حيرة الاعلام المصرى بين النفاق والتطرف
 

حيرة الاعلام المصرى بين النفاق والتطرف

الازمة التى حدثت فى شهر ديسمبر الماضى عقب محاولة (اسلمة) زوجة رجل دين مسيحى قبطى ... اظهرت بوضوح حجم التردى والتخبط والتدهور الذى وصلت الية بعض وسائل الاعلام فى وطنا الام مصر ..وفضحت بما لايدع مجالا للشك موت الضمير وانعدام الاخلاق عند بعض الاشخاص الذين لاسف الشديد ينتسبون الى مهنة الصحافة.
كما ان هذة الازمة اظهرت بصدق الى اى مدى وصلت هيمنة المتطرفين والمنافقين والمتعصبين واصحاب المصالح الذاتية على وسائل الاعلام المصرية المكتوبة والمسموعة والمرئية....
لقد تابعت بقدر استطاعتى كثيرا مما كتب فى الصحف المصرية الحكومية منها وغير الحكومية بشان الاحداث الطائفية الاخيرة ..ورغم انى لم فاجئ بعدم مصداقية وامانة معظم مانشر فى هذا الشان ومحاولات البعض تزوير الحقائق الا اننى ذهلت لكم المقالات التى كتبت ضد قداسة البابا شنودة لانتقادة موقف رجال الامن المصري وايضا لتوجهة الى الدير اثناء قيام مظاهرات الشباب القبطى داخل الكاتدرائية المرقسية بالعباسية ..ولم اكن اتصور ابدا ان يصل الانحطاط ببعض الذين يدعون ظلما انهم صحفيون واصحاب اقلام ان يتهموا قداستة بالتامر والتحريض على الفتنة !!!!!!
والشى المضحك لدرجة البكاء ان بعض الذين كتبوا هذة المرة لتوجية اتهامات لااساس لها على الاطلاق من الصحة هم انفسهم الذين كتبوا من قبل يشيدون بة ويقولون ان البابا شنودة ليس فقط بابا الاقباط فحسب وانما بابا كل العرب وذلك عندما رفض السماح لابناءالكنيسة القبطية بالذهاب الى القدس احتجاجا على موقف اسرائيل وتعاطفا مع ابناء الشعب الفلسطينى!!!!!!!
لماذا كل هذا التناقض والتخبط الذى نراه فى وسائل الاعلام المصرى وعلى ماذا يدل .. هل يدل على جهل و تعصب هذا الاعلام؟؟ هل يدل على تفشى مرض النفاق بين كثيرين من العاملين فى هذا المجال لكسب رضاء كبار المسئولين فى الدولة ؟؟ ام انة يدل على العجز والفشل ؟؟

صبحى فؤاد
استراليا ملبورن
[email]sobh@iprimus.com.au[/email]

[SIZE=5]صديقى العزيز... انا افهم جيدا سبب اندهاشك من السلوك الشائن و الفاضح لتصرفات الصحف المصرية التى تشبه "هبهبة" ك ل ا ب الشوارع اذا لمحت شئ يتحرك من بعيد او سمعت اى صوت يقطع السكون فى الليل ... طبعا السكون و الهدوء ليس المقصود به سكون الامان و المحبة انما سكون المغلوب على امرهم فى ظلمة ظلم ليل الشر... غلطتك و سبب صدمتك انك صدقت كلام الاعلام الاسلامى عن قداسة البابا... يمكن خبرتك فى مصر قليلة نوعا ما ولا تعلم ان المسلمين عندما يمدحون شخص بزخارف العبارات - وهى صنعة عربية اسلامية اصيلة- لا يقصدون مدح موقفه ولا مدح شخصه- لانه طبعا ليس مسلما-... لكن المدح يكون مدح للذات فى صورة الموقف ... اى انهم يقولوا فلان دا موقفه صح و كويس لانه "مقتنع" بموقفنا الصح...اما اذا كان نفس الشخص فى نفس الموقف قال نفس الراى و لكن للخصوم و "الاعداء" فهو خائن و متامر و يحقد على الاسلام و المسلمين ويحارب الدين...الخ
انا بصراحة -و دى نصيحة لكل الاقباط- لا اعبأ ولا اهتم باى اطراء او مديح من المسلمين ولا اعتبر ان ذلك شئ حقيقى نابع من مشاعر حقيقية ببساطة لانهم يعتبروا كل المختلفين اعداء يجب قتالهم حتى لا يختلفوا معهم -و الكلام مش من عندى...دا محمد و القران هو اللى بيامروا بكده- و هذا ليس على المستوى الشخصى فقط لكن على المستوى العام ايضا... انا عمرى ما صدقت الاعلام وهو يمتدح البابا و يخلع عليه لقب بابا العرب كانه يسعى للالقاب و للمجد الاعلامى الاعلانى بتاع الدول العربية و دائما حاطط فى ذهنى ان اى اختلاف ح يكون الاقباط فى شخص البابا و الكنيسة مطالبين باخذ مواقف متخاذلة و الا اتهموا بانهم ناكرين للجميل...شوف الجمايل...مجرد لقب من زخالرف الالقاب العربية "المبهوأة"- مقابل التنازل عن مجرد الكلام عن المظالم و التنكيل بملايين الاقباط على طول السنين و عرضها!!!
انت تقول عن البابا انه منع الاقباط من زيارة اورشاليم تضامنا مع الفلسطينيين...طيب المصريين -وليس الفلسطينيين- متى سمع لهم صوت فى مظالم الاقباط؟؟؟!!! اكثر من ذلك اقول هل المسلمين امتنعوا عن زيارة القدس تضامنا مع الفلسطينيين المسلمين؟؟؟!!! عايز اقول لك ان في فترة فاتت كانت بعض الصحف الاسلامية تحث المسلمين فى كل البلاد العربية وليس مصر فقط على الاكثار من زيارة القدس لتاكيد هويتها "الاسلامية"... و على هذا المنوال يكون عدم زيارة المسيحيين لاورشاليم شرعى لان لورشاليم ليست يهودية ولا نصرانية بل اسلامية!!! شفت الشرع الحنيف
معروف ان المسلمين لا يقبلون نجاح الاقباط و يحاربونهم بكل الاساليب القذرة...لكن اذا واحد "فلت" و قدر يعمل حاجة يهللوا له ليس فرحا بنجاحه انما لنفى واقع العداء و الكراهية التى تنخر فى قلوبهم خاصة عندما يكلموا الغرب " باللغة التى يفهمها" ... عارف دكتور بطرس غالى لما بقى سكرتير الامم المتحدة كل مصر قعدت تقول ان المصريين وصلوا ... المصريين ناجحين... المصريين عملوا اللى محدش عمله...الخ لكن بعد خروجه من الامم التحدة قرات مقالات فى الاهرام فيها الكثير من الغمز و اللمز اللئيم المشهور به العرب و منهم من تهكم عليه "عينى عينك" و قال انه ذهب الى الامم التحدة و هو فاكر نفسه حاكم عربى ح يعمل جيش... تتصور بيتهكموا على الاقباط بوصفهم انهم فاكرين نفسهم [U]حكام عرب[/U] اظن ان دكتور بطرس غالى كان حلمه انه يعمل جيش او قوة مسلحة خاضعة للامم المتحدة تنفذ قرارات الامم المتحدة-و هو ما يتوافق مع احلام العرب و المسلمين- ولكن كانت المشاكل كبيرة امامه منها من سيمول هذة القوة...وهل من سيمول سيخضع لقرارات الامم المتحدة؟
طبعا الحلم كان رومانسى جدا و لم ينفذ... لكنها كانت فرصة ذهبية لممارسة التطاول على الاقباط و لم يدعوها تمر...عندما ينجح الاقباط فى المهجر فهل ذلك يكون دليلا على القمع و التعجيز الذى يمارس على اقباط الداخل؟؟ ابدا... انهم يستخدمون نجاحهم ليقولوا ان العرب ناس زى الفل و ناجحين و واصلين...الخ و عند الجد يخرجوا علينا فى الصحف و يقولوا "احنا اللى عملنا منهم بنيادمين"...!!!!
رجاء من الاقباط لا تنخدعوا باسليب المدح الطنان بتاع المسلمين لانه مديح "بتاع وقته" وليس نابع من مشاعر حقيقية و اكرر انهم يجيدون ذلك اجادة تامة لانها صنعتهم الاصيلة و ربما الوحيدة[/SIZE]

اعلام متعصب ..ولكن من الذى صنعة؟؟
 

اعلام متعصب ..ولكن من الذى صنعة؟؟
عزيزى بابا نويل
اعتقد انك اردت ان تقول ان اعلامنا فى مصر هو اعلام متعصب ضد المسيحين الاقباط .. دعنى اتفق معك فى هذا الامر .. ولكن من الذى صنع هذا الاعلام المتعصب والمتطرف؟؟ لاشك فانهم الحكام من امثال الرئيس السادات الذى استخدم الدين لتمزيق وتفكيك المصريين عملا بالقاعدة المعروفة الا وهى فرق تسد ..لعلك تتفق معى فى هذة الرؤية

[SIZE=4]وطالما انتم تملكون هذا الحزن على فلسطين، لماذا لم يصدر رصاصة واحدة من أي مسيحي من فلسطين تجاه اليهود منذ عام 1948؟- الاجابة ببساطة شديدة هو ان بالنسبة لكم المعيشة مع اليهود افضل من المعيشة وسط المسلمين، فهذا هو ما بداخلكم، فأرجوك لا تتحدث عن فلسطين لأن من يحارب هناك هم المسلمون وحدهم، و أنتم تنتظرون النتيجة منذ نصف قرن من الزمان، تماما مثل ما يحدث في العراق الآن، تتركون المسلمون وحدهم في وجه المدفع و انتم تنتظرون النتيجة، لو خرجت امريكا يبقى خير و بركة ، ولو استمرت فهم اقباط مثلكم ولم يفعلوا لكم شيئا
فالرجاء عدم التحدث من جانبكم عن الاحتلال، المسيحيين لم ولن يفعلوا شيئا في البلاد المحتلة
وبالنسبة للمصريين الناجحين من الاقباط، احب ان اؤكد لك انهم لا يهتمون بالكلام الفارغ الذي تدعون اليه و هو الشعور بالاضطهاد، لأنهم ببساطة لا وقت عندهم للجري وراء كلام عبيط لن يكسبوا من وراءه
ونحن لا نحقد على المسيحيين الناجحين كما تعتقد، لأن بيننا مصالح مشتركة، فنحن نتاجر معهم و انا شخصيا لي احتكاك مباشر يوميا بالتجار الاقباط، فالمصالح مشتركة، يبدو انك نسيت اننا جميعا مصريين
وانتم كمسيحيين شأنكم داخل مصر شأن المسلمين، فمن هو متفوق يظهر على الساحة، فأنت ترى ان مصر المسلمة وزير المالية بها هو يوسف بطرس غالي المسيحي، ونحن فرحين به لأنه رجل محترم ويمتلك عقلية اقتصادية محترمة، بالطبع ستقولون انه وصل لأنه مقرب من الحكومة، وهو كلام مغلوط بالطبع، فمن هو متفوق يظهر في مصر بغض النظر عن دينه
وبالنسبة للتليفزيون و الصحف، لا تنسى ان الدين الاسلامي هو الدين الرسمي لمصر، وانت عندما طالب البعض منكم مثلا ببرامج للدين المسيحي في التليفزيون المصري لم يكن على حق في طلبه، انظر إلى انجلترا و فرنسا و المانيا و ايطاليا و اليونان و جميعهم أقباط مثلكم، هل يوجد برنامج للدين الاسلامي بصفة منتظمة في التليفزيون هناك؟ بالطبع لا، بل و المانيا حاليا تقوم بطرد المسلمين من ارضها، و ايطاليا اعلنت انها ستقلص من هجرة المسلمين بالذات و لن تجدد الاقامة للمسلمين في ارضها، إذن، إذا كان ابناء دينك يفعلون ذلك في بلادهم، فكيف تطلب منا نحن ان نفعل عكس ما تفعلوه انتم في بلاد المسيحية؟[/SIZE]

[SIZE=4][QUOTE=sobhy fouad]اعلام متعصب ..ولكن من الذى صنعة؟؟
عزيزى بابا نويل
اعتقد انك اردت ان تقول ان اعلامنا فى مصر هو اعلام متعصب ضد المسيحين الاقباط .. دعنى اتفق معك فى هذا الامر .. ولكن من الذى صنع هذا الاعلام المتعصب والمتطرف؟؟ لاشك فانهم الحكام من امثال الرئيس السادات الذى استخدم الدين لتمزيق وتفكيك المصريين عملا بالقاعدة المعروفة الا وهى فرق تسد ..لعلك تتفق معى فى هذة الرؤية[/QUOTE]

الأعلام أيام السادات كان نوعا ما محايدا لكن مع بداية عصر ناظر العزبة بدأ في توجيه
التحقير العلني للأقباط و للعقيدة المسيحية عموما و أكبر مثال على ذلك الشعراوي
الذي بدأ نشاطه بكثافة مع بداية الثمانينيات .

