أثر الثقافة العربية الإسلامية على الشعب القبطي
 

[url]http://wataninet.com/article_ar.asp?ArticleID=1356[/url]

[COLOR=Red]أثر الثقافة العربية الإسلامية على الشعب القبطي[/COLOR]
بقلم: مجدى خليل
هناك مواضيع يمكن اعتبارها من المسكوت عنها عند الأقباط ، في أغلبها تتعلق بالنقد الذاتي المطلوب حتى يمكن تصحيح كثير من الأمور المعتلة عند الشعب القبطي . ويبدو أن تعرض الأقباط للاضطهادات والمظالم التي توالت عليهم عبر قرون طويلة جعلهم يركزون على فكرة" تمجيد الذات" كنوع من الدفاع الذاتي عن شخصيتهم وهويتهم وإيمانهم، وهذا في حد ذاته شيء مطلوب حتى يمكن تقوية ورفع معنويات الشعب للصمود في وجه كل هذه المظالم . من إيجابيات تمجيد الذات أنها أفرزت صلابة في الحفاظ على الإيمان والتمسك به عبر الاعتزاز بهذا الإيمان المسلم من الكنيسة الأولي، ورغم هذه الايجابيات فأننا في كثير من الأحيان نحتاج إلى وقفة لنقد بعض السلبيات التي انتشرت داخل المجتمع القبطي وهي كثيرة لأن بعضها بدأ يؤثر بشكل سلبي على أوضاع هذه الاقلية بما في ذلك ابتعاد البعض عن جوهر المسيحية ذاتها.
في كتابه القيم " أقباط ومسلمون منذ الفتح العربي إلى عام 1922" قدم جاك تاجر فصلا عن " أثر الإسلام في دين الأقباط وعاداتهم" ، والحقيقة أن هذا الموضوع أكبر من أن يعالجه فصل صغير في كتاب فهو وحده يحتاج إلى عدة كتب للدخول في هذا الموضوع الشائك والهام .
مما ذكره جاك تأجر في كتابه " أن قطع المسيحية المصرية علاقاتها بالعالم اليوناني الروماني ، أفقدها الكثير من رونقها وسطوتها " وهذا الموضوع سوف أفرد له مقالة خاصة لأنه منذ الغزو العربي لمصر عمل العرب على عزل الكنيسة المصرية عن المسيحية العالمية لاضعافها، وجعل الأقباط على حد تعبير أدوارد واكين " أقلية معزولة". مما ذكره جاك تأجر أيضا عن تأثير الثقافة العربية البدوية الإسلامية على الشعب القبطي ، "كف الأقباط عن التكلم بلغتهم وبذا انهارت أقوى دعامة لشخصيتهم " ، " وأدخل استعمال الحجاب إلى حريم ال***** بمصر ولم يسمح الأقباط لزوجاتهم بأن يظهرن أمام رجال الدين بدون حجاب" ، " والأقباط يخعلون أحذيتهم قبل الدخول إلى كنائسهم كما يفعل المسلمون "، " وتعلق الأقباط بالحج إلى كنيسة القيامة لكي ينالوا لقب "حاج" ولا يفوتهم أن يحيطوا سفرهم إلى القدس بنفس المظاهر التي يحيط بها المسلمون سفرهم "، " وقد ذهب الاقباط الى حد الامتناع عن اكل لحم الخنزير" ،" وتجتمع النساء القبطيات في الكنائس والاجتماعات فيما بينهن ، وكن مفصولين عن الرجال بمقاطع صماء" . تلك أهم ما ذكره جاك تأجر عن تأثر الأقباط بالعادات العربية و الإسلامية وهي في الحقيقة أقل بكثير من أن توفي الموضوع حقه لأنه متشعب وواسع من كافة الاتجاهات ويحتاج إلى صراحة في معالجته حتى يمكن أن نتجنب الكثير من الآثار السلبية التي أثرت على الكنيسة ، وشكلية العبادة ، والنظرة للمرأة ، وفهم جوهر رسالة المسيحية وشخصية المسيح ورسالته .. الخ .
[COLOR=Red]أحد الأشياء التي أود مناقشتها في هذه المقالة هو فصل السيدات عن الرجال في الكنيسة [/COLOR]وهي عملية لها آثارها السلبية وتمثل عامل طرد من الكنيسة خاصة بين شباب المهجر والمنضمين الجدد في الغرب الأمريكي والأوربي ، وقد جمعني لقاء مع شابة قبطية منذ عدة أيام في أحدى الولايات الأمريكية واشتكت لي من أنها ترغب فى أن تجلس بجوار والدها أو أخيها وخاصة وهي فقدت امها وهي فتاة صغيرة وسافرت إلى أمريكا لتدرس القانون لمدة عشر سنوات في أرقي الجامعات الأمريكية وهي شخصية قوية ومستقلة وناضجة ومع هذا يحرموها من مجرد أن تقف بجوار والدها في الكنيسة أثناء الصلاة .وقد حدثت عدة مشاكل في عدد من الكنائس في أمريكا نتيجة إصرار البعض على الفصل بين الرجال والسيدات وهو سلوك أجده غير حضاري وغير صحي وغير مسيحي في نفس الوقت وغير متوافق مع ممارسات الكنيسة الاولى .
وقد قال لي الصديق د. سعد ميخائيل سعد، وهو إنسان في قمة الروحانية والنضج المسيحي وقد تعلمت الكثير من ارائه الدينية المستنيرة وفى نفس الوقت أبن الأب الموقر الراحل القمص ميخائيل سعد ، قال لي إنه مثل الغالبية العظمى من الاباء حبذ الجلوس المشترك فى الكنائس، وانه على مدى سنيين طويلة فى المهجر لم يشاهد مشكلة واحدة من الجلوس المشترك لأن الفصل له أثار سلبية كثيرة في حين ان الاختلاط هو الطبيعي وخاصة وأن هؤلاء البنات يختلطن في كل مكان في المجتمع الغربي .فالبنت التى تجلس بجوار الولد فى الغرب فى جميع مراحل التعليم وفى العمل وكافة مناحى الحياة تفصل عن هذا الولد عندما ياتى وقت العبادة او الحديث عن المسيح فى الكنيسة القبطية ،وكأن المسيح يدعو لهذا الفصل وهذا غير صحيح ويمثل رسالة خاطئة لاسرنا عن المسيح والمسيحية.
[SIZE=5][COLOR=Red]FOLLOWED[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=5][COLOR=Red]CONTINUE[/COLOR][/SIZE]

