|
الى متى يُفرض علينا الخنوع ؟؟؟؟؟
[SIZE="4"]الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
مازال الاستفزاز و الاضطهاد الإعلامي المصري المتأسلم للأقباط مستمر منذ أعوام في رمضان , فبدأ بمسلسلات مثل ( من الذي لا يحب فاطمة ) الذي أظهر غير المسلمين بمظهر الكفار الذين لا يجدون الهداية ألا في حضن الإسلام ثم مسلسل ( أوان الورد ) مرورا بحادثة جريدة ( النبأ ) الشهيرة التي أثارت الأقباط بعنف يستمر هذا العام عرض مسلسل ( محمود المصري ) الذي يصور إحدى الفتيات القبطيات و تدعى مريم التي تقع في حب شاب مسلم و عندما يرفض أهلها الزواج منه تقرر الهرب معه و الزواج منه في محاولة للرد على الدعاوى القبطية التي تثار أمام جمعيات حقوق الإنسان العالمية و الخاصة بخطف الفتيات القصر من فقراء الأقباط و إجبارهم على تغيير دينهم ثم مسلسل ( بنت من شبرا ) الذي تقوم ببطولته ليلي علوي و كله عبارة عن تشويه متعمد لغير المسلمين و طعن في شرفهم و لا ننسى فيلم ( بحب السيما ) الذي أثار هو أيضا ضجة . وطبعا لا ننسى الجرائد الحكومية مثل الأهرام التي تفرد الصفحات لكتاب مثل زغلول النجار و محمد عمارة الذين يتفنون في الطعن في الكتاب المقدس دون إعطاء الأقباط حق الرد الكافي بدعوى ساذجة مثل عدم إثارة الفتنة و كأنه علينا تقبل النقد و الاضطهاد دون أن نفتح فمنا و ندافع عن أنفسنا . كل هذا و لا نرى رد فعل قوى من القيادة الكنسية . كل الاعتراضات جاءت عبارة عن عتاب ساذج مع استمرار موائد الوحدة الوطنية و العناق الحار بين الشيخ و القسيس في تمثيلية أشبه بالكاميرا الخفية . من معروف عنا كمصريين و كأقباط الطاعة لقياداتنا و ابن الطاعة تحل عليه البركة . البابا شنودة سنة 77 عندما أعلن ممدوح سالم و السادات المتأسلم عميل الوهابيين و الأخوان المجرمين عن نيتهم تطبيق الحدود و منها حد الردة الموجه بالأساس للأقباط واجه قداسة البابا الحكومة و أعلن الصوم العام و طبعا أنتشر الخبر في العالم كله و رضخ الخائن و أعوان الوهابيين و سحبوا القانون بعد ان تم عرضه على مجلس الشعب . البابا فضح السادات امام العالم و أمام مجلس كنائس الشرق الأوسط و كان من نتيجتها أن الرب أستجاب لصلواتنا و قتل السادات بيد الأفاعي التي اطلقها ضدنا . حاليا لا نرى أي تعليقات من قياداتنا الروحية التي نطيعها بحرارة . حتى أيام جريدة النبأ كان تعليق الكنسية حول الموضوع ( مايع ) و عندما قامت المظاهرات تم تعديل بيان الكنيسة لبيان أكثر شدة في لهجته . أين المواجهة التي واجهناها في السبعينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو دعت الكنيسة لمقاطعة عامة لكل ما هو أعلامي مصري مثل الأشتراك في قنوات النيل سات و ما الى ذلك و دعت الى صوم عام و مقاطعة للجرائد المصرية التي تسخر من العقائد المسيحية كمحمد عمارة و زغلول النجار ستجد تلك الدعوى صدى قوي جدا من كل الأقباط سواء في مصر أو في الخارج و أمام العالم كله . نحن الذين يفرض علينا الخنوع أو المواجهة . هل يعقل ان الشعب القبطي يواجه الحكومة بدون قيادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أن كل العمال و المهنيين يلجأوون الى نقاباتهم و قيادتهم لكي تنظم لهم أضطراب عام أو مسيرة عامة أو مقاطعة عامة مطالبة بحقوقهم و الأقباط لهم القيادة و المثل الأعلى في قيادتهم الروحية بعد أن فشلت القيادات المدنية المتأسلمة في وقف أضطهادهم . لماذا جامل قداسة البابا شنودة العرب و المسلمين في منع زيارة القدس و أصدر قرار بمنع التناول لكل من يزور القدس و هذا القرار من قداسته سياسي و لا علاقة له بالدين لقد وجدنا الأعتذارات تنهال في كل الجرائد الحكومية من الذين زاروا القدس مع العلم أنهم لم يفعلوا شئ يخالف العقيدة المسيحية . هل قدرت الحكومة تلك الخطوة من البابا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا أبدا , أستمر الأضطهاد و العنف و المذابح مثل الكشح و غيرها و أخيرا التشويه الأعلامي المتعمد لكل ما هو غير مسلم و أستفزاز واضح و تحقير للأقباط . لماذا لا يدعو البابا و القيادات الروحية لمقاطعة كل ما هو أعلامي مصري ؟؟؟؟؟؟؟ لماذا لا تدعو الكنيسة رجال الأعمال الأقباط الى عدم نشر أعلاناتهم في الجرائد الحكومية هناك الأعلانات العديدة في الشوارع التى لا تتبع وكالات الأعلانات الحكومية كالأهرام و الأخبار . لماذا لا يطلب البابا من الأقباط عدم نشر نعي موتاهم في الأهرام و من يفعل ذلك يحرم من التناول كما فعل مع الذين زاروا القدس حتى يتوقف الأعلام المصري عن أضطهاده و تحقيره للأقباط و خاصة في رمضان ؟؟؟؟؟ أخواتنا في المهجر يطلبون من الأقباط بمصر التحرك و الأقباط في مصر لن يتحركوا بدون قيادة روحية تحركهم . الى متى تفرض القيادة الكنسية الخنوع على الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كلها خواطر خطرت ببالي أتمنى من الكل مناقشتها ولكم السلام و التحية عبد المسيح.[/SIZE] |
أخى الحبيب
كلامك حلو خالص و بين ما بين السطور غيرتك على كنسيتك القبطية و أرثوذكسيتك بس حط فى باللك ان سيدنا قداسة البابا لم يمنعنا من زيارة القدس مجاملة لأخونا لا يا حبيبى بل الجابة عليك هى فى أجابتك على السؤال ده [B]رصاص الأسرائيلين حيسألك أنت مسيحى و لا لأ قبل ما يصيبك ؟[/B] و أحنا مش مستنين من حد يقدر اللى أحنا بنعمله البابا عمل كده علشان خايف على أولادة أنت و أنا و أهلينا و كل اللى بنحبهم و لا أنت حتبقى فرحان لما حد من حبايبك يروح يقدس و الأخر يرجع لك فى صندوق ؟؟؟ و المقاطعة منهاش فايدة صدقنى و يبنغى أنك تحار الأنسان بنفس سلاحة هو حاربك بالورقة و القلم حاربه كمان بالورقة و القلم و هذا و يجب أنك تضع فى أعتبارك عدم محبزة قداسة البابا لموضوع الحرمانات ده و يا ريت تعرفنى بس أمتى أحنا كنا ثورجية علشان نكون دلوقتى ؟ و قيادتك قيادة دينية و مش قيادة حكومية حبيبى انا مش الفاتيكان كل ده و أقول أن كلمك صح و ما فهوش غلط بس أحب أن اذكرك بالتالى [B]لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله (رو 13 : 1)[/B] و أكيد كل ده للخير |
هل الكنيسه هي القياده ؟
لااعتقد ان للكنيسه اي دور سياسي وان كانت تعرقل عمل الاقباط السياسين ... فالي الان لاتعرف الكنيسه ان ابنائها لهم الحق في المشاركه السياسيه وانها تمنعهم بتحريم العمل السياسي بقصد او بدون قصد.