الأعلام المصري لا يتأرجح تجاه احد بل هو خاضع بنسبة 100% للوهابيين و للأخوان
المسلمين و المتطرفين و كلهم في سلة مهملات واحدة .

عبد المسيح[/SIZE]

[SIZE=4]بص يا معتز

ما تفعله اسرائيل أرحم ألف مرة مما فعله العرب الأوباش أجدادك في البلاد التي
أحتلوها .
نحن لا نتبع أسلوب الهمج البدو أمثال جدودك و أقربائك فنقوم بتفجير
المدنيين الأبرياء الذين لا ذنب لهم .

نحن لسنا سفاحين كرسولك و أجدادك القوادين الداعرين الذين ملأوا الأرض
فسادا و صور لهم خيالهم الجنسي المريض أن الجنة ستكون ماخورا كالذي أتت
منهم أمهاتهم .

مقاومتنا للأحتلاا هي بصورة سلمية متحضرة معتمدين على ذراع الرب و ليس
سيف الشيطان كرسولك

عبد المسيح[/SIZE]

عجبى عليك يا اخ عنتر
 

[B]تتركون المسلمون وحدهم في وجه المدفع [/B]
الم تتركوا المسيحيين وحدهم فى وجه ارهاب الشرطة والجماعات الاسلامية الارهابية .ألم تتركوا المسيحيين يذبحوا فى اسيوط والمنيا .الم تتركوا الهمج والشرطة يحرقوا الكشح بمن فيها
وحياتك يا اخ عنتر اسكت علشان الواحد مليان على الاخر

[SIZE=4]انتم ناسين حرب 1967؟ وايضا حرب 1973؟ الجيش اللي حارب ده كان كله مسلمين والا ايه؟ المسيحيين اللي مالهمش في الطور والا الطحين في حروب دينية اسلامية ماتوا بالالاف فيها وفي الوقت اللي كان الفلسطينيين بينعموا بخيرات مصر ولم يرفعوا يد لمحاربة اسرائيل كان الالاف من المسيحيون يتم تجنيدهم اجباريا مع المسلمين المصريين ليضيع مستقبلهم او يموتوا في حروب غبية خسرانة للدفاع عن قضية غلط من اصله وجاي ياروح امك تقولينا المسيحيين لم يفعلوا؟ انتم ناس و س خ ة حقيقي وناكري للحقيقة[/SIZE]

[SIZE=4]اقتباس[/SIZE]
[SIZE=3]
[COLOR=Red]وبالنسبة للتليفزيون و الصحف، لا تنسى ان الدين الاسلامي هو الدين الرسمي لمصر، وانت عندما طالب البعض منكم مثلا ببرامج للدين المسيحي في التليفزيون المصري لم يكن على حق في طلبه، انظر إلى انجلترا و فرنسا و المانيا و ايطاليا و اليونان و جميعهم أقباط مثلكم، هل يوجد برنامج للدين الاسلامي بصفة منتظمة في التليفزيون هناك؟ بالطبع لا، بل و المانيا حاليا تقوم بطرد المسلمين من ارضها، و ايطاليا اعلنت انها ستقلص من هجرة المسلمين بالذات و لن تجدد الاقامة للمسلمين في ارضها، إذن، إذا كان ابناء دينك يفعلون ذلك في بلادهم، فكيف تطلب منا نحن ان نفعل عكس ما تفعلوه انتم في بلاد المسيحية؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4]انت بتهرج والا غبي بجد؟[/SIZE]

[SIZE=4]المسلمين اللي ذهبوا لاوروبا كتير منهم لم يحترموا قوانين البلاد اللي اعطتهم حقوق مساوية لحقوق ابنائها الاصليين وارادوا ان يرعبوهم ويستولوا علي البلاد كلها لحساب الاسلام وناسي حضرتك ان الاقباط هم اصحاب البلد الاصليين يعني مش مهاجرين من المريخ مثلا عشان تقول انك ياسلام علي الكرم والانسانية مش حاتعاملنا بالمثل يا أخي اللي اختشوا ماتوا يبقي البيت بيت ابونا وييجوا الغرب الجرابيع البدو اجدادك عايزين يطردونا[/SIZE]

[COLOR=Blue][SIZE=6]فى امثلة كتيرة لاقباط فقدوا ارواحهم فى سبيل قضايا العرب منهم من قتل فى حرب اليمن و فلسطين و العديد قتلوا فى 73 ارحمونا من الهبل الوهابى ......الاقباط منهم من قضى 7سنوات من عمره فى الجيش و اضطر فيما بعد للهجرة من الوطن الذى اصبح يسيطر عليه فكر البدو يا رب ارحمنا[/SIZE][/COLOR]

(noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:)) (noo:))

[B]لماذا تريدنا أن نحارب حروب التخلف الإسلامى معك يا أخ معتز ؟؟؟؟
كل الحروب التى دخلتها مصر كانت بسبب تأثير الفكر الشيطانى الإسلامى على المسلمين أمثالك... كل مافعله اليهود هو أنهم رفضوا الخضوع للإحتلال العربى الإسلامى فأعادوا بناء دولتهم.... هل هذا عيب أم حرام فى عرفك؟؟؟؟؟
لولا تعاليم شيطان محمدك بقتل ال***** واليهود القردة والخنازير... ماقامت أى من هذه الحروب السخيفة التى راح ضحيتها الآلاف من الأقباط فى حروب إنتقامية شيطانية[/B]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=625&highlight=%E4%DD%CE%D1[/url]

[SIZE=4]الأخ عبد المسيح
ماذا فعل العرب في البلاد التي دخلوها؟ وماذا فعل عمرو بن العاص مثلا عندما فتح مصر؟ ترككم جميعا ولم يمس أحد منكم، ولو كان عمرو بن العاص قاتل لما أبقى على أرض مصر مسيحي واحد، ولكنه ترككم الى ان اصبحتم حاليا 12 مليون، وترك جميع الكنائس الاثرية و هي موجودة حاليا في سانت كاترين وفي مصر القديمة كما هي، إذن فماذا فعل لكم المسلمون؟
اعتقد انه لو كان هناك اضطهاد من عمرو بن العاص مثلا لهدم كنائسكم بالكامل، لكنه بنى مسجده بالقرب من كنيسه قديمة تقع في مصر القديمة وهي أثرية و يمكنك الذهاب لترى موقع المسجد وموقع الكنيسة بالقرب من بعض- فلا تتهمنا بأشياء ليست فينا لترضي طموحك الشخصي وتظهر امام الناس بالمظلوم و المفترى عليه
وهل أجدادي هم السفاحون ؟ وماذا تقول على ابناء دينك في اوربا عندما قتلوا مليون من الهنود الحمر عن احتلالهم لأمريكا؟ وماذا تقول على ابناء دينك عندما القوا القنبلة الذرية على اليابان؟
وماذا تقول للمسيحيين و الحرب التي دارت بينهم في اوربا في القرون الوسطى و مات فيها 40% من سكان اوربا؟
وانا لن اجاريك في اسلوب حوارك السافل
بل انت تقول انكم تقاومون الاحتلال بذراع الرب-
هل من يهدم منزلك فيجب عليك ان تنتظر ذراع الرب لتأخذ حقك؟
اذا كان الامر كذلك، فلماذا لم تنتظر ذراع الرب ان تأخذ لك ما تريد ان تقول انه حقك في مصر وذهبتم للكنيسه عند اسلام وفاء قسطنطين و افتعلتم المظاهرات و ضربتم الشرطة بالحجارة -وقد رأيت ذلك بعيني-؟ وبعدها تقول ذراع الرب؟ انت يا عبد المسيح تناقد نفسك
وبالنسبة للأخ فيكو الذي يشكو الاضطهاد من الشرطة
اعلم يا اخي في الوطن ان اول من عانى ومازال يعاني من الشرطوة في مصر هم المسلمون وليس انتم
فالمعتقلات في مصر مليئه بالمسلمين و مليئه بمن يصلون في المساجد بانتظام و انت تعلم ذلك
فأنتم لم يحدث لكم من الشرطة المصرية 1% مما حدث للمسلمين
[SIZE=5]وكم كنت اتمنى ان يترك كل منا اتهامة للحكومة بالاضطهاد و نركز في مصلحتنا العامة لأن كل هذا سيكون له نتيجه عكسية علينا جميعا، لكن من الواضح ان نواياكم غير سليمة بالمرة، فأنتم السبب في كل المشاكل، وان حدثت فتنه طائفيه في مصر ستكون كارثة علينا معا، لكن انتم ستكونون السبب الرئيسي فيها، فأنتم تلعبون بنار ستحترقون بها اولا ثم تحرقونا معكم، فالبلاد جميعها تقدمت وانتم هنا تتهمون المسلمين في مصر بأنهم يضطهدوكم، ارجو ان تصحوا من نومكم في القريب العاجل[/SIZE]
و الاخ هتلر
انت لا تريد ان تحارب في سبيل بلدك، وبعدها تقول ان البلد بلد ابونا و الغرب يطردونا؟
افهم من ذلك لو احتلت اسرائيل سيناء مثلا لن يكون لك اي دور في اخراجهم؟ ام ستنتظر انت ايضا ذراع الرب؟[/SIZE]
[SIZE=4]وتقول ان اسرائيل حقها ما هي فيه الآن، هل من حق ناس أن يأتوا الى ارض ليست ملكهم و يحتلوها بالذراع ويعيشون فيها بالقوة؟ هل هذا هو الحق الذي تعلمته في الكتاب المقدس، ماشاء الله على المباديء[/SIZE]
[SIZE=6]وانا اتعجب من الاخ الذي يقول انه تم تجنيد المسيحيين الابرياء في الجيش، وهو انت مكنتش عاوز تدخل الجيش يا سوسو؟ مش بتقول ان انتم السكان الاصليين لمصر؟ ليه بقى انت زعلان من انك بتدافع عنها؟[/SIZE]
[SIZE=6]نحن على علم بمدى محبتكم لليهود على الرغم من ان اليهود لا يعترفون بكم من الأصل، لكن فقط لأن اليهود يكرهون المسلمين، فأنتم أناس بلا مبدأ في الحياه، تسيرون على درب عدو عدوي يصبح صديقي[/SIZE]

[B][QUOTE]و الاخ هتلر
انت لا تريد ان تحارب في سبيل بلدك، وبعدها تقول ان البلد بلد ابونا و الغرب يطردونا؟
افهم من ذلك لو احتلت اسرائيل سيناء مثلا لن يكون لك اي دور في اخراجهم؟ ام ستنتظر انت ايضا ذراع الرب؟
وتقول ان اسرائيل حقها ما هي فيه الآن، هل من حق ناس أن يأتوا الى ارض ليست ملكهم و يحتلوها بالذراع ويعيشون فيها بالقوة؟ هل هذا هو الحق الذي تعلمته في الكتاب المقدس، ماشاء الله على المباديء[/QUOTE]

يا أخ معتز....
لماذا تؤيد من يقاوم الإحتلال فى أى مكان وفى نفس الوقت تريدنا أن نقف ونؤيد ونحارب حروب المحتل العربى المسلم الذى إحتل أرضنا القبطية منذ 14 قرنا؟؟؟؟
....أنت أصبحت مسلما لأن هذا المحتل أرغم جدودك على الإسلام بل ونجح فى تحريضك على قتل إخوتك الذين لم يسلموا..
إرجع للتاريخ الحقيقى وليس الذى زوره المحتل لتعرف الحقيقة دون أى مؤثرات خارجية[/B]