تخيلوا طفلة امها توفت وعمرها من 10-15 سنة مثلا اين تقف هذه الطفلة؟وهل فصلها عن ابيها عمل تربوى او مسيحى؟
وقد قال لي شخص يعلم تاريخ المهجر الأمريكي من إنه منذ بداية إنشاء الكنائس في المهجر حتى نهاية الثمانينات فى الكثير من كنائس المهجر كانت السيدات والرجال يختلطن ببعض حيث يجلس الرجل بجانب زوجته وابناءه لتجتمع الأسرة ،إلا أن بعض العلمانيين المنغلقين وأغلبهم جاءوا من بيئات محافظة في الصعيد والدلتا طالبوا قداسة البابا شنودة بالفصل واستجاب قداسة البابا نزولا على رغبتهم .
والحمد الله فإن بعض الكنائس في المهجر مازال فيها الاختلاط بشكل طبيعي وإنساني ، وفي الكنيسة التي انتظم بالحضور فيها وهي كنيسة سان مارك بفرجينيا يجلس الرجل بشكل حضاري بجوار زوجته وابناءه أو الشاب بجوار أخته في مظهر جميل ، وهذه الكنيسة من أروع كنائس المهجر روحانية ونشاط وبها أثنين من الكهنة الشبان الذين يفهمان المسيحية في جوهرها الإنساني المتحضر الراقي .
إننا نحتاج في كنائسنا في مصر والمهجر إلى روح الاختلاط الجميل بين أولادنا وبناتنا ، ولدي ألف سبب وسبب لأقول أنه ضروري الآن من أي وقت مضى حفاظا على بناتنا وأولادنا من أن نفقدهم .
[COLOR=Red]لقد تذكرت قصة عن المتنيح الأنبا بيمن ، وكا ن حاصلا على دراسات عليا في الاجتماع من أمريكا وشخصية منفتحة متميزة ومربى مشهود له ، حين سأله أحد كهنته عن إنه لا يفضل اختلاط البنات مع الأولاد لأنهم بيحبوا بعض يا سيدنا كما قاله له ، فما كان من الأنبا بيمن إلا أن قال له يا ريت أولادنا يحبوا بناتنا ويتجوزوا بعض ، وهل هناك أجمل من هذا أن يحب بناتنا أولادنا ويتزوجوا تحت رعاية كنيستهم ، أو ليست هذه هي إرادة المسيح أن يسعد ابناءه وبناته ويكونوا عائلات مسيحية ، أم نتركهم في الضياع ليصطادهم شباب العالم .[/COLOR]
أنني أتمني أن نتخلي عن هذه[COLOR=Red] العادة البدوية[/COLOR] [COLOR=YellowGreen]، عادة النظر للمرأة على أنها أداة متحركة للشهوة والأغواء فهذا شيء في منتهي التخلف وضد المسيحية على طول الخط .[/COLOR]
منذ شهور كنت في القاهرة وكان هناك ميعاد لمقابلة أحد أصدقائي في كنيسة قصر الدوبارة الإنجيلية وعندما ذهبت الى هناك وجدت اجتماع فقالوا لي إنه في الاجتماع ويمكن مقابلته بعد الاجتماع ودعوني للحضور ، وحضرت فوجدت الشبان والبنات يجلسون بجوار بعضهم ،وسعدت جدا لهذا المنظر الجميل واستمعت إلى عظة جميلة وباقة متنوعة من الترانيم وتمنيت أن أري هذا المنظر في كنائسنا القبطية الارثوذكسية ،وما يحدث فى قصر الدوبارة يحدث فى كنائس الروم الارثوذكس والارمن والكثير من الكنائس الكاثوليكية بمصر ولم يتبقى سوى الاقباط الارثوذكس، وبالطبع الاختلاط بديهى فى الكنائس الغربية.
لقد قال لى صديقى د. اسامة الغزالى حرب اننى عندما ازور الكتدرائية اشعر اننى ازور الازهر لا فرق كبير، واستطرد قائلا انتم لديكم دور حضارى وتنويرى فى هذا البلد كقاطرة للتقدم اما ان تصيروا شبهنا فبهذا فقدتم دوركم ورسالتكم.
إن فوائد الاختلاط بين الرجل والمرأة قد قتل بحثا منذ عشرات السنين في الغرب والشرق على السواء ،ومع ذلك هناك من يصر على تطبيق هذه العادات البدوية داخل كنائسنا بحجج عقيمة ، وكأن المحافظة على القداسة يستلزم هذا الفصل ، وهذا شيء عديم المعني فالذي يفكر في المرأة وهي بجانبه سيفكر فيها أيضا وهي جالسة في الجانب الآخر ، بل بالعكس سيفكر بها أكثر وهي بعيدة عنه .
لقد حان الوقت للتخلي عن هذه العادة السيئة ، عادة الفصل بين الرجال والنساء في الكنائس ، عادة أن ينفصل الرجل عن أسرته بمجرد دخوله الكنيسة ، وليكن ذلك الخطوة الاولى نحو التخلص من كثير من الشوائب الدخيلة والتى هبت علينا من الصحراء، وهى خطوة هامة ستؤثر بالتأكيد فى خطوات اخرى. 10)10 10)10 10)10 10)10