فالكنيسه لابد وان تفسح المجال لابنائها ان يتحدثون في السياسه العامه وان تحثهم ان يأخذوا دور فعال. واقصد السماح هنا ليس بتحفيذهم انما بعدم منعهم . اي الكنيسه لاتتدخل في رغبه ابنائها السياسيه وهي تعضددهم روحنيا بالصلاه والاصوام من اجل ان تكون خطواتهم خطوات مباركه وليست خطوات مقيده الكنائس في المهجر تعتبر مراكز اجتماعيه لابد وان تتغير طريقه تفكيرها في عدم التدخل في شئون النشاط السياسي. وتترك المجال لنمو الاقباط في كلفه انحاء العالم سياسيا بعد ان قتل الاستعمار الاسلامي الحديث روح النضال. حان الوقت ان يناضل الشعب القبطي من أجل وطنه وارضه وان يستعيدها بكل وسيله مشروعه ولانبخل بأروحنا من اجل وطن سرق من 14 قرن تحت سمع وبصر الكنيسه. من فضلك اقرا المزيد [url]http://www.rezgar.com/m.asp?i=450#[/url] |
اوافق تماما على رإى الاخ جورج ...الكنيسه لا يمكنها العمل السياسي ولكن يجب انها لا تقف فى طريق الاقباط المخلصين المجاهدين فى سبيل القضيه القبطيه بشجاعه تستحق الاعجاب والتقدير
|
لقد كانت الكنيسة الفاعل الرئيسى فى سلب حقوق الأقباط على مدى تاريخها الطويل وللأسف وقفت الكنيسة فى وجه كل الثورات القبطية ولم تشجع الأقباط الا على أخوانهم الكاثوليك
كما حدث فى الحبشة عندما قام مطران قبطى فى القرن السادس عشر بتشجيع الأحباش الأرثوذكس على الثورة والأقتتال فيما بينهم ضد اخوانهم وملكهم الكاثوليكى وأستمرت الحرب الاهلية عدة سنوات وراح ضحيتها الجمع الغفير ونال هذا رضا البطريرك السكندرى راجعوا تاريخ الكنيسة لإيريس حبيب الجزء الرابع الصفحة 30 وعلى الكنيسة أن تشجع الأقباط على العمل السياسى وعلى تنمية الوعى الوطنى ونشر اللغة والثقافة القبطية أنها المسؤلة عن ذلك حتى تخرج حركة أصلاح مدنية قبطية تحل تدريجيا محل الكنيسة |
على الكنيسه ان تفهم أولادها وتشجعهم على ان يكون هناك دور ايجابى فى حياتهم كافراد وكجماعه ...فى حاله سلب حقوقهم والتعدي عليهم برفع قضايا وكتابه شكاوي ضد من سلبوهم وأخذوا حقوقهم ...وماله فى تشجيع المسيحيين بدخولالانتخابات فى مجلس الشعب وفى المجالس المحليه والنقابات ...وتشجيع الاغنياء منهم على الوقوف بجنب الفقراء والضعفاء والبسطاء من المسيحيين
وماأكثرهم وكفايه صرف على المبانى .... |
يا جماعة الكلام حلو
بس أنا مش شايف أن الكنيسة بتمنع حد أن يقوم بترشيح نفسه لأى دور سياسى بل بالعكس دى بتتمنى بس الى مينكم فى مصر يعرف كويس واحد أسمه عصمت ناثان و اللى حصله ؟؟؟؟؟ و يا ريت ما ناخدش على كلامة أيريس حبيب المصرى لأنها أنسانة غير سويه فى كتابتها |
[QUOTE=son of lord]
و يا ريت ما ناخدش على كلامة أيريس حبيب المصرى لأنها أنسانة غير سويه فى كتابتها[/QUOTE] نعم؟؟؟ (sml14) (noo:)) |
ايه حكايه عصمت ناثان؟؟؟؟؟؟
|
[QUOTE=fanous2102]ايه حكايه عصمت ناثان؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
[url]http://www.amcoptic.com/read_for_u/a_7warat_3_001.htm[/url] [QUOTE]ألا يعلم هؤلاء, ان هناك مسيحيا اسمه [COLOR=Red]عصمت ناثان فرنسيس [/COLOR] انفق مليوني جنيه من ماله الخاص علي تجديد وترميم مسجد سيدي بشر.. إنه انفق هذا المبلغ الضخم علي المسجد بمحض اختياره وبإرادته ودون اكراه من أحد. وعندما نشرت قصة عصمت ناثان فرنسيس اتصل بنا الامير طلال بن عبد العزيز, وطلب تحديد موعد للقائه, وجاء الامير طلال من الرياض في زيارة خاصة, وحضرت هذا اللقاء الذي أبدي فيه الامير طلال, سعادته وإعجابه بهذه الروح الاخوية بين المصريين, واستمر اللقاء نحو ساعتين.[/QUOTE] [url]http://www.elakhbar.org.eg/issues/15990/1100.html[/url] [QUOTE]كشفت تحقيقات هيئة الرقابة الادارية في قضية الرشوة المتهم فيها المهندس ابراهيم أحمد ابراهيم عطية رئيس شركة كهرباء الإسكندرية عن مفاجآت جديدة.. تبين قبول رئيس الشركة شققا سكنية وهدايا عينية علي سبيل الرشوة من ثلاثة مقاولين آخرين بالإسكندرية وهم نبيل سعد بخيت شنودة، سعيد محمد أحمد خميس، معاطي بكري الشيمي مقابل قيامه بتسهيل اجراءات ادخال التيار الكهربائي لبعض العقارات السكنية التي يملكونها. تم ضبط المقاولين الثلاثة وقررت النيابة اخلاء سبيلهم بكفالات مالية. وكانت النيابة قد أمرت بتشكيل لجنة فنية من الشركة القابضة لكهرباء مصر لمراجعة جميع اعمال توصيل الكهرباء لمشروعات شركة كيروسيز والتي يمتلكها رجل الاعمال [COLOR=Red]عصمت ناثان[/COLOR] احد المتهمين في القضية وكذا المشروعات الخاصة بالمقاولين الثلاثة المذكورين حيث انتهت اللجنة إلي وجود مخالفات فنية ومالية في عمليات توصيل التيار الكهربائي لبعض هذه المشروعات الأمر الذي يشير إلي الاضرار بأموال شركة كهرباء الإسكندرية وتربح رئيس الشركة من اعمال وظيفته[/QUOTE] [url]http://www.islamonline.net/iol-arabic/dowalia/alhadath2000-sept-18/alhadath13.asp[/url] [QUOTE]بعد طول انتظار وترقب.. أعلن الحزب الوطني الحاكم في مصر السبت 16-9-2000م قائمة مرشحيه للانتخابات النيابية التي ستُجرى ابتداء من الثامن عشر من أكتوبر القادم ولمدة شهر..........وتضمنت القائمة ثلاثة أقباط فقط -على عكس ما كان متوقعًا من ترشيح عدد أكبر من الأقباط على قوائم الحزب الوطني-، والأقباط الثلاثة هم: وزير الاقتصاد "يوسف بطرس غالي" في القاهرة، ورجل أعمال يدعى "[COLOR=Red]عصمت ناثان[/COLOR]" في الإسكندرية، ومرشح آخر من وادي النطرون يدعى "مدحت فؤاد شحاتة"، ويبدو أن هذا العدد القليل من مرشحي الأقباط سيمثل صدمة للأقباط الذين علّقوا آمالاً عريضة على الحزب الوطني، غير أن الحزب يرى أن هناك مشكلة في ندرة الكوادر القبطية المؤهلة للترشيح وللنجاح. [/QUOTE] يعنى من الآخر ماسح أحذية للحاكم وحرامى ومنافق ومن حزب بباوى |