[SIZE=3][COLOR=Red]اقتباس:
ولو كان عمرو بن العاص قاتل لما أبقى على أرض مصر مسيحي واحد، ولكنه ترككم الى ان اصبحتم حاليا 12 مليون[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]
[COLOR=Blue]الاقباط كان عددهم 24 مليون نسمة سنه 64م وهي سنة بداية اقذر احتلال واغتصاب في تاريخ البشرية بعد 1400 سنة بقينا النص؟ فعلا منتهي التسامح.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]
[COLOR=Red]
اقتباس:
وهل أجدادي هم السفاحون ؟ وماذا تقول على ابناء دينك في اوربا عندما قتلوا مليون من الهنود الحمر عن احتلالهم لأمريكا؟ وماذا تقول على ابناء دينك عندما القوا القنبلة الذرية على اليابان؟
وماذا تقول للمسيحيين و الحرب التي دارت بينهم في اوربا في القرون الوسطى و مات فيها 40% من سكان اوربا؟[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5]
[COLOR=Blue]وهل ما حدث كان بأوامر من الكتاب المقدس او تنفيذا لتعليم السيد المسيح له المجد؟ تصرفات الشعوب هي شهادة ضدهم وحجة ضدهم امام الاله العادل يوم الحساب وليس ضد دينهم اما المسلمون فيفعلون كل الاعمال الشيطانية اللي العالم كله شافها تنفيذا لتعليم كتابهم القران واسوة برسولهم وباسم الههم[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=Red]
[SIZE=3]
اقتباس:
اذا كان الامر كذلك، فلماذا لم تنتظر ذراع الرب ان تأخذ لك ما تريد ان تقول انه حقك في مصر وذهبتم للكنيسه عند اسلام وفاء قسطنطين و افتعلتم المظاهرات[/SIZE][/COLOR]


[SIZE=5][COLOR=Blue]لا تسخر من ذراع الرب اصبر علي رزقك كله بأوان[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=red]اقتباس:
و ضربتم الشرطة بالحجارة -وقد رأيت ذلك بعيني-؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]
[COLOR=Blue]انت كذاب الامن المركزي خلع حجارة الكنيسة المقابلة وضرب الشعب داخل ساحة الكاتدرائية وبعض الشباب رد بسبب الاستفزاز والا ناسي سنة نبيك سن بسن وعين بعي والبادي اظلم والا لغاية عندنا ما ينفعش؟[/COLOR][/SIZE]



[SIZE=3][COLOR=Red]اقتباس:
اعلم يا اخي في الوطن ان اول من عانى ومازال يعاني من الشرطوة في مصر هم المسلمون وليس انتم
فالمعتقلات في مصر مليئه بالمسلمين و مليئه بمن يصلون في المساجد بانتظام و انت تعلم ذلك
فأنتم لم يحدث لكم من الشرطة المصرية 1% مما حدث للمسلمين[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5][COLOR=Blue]يا سلام؟ وهم المسيحيين شالوا سلاح وطلعوا يحاربوا الحكومة؟ المساجد اماكن للتجمع للتخطيط ولتدبير الاعمال الارهابية كما يفعلون الان في كل دول الغرب وبيسيئوا لحرية العقيدة وممارسة الشعائر التي منحتها لهم الدول المضيفة وخانوا الامانة لانهم بطبعهم خونة ويبرروا كل الاعمال الخسيئة بغطاء من دينهم وفي سبيل الله اصبح قطع الرؤوس والسرقة والنصب والاحتيال والاساءة بكل طريقة للبلد الكريم المضيف ونهبه اصبح كل هذا حلالا وعملا مقدسا ومبروكا وموافق عليه من اغلبية الفتاوي القذرة والحقيرة لناس فقدوا ضميرهم تماما با فقدوا ادميتهم كليتا[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]
[COLOR=Red]اقتباس:
انت لا تريد ان تحارب في سبيل بلدك، وبعدها تقول ان البلد بلد ابونا و الغرب يطردونا؟
افهم من ذلك لو احتلت اسرائيل سيناء مثلا لن يكون لك اي دور في اخراجهم؟ ام ستنتظر انت ايضا ذراع الرب؟[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=5]
[COLOR=Blue]انت مش عاجبك حاجة؟ ما هو انت كدة بترد علي نفسك مش انت اللي قلت ما فيش واحد مسيحي مات بطلقة في مواجهة اسرائيل ولما الذاكرة تسعفك وتفتكر ان فيه اربعة حروب خاضها المصريين ضد اسرائيل وكان فيها من الضحايا من المسيحيين كما المسلمين ترجع تقول ما كنتش عايز تحارب وتدافع عن سيناء؟ وهي سينا ضاعت ازاي؟ والا يعني المسيحيين كان ليهم رأي وممثلين ليهم في مجلس الشعب عشان كانوا قالوا رأيهم في النكبات اللي حلت علينا لا لسبب الا لغباء وبلطجة الحكام المسلمين اللي يجرونا للمصايب وبعدين جاي حضرتك تونبنا ازاي مش عايز ادافع عن بلدي؟ يا أخي خلي عندك ضمير واذا كان مات استعمل عقلك وخليك منصف للحق مش متحيز لدين وخلاص ارجو ان ربنا يفتح عينيك[/COLOR][/SIZE]

Dear Mootaz ... I hope that you understand me ... We are all Egyptian .... But there is a fanatic peoples ... I think that you are agood guy... but there is a difference between the Christian mantality and the muslims one:

Jesus said :That ye rest the evil but whosoever shall smite theeon thy right cheek, turn him the other also and if any man will sue at the law and take away the coat , let him take the cloke also ....
That is our religion... so we are not like you.
But Israel when there was a war , we fight them and we don't accept that you said we are with them ... we are against the bloody Sharon but not against the people because all the people are the same... If you are against the jewish terrorisme you must be against the muslims terrorisme ... Really we want live under one sky ... I have many muslims friend ... ,All of us live together ... but you must be fair there is many things we touch it ... they are many people hate the christian ... and they forget that before we are Christian we are Egyptians... all the christian on this sight ask for the freedome, the equality , if i want be muslims no problem but if you want be christian it is up to you too... no problem who is right ... god give us the eyes to c if you open your eyes you will c the truth... if you open your ear you will hear the love... if you will open your heart you will love all the people... all , and you will love your enemies too... that the advice i afford it to you ... thanks for your reply hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) hapbirth:) , ...

[SIZE=5]ومن قال لك ان المسلمين الذين تم اعتقالهم فعلوا شيئا؟
انت لا تعلم انه في حي المعادي بالقاهرة منذ عام واحد بالضبط جاءت حملة و اخذت 66 شاب ممن يصلون بالمساجد وبلا اي ذنب فعلوه- لا لشيء سوى انهم يصلون بالمسجد بانتظام و لعلك قرأت عن هذا الموضوع في صحف المعارضة
من قال لك ان السبب انهم حملوا السلاح و حاربوا الحكومة؟
ومن قال لك ان المساجد يتم التخطيط فيها للارهاب؟ هل دخلت مسجد من قبل و رأيت اجتماعات التطرف بها؟ ام انت تردد كلام فارغ يقولوه لك في الكنيسه؟
الرجاء عدم الافتاء بغير علم الله يكرمك- انت لا تعلم شيئا
وكالما انتم اعتديتم على الشرطة و تقول الباديء اظلم، فلم يكن من الداعي ان تقولوا في مواقع الانترنت ان الشرطة هي التي ضربتنا في الاول، فابعترافك تقول ان الباديء اظلم، مش كده ولا ايه؟
وعوده لموضوع عمرو بن العاص
اذا كان عمرو بن العاص قتل النصف، فعلى ما اعتقد ان من يقتل النصف قادر على ان يقتل النصف الآخر، ستقول لي انكم تسترتم منه، هل من المعقول ان يستخبى 12 مليون نسمة من عمرو بن العاص؟ يا اخي خليك عادل في كلامك و قول الحقيقة
واذا كان عمرو بن العاص ارغم اجدادي على الاسلام، فكيف طلعت انت مسيحي ولم يرغم اجدادك مثلي؟ مش شايف انه موضوع غريب شوية؟
وانا عندما تحدثت عن عدم اطلاق طلقه نار على اليهود كنت اقصد في فلسطين و العراق ولم اقصد في مصر عند حرب 73- ارجو ان تراجع كلامي قبل ان تتهمني بشيء لم اقوله عنكم
ولكن ما قلته كان بسبب ان احد افراد الاقباط في المنتدى قال لي ان عنده اليهود افضل من المسلمين و ان ارض اليهود حاليا هي حقهم- فماذا ترد على من قال هذا الكلام؟
فإذا كان هذا هو المبدأ عندكم يبقى عليه العوض
وبالنسبه للأخ هتلر الذي يقول انكم الآن محتلين من جانب المسلمين
الرجاء يا اح هتلر ان تنظر للمصلحة العامة و تكف عن هذا الكلام العبيط، فولله لي اصدقاء مسيحيين ضحكوا عليك عندما قرأوا هذا الكلام، فنحن جميعا مصريين و مصلحتنا مشتركة، جاي انت الآن و تقول انك محتل، فكرتني بالكاتب القبطي الذي استنجد بشارون و امريكا من اجل اقباط مصرولك ان تعلم ان اليهود و أمريكا ان دخلوا مصر لن يكون من اجلكم، وانتم اول من سيباع اذا تم ذلك- لأن ولائهم الاول و الاخير للدولار فلا هم يهمهم المسيحية ولا غير ذلك- فإن كنت تتخيل ان امريكا مثلا حركت جيشها من امريكا الشماليه للشرق الاوسط من جل نشر الحرية ستكون غبي،فالننظر لمصلحتنا نحن اولا قبل اي شيء ويجب ان نكف عن ما نحن فيه، فنحن نضيع وقتا كبيرا على الكلام الفارغ و الاعداء متربصون بنا وانت تعلم ذلك
وبالنسبة لتحريض الاسلام على قتل من لم يسلم، اقول لك انك فاهم الآيه خطأ، فنحن نقاتل من لم يسلم ممن يقاتلنا فقط، وهذا هو المقصود من الآيه، لذلك يحارب المجاهدون المسلمون في العراق و الشيشان و افغانستان لأنهم محتلون ، والا لو كان الامر كذلك لوجدت جارك المسلم يضرب عليك الباب و عندما تفتح له يضربك بسكينه، لكنك و الحمد لله تعيش في سلام و نحن نعيش في سلام معكم، فالرجاء منك عدم تفسير آيات القرآن حسب المزاج الشخصي لسيادتك
واذا كان من القى القنبله الذرية لم يكن تابع لتعاليم المسيح، فأين المحبة التي تنادون بها؟
الم يقول المسيح في الكتاب المقدس احبوا اعدائكم؟
اين هذه المحبة من الكلام الذي تقولوه في هذا المنتدى؟انتم للأسف تتسترون وراء تعاليم المسيح و تناقضون ما جاء في الكتاب المقدس، وتصرفاتكم هي اكبر دليل على ذلك[/SIZE]

رد على الاخ معتز
 

يا أخ معتزردا على ماكتبتة

ماذافعل العرب وماذافعل عمرو بن العاص ؟


فعليك الرجوع الى التاريخ الحقيقى وليس التاريخ الملفق والمزور. فقد قتل فى مصر اكثر من نصف سكانهاوقرية بلبيس فقط قاومت دخول الاسلام لاكثر من ثلاثة اشهر وقتل منها اكثر مما قتل فى العصر الرومانى كلة ولم تكن الصورة وردية كما صورها نور الشريف فى مسلسلة الابلة عمرو بن العاص هذاالمسلسل الملفق الذى يغيب عنة اى نوع من انواع السرد الحقيقى للتاريخ وهو يعتبر وصمة سوداء فى تاريخ مصرواستمرار لمسلسل تزوير التاريخ واظهار الاسلام بصورة الدين السمح لمواكبة العصر الحالى.
اما بالنسبة للكنائس فقد كان تعداد الكنائس في هذا العصر 1700 كنيسة وهو نفس هذا العدد الموجود في الوقت الحالي تقريبا وقد كانوا يهدمون الكنائس حتى يتمكنوا من أخذ اعمدتها لبناء الجوامع وكثير من الجوامع بنيت على انقاض الكناس ويمكنك النظر بتدقيق لمسجد السيدة زينب كمثال وستجد مرقدها ما هو الا هيكل الكنيسة القديمة وعلية الصلبان حتى الآن وظل هذا الوضع قائما حتى تدخل المهندسين الأقباط لبناء جوامع ومنع المحتل من هدم الكنائس .
وكذلك علموا الأخوة المسلمين كيفية بناء الأعمدة حتى يتوقفوا عن هدم الكنائس وهذا لم يحدث طبعا فأنت تعلم أن العرب خرجوا من الخيام في صحراء شبة الجزيرة ولم يكن لديهم معرفة بشىء سواء حمل السلاح كما أعتقد أن عمرو ابن العاص لو أستطاع هو ومن بعدة هدم كل الكنائس لفعل ولكن أعتقد أنه كان بحاجة الى المسيحين لتقوية خزينة الدولة " الجزية " ولمعرفتهم بأمور كثيرة لم يكن يعرفها هؤلاء البدو القادمون من الصحراء كالزراعة والطب والهندسة وخلافة . وهذة امور كلها كانت معروفة للأقباط وبرعوا فيها بشهادة العالم أجمع .