[B]فوائد الإختلاط كلمونا عنها كتير من زمان وكله كلام فاضى
الإختلاط بيسبب التوتر والخطية ( ولافوايد ولاعوايد )[/B]

[QUOTE]فوائد الإختلاط كلمونا عنها كتير من زمان وكله كلام فاضى
الإختلاط بيسبب التوتر والخطية ( ولافوايد ولاعوايد )[/QUOTE]
لا تعليق......
ردك يعكس ثقافتك

[FONT=Tahoma][SIZE=5][COLOR=Magenta]يا اخوانا امتى حنبطل حكاية العنصريات التعيسة دي..
انتوا مسيحين اما من ناحية الكرومسومات واللغة زيكم زي باقي اخوانكم من مصر..
احنا شعب واحد..
مصري الوطن..
عرب اللسان..
مشترك المصير[/COLOR][/SIZE]..[/FONT]

مصر موطن الأقباط من قديم الأزل
وهى موطن العرب إبتداءاً من القرن السابع الميلادى
الأقباط موجودين فى مصر بالطبيعة والعرب موجودون فيها بالغزو

[QUOTE=iwcab]مصر موطن الأقباط من قديم الأزل
وهى موطن العرب إبتداءاً من القرن السابع الميلادى
الأقباط موجودين فى مصر بالطبيعة والعرب موجودون فيها بالغزور[/QUOTE]

exactly
ma kal wa dal

أنا شخصيا دايما اقعد جنب زوجتى و إبنى فى الكنيسة و الحقيقة ماحدش أبدا علق على هذا، لكن برضة ما حدش أبدا عمل زينا. مجرد تقليد أعمى لعادات المسلمين لا أظن الأقباط يعتبروا المرأة عورة ولا تخلف من هذا القبيل فقط أصبح تصرف تلقائى بديهى نتيجة المحيط المتحفظ فى مصر. و طبعا المفروض الكنيسة يكون لها دور فى تصحيح مثل هذة المفاهبم لكننا برضة تأثرنا بفلسفة لا تسأل و لا تتسائل التى هم أم هذة المشاكل.

[QUOTE=iwcab]إحنا شعبين : قبطى وعربى
الموطن واحد
عرب اللسان بالإكراه
ضائع المصير[/QUOTE]

عاوز أعمل تعديل وهو :
مصر موطن الأقباط من قديم الأزل
وهى موطن العرب إبتداءاً من القرن السابع الميلادى
الأقباط موجودين فى مصر بالطبيعة والعرب موجودون فيها بالغزو

[SIZE=5][QUOTE=iwcab][B]فوائد الإختلاط كلمونا عنها كتير من زمان وكله كلام فاضى
الإختلاط بيسبب التوتر والخطية ( ولافوايد ولاعوايد )[/B][/QUOTE]

ياحاج يوساب إنت مثل واضح جدا على تأثرك بالثقافة العربية الإسلامية لأنك فكرت إن الإختلاط يعنى الإنحلال والجنس وهذا بالضبط هو التفكير الإسلامى الشيطانى ....

