكيمه التى لها هدف ...

ولكن ماذا حدث فى مصر ... من المعروف ان المصريين (مسيحيين او مسلمبن ) سلبيين و ذلك لعده اسباب اهمها :
1- تعدد السلطات والخلافات الاجنبيه من اول الدوله البيزنطيه مارا بالدوله العثمانيه و المماليك الى الانجليز.
2-لاننسى المعاهده العمريه للحط بشأن المسيحيين
3- سياسه الترهيب و القمع للعاطل مع الباطل منذ ايام 1952 و السجون السياسيه
4- التيار و الفكر المتأسلم المعاصر الذى تعانى منه مصر كلها و سيطره حزب واحد اوحد فى مصر لعقود هذا عددها..........
5- غلاء المعيشه و الفقر المقدح لغالبيه المصريين لزياده النصابين (الريان و السعد وغيرهم من الاسلاميين والمتشددين ) على حساب المطحونيين.


يعنى انت لو عندك اسره و بتجرى على كام عيل بالتاكيد سيهمك بالاكثر ان يعيشوا فى سلام و تعليمهم اخر تمام.. ويكفيك اليوم و شره سواء من المدير الى حماتك او حتى مراتك سواء الاولى او التانيه و الحياه اديها ماشيه..

اما ان كنت فى وسط ناس حياتهم مبهدله كلها على بعضها و لست مستقرا فبالطبع ستتمرد على حالك و تحاول عمل اى شئ ليكون بدايه جديده لاولادك او من بعدك.

مثال على مسلمين امثالك سلبيين:
هل الشيعه ام السنه اكثر سلبيه فى العراق مثلا ايام صدام ....؟؟؟
هل استطاع احد ان يقول فين حقى فى الحكم او غيره غير بعد ماوقع ..

و عجبى[/COLOR][/SIZE] (MM:}