وأما ما حدث في أوروبا في القرون الوسطى فهي لم تكن حروب دينية وأنما أطماع سياسية مستترة وراء الدين وكان يجب أن يأخذ العرب منها درس عندما يستخدم الدين كشعار للحرب والأبادة والأستيلاء على ما للغير ولكن للأسف ما زال العرب حتى اليوم يستخدمون الدين كوسيلة لأباحة سلب ونهب وقتل كل شىء تححت المسمى الأسلامي في الوقت الذي أعادت اوروبا مسارها وحساباتها بسرعة وسوت خلافاتها وتنازلت عن شعار الدين وفصلتة تماما عن الدولة وأستحقت ان تنال حريتها وتقدمها وذلك ليس لسبب في الدين ولكن لكي لا يحكم أحد بأسم الدين فتكون قراراتة واحكامة لا تقبل المناقشة والرأي الآخر وليت مجتمعاتنا تفعل ذلك .
أما هيروشيما والهنود الحمر فهي مطامع توسعية فقط ومقدرة من يملك القوة وسطوتها لينال ما يريد وأثبات مبداء القوة ولقد سألت صديق مسلم
ما رأيك بأنكم كعرب لو كنتم مكان أمريكا وتملكون قوتها فماذا تفعلون ؟
فأجاب لحرقنا الدنيا وهو تعبير بسيط ولكن هذا هو واقع الفكر الاسلامي ولكنتم في هذا الوقت اجبرتم العالم في الدخول في الاسلام فلذلك لن يتمكن العرب يوما من أن يكونوا أمة ذات قوة وسلطان .

أما ما تقولة عن بناء الجوامع بجوار الكنائس فهو ما يثبت مدى أضطهاضكم للمسيحين وليس العكس فهة الكناس الاثرية لو استطعتم لهدمتموها ولكن ولكن للأسف موجودة ومسجلة وكمزارات سياحية فهل يعقل أن يوجد جامع داخل اسوار دير سانت كاترين وتقولون أنة مثال للوحدة الوطنية أي وحدة هذة وما السبب من بناء جامع داخل الدير الا التنكيل بالمسيحيين وظهور الجامع في الصور السياحية ولتتثبتوا للعالم ان مصر بلد الوحدة الوطنية . وكل كنيسة في مصر بجوارها جامع وأثنين وخمسة للتقييد على المسيحيين وجعلهم يشعرون بعدم الحرية في ممارسة شعائرهم أما اسرائيل فلقد حارب المسيحي مع المسلم كل الحروب حتى أن قائد الجيش الثاني الذي أسرفي حرب 1973 كان مسيحيا وهي حروب دولة فالمسيحى لا يتهاون عندما تتعرض مصر لأي أعتداء ولو فقط بالكلام فهو أكثر حبا وانتماءا لهذة البلد فهو يعرف جيدا ويثق أنها أرض اجدادة وحضارتها يحملها في قلبة وجزاءا من تاريخة وكما قال البابا" مصر وطن يعيش فينا " .
واذا كان مسيحين القدس الفلسطينيين لا يحملون السلاح وينتظروا النتيجة كما تقول فالسيدة حنان عشراوي من أكبر المدافعين والمفاوضين الفلسطينيين وغيرها كثيرين يدلون بأصواتهم في المجتمعات المتحضرة لمناصرة القضية الفلسطينية .
أما أسلوب قتل المدنيين فهو أسلوب لا أنساني والتفجيرات العشوائية التي تصيب الأبرياء لا تخدم القضية الفلسطينية بل تزيدها تعقيدا والا ماذا كسبتة القضية الفلسطينية منذ بداية الأنتفاضة حتى الآن .


أن الأستعمار الانجليزي خرج من مصر بعد مفاوضات مضنية ومقاومة ومظاهرات سلمية ومقاومة لأهداف عسكرية وليس مدنية وفضح الأستعمار عالميا وبذلك نجحت المقاومة وخرج الأحتلال ولم توصف يوما المقاومة المصرية بالمقاومة الاسلامية

الا ترى بعد ذلك من دور للأقباط في مصر ومدى حبهم لهذة البلد ومدى وقوفهم جنبا الى جنب مع مسلمي مصر أمام التحديات والعقبات التى يواجهونها معا وعندما تتحدث وتتهم من يتكلم عن مشاكل الأقباط داخل مصر أنه يهدد سلامة الوطن ويقودة الى كارثة فأنت تعيد كلام الحكومة ومنهجها العقيم وكأنك تقول للمجني علية لا تتكلم ولا تشتكي حتى يتمكن الجاني من القضاء عليك .

يا أخي الكريم الأفضل بدلا من قول هذه التفاهات وغيرها كان الأجدر مناقشة مشاكل الأقباط بصورة علنية وشفافة ومعالجتها والقضاء على أسبابها وبذلك فقط يمكن اسكات كل من يتكلم وليس سد الأفواة وكبت العقول .

أما قول أن من يعانون من أضطهاد رجال الشرطة هم المسلمون فذلك لحملهم السلاح في وجة الحكومة ولو تركت لهم الفرصة لقضوا على رموز السلطة في هذة البلد ليحكموا هم بأنفسهم فالحكومة في محاربتها للتيار الاسلامي تخشى على كراسيها وليس شىء أخر وهي رحيمة بهم فهي تسجنهم فقط أما لو كان المسيحيون هم من يحملون السلاح أو يكونون جماعات سرية مثلكم فأعتقد أنها لكانت قتلتهم فورا ولم تسجنهم قط .

وأخيرا بالنسبة لأحداث الكاتدرائية الأخيرة فهي تظهر مدى الظلم الواقع على الأقباط فالمتظاهرون كانوا داخل الكاتدرائية فما هي المشكلة الا تحدث المظاهرات في الجامعات والأزهر كل يوم جمعة ويتم تصويرها في التليفزيون وهنا فهي ليست مشكلة ولم يقم رجال الامن يوم بالتهجم على المتظاهرون واصبتهم كما حدث فى الكتدرائية واصيب كاهن واخرون وهناك صور وكاميرات صورت تلك الاحداث يمكنك الرجوع اليها لمعرفة الحقيقة
ومشكلة وفاء قسطنتين التى ماتزال قناة مسمومة وهى الجزيرة تعرضها على انها اسلمت ومنذ فترة وتسال بتبجح كيف تترك للعودة للمسيحية تحت ضغط الكنيسة وكيف ان الازهر لم يتدخل ويمنع عودتها وتتسال اين حرية الاديان ..... ولم تكلف نفسها حتى بالسؤال عن سبب هذة المظاهرات ولما كانت هي المرة الأولى التي

يتظاهر فيها الأقباط لأسلام أحد الأشخاص

أنا لا أعرف من أين تأتون بمثل هذة البجاحة والأفتراء على الحقيقة وتغييرها ولكن للأسف أنتم من تملكون وسائل الاعلام وتتكلمون وتلفقون القصص والروايات وتعودون فتسمعوها وتصدقوها فلالا يوجد رأي أخر تسمعوة ولذلك لا تسمحون بوجود أي قناة أو اذاعة أو حتى برنامج للأقباط وذلك لخشيتكم على الأسلام وحمايتة لأنة دين ضعيف الحجة وسهل كشفة ولا تريدون أن تسمعون غير صوتكم .
ثم تعودون وتعيبون على أوروبا وامريكا التى بنيت لكم الجوامع في كل مكان وميدان وداخل المطارات في بلادها وفي روما والفاتيكان معقل المسيحية بنت لكم العديد من الجوامع وتنالون كل حرياتكم في هذه البلاد في حين لا زلتم تمنعون دخول مسيحي الى مكة أو بناء كنيسة هنا أو هناك وتبشرون بالأسلام في كل مكان في العالم ولكن ممنوع على أي عقيدة أن تبشر بدين أخر داخل الدولة الاسلامية والا تم القبض عليهم طبقا للشريعة ..... تكيلون بمكيالين وتتهمون الأخرين بأنهم يضهدونكم تقتلون وتقولون سماحة الاسلام ، تغزون العالم لتكوين الدولة الاسلامية ولا يكون هذا احتلال بل نشر الدعوة الاسلامية أما الأنجليز والفرنسيين فهم المستعمرون الذين جعلوا العالم العربي يتخلف وما أكثر المتناقضات في بلادنا وكلها ترجع لعدم وقوفكم على عقيدة صلبة تتمكنون من خلالها من مواجهة أي حضارة مخالفة لكم .

وعموما أقول لك أقراء الأحداث جيدا وراجع التاريخ الحقيقي من منبعة الصحيح وأقراءة بنظرة محايدة فستفهم الكثير .
وأختم ردي عليك بقول نابليون بونابرت في مذكراتة وهو أمضى في الشرق العربي فترة بسيطة ولكنة توصل الى مأساة الوطن العربي وقال

( لا أمل في الشرق ما دام الاسلام دينهم )
(sml21) (sml21) (sml21)

[SIZE=5][COLOR=Blue]صدق نابليون

شكرا اخونا ايمن علي مشاركتك واود ان اصحح نقطة واحدة في كلامك وهي بخصوص القائد المسيحي في حرب 1973 وهو علي ما أذكر كان رتبته فريق واسمه عزيز عالي اذا لم تكن الذاكرة خانتني لكن اللي اعرفه هو انه وجيشه التاني لم بؤسر كما قلت كان الجيش التالت هو اللي اتزنق بسبب الثغرة اياها