ياحاج .. الإختلاط المسيحى معناه الشعور بالإخوة بين المؤمنين ....
فأنا عندما أتواجد فى مكان أشعر أن الجميع من نساء ورجال أخوة لى فتتلاشى الفروق الجنسية والعرقية وغيرها من فروق بين البشر...

ياحاج يوساب ...عندما تجمع آلاف البشر للإستماع للسيد المسيح عندما حدثت معجزة إشباع الجموع فهو لم يطلب منهم التفريق ببن الرجال والنساء ... فهذا هو الإختلاط الى نعنيه ..أن تذهب الأسرة إلى الكنيسة وتجلس فى مكان واحد...


ياريت تكون فهمت ياحاج[/SIZE]

[QUOTE=kotomoto][url]http://wataninet.com/article_ar.asp?ArticleID=1356[/url]

"كف الأقباط عن التكلم بلغتهم وبذا انهارت أقوى دعامة لشخصيتهم [/QUOTE]


اردت ان اوضح ان هده المقولة خطاء, فاجدادنا لم يتخلوا عن لغتنا, لكنهم اجبروا بالعنف, حتى ان فى عصر الحاكم بامر الله امر بعدم استخدام اللغة القبطية داخل الكنيسة

[B]لو زار الرئيس قرية .. النظام فى يوم زيارته بيبقى غير عادى
كذلك وجود المسيح بيكون حدث غير عادى بيستلزم نظام غير عادى
لكن لما تكون الأمور مستقرة ومكررة بيبقى فيه نظام هادىء ومعتاد
أنا شوفت الإختلاط وبيسبب مشاكل عاطفية وآلام ليس لها لزوم ، الكلام ده عندنا ، لكن بره الإختلاط تطور وأصبح إختلاط جنسى والبنت تخلف وعندها 14 سنة والأب يهرب والأطفال يتربوا نص تربية أو يتربوا فى الشارع
أعتقد إن الغرب خرف ، وخرف كتير والحال أصبح خطر ، ولازم تبقى فيه وقفة من سيول الأمراض العقلية والإجتماعية والروحية الواردة من الغرب[/B]

[SIZE=5]أنا خايف يكون الإختلاط حصل فى مخك لأنك كالعادة تخلط الأمور ياحاج يوساب


إيه الى دخل إختلاط الجنسين مع جلوس العائلة الواحدة فى ناحية واحدة فى الكنيسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


[/SIZE]

[B][QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]
ياحاج يوساب ...عندما تجمع آلاف البشر للإستماع للسيد المسيح عندما حدثت معجزة إشباع الجموع فهو لم يطلب منهم التفريق ببن الرجال والنساء ... فهذا هو الإختلاط الى نعنيه ..أن تذهب الأسرة إلى الكنيسة وتجلس فى مكان واحد...[/SIZE][/QUOTE]
عندك دليل على كده؟؟
الكتاب نفسه بيفرق
فقال يسوع اجعلوا الناس يتكئون و كان في المكان عشب كثير فاتكا الرجال و عددهم نحو خمسة الاف. ( يو 6 : 10 )
وبيفرق في العد " و الاكلون كانوا نحو خمسة الاف رجل ما عدا النساء و الاولاد. " (متى 14 : 21 )
لانهم كانوا نحو خمسة الاف رجل فقال لتلاميذه اتكئوهم فرقا خمسين خمسين. ( لو 9 : 14 )
وكلام بولس الرسول :
لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا (1كو 14 : 34)
معناه أن النساء كان لهم تجمع منفرد ، ولم يحدث اندماج
بالطبع لا يوجد اندماج ، هل تذكرون كيف كانت الكنائس في العصر الرسولي؟؟
لم تكن هناك كراسي أو مقاعد للجلوس ، الجلوس كان على الأرض ، كيف يحدث اختلاط في الجلوس على الأرض؟؟؟
( مرفق صورة القديس الأنبا ساويرس الانطاكي ) وكما ترون في الصورة ، أنه كان جالس على الأرض بعد دخوله الكنيسة ، أثناء المعجزة الشهيرة التي حدثت
وفي النهاية ، يقول الكتاب " لا تنقل التخم القديم الذي وضعه اباؤك " (ام 22 : 28)
ولمؤاخذة ، أبائنا مش بالعبط ده انهم يعملوا حاجة مش متأكدين من صحتها ، فيا ريت نثق فيهم أكتر من كده شوية
ربنا معاكم [/B]

[SIZE=5]يا أبونا ساويرس ...
الأسرة تحسب برأسها وهو الرجل ومعنى 5 آلاف رجل هو 5 آلاف أسرة....ولا يعنى أن النساء و الاولاد جلسوا بعيدا...
فلم نقرأ فيما نقلت أن الرجال العزاب مثلا جلسوا فى ناحية والأسر فى ناحية أخرى ...لأنهم ربما كانوا من المشاركين فى توزيع الطعام على الجموع...