[QUOTE=son of lord]أخى الحبيب
كلامك حلو خالص و بين ما بين السطور غيرتك على كنسيتك القبطية و أرثوذكسيتك بس حط فى باللك ان سيدنا قداسة البابا لم يمنعنا من زيارة القدس مجاملة لأخونا لا يا حبيبى بل الجابة عليك هى فى أجابتك على السؤال ده [B]رصاص الأسرائيلين حيسألك أنت مسيحى و لا لأ قبل ما يصيبك ؟[/B] و أحنا مش مستنين من حد يقدر اللى أحنا بنعمله البابا عمل كده علشان خايف على أولادة أنت و أنا و أهلينا و كل اللى بنحبهم و لا أنت حتبقى فرحان لما حد من حبايبك يروح يقدس و الأخر يرجع لك فى صندوق ؟؟؟ و المقاطعة منهاش فايدة صدقنى ................... كل ده و أقول أن كلمك صح و ما فهوش غلط بس أحب أن اذكرك بالتالى [B]لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله و السلاطين الكائنة هي مرتبة من الله (رو 13 : 1)[/B] و أكيد كل ده للخير[/QUOTE] عزيزي son of lord الأخوة و الأصدقاء الأعزاء البابا منع زيارة القدس قبل ما تبدأ الأحداث الأخيرة التي تفجرت بزيارة رئيس الوزراء الاسرائيلي شارون لباحة المسجد الأقصى منذ أكثر من ثلاثة سنوات . البابا شنودة منع زيارة القدس منذ أكثر من عشرة سنوات و لم تكن هناك أحداث تفجيرات و أنتحاريين كما يحدث الآن . عزيزي منع الزيارة كان مجاملة سياسية لا علاقة لها بالخوف على حياة الأقباط في القدس . أما بخصوص الآية التي عرضتها سيادتك و هي من رسالة بولس الرسول لأهل رومية فهي في غير محلها و تستخدم احيانا من البعض و أنا لا أقصدك بهذا الكلام لتبرير الخنوع , الطاعة للحكام في القيادة المدنية و السياسية و لكن لا طاعة لهم أذا خالفوا عقيدتنا المسيحية . يعني مثلا لو أباح الحزب الديمقراطي الأمريكي زواج الشواذ هل معنى هذا أن الأقباط و المسيحيين عموما المقيمين بأمريكا عليهم طاعته ؟؟؟؟؟؟؟؟ نفس الشئ في أباحة الأجهاض و كذلك نفس الشئ في محاربة الأقليات المسيحية و أضطهادها لا طاعة لمن يحارب العقيدة المسيحية . السيد المسيح عندما لطمه عبد رئيس الكهنة وقف أمامه و أعترض ووبخه بحزم لم يواجه الشر بالشر و رد له اللطمة لكنه في نفس الوقت لم يخنع . و الأ أيه رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خطأ لأنه يشجع العامة و الغوغاء في الأعلام الحكومي على زيادة جرعة الكراهية لغير المسلمين و زيادة الشحن و الكراهية ضدهم و تشويه صورتهم أكثر و اكثر . ولك السلام و التحية عبد المسيح |
عصمت ناثان ليس بهذا السوء وانا عرفة جيدا
عصمت ناثان فعلا يدفع رشاوى لانة لايجد بديلا اذلك ؟ هل يستطيع رجل اعمال بمصر تسوية امورة بدون رشاوى ( على فكرة هو طلع براءة ) اما حكاية ترميم المسجد فاتفق مع الجميع بانها شىء سخيف ولكن كما اسمع فامام هذا الموضوع تم الحصول على تسهيلات فى ترميم كنائس وبناء مبنى خدمات بكنيسة مجاورة والعهدة على الراوى وهو قريب لعصمت ناثان الشىء الوحيد الذى فشل فية هو السياسية لانة ليس سياسيا ولانة رفض تغيير مقرة الحزبى من امام الكنيسة فى غيط العنب المشكلة هو انة اكبر واحد يصرف ويخسر .. صرف فى حملة 2000 لكل ناخب موبايل وخسر عين المئات فى شركة المبانى والامن والنظافة وخسر لماذا ؟ لان كل هذا لم يشفع له لانة مسيحى |
[QUOTE=ABDELMESSIH67]عزيزي son of lord الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
البابا منع زيارة القدس قبل ما تبدأ الأحداث الأخيرة التي تفجرت بزيارة رئيس الوزراء الاسرائيلي شارون لباحة المسجد الأقصى منذ أكثر من ثلاثة سنوات . البابا شنودة منع زيارة القدس منذ أكثر من عشرة سنوات و لم تكن هناك أحداث تفجيرات و أنتحاريين كما يحدث الآن . عزيزي منع الزيارة كان مجاملة سياسية لا علاقة لها بالخوف على حياة الأقباط في القدس . أما بخصوص الآية التي عرضتها سيادتك و هي من رسالة بولس الرسول لأهل رومية فهي في غير محلها و تستخدم احيانا من البعض و أنا لا أقصدك بهذا الكلام لتبرير الخنوع , الطاعة للحكام في القيادة المدنية و السياسية و لكن لا طاعة لهم أذا خالفوا عقيدتنا المسيحية . يعني مثلا لو أباح الحزب الديمقراطي الأمريكي زواج الشواذ هل معنى هذا أن الأقباط و المسيحيين عموما المقيمين بأمريكا عليهم طاعته ؟؟؟؟؟؟؟؟ نفس الشئ في أباحة الأجهاض و كذلك نفس الشئ في محاربة الأقليات المسيحية و أضطهادها لا طاعة لمن يحارب العقيدة المسيحية . السيد المسيح عندما لطمه عبد رئيس الكهنة وقف أمامه و أعترض ووبخه بحزم لم يواجه الشر بالشر و رد له اللطمة لكنه في نفس الوقت لم يخنع . و الأ أيه رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ خطأ لأنه يشجع العامة و الغوغاء في الأعلام الحكومي على زيادة جرعة الكراهية لغير المسلمين و زيادة الشحن و الكراهية ضدهم و تشويه صورتهم أكثر و اكثر . ولك السلام و التحية عبد المسيح[/QUOTE] saweres حبيبى ليك حق تستغرب ، حاول تقرالها بموضوعية شوية حتلاقية بتغلط كتير فى الكهنوت بصورة فجه فى الوقت إللى كل قبطى بحترم الكهنوت و يوقرة بالنسبة لــ[B]عصمت ناثان[/B] أحب أوضح الصورة للى مش عرفينه ده راجل صرف كتير من اجل ترميم و بناء كنائس زى [B]كنيسة السيدة العذراء ( حى كيلوباترا - الأسكندرية ) كنيسة السيدة العذراء و مارجرجس ( حى غبريال - السكندرية ) [/B] و لو عندى صور ليهم كنت حوريهم لكم يعنى العملية حرمم لك الجامع و فى المقابل أعمل اللى انا عايز فى كنايسنا عزيزى [B] ABDELMESSIH67 [/B] اليهود طول عمرهم و هما عمايلن يضربوا فى الفلسطنيين مش مع شارون و بس دليل كلامى مذبحة صبرا و شتيلا بالضافة ما أسموهم شهداء الأقصى يعنى الموضوع مش جديد و أنا معاك فى كلامك اللى قلته [B] لا طاعة لهم أذا خالفوا عقيدتنا المسيحية . [/B] و أخيرا بالنسبة لكلامك فى الأجابة على سؤا [B] هل القيادة الكنسية ترى أن عدم الأعتراض يحمي الأقباط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/B] مهما كان أحنا شايفين فأحنا شايفين الجزء و تحت رجلنا لكن هما أقصد [B] قداسة البابا و قياداتك الدينية [/B] بالتأكيد شايفين الموضوع من فوق |
[QUOTE]بس حط فى باللك ان سيدنا قداسة البابا لم يمنعنا من زيارة القدس مجاملة لأخونا
لا يا حبيبى بل الجابة عليك هى فى أجابتك على السؤال ده رصاص الأسرائيلين حيسألك أنت مسيحى و لا لأ قبل ما يصيبك ؟[/QUOTE] مشكلتك يا حبيبي انك لم تعرف معني التفكير الحر في حياتك فانت مثل الكثير من المسلمين لا يستعملون عقولهم كثيرا بل يستعملون كتابهم الديني في النفكير لهم ومن الطبيعي جدا ان تقول لنا ان البابا خايف علينا لأنك لاتفكر بعقلك حقيقة انا مشفق جدا عليك فقد كنت يوما من الأيام افكر بتفكير مماثل لتفكيرك وارجع كل شئ الي الدين واقول هل دة حرام ام لا ؟وهل اذا فعلت عكس ما يملية علي الدين سأكون موفقا ام لا 00000000 انا لا الوم البابا علي قراراتة قهو قائد المؤسسة الدينية ومن المفروض ان يجاهد ليكون مثل للمسيح ليكون قدوة لشعبة وبالتالي فقراراتة نابعة من فكرة الديني ومركزة الديني وبالتالي فيجب ان تكون قراراتة فيها محبة للأعداء والخ الخ الخ ولنفس السبب لا يجب ان ننتقد الكنيسة انما يجب علينا كأقباط احرار العمل بخط موازي للكنيسة بحيث يكون بيننا احترام متبادل 0فالكنيسة تظل مؤسسة دينية والأقباط الأحرار يتبنون العمل السياسي والكفاح القبطي [QUOTE]يا ريت ما ناخدش على كلامة أيريس حبيب المصرى لأنها أنسانة غير سويه فى كتابتها[/QUOTE] مش بقوللكم ما بيفكرش بعقلة |
[QUOTE=son of lord]saweres
حبيبى ليك حق تستغرب ، حاول تقرالها بموضوعية شوية حتلاقية بتغلط كتير فى الكهنوت بصورة فجه فى الوقت إللى كل قبطى بحترم الكهنوت و يوقرة [/QUOTE] كشف أخطاء بعض الكهنة والباباوات مش غلط طيب حاول تقرا كتاب " تاريخ الكنيسة القبطية " لأبونا القس منسى يوحنا اقرا عن البابا شنودة الثانى والبابا كيرلس الثالث فى هذا الكتاب وهتلاقى كم مروّع من الأخطاء مع محبتي ساويرس |
I do not think that you will be able to promote this site by attacking the Church.
- You guys know the way to political involvement, follow it, and do not mix the Church in it - The 79 incident with Saddat was blocked because of prayers and because of the hierarchs taking the right position .... - What became of the Churches that became mixed up with the World and with Popes who wore the military garments like the RC church ? Scandal after sacndal because they ceased to eb a church, merely a politically oriented institution. - What should the Church do, exactly ? Please outline it in points and ask yourself whether it is within the message and mission of the Church to do so. - Fear God |
1 - لم افهم بعض أجزاء رسالتك
2 - العمل السياسى ممنوع على المسيحيين إلا بالإلتحاق ( كدلاديل ) فى أحد الأحزاب التى يسيطر عليها المسلمون 3 - المسلمون يخلطون الأوراق ، وكذلك المسيحيين والكنيسة 4 - المسلمون هم من إختاروا رجال الدين كممثلين سياسيين ، ربما نتيجة منع وجود المجتمع المسيحى إلا فى مجال العبادة |
Which parts didn't you understand?
My whole point is not to attack the church or its hierarchs in a subject that they have no control over nor do they actively promote or demote any position. That is all. |
اضم صوتي الي صوتك يا اخ كونترا
نحن لا يجب ان نهاجم الكنيسة يجب ان يكون دورنا كأقباط احرار موازي للكنيسة وليس ضد الكنيسة |
الأخ الفاضل contra mundum , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أنا متفق معك 100 % ففعلا يجب فصل السلطة الدينية عن السلطة المدنية و لكن سامحني هذا الكلام في بلد يسيطر عليه المتطرفون مثل مصر غير مجدي . المفروض أن الأقباط مواطنين مثلهم مثل المسلمين يعني من المفروض ان يذهب المواطن القبطي صاحب الشكوى الى السلطة ( المدنية ) لتقديم شكواه و ليس الى القيادة ( الدينية ) . و لكن ما الحل أذا كان القيادة المدنية قد تحولت الى مجموعة من الأرهابيين المتأسلمين ؟؟؟؟؟؟؟ المفروض ان الأقباط يشاركوا في الحياة السياسية و يكون هناك قيادات قبطية سياسية علمانية كلام جميل , لكن ما الحل أذا كان الأقباط ممنوعون من العمل السياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟ ما الحل أذا كان الحزب الوثني المتأسلم الذي لا يعرف معنى الديموقراطية لا يرشح الأقباط عن عمد لكي لا ينجحوا في عضوية مجلس الشعب ؟؟؟؟ أن سياسة منع الأقباط من المشاركة في السياسة مدروسة و هدفها خبيث وهو فرض القوانين الاسلامية عليهم دون أعتراض من جانبهم بغرض تهجيرهم أو أسلمتهم بالعافية . ما الحل اذا كان لا يوجد محافظ واحد قبطي أو مدير أمن أو وزير في وزارة قيادية ؟؟؟؟ هل يواجه الأقباط الحكومة المتأسلمة التي تضطهدهم دون قيادة ؟؟؟؟؟؟ أن هذا هو هدف الحكومة التي تريد تشتيتنا لكي نظل متفرقين دون رأي يمثلنا فيسهل بذلك تهجير الأقباط او أسلمتهم للقضاء على الوجود المسيحي في مصر أنها حيلة شيطانية معروفة . الحل هو أن يذهب الأقباط الى القيادات الروحية لأن هي الوحيدة التي تهتم بمصالحهم . ما الحل أذا كانت الدولة و هي الجهة التي يلجأ أليها المواطنون لأنشاء المباني هي نفسها التي تسن القوانين التي تمنع بناء الكنائس ؟؟؟؟؟؟؟ الحل هو اللجوء للقيادات الروحية لمواجهة الحكومة بمطالبنا و توضيح هذا الأضطهاد أمام العالم . تماما كما حدث في أحداث الكشح 1 , الأقباط يقتادون بالمئات لقسم الشرطة و يعذبون و يهانون من أجل العتراف الكاذب على وليم شيبوب بأنه قتل أبني عمه و الفاعل مسلم عندما ذهب الأقباط لمدير الأمن و للعمداء يشتكون لهم سوء المعاملة و جدوا أن القيادات متواطئة مع الضباط الستة الذين كانوا يقومون بعمليات التعذيب فما الحل ؟؟؟؟؟؟ لجأ الأقباط للقيادة الدينية و حرك الأنبا ويصا بارك الرب في حياته العالم كله بعد أن أشتكى للمحافظ و مدير الأمن فهددوه بحرق الكشح بمن فيها لو تكلم و لكنه لم يخشى منهم و نفس الشئ حدث في مذبحة الكشح 2 حيث وقفت الشرطة موقف المتفرج من الأحداث . ممكن أسألك سؤال : لو كان الأنبا ويصا ألتزم الصمت هل كان أحد سيلتفت اما حدث في الكشح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هو الحل لو سكتت القيادات الروحية عن المطالبة بحقوقنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل نلجأ لمضطهدينا لرفع الأضطهاد . ؟؟؟؟؟؟ ممكن أسأل سؤال ثاني : عندما أصدر البابا قراره بمنع زيارة القدس هل كان هذا القرار ديني أم سياسي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ منتظر نعقيبك و نواصل حوارنا . ولك السلام و التحية عبد المسيح |
فيه فرق بين الكلام على الحد الأدنى والكلام على الحد الأقصى
الحد الأقصى هو التساوى السياسى ( تمثيل سياسى ونشاط سياسى وأحزاب سياسية ألخ ) ، وده يتطلب وجود سياسيين متفرغين ومؤسسات سياسية وفيه الحد الأدنى .. وهو أن الحكم الإسلامى يبيدنا مادياً وعقلياً وروحياً .. فلما تتطور الأمور للإساءة الجسدية والإبادة الجسدية ، تضطر القيادة الدينية وهى معينة من قبل النظام الإسلامى كممثلة سياسية للتدخل لحل المشكلة الحادة التى ظهرت ( وليس لحل المشكلة العامة ) |
عزيزى
churchill2 تحياتى .... لن انكر أبداً محبتى الكبيرة جداً لهذا الرجل أقصد بالطبع " قداسة البابا " ما يصعبش عليك غالى و فعلاً عمرى ما حندم لأنى متأكد أن الرجل ده بيعمل اللى فى مصلحتك و مصلحتى و كون واثق من كده و حط فى أعتبارك أن قدوتكو قدوتى هو " المسيح " له المجد و أى حد يحاول يأخد له قدوة أرضية فهو مخطئ عزيزى ساويرس لم تفهم قصدى جيداً أقصد بكلامى التالى تعلم و أنا كذلك كم نحن نعظم الكهنوت و نحترمه ... ما رأيك عزيزى لو كتبت موضوع فيه أهانه للكهنوت ؟؟؟ ما تظن نفسك فاعل و أعدك بأنى سوف أبحث لك عن تلك المقاطع التى لم تعجبنى و أوردها لك نصياً و أحكم عليها أنت بنفسك (dig:{ أخيرا أخوتى آسف لو كان أسلوبى صعب أقبلو محبتى |
أعتقد أن جلوسنا 1400 عام مع المسلمين خلتنا نبقى زيهم
أو هم يبقوا زيينا الدنيا قامت على أسامة أنور عكاشة علشان قال رأيه فى أنسان حقير (عمرو بن العاص) وهو حقا هكذا وأحنا بنعمل كدة مع أى حد يقول كلمة حق فى أنتقاد البابا أو المطران أو الكاهن ليه هم دول ملايكة؟ يهوذا كان من التلاميذ ال12 وباع نفسة للشيطان وهو الذى تلقى التعليم من المسيح نفسة بطرس صخرة الأيمان أنكر المسيح فهل أى رجل دين مسيحى أعظم من بطرس اما ان البابا شايف الموضوع من فوق وأحنا شايفينه من تحت أعتقد ان دة كلام مغلوط الموضوع مفهوش فوق وتحت الحق واضح يأبيض ياأسود و ليكن كلامكم نعم نعم لا لا و مبرء المذنب ومذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب والبابا ديسقورس وقف أمام الأمبراطورية الرومانية وعند أعتقاله أرسل أسنانة المكسرة وشعرة المنتوف الى الأسكندرية مع رسالة انه هذا هو الثمن الذى دفعة ديسقورس من أجل الحق والأن اين الحق يعيب البابا على اسرائيل وممارساتها ضد الفلسطينين ولا يتكلم عن شعبه الذى يعانى من أكثر من 1400عام |
[QUOTE=son of lord]و فعلاً عمرى ما حندم لأنى متأكد أن الرجل ده بيعمل اللى فى مصلحتك و مصلحتى و كون واثق من كده
و أعدك بأنى سوف أبحث لك عن تلك المقاطع التى لم تعجبنى و أوردها لك نصياً آسف لو كان أسلوبى صعب أ[/QUOTE] لا شك أن أبن الناس محق في التحذير بدون مناسبة من الست أيرس المصري. فكلامها مش حلو زي الزبد اللي بيدلقها. كلامك يأبن الناس لا صعب و لا حاجة - بس شيل العمة اللى طابقة على دماغك المصري الوطني لا يخضع لقيادة الكنيسة إلا في شئون الدين البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا |
موضوعات مماثلة لربطها بهذا الموضوع...