بالنسبة للاخ المسلم معتز فأنا لا أرغب في استمرار السجال معه لانه واضح مش عايز يستعمل نعمة العفل لكن سارد علي كلمو واحدة قالها وهي ان عمرو ابن المتعاص ما قتلش نص المسيحيين يعني الاتناشر مليون انا مش فاهم المسلمين بهذا الغباء والا الشيطان ختم علي بصيرتهم الي هذا الحد؟ يا ابني انا لم اقل انه قتل هذا العدد وان كان قتل الكثيرين لكن بالعقل كده بلد تعدادها 24 مليون نسمة وبعد 1400 اصبحوا 12 مليون تيجي ازاي دي؟
وهل الناس دي لم تتكاثر او تخلف؟ وحتي لو ابن المتعاص قتل نصهم النص الباقي حافظ علي تعداده 1400 سنة بالضبط ازاي؟ طبعا واضح انهم تعرضوا للضغط والارهاب والاغلبية الضعبيفة الايمان تحولت للاسلام او اتقتلوا وبمرور الوقت اصبحت مصر اسلامية وهكذا انت ولدت مسلما يا أخ معتز لان اللي بيحصل للاقباط الان من اضطهاد واذلال حتي يتركوا المسيحية اللي بيمارسه عليهم الاغلبية المسلمة حدث لاجدادك واجدادهم الي ان تركوا مسيحيتهم واستسلموا لعقيدته الشيطانية وتقدر تقول بحق كما قال ابو العلاء المعري هذا ما فعله بي ابي
لان الموت والاسلام توأمان[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4]وبعد ما قتل عمرو بن العاص ال 12 مليون قبطي اين دفنهم؟ اين مقابرهم الجماعية؟
اكيد ستقول لي انه قذف بهم في البحر
يا اخي قول كلام ناس عاقلين ارجوك ولا تقول هذا الكلام امام احد حتى لا يضحك عليك الناس
وهل كان المسلمون في حاجة لأعمدة الكنيسه لكي يبنوا المساجد؟ المساجد كانت موجودة في اجزيرة العربية قبل دخول الاسلام مصر وبكثرة
قلت ان الاقباط علموا المسلمين كيفية بناء الاعمدة حتى لا يهدموا الكنائس، فإن كان الامر كذلك، كان الاجدر بسفاح- مثل عمرو بن العاص كما تقول- بعد ان تعلمونه كيفية بناء الأعمدة أن يقتل باقي المسيحيين و يهدم الكنائس
وكيف لم يفعل لك وهو القاتل لأثني عشر مليون قبطي هم نصف عدد الاقباط وقتها
اين كان عقلك و انت تكتب لي هذا الكلام؟
وانت تكذب في قولك بان صديقك المسلم قال لك ان العرب لو كانوا مكان أمريكا لأحرقوا الدنيا، فالعرب بالفعل عدما وصلوا الى الاندلس كانوا أسياد العالم وقتها وكان هذا في عصور اوربا المظلمة، وعلى الرغم من هذا لم يقوموا بقتل المسيحيين الموجودين في البلاد الاسلامية على الرغم من قوتهم وقتها التي لم يقف امامها الفرس و الروم و الصليبيين الى أيام صلاح الدين
و أكبر دليل على هذا انك موجود في الدنيا الآن بديانتك المسيحية
وهل كانت الكنائس الاثرية مسجلة بمصلحة الآثار ايام عمرو بن العاص ولذلك لم يستطيع هدمها
ولله امرك مضحك للغايه- لا اعرف كيف يصدر منك مثل هذا العبط، فإذا لم نستطيع نحن هدمها الآن لماا لم يهدمها عمرو بن العاص؟ أكيد كان خائف من مصلحة الآثار
اسلوب قتل المدنيين اللا انساني هو ما يفعلة اخوانك في المسيحية في العراق وما فعلوة من قبل مع الهنود الحمر وفي اليابان، وانت بررت هذا بأنها اطماع لا علاقة لها بالدين فقط لأنك ترى ذلك لأنك مسيحي
ولك ان تعلم ان جميع المستوطنين اليهود ليسوا ابرياء، بل كل منهم حامل سلاحة في بيته و ينتهز الفرصة لينقض على اي عربي- وهل عندما يدافع احد عن ارضة يكون همجي و ارهابي؟
وهل نحن- مسلمين و أقباط- عندما ضربنا سيناء عام 73 وكان بها مستوطنين كانت حركة لا انسانيه منا؟
وارجوك ان تكف عن نغمة الاضطهاد التي تعانون منها، يا اخي انت طول عمرك تعيش معنا و نتعلم سويا في مدارس وجامعات واحده، وانت تعمل حاليا في شركات مملوكة لمسلمين او لو كانت مملوكم لأقباط فيوجد بها مسلمين و نحن نعيش مع بعض بطريقة طبيعية، فمن اين جاء الاضطهاد لك ولأخوانك في المسيحية، وانت شخصيا، ماهو الاضطهاد الذي تعرضت له من المسلمين وانت تعيش في بيتك في امان كامل؟ ولماذا لم تشعر بهذا الاضطهاد الا الآن فقط؟ ولماذا لم تشتكي منه ايام ما كنت في الجامعه؟ ولماذا لم يشتكي تجار الذهب الاقباط في مصر من الاضطهاد؟ كيف تكونون مضطهدون و يوجد يوسف بطرس غالي وهو مسيحي وهو حاليا وزير ماليه مصر التي الدين الرسمي بها هو الدين الاسلامي؟ طبعا ستقول لي انه يسير في ذيل الحكومة
انتم هكذا- اي احد ناجح عندكم تقولون انه يسير مع الحكومة مثل نجيب ساويرس
اتقوا الله فيما تقولون
يجب ان تعلم ان الحملات التبشيرية تأتي الى مصر بحرية كاملة، وخاصة الى الصعيد- و ان المنع تم من ناحيتكم انتم لأن المبشرين حاليا يبشرون لمذهب مخالف لمذهبكم الارثوزوكسي- فالخوف من ناحيتكم انتم لا من جانبنا
والاسلام ليس دين ضعيف كما تقول، بل عقيدتك ، واكبر دليل على هذا ان المسيحيين في الخارج راصدين ملايين الدولارات من اجل الحملات التنصيرية خوفا من الاسلام و انتشاره،
وتعقد المؤتمرات سنويا لمناقشة آخر اخبار و اساليب الحملات التنصيرية
واقول لك اخيرا
اذا اردت ان تعرف من هي العقيدة الاضعف عليك بالذهاب الى مبنى مشيخة الأزهر جانب دار الافتاء بطريق صلاح سالم- يوجد في الطابق الثاني قاعه اشهار الاسلام- لن يمنعك احد من الدخول لأنك مسيحي- اذهب بنفسك و سترى كم الاجانب و المصريين الذين يعلنون اسلامهم- واعتقد انك ستصاب بحالة من الذهول[/SIZE]

محنة مصر الكبرى..
 

محنة مصر الكبرى..
لماذا تعيش مصر فى محنة كبرى الان ؟؟ لماذا تدهورت احوالها السياسية والاقتصادية والاجتماعية ؟؟ لماذا صارت مصر من اكثر دول العالم فقرا وتخلفا ؟؟
بصراحة وبدون لف ودوران لان دستورها ا لدينى الذى ينص صراحة على ان الديانة الاسلامية هى الدين الرسمى للدولة هو المسئول عن هذة الاوضاع المتردية فى مصر .
ان وجود هذا الدستور شجع على التطرف والارهاب ونبذ العلم والمعرفة وحالة الدروشة التى تعيشها مصر الان ..وساهم فى رفع شان اصحاب الفتاوى والمشعوذين وهجرة المفكرين والعلماء والمبتكرين واصحاب العقول المتفتحة الى خارج البلاد ..هذا الدستور ساعد على تمزيق وحدة ابناء مصر وفرق وميز بينهم على اساس الدين واعطى الدافع والذريعة للمتطريفين والمتعصبين للتعدى على غير المسلمين وعلى املاكهم واعراضهم ودور العبادة الخاصة بهم سواء داخل او خارج مصر ..
وفى نفس الوقت عجز هذا الدستور الدينى وفشل فشلا ذريعا فى الحد من انتشار الفساد والجريمة وتقليل اعداد الحرامية والمرتشين والنصابين وغيرهم ..
ان مصر الان يخنقها التعصب والتطرف ويفترسها الجهل وعدم الوعى بسب هذا الدستور ولذلك بات من الضرورى تغيرة بدستور اخر يوحد المصريين ولايفرقهم ..يحفزهم على الابتكار والابداع فى كافة مجالات العلم والمعرفة وليس على الدروشة واللجوء الى الفتاوى كما حادث الان ..
مصر فى امس الحاجة الى دستور يجعل الوطن للجميع والدين للة ليس بالكلمات والشعارات ولكن بالفعل وعلى ارض الواقع ..
دستوريحترم ادمية وانسانية الانسان المصرى ويعطى لة حقوقة كاملة..دستور ينير الطريق امام ابناءها الى حياة ومستقبل افضل......ملبورن 2 فبراير

يا أخ معتز تقدر تقوللى لية عمرو بن العاص إحتل مصر؟ يعنى لية تعب نفسة و أخد المشوار الطويل دة؟ إذا كان عايز ينقذ الأقباط من الرومان لماذا لم يرحل بعد أن ينظم جيش قبطى يحمى مصر مثلا؟ و إذا كان لنشر الإسلام لماذا لم يرسل دعاة؟ لعلك تعرف إن المسيحية إنتشرت فى مصر على يد رجل واحد.
إية الفرق فى نظرك بين الفتح الأمريكى للعراق و الفتح العربى لمصر؟ أنا بتستفزنى جدا كلمة فتح دى ذى ما تكون مصر دى قزازة كوكاكولا.
و تقدر توللى لماذا دخل المصريين فى الإسلام على حد قولكم أفواجا و هم الذين لم يجف دمهم من مذابح الرومان فقط لأن الرومان كانوا عايزينهم يغيروا إيمانهم قليلا. يعنى كأن عندك عشرة أولاد و جة واحد عايز ياخد واحد من اولادك قلت لة لا و دافعت عنهم بحياتك وبعدين جة واحد تانى ضربلك الأولانى و رحت كافئتة و إديتة أولادك كلهم و فوقيهم المدام كمان! تعقل إزاى دى فهمنى؟
و بعدين لا تخلط ما بين مسيحى و قبطى لأن قبطى معناها مصرى يعنى إنت يا قبطى يا عربى و يا مسلم يا مسيحى، و غالبا أنت قبطى مسلم و أنا قبطى مسيحى، يعنى المفروض تفتخر بقبطيتك و دة دليل قاطع إنت نسيت مين حتى أجدادك و بقت كل حاجة عندك مين مؤمن و مين كافر. يعنى لما إحنا شعرنا يشيب دفاعا عن حقوق الأقباط و المساواة بين كل المصريين إحنا فى الواقع بندافع عنك و عن كل مصر قبل ما التخلف يموت ولاد بلدى من الجوع، و إنت جاى تهاجمنا.
وبعدين جبت منين الكلام الخرافى عن طرد المسلمين فى المانيا و إيطاليا طب هاتلى دليل واحد إن التفرقة بالدين و أنا أرفع لك قضية تعيش منها كل حياتك مليونير، إية رأيك إن أنا كنت فى المانيا وقت سبتمبر المشؤوم و الناس قلبت الدنيا لما بوش هاجم أفغانستان، والألمان طلعوا بالآلافات إحتجاجا فى مظاهرات قفلت البلد يوم كامل، أما الشرق الأوسط و بالذات مصر قعدت الناس تستنكر و بس و إللى عايز يقوم بواجب طلع غلة فى الأقباط المسيحيين و كأننا المسؤولين عن فعلة ال**** بن لادن و عن تصرفات الأمريكان.
بصراحة ساعتها قعدت أتخيل، لو كانت الدول الإسلامية هى الأقوى عسكريا و قام شخص أمريكى بجريمة مثل التى قام بها ال**** بن لادن فى مصر مثلا ساعتها ما سيكون شكل الإنتقام المصرى؟ و هل كانت السعودية تقوم فيها مظاهرات إحتجاجا مثل ما قام فى أوربا؟ يا سيدى إنت بتتكلم فى إية بس! حاجة تقصر العمر...