أما صمت النساء فى الكنيسة فهو يعنى الصمت عن الوقوف فى الهيكل للتعليم أى عدم السماح للنساء بالكهنوت

وما الذى يمنع أسرة كاملة من الجلوس على الأرض بجوار بعضهم سواء فى الكنائس أو فى الخلاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سنخشى أن ينظر الرجال إلى مؤخرات النساء كما يفعل المسلمون؟؟؟؟[/SIZE]

[B]يا KK
المقال موجه للخلط بين الجميع بين الشباب والشبات
وبعدين الكل عارف ان سن المراهقة سن خطر!! ليه نضعهم في تجربة؟!!
بالنسبة للأسر فالأسرة في حد ذاتها كنيسة فمفيش مشكلة أبدا في أن الأسرة تكون سوا ، يروحوا الكنيسة سوا ، ويصلوا سوا ، ويترابطوا أكثر في الصلاة .
لكن الوضع الحالي هو للتنظيم أكثر فأكثر ، ده لو حصل خلط ، يبقى ربنا يكون في عون الكهنة ، هيتبهدلوا آخر بهدلة
ربنا يستر {{yawka]]
---
على فكرة :
[QUOTE]أنني أتمني أن نتخلي عن هذه العادة البدوية ، عادة النظر للمرأة على أنها أداة متحركة للشهوة والأغواء فهذا شيء في منتهي التخلف وضد المسيحية على طول الخط .[/QUOTE]
ايه الأخطاء دي؟؟ انا عن نفسي بنظر إلى ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، يفتكوا بأول امرأة يرونها
برضه ربنا يستر {{yawka]] [/B]

[SIZE=5]ياأبونا ساويرس...
المقال موجه لنقد التأثير الإسلامى على مفاهيمنا المسيحية كأقباط

والمقصود هنا
[QUOTE]أنني أتمني أن نتخلي عن هذه العادة البدوية ، عادة [COLOR=Red](العربى المسلم فى) [/COLOR] النظر للمرأة على أنها أداة متحركة للشهوة والأغواء فهذا شيء في منتهي التخلف وضد المسيحية على طول الخط . [/QUOTE]

يعنى بالضبط نفس الكلام اللى إنت فهمته [/SIZE]

[B]الموضوع كله إن المسيحيين من جيلين تلاتة كانوا بيعيشوا بالتقليد لآبائهم
ولدواعى تحصيل فوائد سريعة وإنبهار بالغرب أصبح المسيحيين تقليديين للعرب والغرب وبيرفضوا تقليد الآباء ولتبرير هذا الإنتقال بيقوموا بخلق مجموعة من التبريرات والممحاكات والأفكار لإثبات خطأ الآباء وتخلفهم وصحة الإتجاهات العروبية أو الغربية العلمانية[/B]

[B][QUOTE=iwcab][B]الموضوع كله إن المسيحيين من جيلين تلاتة كانوا بيعيشوا بالتقليد لآبائهم
ولدواعى تحصيل فوائد سريعة وإنبهار بالغرب أصبح المسيحيين تقليديين للعرب والغرب وبيرفضوا تقليد الآباء ولتبرير هذا الإنتقال بيقوموا بخلق مجموعة من التبريرات والممحاكات والأفكار لإثبات خطأ الآباء وتخلفهم وصحة الإتجاهات العروبية أو الغربية العلمانية[/B][/QUOTE]
نعمل ايه في الليبراليين الجدد بس
اللي بيكره الاسلام ، يقول زي ابراهيم عرفات كده ان الاسلام تغوط وتبول في كثير من عقول الأقباط
واللي يحب منهم الاسلام ، زي محمد عبد المجيد كده يقول ليه الأقباط ما يبقاش عندهم طلاق
وتجاهل ابراهيم عرفات بأن الأقباط من شعوب الشرق الأوسط لهم نفس ما للشعوب الأخرى بالمنطقة من عادات وتقاليد ، ومحدش يجيب سيرة لبنان ، عشان استوردوا ما عندهم من عادات وتقاليد حتى العملة
وتدخل محمد عبد المجيد فيما لا يعنيه وسمع ما لا يرضيه
بالحق ، محدش يعرف هو فين بعد فشل العصيان؟؟؟ بصراحة صعبان علىّ ، شكله هيعتزل[/B]

[B]العصيان المدنى لسه ماجاش وقته
العصيان المدنى مش قصده تغيير مبارك ؟
مبارك لم يقرر ترشيح نفسه لغاية دلوقتى ( رسمياً )
والإنتخابات لم تتم
ولم ينجح فى الإنتخابات
فلو رشح نفسه وإتعملت الإنتخابات وإتزورت ونجح ( أو نجح بدون تزوير )
ساعتها يشتغل العصيان المدنى
وممكن ينتظروا لغاية لما تحصل حادثة زى إعتقال واحد أو إعتداء على ناس فيشتغل العصيان المدنى ( والله أعلم )[/B]