[URL=http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=99&page=1&pp=15&highlight=%C7%E1%C8%C7%C8%C7+%D4%E4%E6%CF%C9] دبلوماسية البابا شنودة ...صفحتين [/URL] [URL=http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1141&highlight=%C7%E1%C8%C7%C8%C7+%D4%E4%E6%CF%C9]لن أزور القدس إلا ويدي في يد شيخ الأزهر ..صفحتين .[/URL] [URL=http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=2334&highlight=%C7%E1%C8%C7%C8%C7+%D4%E4%E6%CF%C9]شيخ الأزعر يصرح:أنا ضد موقف البابا.. والرافضون للتطبيع جهلاء وجبناء!! ..... 5 صفحات [/URL] |
لإعطاء كل ذى حق حقه .. العمل فى السياسة ممنوع حتى على رجال الدين ( السياسة المسموح بها فقط هى التأييد ) ، والبابا شنودة أراد يكون له دور سياسى أكبر فتصادم مع الحكومة ونفوه ، وبعدين لقى الموضوع مافيش منه فايدة فبطل السياسة ، ومؤخراً قال إن المسيحيين يكون لهم تمثيل فى مجلس الشعب فطلعت ضده عاصفة ، وبعدين هو كان بيلاقى نفسه لوحده والناس بيسيبوه يتصدر للحكومة لأنه كله خايف وكله عاوز يبعد عن المشاكل
فموضوع السياسة فى رأيى مقفول ولا يوجد سوى طريق الروح |
الأقباط لا يفوضوا الكنيسة لتمثيلهم سياسيا
البابا شنوده ليس رئيس حزبنا - و شعور القبط أن أصحاب العمامات هم المسئولون عن تمثيلهم السياسي كان سببه نظام الطوائف اللي فرض في آخر عصر المماليك. و انتهى تدريجيا في حكم الدولة الحديثة – ليظهر نظام الجمعيات الليبرالية الغير مبنى على حكم المشايخ و لا العنصرية
خصوصا أن المذاهب كثرت و لم يعد هناك هيبة لكراسي الكنيسة و وصل الأمر أن شباب ثمرة التوفيق قاموا بخطف البابا و التنكيل به حتى لا يفرض عليهم فساده و محسوبيته – و حتى تعرف الدولة أنه لا ولاية للكنيسـة على المصريين هذا الأمر تراجع شوية مع قيام الثورة و مكانة البابا كيرلس الخاصة يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك. |
الكلام عن تطور المجتمع الإسلامى كلام غير دقيق .. المجتمع الإسلامى لم ولن يتغير ، ممكن يزول لكن لن يتغير
حصلت تغييرات أيام الإنجليز ، والمسلمين أيامها كانوا مشغولين بطرد الإنجليز ومش فاضيين لنا ، وبعد طرد الإنجليز إلغى النشاط السياسى بالكلية وملغى حتى اليوم وإلى الأبد ( الكلام ده للمسيحيين والمسلمين ) النشاط السياسى مقصور فقط على الحكومة ( أو نشاط سياسى صورى معمول ديكور وخلاص ) أو ناس عاملين السياسة بسنس ( أعضاء مجلس الشعب والمجالس البلدية إلخ ) المجتمع الإسلامى مجتمع عاهات وصعب جداً إنسان مستقيم يعيش فيه لأن كل شىء بيعمل بطريقة مخالفة لما يجب أن يعمل بها ، لأن كل واحد بيقول يانفسى إدينى قرشين وإنتهى الموضوع على كده |
In reply to para'o
[QUOTE]الدنيا قامت على أسامة أنور عكاشة علشان قال رأيه فى أنسان حقير (عمرو بن العاص) وهو حقا هكذا وأحنا بنعمل كدة مع أى حد يقول كلمة حق فى أنتقاد البابا أو المطران أو الكاهن ليه هم دول ملايكة؟[/QUOTE] Wow. This one is loaded. First, you are totally off the point and I am not gonna discuss Amr Ibn El-3as here because it does not concern me. I am concerned with crap said and propagated in this topic and should be refuted. 1- When you compare what happened with Osama Anwar 3okasha when he criticised Ibn el-3as , saying that he is indeed a lowly and vicious person, with the same response you get when you criticise the Pope, it implies that the Pope and the hierarchs are in your opinion lowly as well, an allegation that I find outrageous and should prompt fury among Orthodox, if there are any on this site. To defend that would give weight to your crap, something you and your words are unworthy of. 2- No, the hierarchs are not angels and are not infallable. But that does not mean to bring false allegations to the table to cover your impotence and insult millions of Orthodox in Egypt by insulting their hierarchs. [QUOTE]يهوذا كان من التلاميذ ال12 وباع نفسة للشيطان وهو الذى تلقى التعليم من المسيح نفسة[/QUOTE] Amazing display of your knowledge. Yes, and ??? What should we conclude from such a great revelation ? [QUOTE]بطرس صخرة الأيمان أنكر المسيح فهل أى رجل دين مسيحى أعظم من بطرس[/QUOTE] Yes, he did. Did you see St.John the Evangelist trash him or St.Andrew spitting in his face? Did you even see the Lord punishing St.Peter, in any way, or bringing him back with love ? To my knowledge, you are not God, and as long as the Holy Synod are not tampering with Orthodox Faith and not tolerating any heresy, they are lawful. When did they take any disgraceful action in religion or otherwise? And by the way, St.Peter is not the rock of faith, a fundamental error that cannot go unnoticed. [QUOTE]اما ان البابا شايف الموضوع من فوق وأحنا شايفينه من تحت أعتقد ان دة كلام مغلوط[/QUOTE] What ? [QUOTE]الموضوع مفهوش فوق وتحت الحق واضح يأبيض ياأسود و ليكن كلامكم نعم نعم لا لا[/QUOTE] Great. Where exactly did you find fault at the position of ??His Holiness ? Where was the "truth" violated by His Holiness ? Why don't you go outside, with your internet courage, and try to apply this courage in reality, say in Baliana or Koshuh? [QUOTE]و مبرء المذنب ومذنب البرئ كلاهما مكرهة عند الرب[/QUOTE] Yes, from your mouth I judge you. [QUOTE]والبابا ديسقورس وقف أمام الأمبراطورية الرومانية وعند أعتقاله أرسل أسنانة المكسرة وشعرة المنتوف الى الأسكندرية مع رسالة انه هذا هو الثمن الذى دفعة ديسقورس من أجل الحق[/QUOTE] I am happy that you provided the story of St.Dioscoros. Pope Shenouda was similarly roughed up in the monastery, and imprisoned there and surrounded by an army, for the same reason . |
عزيزي SCE37 , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