[QUOTE]وهل كان المسلمون في حاجة لأعمدة الكنيسه لكي يبنوا المساجد؟ المساجد كانت موجودة في اجزيرة العربية قبل دخول الاسلام مصر وبكثرة[/QUOTE]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=637&highlight=%C7%E1%DA%E3%C7%D1%C9[/url]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=637&page=2&pp=15&highlight=%C7%E1%DA%E3%C7%D1%C9[/url]

[QUOTE]عمرو ابن المتعاص[/QUOTE]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3535&highlight=%C7%E1%DA%C7%D5[/url]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=3535&page=2&pp=15&highlight=%C7%E1%DA%C7%D5[/url]

[QUOTE]اسلوب قتل المدنيين اللا انساني هو ما يفعلة اخوانك في المسيحية في العراق وما فعلوة من قبل مع الهنود الحمر وفي [COLOR=Red]اليابان[/COLOR]، [/QUOTE]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=891&page=2&pp=15&highlight=%C8%ED%D1%E1+%E5%C7%D1%C8%E6%D1[/url]

[SIZE=5]ولله مهما قلت لكم لن ترضوا الا بما يقول لكم انكم مضطهدون
وبالنسبه لعمرو بن العاص وفتح مصر، انت تقول لي يرحل بعد ان ينظم جيش قبطي
ومنذ متى وانتم اساسا لكم في الحروب؟ وماذا فعلتم عندما كان الرومان في مصر هذه الفترة الطويلة؟- ماذا فعلتم للرومانوهم من قتلوا ربكم الذي تعبدوه( ابو تلاته)
بلاش دي
في لبنان رئيس الدولة مسيحي
تقدر تقول لي ماذا فعلتم للاحتلال اليهودي لجنوب لبنان؟
لم تفعلوا اي شيء
والذي اخرج اليهود في الجنوب هم المسلمون
واذا كان الرومان بقوا في مصر الى ماشاء الله فلن يجدوا اي مقاومة منكم، لأن اوضاعهم مستقرة و بعدها كانوا سيتحولون الى الجزيرة العربية للقضاء على من فيها
فلو لم يتحرك عمرو بن العاص تجاه الغرب لقضى الغرب عليه- لا لشيء الا لحقدهم على الاسلام
وهذا ما دفع ريتشارد قلب الاسد ملك انجلترا للتحرك بجيشة تجاه الشرق الاوسط بعدها بهدف القضاء على المسلمين، فالمهمة القومية لجميع الديانات في العالم هي القضاء على المسلمين بما فيهم انتم يا مسيحي مصر، فأنتم دائما تتظاهرون امامنا بالمسكنة و بأنكم رسل المحبة و الحقد يملئكم تجاه المسلمين
و الغريب و العجيب انكم تدعون بأن الاسلام متخلف ولا يعنيكم في شيء، اذا كان بالفعل الاسلام لا يعنيكم في شيء، لماذا كل هذا الحقد الظاهر للاسلام من ناحيتكم في وسائل الاعلام المختلفة؟ ولماذا مثلا لم تنتقدوا اليهود وهم من سلموا يسوع للرومان؟ ولماذا لم تقوموا بنقد من يعبد البقر و النار في الهند؟
وبالنسبة للأخ الذي يقول لي انه لا يوجد اضطهاد للمسلمين في ايطاليا وبعض دول اوربا، لعلك لم تشاهد ما قاله رئيس الوزراء الايطالي عن الاسلام و المسلمين و تعديل قوانين الهجرة و ظهور مشروع بعدم تجديد الاقامة لأي مسلم في ايطاليا، اذا كنت لا تقرأ الصحف ولا تشاهد الاخبار فهذا ليس ذنبي- فيبدو انك لا تعيش في الدنيا
وكيف طلب مكنم الرومان تغيير ايمانكم قليلا؟ ما هو التغيير القليل في الايمان؟ هل تغيير الايمان عندكم بالقليل و الكثير؟ ما معنى القليل؟ ان غيرت ايمانك فأنت في دين آخر غير الذي كنت عليه، لا يوجد شيء في الايمان اسمه تغير ايمانك قليل او كثير، فنحن لا نتعامل في قهوه بلدي
وبالنسبه للأستاذ صبحي، انتم لن ترضوا الا بأن تصبح مصر دولة مسيحية خالصه، مهما تحدثتم عن المساواه، و الدليل على ذلك انكم تكرهون حسني مبارك على الرغم من انه اعطى لكم يوم السابع من ينايراجازة رسمية للمصريين وهو ما لم يفعلة أحد من يوم أن خلق الله مصر حتى الآن
و المرتشين موجودين في كل مكان، فهل يوجد دين يا اخ صبحي يحث على الرشوة كما ذكرت؟. هل الاسلام حث على الرشوة؟ الدين موجود و العيب فيمن يطبقه، فالرشوة و الوساطة و غيرها ظهرت في مصر لا بسبب الاسلام كما تريد ان تقول، لكنها ظهرت بسبب الوضع الاقتصادي و الوضع العام الصعب الذي تعيشة البلد وهذا بسبب الناس الموجودين بالبلد ولا دخل للدين بهذا
فأفريقيا بها بلاد كثيرة مسيحية و متخلفة في نفس الوقت- هل يمكن لي ان اتهمهم بأن المسيحية هي السبب في التخلف الذي لحق بهم؟ العيب فيمن يطبق الدين وليس في الدين نفسة يا استاذ صبحي
واخيرا اوجه كلامي للأخ مينا، واقول لك اشكرك على انك تدافع عن حقي، و اريد ان اقول لك ان مشاكل مصر كثيرة جدا، ونحن جميعا و الحمد لله نملك القدرة على التفكير، تعالى نفكر في مشاكل بلدنا افضل من هذا الكلام الذي لن نجني من وراءه الا ضياع الوقت، سترجع و تقول لي ان الاسلام لسبب، اقول لك ان جميع التجار الاقباط لم يشكي احد منهم من موضوع الاضطهاد لأنهم لا وقت عندهم للكلام في تفاهات غير موجوده، وان كنت تفكر ان اهم ما عندي من هو مؤمن ومن هو كافر تكون غلطان، فأنا لا وقت عندي للكلام في هذا الكلام الفارغ، فاذهب و اعبد ما تشاء لكن بدون ان تحرض اخوانك على الفتنة داخل مصر عن طريق اثارة كلام الاضطهاد و خلافة- ارجو ان تكفوا عن هذه القصة لأنها اصبحت شبيهه بفيلم حمضان[/SIZE]

اقراء يا معتز
 

[SIZE=8][COLOR=Blue][B
مرة أخرى الى السيد / المعتز

[B]أنا لا اعلم كيف تفكر بعقلك أم بماذا هل يعقل أن 12 مليون قد تم ذبحهم أو دخولهم الى الدين الاسلامي مرة واحدة أن ما حدث أن القتل والاسلامة الاجبارية على مدى قرون عديدة وهكذا لم نجد المقابر الجماعية الا في العراق على يد صدام أو المقابر الجماعية للارمن على يد الأتراك في عهد دولتهم العثمانية وهل كنت تريد أن عمرو بن العاص أن يقتل كل سكان البلد ويعيش هو لم نسمع بها في تاريخ أي دولة أستعمارية هذا بالاضافةالى أنه كان بالتأكيد في حاجة الى شعب يحكمة [/B] [/B][/COLOR] {{yawka]] {{yawka]] .

أن مدينة الكشح لم يكن الأعتداء الأخير هو الأول علية بل لها ماض طويل مع التعصب الأسلامي وجثث الشهداء كثيرة ويمكنك الرجوع الى كتب التاريخ للكنيسة القبطية لمعرفتها .

أما بالنسبة لموضوع بناء الجوامع والأعمدة فأشكر الصديق ( god is lave ) ويمكنك مراجعة ذلك في المواقع الذي حددها لك وهذا بديهي فمن أين أتت تلك المسماة بالحضارة الأسلامية أي حضارة يجب أن يكون لها عمق نبت وتأصل ثم تظهر تلك الحضارة وتزدهر فأين عمق الحضارة الاسلامية أو ماضيها وأين انجازاتها قبل أحتلال وغزو الدول الأخرى الشام ومصر وأوروبا ودول اسيا وشمال افريقيا . ألم يكن هذا غزو. وهنا هل كنت تريد من السيد عمرو بن العاص أن يهدم كل الكنائس مرة واحدة أنة هدم ما أستطاع أن يهدمة وبقى الأخر.
أتعرف أن في عصر الدولة العثمانية قتل من الأرمن أكثر من مليون شخص في مذابح جماعية أتعرف أن الفتيات اليونانيات والقبارصة كانوا يلقون بأنفسهم من فوق الجبال هربا من أغتصاب المحتلون الأسلاميون عليك بقراءة تاريخ هذة الشعوب ولا تكتفي بما هو من نتاج ما يسمى بالحضارة الاسلامية .

أن زمن مجد ما يسمى بالحضارة الاسلامية في الأندلس والحرية التي تتحدث عنها هو نتاج الحضارات السابقة والاكيف تظهر تلك الحضارة المزعومة الا بعد غزو الحضارات الأخرى . أن كل ما برع فية العرب منذ الجاهلية حتى الآن هو الكلام ولذلك فقد برعوا في الشعر والرواية هذا هو كل ما أجادوة حتى اليوم وهذا طبعا بالأضافة الى القتل والحرق والسلب وأرجع مرة أخرى الى التاريخ هل تلك الغزوات الاسلامية العديدة لكثير من الدول كم هو عدد ضحاياها ؟ الله وحدة يعلم ذلك .

أما فلسطين وما يحدث بها فقلنا أن المقاومة المنظمة أفضل والدبلوماسية لفضح الأعمال الصهيونية أشد تأثيرا . ونعود ونسأل ماذا حققتة المقاومة المسلحةحتى الآن .
أما العراق فلا تسير على وتيرة الأعلام العربي ألم تسمع حديث وزيرالداخلية العراقي اليوم بأن خروج قوات متعددة الجنسيات من العراق سيشكل في الوقت الحالي كارثة لما سيسببة ذلك من حروب أهلية لن تنتهي .
أنظر بعمق للأحداث في العراق وأعرف جيدا أنة اذا كان هناك أحتلال الآن فخروجة فورا سيؤدي الى كارثة لن يتحملها الا الشعب العراقي.

أما موضوع الأضطهاد في مصر فهو واقع مرير ويزداد سواء يوما بعد يوم وهو الموضوع الأشد أهمية الذي يجب أن يناقش فلا تقول أن وزير المالية قبطي فالأقباط في مصر اذا كان تعدادهم 12/15مليون فهم يستحقون أن يمثلوا بنسبة 20% من مجلس الشعب والوزارات والشرطة والقضاء ..... الخ وهي الحقوق الطبيعية فهل هذا موجود أنها أبسط المطالب لأندماج المجتمع ؟؟؟؟؟؟

( لا أمل في الشرق ما دام الاسلام دينة )
]

مجرد رد
 

[COLOR=Blue]يا سيد معتز أنا اتفق معك أن مشاكل المصريين جميعا أولا بالنقاش والوصول لها الى حل ولكن الأسبق لذلك يجب أولا أن يتجانس المجتمع ويكون جزاءا واحدا وهو ما ليس موجود في مصرنا الآن ولن يتم قبل أخذ الأقباط كافة حقوقهم المسلوبة وهي كثيرة .

أما منذ متى ونحن لنا في الحروب فارجع الى التاريخ الفرعوني وأنتى تعرف فان الأحتلال الروماني هو مثلة مثل أي احتلال كان يمكن أن يستمر لفترة وكان يمكن أن يخرجة الأقباط ولكن دخول الاسلام حال دون ذلك وهوالدين الذي يغيرشكل الحضارة ويمحو لغة الشعب المحتل ويقضي علية فهو جديد حتى على ما يسمى بالأستعمار في تلك الفترة .
بالنسبة الى لبنان هل تتصور بعقلك الساذج أن حسب الله هو من أخرج اليهود من جنوب لبنان أنك واهم كبير فالذي أخرج اليهود هي السياسة يا سيد وخفض تكاليف الأنفاق العسكري وخاصة بعد أن أمنت جنوب لبنان وضمنت عدم الأعتداءعليها وذلك بجعل منطقة شبعا حاجزا يعوق دون أتمام ذلك وعملت على خروج الاحتلال السوري من لبنان وهو ما نراة في قرار1559 لمجلس الأمن الذي سيجبر سوريا على الخروج من لبنان ثم يتبعة رفع السلاح من حزب الله .