[QUOTE]لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا (1كو 14 : 34[/QUOTE]
اذا الكاثوليك الغربيين كفرة والبروتستانت الغربيين رايحيين النار في اقرب طيارة.....
لا اعلم لماذا لااري في الكنيسة القبطية شمامسة من النساء وحتي لماذا لا يحق لهم قراءة صلوات اسبوع الألام تلك القراءات الكثيرة من (نبوات وطرح ومزامير )الي اخرة التي قد يكون عددها احيانا في البصخة اكثر من عدد الرجال
لا يمكنني ان اعلق علي الأقباط سوي انهم مسييحيين متأسلمين لا يمكننا ابدا ان نلقبهم مسيحيين.
في مصر القديمة كان يمكننا ان نجد تمثال الملك وهو جالس امام الملكة في كل احترام
اجدادنا عرفوا احترام المراة الذي تتغني بة الثقافات الغربية المتحضرة اليوم ولم يعرفة المتدينون:
اليهود :فيقول الرجال في صلواتهم(مبارك انت يا اللة الذي لم تخلقني انثي )
المسلمين:(النساء ناقصات عقل ودين)
المسيحيين المتأسلمين :فيفسرون ايات بطرق ملتوية ليصلوا الي التفسير الذي يريدوة مثل اية (الرجل رأس المراة )فيفسرونها ان المراة التي بلا رجل بلا عقل
فليذهب هؤلاء المدمنين جميعا الي الجحيم الذي يسمونة الجنة
--------------------------------------------------
اما بالنسبة للأختلاط فأنة افضل كثيرا من الشذوذ والكبت الجنسي وهذين المرضين ناتجان عن الفصل بشكل اساسي

[QUOTE]أنا شوفت الإختلاط وبيسبب مشاكل عاطفية وآلام ليس لها لزوم ، الكلام ده عندنا ، لكن بره الإختلاط تطور وأصبح إختلاط جنسى والبنت تخلف وعندها 14 سنة والأب يهرب والأطفال يتربوا نص تربية أو يتربوا فى الشارع
أعتقد إن الغرب خرف ، وخرف كتير والحال أصبح خطر ، ولازم تبقى فيه وقفة من سيول الأمراض العقلية والإجتماعية والروحية الواردة من [/QUOTE]

[QUOTE]ايه الأخطاء دي؟؟ انا عن نفسي بنظر إلى ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، يفتكوا بأول امرأة يرونها
برضه ربنا يستر [/QUOTE]
دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي

[QUOTE]نتيجة المحيط المتحفظ فى مصر[/QUOTE]
الي متي سيستمر هذا الفكر المحافظ الذي يجتاح مجتمعنا في رايك؟هل من نهاية لهذا !!!

[QUOTE]إقتباس:
لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا (1كو 14 : 34


اذا الكاثوليك الغربيين كفرة والبروتستانت الغربيين رايحيين النار في اقرب طيارة.....
لا اعلم لماذا لااري في الكنيسة القبطية شمامسة من النساء وحتي لماذا لا يحق لهم قراءة صلوات اسبوع الألام تلك القراءات الكثيرة من (نبوات وطرح ومزامير )الي اخرة التي قد يكون عددها احيانا في البصخة اكثر من عدد الرجال
لا يمكنني ان اعلق علي الأقباط سوي انهم مسييحيين متأسلمين لا يمكننا ابدا ان نلقبهم مسيحيين.
في مصر القديمة كان يمكننا ان نجد تمثال الملك وهو جالس امام الملكة في كل احترام
اجدادنا عرفوا احترام المراة الذي تتغني بة الثقافات الغربية المتحضرة اليوم ولم يعرفة المتدينون:
اليهود :فيقول الرجال في صلواتهم(مبارك انت يا اللة الذي لم تخلقني انثي )
المسلمين:(النساء ناقصات عقل ودين)
المسيحيين المتأسلمين :فيفسرون ايات بطرق ملتوية ليصلوا الي التفسير الذي يريدوة مثل اية (الرجل رأس المراة )فيفسرونها ان المراة التي بلا رجل بلا عقل
فليذهب هؤلاء المدمنين جميعا الي الجحيم الذي يسمونة الجنة
--------------------------------------------------
اما بالنسبة للأختلاط فأنة افضل كثيرا من الشذوذ والكبت الجنسي وهذين المرضين ناتجان عن الفصل بشكل اساسي


إقتباس:
أنا شوفت الإختلاط وبيسبب مشاكل عاطفية وآلام ليس لها لزوم ، الكلام ده عندنا ، لكن بره الإختلاط تطور وأصبح إختلاط جنسى والبنت تخلف وعندها 14 سنة والأب يهرب والأطفال يتربوا نص تربية أو يتربوا فى الشارع
أعتقد إن الغرب خرف ، وخرف كتير والحال أصبح خطر ، ولازم تبقى فيه وقفة من سيول الأمراض العقلية والإجتماعية والروحية الواردة من