كيف حالك عزيزي , لنا مدة لم نلتقي في حوار . أقتباس : ----------------------------------- البابا شنوده كان عنده حق يقول لن نحج للقدس لكنه لا يستطيع منع مصري من الذهاب للقدس للعمل مثلا ----------------------------------- على أي أساس [COLOR=Red]( عقائدي ) [/COLOR]منع البابا زيارة القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سؤالي بسيط : [U]هل هذا القرار ( سيلسي ) أم ( ديني ) [/U] ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لو كان القرار له مرجعية سياسية أذا فقد جاملت قياداتنا الروحية العرب و النظام الحاكم على أساس سياسي , و طالما أن القيادة الروحية تتكلم في السياسية و حدث قبل هذا أو واجهت القيادة الروحية النظام الحاكم في السبعينات فلماذا لا يحدث ذلك التكاتف الآن و نحن في مرحلة أضطهاد و تمييز أكثر من تلك التي حدثت في أيام المكحوم السادات .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نفسي في أجابة لسؤال : لماذا تكلم الأنبا ويصا بارك الرب في حياته أيام الكشح 1 و 2 ؟؟؟؟؟؟ هل لو وجد صدى و أستجابة من القيادة المدنية و السياسية هل كان سيلجأ لمواجهة الحكومة ؟؟؟؟؟؟؟ ما الذي كان سيحدث لو سكت الأنبا ويصا و لم يثير موضوع الكشح أمام العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أقتباس : ---------------------------------------------- يا عبد المسيح أرجو ألا تخرج رجال الكنيسة من صوامعهم لساحة ألاعيب السياسة – و لو كان لك وزن سياسي لأحتمي الكنسيين بظلك. ----------------------------------------------- و كيف يكون لنا وزن سياسي و الأقباط ممنوعين بقرارت سرية من تبوأ المنلصب القيادية و السياسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضح لي حل عملي قابل للتنفيذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أن هذه الخطة الشيطانية من الحكومة هدفها تجريد الأقباط ممن يمثلهم سياسيا حتى لا يكون لهم قيادة سياسية حريصة على مطالبهم تسعى من أجلها فتفرض عليهم القيود و الأغلال دون مقاومة منهم . أين نجد قيادة قبطية ( علمانية سياسية ) لها وزنها تتحدث بأسمنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن تجاوبني على هذا السؤال الحائر في نفسي ؟؟؟؟؟؟؟ ولك السلام و التحية عبد المسيح |
contra
ردك طويل جدا على فكرة أنا ارثوزكسى صميم من ابراشية عريقة هى ابراشية أسيوط واتربيت على مبادئ شيخ المطارنة الانبا ميخائيل لكن سفرى خارج مصر جعلنى اتعلم من العالم المتقدم شيئا جديدا كنت اتمنى لو ان قرآتك للتاريخ القبطى تكون حيادية فكم من بطرق كان خارج على التعاليم الرسولية ان شخص البطرك لا يمنحة الضؤ الأخضر ليفعل كما يشاء ولا يمنحة صفة الألوهية والعصمة من الخطأ ولعل التاريخ اعظم شاهد على ذلك لأن معظم الهراطقة كانوا بطاركة أو آساقفة أن سلمنا بمبدأك نكون قد تحولنا الى أفغانستان الجديدة وحكم الملالى ولنقل قبطستان أو الأصح عبطستان لا اجد فى ردك شئ مهم إن تصريحات البابا السياسية كثيرا ما تسبب حرجا للأحرار من الأقباط لان ابسط تعليق هو رأيسكم ينفى لذا فأنتم كاذبون موقف البابا من أبونا زكريا بطرس هو نقطة سوداء فى تاريخ الكنيسة البابا يبدأ حديثة الصحفى التليفزيونى دائما ب باسم الأله الواحد الذى نعبدة جميعا واننا جميعا نعبد الها واحدا وهذا مخالف للتعاليم الدينية المسيحية كرجل دين نحن لا نعبد الها واحدا ولماذا لا يبدأ بالتثليث عدم تعليق اى مشارك على كلامى لا يعنى تفاهتة ومن المفترض انك لا تستطيع ان تسفة من كلامى بل تنتقده هذا اذا كنت تجيد الحوار الديموقراطى المهذب وشكرا |
لاحظت إن عنوان الموضوع بيقول إن القيادة الدينية تفرض علينا الخضوع ، المفروض إن ممارسة السياسة بتكون من خلال الإحزاب وبين الجماهير ، فى حين إن رجال الدين بيكونوا فى الكنيسة يعنى سلطانهم غير موجود فى الأحزاب ، والجماهير إذا شافت إن السياسيين هينفعوهم هيمشوا وراهم ولن يسمعوا لرجال الدين
|
[QUOTE]على فكرة أنا ارثوزكسى صميم من ابراشية عريقة هى ابراشية أسيوط
واتربيت على مبادئ شيخ المطارنة الانبا ميخائيل[/QUOTE] Be honest. No. You are not. Orthodoxy is not a slogan but a life that does not involve criticising hierarchs unless their faith is unorthodox. Please let me know what fundamental faith error did Anba Shenouda commit. As you mentioned the very graceful, honorable and reverend Anba Michael, please go and express your views to him and I guarantee your excommunication if you do not go back on your ideas. Ever heard about Atef Aziz , the Pentecostal heretic and how d=he tried to sway people from orthodoxy in Assiout ? Excommunicated with everybody who endorsed him. [QUOTE]لكن سفرى خارج مصر جعلنى اتعلم من العالم المتقدم شيئا جديدا[/QUOTE] Apparently you learnt the worst of the Western culture, which is the lack of reference and lack of respect. - I live in the USA and lived in Europe the better part of my life, in a liberal state , yet it did not take from my Orthodoxy. Trashing the hierarchs does not make your views modern or western, but rather ignorant. [QUOTE]ان شخص البطرك لا يمنحة الضؤ الأخضر ليفعل كما يشاء ولا يمنحة صفة الألوهية والعصمة من الخطأ[/QUOTE] No, it does not, and our hierachs do not claim such thing as to infallability. They have their father of confession as well. So, please do not present this idea as a fixed and undisputed pillar of Orthodoxy because it is NOT. [QUOTE]كنت اتمنى لو ان قرآتك للتاريخ القبطى تكون حيادية فكم من بطرق كان خارج على التعاليم الرسولية [/QUOTE] Which COPTIC patriarch was a heretic ? Please indicate when and where and in the time of which Pope did the Church embrace any heresy. I am only concerned about FAITH and so is the Church . Please reply, and let me know when, because in the one incident I can think of it has been dealt with by the Church itself, according to the Holy Tradition. Do not throw stones if you can't back up your data. I bet you are a corrupt heretic who tries to draw an imaginary picture of the church throughout the ages to meet your corrupt ends. but it is not your mistake, it is the mistake of the one who opened this topic (although I am greatly disappointed in him, a rather clever person) and those who endorse your agenda on this site. [QUOTE]أن سلمنا بمبدأك نكون قد تحولنا الى أفغانستان الجديدة وحكم الملالى ولنقل قبطستان أو الأصح عبطستان لا اجد فى ردك شئ مهم [/QUOTE] What is my principle ? What are we talking about ? Before you embark on conclusions from my statements please let me know what is MY principle? I will make it easier for you: My principle is:Separation of religion and state, and so is the principle of the Coptic Church along history [QUOTE]إن تصريحات البابا السياسية كثيرا ما تسبب حرجا للأحرار من الأقباط لان ابسط تعليق هو رأيسكم ينفى لذا فأنتم كاذبون[/QUOTE] Which statements by the Pope ? And who are the free Copts...please name a few .... it will be interesting to know how the Pope's sermons or anything embarass those. In fact, the only people who embarass me personally are those who have made themselves speaker on behalf of Copts. I did not see any one endorse them. [QUOTE]البابا يبدأ حديثة الصحفى التليفزيونى دائما ب باسم الأله الواحد الذى نعبدة جميعا واننا جميعا نعبد الها واحدا وهذا مخالف للتعاليم الدينية المسيحية كرجل دين نحن لا نعبد الها واحدا ولماذا لا يبدأ بالتثليث[/QUOTE] He never did say that. Review it again and you will find diplomacy without concessions. [QUOTE]موقف البابا من أبونا زكريا بطرس هو نقطة سوداء فى تاريخ الكنيسة[/QUOTE] Why don;t we take Abouna Zakaria's view for it, when he said that my relation with His Holiness is above any fights, confessing his allegance to His Holiness . |