أما ما تقولة عن تحرك ريتشارد نحو الشرق فهو حال مسيحيين الشرق وما حدث لهم من مصائب وكوارثر منذ دخول الاسلام لهذة المنطقة وما تبعة من تهديد للأوروبيين .
ومن يصور لك أن كل الديانات تحاول القضاء على الاسلام فلو
كانوا يريدون ذلك لفعلوة على مدار 14 قرن وكانت قنبلةهيروشيما أولى بها الدول الاسلامية هذا لو كلامك صحيح ولكن الواقع أنه بعد أنتشار الأرهاب الاسلامي في مختلف دول العالم بصورتة البشعة وضحاياة من الأبرياء هو ما دفع العالم المتحضر للدفاع عن حريتة لمحاربة هذا الأرهاب بكافة الطرق الممكنة فالدول الأوربية التي رحبت بالأسلام والمسلمين على مدى عقود كثيرة وأنظر لعدد المسلمين في أوربا وأمريكا وكم الحقوق التي نالوها ولم ينالها أقباط مصر وهم من أبناء هذا الوطن وليس مهاجرين .
ولا أعلم من قال لك أن الرومان طلبوا تغيير الايمان قليلا فالأمبراطورية الرومانية بعد خروجها من مصر بفترة قليلة أعلنت مسيحيتها .
وقولك أن المسيحين يهاجمون الاسلام في الاعلام فأنا لا أعرف أي أعلام يتكلم منة المسيحيون في مصر وهم لا يملكون أي منبريمكنهم أن يتحدثوا منه ولولا ظهور الأنترنت والفضائيات لما سمعت شيئا عن مشاكل الأقباط وقناة الحياة التي تسير لكم كل هذا القلق فهي قناة مسيحية واحدة من وسط مئة قناة أسلامية واذا كان ابونا زكريا يفتح مواضيع لا تعلم عنها شىء فكم من قنوات تنتهك عقيدة المسيحيين بصورة مباشرة ولم يتكلم أحد .

واذا تحدثنا عن اليهود فهم لا يمثلون لنا مشكلة فهم يجب أن يكون لهم دولة وهي دولتهم من قبل الأسلام وعادوا اليها فالمشكلة هي أن يتم التوفيق والتقسيم لهذة الأرض بينهم وبين الفلسطنيين ليعيشوا في سلام أما قتلهم للسيد المسيح فهو معروف لدينا وتنبأ به الأنبياء اليهود أنفسهم من قبل مجيء المسيح ولذلك حكمة ليس هنا المجال لهذة المناقشة الدينية .

أما التجار الذي تتحدث عنهم وتقول انهم مشغولون في عملهم فأي تجار بعد أن أنخفضت نسبتهم الى الربع وبارت تجارتهم وأفلس الكثير منهم وحجزت البنوك عليهم بعد أنتشار مبداء نفع أخاك المسلم وأي وظائف بقيت للأقباط بعد أن أصبح يكتب علانا ممنوع لغير المسلمين ناهيك عن القطاع العام .

وأخيرا بالنسبة للسيد الرئيس حسني مبارك فنحن لا نكرهة ولكن مثلنا مثل كل المصريين نحن فى حاجة الى التغير للخروج بالشعب المصرى من اسواء فترات تاريخة ومنح الاقباط 7 يناير أجازة فهو ليس منحة ولم يقدم أو يأخرشىء فهذا حقنا ولم يضف الينا شىء ما دام لم يصاحبة تغيير حقيقي للواقع القبطي المرير .[/COLOR]
[COLOR=Red]( لا أمل في الشرق ما دام الأسلام دينهم )[/COLOR] (timo:)

[SIZE=5][COLOR=blue]معتصم باشا
نقول تاني لأنك واضح لا تقرأ ما يكتب
لم أقل عمرو ال ك ل ب ابن ال ك ل ا ب قتل 12 مليون مسيحي التحول للاسلام حدث علي فترة زمنية امتدت الي وقتنا هذا وعمرو هذا لم يعش طويلا ولم يعلمه احد بناء المساجد لأن هذا حدث بعدين وجزيرة المعيز العربية لم يكن بها جوامع مبنية كما الجوامع الان جزيرة المعير لم تكن لديها حضارة علي الاطلاق وبالخصوص البناء كان كل ما عندهم خيام ومباني بالطين فقط واقرا تاريخ الاول وتعالي اتكلم
واضح انك رغم محالاتك ان تظهر كانسان معتدل الا انك اخترت ان لا تري الحقيقة مع انك لو حاولت بامانة سوف يكشفها الله لك

المسلمون بفعلون ما يفعلون تطبيقا لتعاليم صريحة وواضحة من كتبهم وطاعة لفتاوي مشايخهم
اما المسيحي الذي يقوم باعمال شريرة فليس له سند من الكتاب المقدس ولا من رجال الكنيسة واذا قال رجال الكنيسة لنا شيئ يتعارض مع تعاليم الانجيل فلن نطيعهم بل سنصارحهم فارجو الا تعود للنغمة الخاطئة بأن المسيحيين عملوا او بيعملوا ما اعرفش ايه العبرة منين السند بتاعهم هل من دينهم والا من نفسهم؟ اجب بأمانة

نقطة اخبرة موجهة ليك ايضا لكنها للاخوة الاقباط حتي يردوا علي غباء المقولة اللي بيرددها اخوتتنا المسلمين كالببغاوات وهي ان الاقباط دخلوا دين الاسلام افواج والتاريخ بيكذب هذا

الاقباط لم يعرفوا اللغة العربية ولا اتقنوها الا بعد عدة قرون من بداية الاحتلال الاسلامي العربي المشؤوم
المسلمين ليس لديهم اي معجزة لاثبات صحة دينهم ونبيهم وكتابهم وادعاءهم الوحيد هو القران نفسه ولو سلمنا بصحة هذا من اجل هذه المناقشة فقط لان الواقع ان هذا ليس دليل علي نبوة ولا يحزنون والا كان شكسبير بقة نبي لان اسلوبه احسن من القران بمليون مرة والا امرئ القيس وغبرهم ما علينا فاذا كان دليلهم الوحيد هو كتابهم المكتوب عربي مبين فكيف لشعوب لا تتكلم العربية ان تقع في غرام الاسلام ويسلموا افواجا (خليها دحما احسن)؟ كيف لهم ان يتبينوا الاعجاز اللغوي في لغة لا يفهموها؟ طبعا ما حصلش ولا حتي العرب الغزاة بقياد ال ك ل ب
بن المتعاص اهتموا بنشر الاسلام حسب قصص الاكاذيب الاسلامية كان همهم هو حلب مصر وجميع البلاد التي غزوها كما الجراد من خيراتها ومسألة الاسلمة جاءت بعدين لتوطيد الحكم للعرب ولسلب عقول اصحاب البلاد الاصليين بعد سلب ثرواتهم ختي لا يقاوموهم ويستتب لهم الامر باسم الدين وبس ولهذا كان الغزو الاسلامي هو اكبر واطول عملية سرقة ونهب في التاريخ
للشعوب ومش مهم باسم ايه دين اوخلافه و جاي ناس مغسولة دماغهم (اسف متوسخة دماغهم)
زي حضرتك تتكلم عن الهنود الحمر واليابان واوروبا حاجة تتضحك وتبكي لان مجرد اسلامك هو اكبر دليل علي الجريمة اللي اقترفها الاسلام في حقوق الشعوب لانه مش بس نهبهم لكنه زي السرطان حول الخلايا السليمة الي خلايا سرطانية مثله لا هم لها الا تحويل كل الخلايا السليمة الباقية الي سرطان مثله وفي الاخر سيموت الكل[/COLOR]

[COLOR=DarkRed]تاني عشان ما ننساش
اذا كان معجزة الاسلام الوحيدة وان كانت وهمية هي الكتاب العربي المبين
واذا كانت البلاد اللي غزاها الاسلام لا تتكلم او تفهم هذا العربي المبين
فكيف تأتي لهم اي الشعوب المحتلة ان تتذوق القران لا بل تتبين الاعجاز فيه؟
واضح يا شاطر؟[/SIZE][/COLOR]

اذا كان عمرو بن العاص قتل النصف، فعلى ما اعتقد ان من يقتل النصف قادر على ان يقتل النصف الآخر، ستقول لي انكم تسترتم منه، هل من المعقول ان يستخبى 12 مليون نسمة من عمرو بن العاص؟ يا اخي خليك عادل في كلامك و قول الحقيقة.....

لأ طبعاً ماستخبناش، بس اللي معاه يدفع الجزية اللي نهبتموها من الأقباط و بنيتوه بيه جوامعكم هو اللي عاش..و ان كنت مش مصدقني تقدر تحضر عفريت بن العاص و تسألوة بس ياريت ميعصاش و يرضي يقولك يا معتززززززززززززززززززز

وماذا فعلتم عندما كان الرومان في مصر هذه الفترة الطويلة؟- ماذا فعلتم للرومانوهم من قتلوا ربكم الذي تعبدوه( ابو تلاته).....

لماذا هذا التهكم السافر علي السيد المسيح... انك لاتدري مصير من يتطاول علي الثالوث الأقدس حيث أعمتك عقيدك العقيمة من فهم مفهو الثلاثة أقانيم.

الأخ معتز، إذا ماكانش لينا فى الحروب أمال مين إللى بنى مصر و دافع عنها قبل دخول الإغريق؟ وبعدين مين قاللك إن الأقباط مقاوموش الإغريق و الومان و العرب؟ حصلت ثورات كثيرة ضد كل هؤلاء و لكنها فشلت. و بعدين إنت مارديتش على سؤالى
لية عمرو بن العاص إحتل مصر؟الرومان يا عزيزى كانوا فى إضمحلال و لا يشكلوا أى خطر على العرب و حتى لو تختلف معى لماذا لم يترك عمرو البلد لأصحابها بعد أن أباد الرومان؟ما هى فائدة حكم مصر؟
لأن إجابة السؤال دة تعنى الكثير عن كيفية إنتشار الإسلام.

اما عن موضوع إضطهاد المسلمين فى إيطاليا فليس لك مفر، لو كلامك صحيح هاتلى الرابط لهذا الخبر؟ لاحظ إنك قلت إن التعنت موجة ضد المسلمين فقط و ليس غيرهم.
يعنى مش مثلا تضييق الخناق على اللاجئين الغير قانونيين و غالبيتهم من المسلمين- لأن من حق أى دولة تحمى نفسها من اللاجئين و مش ذنبها إن غالبيتهم مسلمين أو خلافة-، لأ إنت بتقول إن المسلمين فقط هم إللى هيطبق عليهم تشريع معين.
يللا بقى ورينى شطارتك و هات الرابط من البى بى سى أو السى إن إن أو حتى الجزيرة، أنا فى الإنتظار.
أما عن تغيير الإيمان قليلا فلا تتلاعب بالكلام إنت فاهم قصدى من غير المنطقى أن يموت إنسات حتى لا يجبرة أحد على الصلاة أربع مرات فى اليوم بدل خمسة و بعدين تانى يوم يتحول لدين آخر، فاهمنى دلوقتى ولا أجبلك مثال أبسط؟
نقطة آخرى إحنا ما عندناش حاجة إسمها دولة مسيحية، الصحيح هو دولة يدين أغلب سكانها بالدين الفلانى، يعنى مصر دولة يدين أغلب سكانها بالدين الإسلامى لذلك نحن ننادع بإسقاط تعبير دولة إسلامية من الدستور، هى يعنى مصر دى نفس و هتموت وربنا هيحاسبها؟ مصر بدون المصريين هى جماد، يعنى ذى الكرسى و الكوب، هو فى كرسى مسلم و كرسى كافر؟

[QUOTE=معتز][SIZE=5]
واخيرا اوجه كلامي للأخ مينا، واقول لك اشكرك على انك تدافع عن حقي، و اريد ان اقول لك ان مشاكل مصر كثيرة جدا، ونحن جميعا و الحمد لله نملك القدرة على التفكير، تعالى نفكر في مشاكل بلدنا افضل من هذا الكلام الذي لن نجني من وراءه الا ضياع الوقت، سترجع و تقول لي ان الاسلام لسبب، اقول لك ان جميع التجار الاقباط لم يشكي احد منهم من موضوع الاضطهاد لأنهم لا وقت عندهم للكلام في تفاهات غير موجوده، وان كنت تفكر ان اهم ما عندي من هو مؤمن ومن هو كافر تكون غلطان، فأنا لا وقت عندي للكلام في هذا الكلام الفارغ، فاذهب و اعبد ما تشاء لكن بدون ان تحرض اخوانك على الفتنة داخل مصر[/SIZE][/QUOTE]

و آخيرا أتفق معك أنا عن نفسى لا أظن إن الإسلام هو سبب التخلف لمصرلأن ببساطة كان لمصر أوقات نعيمة فى ظل الإسلام مثل أيام محمد على باشا بينما دول مسيحية منذ الأزل مثل أثيوبيا للأسف فى قمة الفقر. طبعا فية مشاكل يواجهها المسيحيين و المسلمين معا و إحنا نفسنا كل مشاكل مصر تتحل بدون إستثناء، لكن شركائنا فى الوطن مش عايزين يعطونا الفرصة نساهم، أنتم تقيدوا أيدينا و تطلبوا منا أن نساعد، يعنى لما أكون أنا مثلا طالب متفوق فى الجامعة و لى ميول أكاديمية لكن شايف إن مفيش رئيس جامعة واحد مسيحى دة هينعكس إذاى عليا؟ كل إنسان يطمح أن يصل للقمة لكن لما يلاقى أقفال لن تفتح هيطمح فى إية؟ و إذا ماكنتش إنت حاسس بإن فيى إضطهاد فدة يمكن لأنك لا تعانى منة و لا تمارسة لكن دة لا يعنى إنة غير موجود.
و زى ما قلت لك نحن ننتدى بالمســــــاواة التــــــامة للفقير و الغنى، للأبيض و الأسود، للسنى و الشيعى و المسيحى و الملحد. و أظن الجميع لا يختلف إن فى بلدنا إضطهاد و إحتقار لشراح عديدة غير المسيحيين، مثل إضطهاد النوبيين و إحتقار البدو و ذى البشرة السوداء طبعا غير إحتقار الفقير ماديا. كل هذا إضطهاد يجب القضاء حتى نجدف جميعا فى نفس الإتجاة، فى رآيى الإصلاح يبدأ من هنا.