إقتباس:
ايه الأخطاء دي؟؟ انا عن نفسي بنظر إلى ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، يفتكوا بأول امرأة يرونها
برضه ربنا يستر


دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي


إقتباس:
نتيجة المحيط المتحفظ فى مصر


الي متي سيستمر هذا الفكر المحافظ الذي يجتاح مجتمعنا في رايك؟هل من نهاية لهذا !!!
[/QUOTE]
لا ياعم, كل حاجه ليها حدود.. كلامك غلط طبعا...
احنا بننتقد حاجه معينه مش لدرجة التخاريف اللى بتقولها قبل النوم ديه.....ناقص تقول كمان يبقى فيه كهنه ستات و اسقفه ( بدل الاسقف)..

و كمان ملحوظه يا جماعه, احنا بننتقد حاجه معينه مش معناه فرصه للغلط فى الكبير و الصغير,
نفسى نبقى متحضرين فى طريقة نقدنا
شكرا
باى

[B]إلى تشرشل
ماتخافش الفكر السليم بينقرض وهتبقى سداح مداح عن قريب وبدون جواز عرفى[/B]

[QUOTE]ماتخافش الفكر السليم بينقرض وهتبقى سداح مداح عن قريب وبدون جواز عرفى[/QUOTE]
لاحول الله يارب, بيقول ايه ده؟

[B][QUOTE]اذا الكاثوليك الغربيين كفرة والبروتستانت الغربيين رايحيين النار في اقرب طيارة.....[/QUOTE]
الله هو الديان العادل
[QUOTE]لا اعلم لماذا لااري في الكنيسة القبطية شمامسة من النساء وحتي لماذا لا يحق لهم قراءة صلوات اسبوع الألام تلك القراءات الكثيرة من (نبوات وطرح ومزامير )الي اخرة التي قد يكون عددها احيانا في البصخة اكثر من عدد الرجال [/QUOTE]
يعني المكرسات دول مش عاجبينك؟؟
ومحدش له انه يقرأ الا الكاهن ومن أخذ رتبة أبصلتس فيما فوق!
[QUOTE]لا يمكنني ان اعلق علي الأقباط سوي انهم مسييحيين متأسلمين لا يمكننا ابدا ان نلقبهم مسيحيين.[/QUOTE]
منه لله اللي كان السبب
[QUOTE]في مصر القديمة كان يمكننا ان نجد تمثال الملك وهو جالس امام الملكة في كل احترام
اجدادنا عرفوا احترام المراة الذي تتغني بة الثقافات الغربية المتحضرة اليوم ولم يعرفة المتدينون:
اليهود :فيقول الرجال في صلواتهم(مبارك انت يا اللة الذي لم تخلقني انثي )
المسلمين:(النساء ناقصات عقل ودين)
المسيحيين المتأسلمين :فيفسرون ايات بطرق ملتوية ليصلوا الي التفسير الذي يريدوة مثل اية (الرجل رأس المراة )فيفسرونها ان المراة التي بلا رجل بلا عقل[/QUOTE]
أينعم ، فعلا
وهكذا أصبحت القديسة العذراء مريم والدة الإله ، السماء الثانية ، أعلى من الشاروبيم والكاروبيم وأعلى من جميع الملائكة ، وشفيعة جنسنا
يبدو انها مكانتش ست في الآخر!!!
[QUOTE]فليذهب هؤلاء المدمنين جميعا الي الجحيم الذي يسمونة الجنة [/QUOTE]
مفيش حاجة اسمها جنة ، وانت مش في سلطانك انك تبعت الناس للجحيم

[QUOTE]اما بالنسبة للأختلاط فأنة افضل كثيرا من الشذوذ والكبت الجنسي وهذين المرضين ناتجان عن الفصل بشكل اساسي [/QUOTE]
الكبت الجنسي أفضل من الانفتاح الجنسي ( الذي نتج عنه الشذوذ ) ، وبعدين يعني حل الشذوذ عندك ايه لمؤاخذه؟؟ يعني نجيب للشواذ الرجالة ستات ، ونجيب للشواذ الستات رجالة؟؟؟!!!
هو انت تقصد الخلط بالطريقة دي؟؟ انت بتتكلم عن خلط جنسي يا مرسي؟؟!!!
[QUOTE]دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي [/QUOTE]
معظم الرجالة كده ، فبلاش اتهام المرأة بالعبث ، التهمة لازقة في الراجل
[QUOTE]الي متي سيستمر هذا الفكر المحافظ الذي يجتاح مجتمعنا في رايك؟هل من نهاية لهذا !!![/QUOTE]
ما هو لو ليكم اخوات بنات مكنتوش قلتوا كده
المجتمع المحافظ ده هو اللي حافظ على اختك واختي وبنتك وبنتي ، شوف المجتمع الغير محافظ ، تعرف تعد لي كام بنت في الولايات المتحدة وصلت سن 18 وما زالت عذراء ولم تمارس الجنس بأي شكل؟؟
المجتمع بيديها الحق ، ولا أبوها ولا أخوها ولا أمها له الحق انه يمنعها ، وطبعا بعدها هي بتندم وبتحس انها رخيصة لكن اللي حصل حصل
المجتمع المحافظ أفضل بكتير من مجتمع يطلع فيه الأطفال ما يعرفوش مين أبوهم!!
ومش عايز نقد في كلامي عن الولايات المتحدة ، لأني بتكلم من واقع خبرتي واحتكاكي المباشر مع الأمريكان[/B]