أظن ان الموضوع خرج دلوقتى عن حدوده
يا أخ " ضد العالم " يا ريت توقف شوية اتهام الناس بالانحراف عن الأرثوذكسية والهرطقة ، المنتدى هنا سياسي بالدرجة الأولى والموضوع بيناقش تصريحات قداسة البابا السياسية وليست العقائدية . بالنسبة للأخ عبد المسيح : فموضوع حرمان الأقباط من الذهاب للقدس ، فسببه ليس خضوعا أو مسح جوخ للحكومة بل هو بسبب مشكلة دير السلطان ، أظن اننا اتكلمنا عنه فى موضوع تانى طالما ان الرهبان الأقباط مطرودين من دير السلطان بمساعدة الجيش الاسرائيلى والحكومة الاسرائيلية برغم ان القضاء الاسرائيلى حكم لصالحنا، فقرار الحرمان لا زال ساريا . البابا لم يخضع للسادات عندما طلب منه التطبيع مع الاسرائيليين بعد معاهدة السلام ، وهذا هو ما بدأ المشاكل بينهما ، وليس معنى أن المسلمين يطالبون برفض التطبيع الآن أننا نعاكس موقفنا الثابت ونقول مرحبا بالتطبيع وازالة الحرمان ، الحرمان الكنسى له أسباب مختلفة عن الخضوع للحكومة . بالنسبة لرأيى فى الكنيسة والسياسة ، فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط حتى فى أوقات الرخاء والسلام عند غزو عمرو بن العاص مصر وسأل عن النظام الموجود بالنسبة للأقباط ، ومدى مهابة بابا الأقباط ، أخبروه بأن كلمة واحده منه قادرة أن تحرك الأقباط أكثر من كل جيوش المسلمين. البابا كإنسان غير معصوم فى قراراته السياسية أو العقائدية ولكن قراراته السياسية تعبر عن رأيه الشخصى ، وقراراته العقائدية تعبر عن رأى المجمع المقدس ككل. يا جماعة يا ريت نتناقش بهدوء بلا تعصب أو تحيز ، كلنا هنا أقباط لنا نفس الهموم والمشاكل ساويرس |
[QUOTE=saweres] فالكنيسة منذ تأسيسها فهى المتحدث الوحيد باسم الأقباط
[/QUOTE] أخى الحبيب ساويرس... أوافقك وأحييك على تصحيحك للأخ contra mundum الذى أراه مندفعا فى آراؤه وأحكامه ..ولذلك وضعت له روابط بعض الموضوعات السابقة التى ناقشناها هنا...واكن يبدو أنه لم يقرأها ولذلك أرجوه أن يقرأها لعله يتفهم أننا نناقش الفكر السياسى وليس العقائدى فى هذا المنتدى... ماأردت تصحيحه هو أن الكنيسة منذ تأسيسها هى المتحدث الوحيد باسم الأقباط الأرثوذكس فقط..فهى ليست متحدثة بإسم الأقباط الكاثوليك أو البروتستانت أو الوثنيين أو حتى المسلمين... دعونا نتقبل هذه الحقيقة المرة حتى يقوم السيد المسيح بتجميع المؤمنين به تحت قيادة واحدة كما كانت قبل الإنقسام والتشرذم الطائفى ... وكذلك يجب علينا التفرقة بين جنسنا كأقباط وديانتنا كمسيحيين.. تحياتى |
So, is that the moto here ? trash the Pope and when confronted and requested to bring up evidence to back up your allegations, you just chicken up.
Sawares, as long as it is a political forum, do not mention His Holiness with any criticism if you cannot back it up. I do not trash your dad and you have to understand that he is more than a Father for Orthodox. You guys will not go anywhere with your agenda as long as you adopt an all attack policy on H.H. Stick to what you know best, and what you did a good job at, which is to make the World aware of problems in Egypt. But, if you loose the base in Egypt, and you will if you attack the Pope or the hierarchs, because people simply love them and honor them as it should be the case, then you will have no connection to the main body of Copts. This is my last reply. Salam Shame on you. |
أعصابك ياحاج ضد العالم....
إنت باين عليك إفتكرت نفسك ضد العالم فعلا... قداسة البابا هو أبونا كلنا ولايجرؤ أحد على تشويه صورته كما تدعى... مانناقشه هنا هو بعض الآراء السياسية والتى نظن أنه لم يكن على حق فى إعلانها... هذا كل ما فى الأمر لا أكثر ولا أقل... والخلاف فى الرأى لايفسد للود قضية مش كده ولا إيه؟؟؟ مارأيك ياعزيزى فى آراء الأنبا بسنتى السياسية على سبيل المثال ...هل تعجبك؟؟؟؟ لا أظن أبدا... ليس لأحد عصمة فى المسيحية يا أخى الحبيب وكل إنسان قابل للنقد مادام قد رضى أن يتبوأ موقعا عاما ...تهديدك بالويل والثبور وعظائم الأمور يثير السخرية والإستغراب لأنك تصطنع مواجهة من لاشئ... ياريت تهدئ أعصابك وتفكر جيدا فيما قلت... |
I did not threaten anybody and whether my opinion is of your or anybody's taste or not is of little concern to me.
We talk past each other because of a false assumption of infallability, which nobody said it exists. I stand correct, you guys talk the talk but do not walk the walk. Please get the quotes of the H.H. that you dislike.Explain your views instead of paying lipservice about your devotion and love for H.H. who some insult in the same sentence. Before talking about how to maintain a good conversation, please review many remarks and a dominating degenerating style of writing that does not create such a discussion. And I mean not only in this topic. Para'o should be advised of that, as any blind man would not pass his posts as anything but insults to the hierarchs.. |
يا أخ ضد العالم ،
هل قرأت تاريخ الكنيسة القبطية؟؟ هل قرأت شيئا عن البابا شنودة الثاني أو البابا كيرلس الثالث؟؟ هل تعلم أن لكل منهما تاريخ مشين، طبعا أنا لا أضع قداسة البابا شنودة الثالث فى موضع مقارنة مع هؤلاء ، لكن النقد البنّاء مسموح في كنيستنا ، لم يتم تحقير أو تصغير أي من رؤساء الكنيسة( كما انت تفضلت وذكرت ) في هذا الموضوع ، نتكلم عن نقط واضحة ، اذا كان لديك أي معلومات في هذه النقط من الممكن أن تفيدنا فسنكون في غاية الشكر . سؤال يطرح نفسه الآن : هل التلويح بالحرمانات الكنسية يعادل التلويح بحد الردة فى الإسلام؟؟. أم أن العقوبة الكنسية للعلاج وليست للعقاب لغرض العقاب ، و هل انتقاد الاخطاء يؤدى إلى انفصالنا عن المسيح؟؟ بالنسبة للأخ KK : (منذ تأسيس الكنيسة ) معناه منذ تأسيس الكنيسة القبطية ، أي ستكون متحدثة فقط عن المسيحيين الذين في مصر، وهم الأقباط ، لا أذكر أن في هذا العهد كان هناك أقباط كاثوليك أو أقباط بروتستانت ، وبالطبع كيف تكون الكنيسة المتحدث باسم الوثنيين ؟! ولا أذكر أن هناك كنائس أخري تم تأسيسها داخل مصر غير الكنيسة القبطية الأرثوذكسية فمن الطبيعي إنى كنت أقصد نفس ما صححته لي. شكراً ساويرس |
لا أعرف لماذا تعمم فى آراؤك يا أخ ضد العالم...
هذا منتدى يضم كافة أنواع البشر من كافة الأديان والطوائف.. كل واحد هنا يعبر عن رايه الخاص وليس رأى مؤسسى المنتدى بالضرورة...لماذا تضع الجميع فى سلة واحدة ؟؟؟؟ عزيزى ساويرس ماأردت تصحيحه هو أن الكنيسة هى المتحدث باسم المسيحيين فقط.. يجب علينا التفرقة بين جنسنا كأقباط وديانتنا كمسيحيين.. الكنيسة تمثل عقيدة جنس البشر والحكومة ( و بالطبع أقصد المنتخبة) تمثل البشر أنفسهم |
| جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 05:50 AM. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
تـعـريب » منتدي الاقباط