اخى العزيز معتز
 

اخى العزيز معتز
دعنى اولا احى فيك صبرك على المناقشة والتزامك باداب الحوار..
ردا على ما ذكرت باننا نريد دولة مسيحية فى مصر ..اقول ياعزيزى اننا لانريد دولة مسيحية او اسلامية وانما دولة علمانية يحكمها قوانين لاتميز بين مسلم او مسيحى ..دولة يكون دستورها لاينص على ان دين الولة الرسمى هو الاسلام او المسيحية..ولكن ينص على حرية العبادة ..كما هو حادث الان فى معظم دول العالم..على سبيل المثال يمكنك هنا فى استراليا ان تقف فى اكبر ميادينها وتقول انك لاتؤمن بالسيد المسيح ..او انك لاتؤمن باى شى على الاطلاق فلن يعترض طريقك احدا ..ولن تجد من يجرجرك فى المحاكم ويطالب بوضع حبل المشنقة حول رقبتك ..انت حر يااخى تؤمن اولاتؤمن ..الدولة لا علاقة لها بهذا الامر ..الدولة هنا مهمتها رعاية الشعب والسهر على رعايتة.. الدولة هنا تبنى المدارس والجامعات وتوفر الخدمات للجميع عكس الدولة فى مصر التى لا تبخل بالملايين من اجل بناء المعاهد والجامعات الازهرية داخل مصر وخارجها .. ومكافئ الذين يحفظون القران الكريم بملايين اخرى ..وايضا تكريس وسائل الاعلام المصرية لنشر الدعوة والفكر الاسلامى .. والنتيجة هى حالة الدروشة والتخلف التى اصبحت مصر تعيشها الان ..
ان وجود نص الدين فى الدستور المصرى يخالف ويتناقض مع القوانين الدولية ومواثيق حقوق الانسان وفى نفس الوقت يعطى الحق للدولة كى تتدخل فى العلاقة بين الناس وربهم وساعدها على اللعب بالدين لتحقيق اهداف سياسية ..
واخيرا ارجو ان تتفق معى ان مصر اصبحت فى امس الحاجة الى الفصل بين السياسة والدين لان الاستمرار فى هذة اللعبة سوف يؤدى فى النهاية الى كارثة

[SIZE=7]انت باين عليك **** يا معتز [/SIZE]

[B][QUOTE] لا أظن إن الإسلام هو سبب التخلف لمصرلأن ببساطة كان لمصر أوقات نعيمة فى ظل الإسلام مثل أيام محمد على باشا[/QUOTE]


عزيزى مينا... محمد على باشا كان علمانيا ورافض للجهل الإسلامى مثل كمال أتاتورك الزعيم التركى الذى قال عن محمد أنه بدوى عفن ...لذلك كانت عصورهم ذهبية فى كل من تركيا ومصر الحديثة حتى قيام إنقلاب الهمج الإسلامى فى 23 يوليو فى مصر فأعادها للرجعية الإسلامية بينما إستمرت تركيا تنعم بالحرية و الديمقراطية حتى الآن رغم محاولات الهمج المسلمين السيطرة على الحكم فيها

[url]http://www.copts.net/forum/showpost.php?p=40139&postcount=8[/url]

[B]مشاركة سابقة من هذا الموضوع[/B]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=4294&page=1&pp=15&highlight=%C3%CA%C7%CA%E6%D1%DF[/url][/B]



[B]مواضيع مماثله حتى يقرأها الأخ معتز فيوفر علينا الصداع الأزلى الإسلامى[/B]
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=129&highlight=%C3%CA%C7%CA%E6%D1%DF[/url]

[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=1734&highlight=%C3%CA%C7%CA%E6%D1%DF[/url]

[COLOR=Red][SIZE=4]لا أظن إن الإسلام هو سبب التخلف لمصر[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=Blue]
[SIZE=5]أخي مينا
لقد اخطأت في هذا الفول لأن الاسلام هو سبب ومصدر التخلف في العالم كله وليس في بلادنا فقط ولو عايز تجامل وتتكلم بالذوق مع الاخوة المسلمين لا تضحي بالحقيقة علي مذبح العلاقات[/SIZE][/COLOR]

أنا كنت عارف إن بعض الإخوة هيعترضوا على الجملة دى، دعونى أفصل وجهة نظرى.

قانون إسلامى و حكم مشايخ = تخلف حضارى
قانون "مسيحى" و حكم كنيسة = تخلف حضارى
قانون علمانى و شعب غالبيتة مسلم = تخلف أو تقدم حضارى
قانون علمانى و شعب غالبيتة مسيحى = تخلف أو تقدم حضارى

كما هو واضح إن من وجهة نظر علمانية الفرق بين الإسلام و المسيحية ليس هو الفرق بين السماء و الأرض، المشكلة الرئيسية فى الإسلام هى سهولة تطرف التفاسير.
بدون لف و دوران، أنا شخصيا كمسيحى أفضل أعيش فى دولة علمانية يتساوى مواطنيها أمام القانون حتى لو كان أغلبية سكانها مسلمين أحسن من دول "مسيحية" ترفع المسيحى عن غيرة فقط لدينة. ماهو مش معقول ننادى بالمساواة و إحنا نتمنى غيرها.

نرجع للسؤال الأصلى، هل الإسلام هو سبب تخلف مصر؟
إسلام الأفراد؟ لا
تطرف إسلام الأفراد؟ نعم
إسلام القانون؟ نعم

و لكن أى دين آخر سيؤدى لنفس النتائج، و لكن أكرر المشكلة هى سهولة التطرف فى الإسلام و دى مسؤولية الإخوة المسلمين المعتدلين.

يا مينا يا اخويا مش عايز اطول علشان متبقاش مناظرة بين مسيحيين علي براءة او ادانة الاسلام

لا يوجد في العالم دول دينية الا الاسلامية (ما عدا الفاتيكان اللي هو مش دولة بالمعني الحقيقي)
وبالتالي افتراضاتك الرياضية غير صحيحة ( المعادلات)

الاسلام يحمل في طياته بذور التخلف والارهاب احيانا بتطفوا واحيانا تحت السطح زي مرض
الايذز او السرطان ينتظر الفرصة المناسبة للانقضاض علي الناس ولا يمكن التعايش معه تحت اي مسمي وعند وجود اغلبية مسلمة فهم لا يقبلون غير الاسلام وشرعه وسيلة حكم

[B]عزيزى مينا..
مصر كانت فى عصرها الذهبى طوال فترة حكم أسرة محمد على باشا و التى إنتهت مع إنقلاب 23 يوليو 52 لأن دولته قامت على أسس القانون الوضعى العلمانى الإنجليزى و الفرنسى رغم أن الشعب غالبيتة مسلمين ...
كان ما يسمى بالإحتلال الإنجليزى هو الذى حمى الديمقراطية فى مصر طوال هذه الفترة..

طالما كان القانون غير قائما على أسس الشريعة الإسلامية فيمكن التعايش والإزدهار و التقدم الحضارى للشعب حتى ولو كان مسلما طالما إحتفظ بإسلامه لنفسه...
الخطر حدث ويحدث عندما يضعف الحاكم العلمانى أو يصل للحكم حاكم متطرف مثل السادات


إسرائيل مثلا...دولة قائمة على أساس دينى ولكن يحكمها قانون ودستور علمانى... لذلك فهى واحة الديمقراطية فى الشرق الأوسط[/B]

محنة مصر ومشكلتها الكبرى ليست فى وجودالديانة الاسلاميةولكن
 

محنة مصر ومشكلتها الكبرى ليست فى وجودالديانة الاسلاميةولكن فى استخدام واستغلال هذا الدين فى تحقيق اغراض واهداف لاعلاقة لها اطلاقا بالاديان...
خد عندك على سبيل المثال ما فعلة الرئيس الراحل انور السادات ..فقد قام بتاسيس الجماعات الاسلامية المتطرفة فى المدارس والجامعات وقوى نفوذهم داخل النقابات وكافة هيئات وموسسات الدولة ..ليس حبا فى الاسلام ولكن لكى يضرب بهم معارضية ويمزق وحدة ابناء مصر من مسلمين ومسيحين ومن ثم تسهل مهمة القيادة والسيطرة على الشعب ..السادات لم يستخدم الاسلام لنشر الوئام والمحية والتسامح بين ابناء شعبة وانما العكس تماما فقد استخدمة لتحقيق اهدافة وطموحاتة الشخصية..
وغير السادات.. اسخدم بعض الناس فى مصر الدين الاسلامى للنصب على البسطاء وغير البسطاء والاحتيال عليهم مثلما حدث مع شركات توظيف الامال (على طريقة الحلال والحرام اياها).
ولايزال البعض فى مصر حتى الان يسخدم الدين الاسلامى لعمل الثروات سواء عن طريق الندوات الدينيةاو نشر وبيع كتب الفتاوى والحلال والحرام وشتم الديانات الاخرى ..
ولايزال البعض يستخدمة لارهاب المفكرين والمبدعين والفنانين والادباء وغيرهم والتعدى على اصحاب الديانات الاخرى..
وفى تصورى ان دستور مصر لو تم تغيرة لكى يصبح دستورا علمانيا فان هذا الامر سوف يجنب مصر والاجيال القادمة كثيرا من الشرور والكوارث والويلات ..

[QUOTE=zzaghlul]يا مينا يا اخويا مش عايز اطول علشان متبقاش مناظرة بين مسيحيين علي براءة او ادانة الاسلام

لا يوجد في العالم دول دينية الا الاسلامية (ما عدا الفاتيكان اللي هو مش دولة بالمعني الحقيقي)
وبالتالي افتراضاتك الرياضية غير صحيحة ( المعادلات)

الاسلام يحمل في طياته بذور التخلف والارهاب احيانا بتطفوا واحيانا تحت السطح زي مرض
الايذز او السرطان ينتظر الفرصة المناسبة للانقضاض علي الناس ولا يمكن التعايش معه تحت اي مسمي وعند وجود اغلبية مسلمة فهم لا يقبلون غير الاسلام وشرعه وسيلة حكم[/QUOTE]

نعم لا يوجد اليوم فى العالم دولة مسيحية الآن، لكن كان فية دول مسيحية كثير بالذات فى أوروبا فى العصور الوسطى و أظن لازم نتعلم منها درس كويس. و أظن بهذا تكون معادلاتى صحيحة.

ما تتكلم عنة هو الإسلام المتطرف مثلة مثل النازيين و غيرهم من الأحزاب اليمينية المتطرفة الموجودة حتى الآن. المشكلة إن المسلمين المعتدلين واقفين مكتوفى الأيدى أمام هذا السرطان المتغلغل.
أتفق تماما مع kk و صبحى.