[QUOTE]ناقص تقول كمان يبقى فيه كهنه ستات و اسقفه ( بدل الاسقف).. [/QUOTE]
فعلا معاك حق الستات ناقصات عقل ودين ولا يصح ابدا ان يصرن كهنة او اساقفة او حتي حكام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[QUOTE]ماتخافش الفكر السليم بينقرض وهتبقى سداح مداح عن قريب وبدون جواز عرفى[/QUOTE]
فكر سليم ...انت فقط الذي تؤمن انة سليم
ومين قالك اني عايز الموضوع يبقي (سداح مداح)انا لم اعترض علي قيم الأسرة ...والأختلاط ابدا لا يعارض قيم الأسرة وليس معني الأختلاط -في نظري -علاقات جنسية غير شرعية والجواز العرفي

[B]اللى أوله ألف آخره ياء ، الإختلاط بداية وبعدين راند فو وبعدين شوية شوية : الجنس احسن من الشذوذ ، وبعدين الشذوذ عادى لأنه حق الإنسان
عموماً المعارضة للحاجات دى مش هتنفع والبشرية بتتقدم للهاوية والنهاية المحتومة[/B]

[QUOTE]ومحدش له انه يقرأ الا الكاهن ومن أخذ رتبة أبصلتس فيما فوق[/QUOTE]
انا بتكلم عن اسبوع الألام
انا قريت فية نبوة ولم يسألني الشخص الذي يختار القراء اذا كنت ابسالطس ام لا [QUOTE]القديسة العذراء مريم والدة الإله ، السماء الثانية ، أعلى من الشاروبيم والكاروبيم وأعلى من جميع الملائكة ، وشفيعة جنسنا[/QUOTE]
طب انت جاي دلوقتي تقولي المسيحية اعلت شأن المراة !طب لية يا اخي مانعطيهاش حقوق زي الراجل

[QUOTE]منه لله اللي كان السبب[/QUOTE]
اة منة للة (sml22)
[QUOTE]مفيش حاجة اسمها جنة ، وانت مش في سلطانك انك تبعت الناس للجحيم[/QUOTE]
طب لية كدة دا انا بدعيلك تخش الجنة بلاش يا عم الفردوس ....التي هي في رايي جحيم ان كنا سندخلها بأذدراء واهانة النساء

[QUOTE]الكبت الجنسي أفضل من الانفتاح الجنسي ( الذي نتج عنه الشذوذ ) ، وبعدين يعني حل الشذوذ عندك ايه لمؤاخذه؟؟ يعني نجيب للشواذ الرجالة ستات ، ونجيب للشواذ الستات رجالة؟؟؟!!!
هو انت تقصد الخلط بالطريقة دي؟؟ انت بتتكلم عن خلط جنسي يا مرسي؟؟!!![/QUOTE]
الشذوذ الجنسي احدي اسبابة الأجتماعية هي الفصل بين الجنسين .صحيح مين مرسي دة؟

[QUOTE]إقتباس:
دول الرجال اللي عقولهم فاضية ومنحوا الشيطان حجرة في عقولهم الفاضية دي

معظم الرجالة كده ، فبلاش اتهام المرأة بالعبث ، التهمة لازقة في الراجل [/QUOTE]
وانا معاك لازم ننظف عقولنا

[QUOTE]ما هو لو ليكم اخوات بنات مكنتوش قلتوا كده [/QUOTE]
يمكن من رحمة ربنا اني ماعنديش اخوات بنات لاني كنت هضرب عركة كل يوم مع اهلي اللذين اعتقد انهم كانوا سيحدون حريتها
[QUOTE]المجتمع المحافظ ده هو اللي حافظ على اختك واختي وبنتك وبنتي ، شوف المجتمع الغير محافظ ، [/QUOTE]
المجتمع الذي يقمع الحرية هو مجتمع ساقط

[QUOTE]، تعرف تعد لي كام بنت في الولايات المتحدة وصلت سن 18 وما زالت عذراء ولم تمارس الجنس بأي شكل؟؟[/QUOTE]
وانا هعدهم لك ازاي يعني؟؟؟؟؟

+++
 

[COLOR=Blue][SIZE=6][B]هوسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس

مش عايز اسمع ولا كلمه هنا .... خلاص .... محدش يتكلمممممممممممممممممممممممممممم
-----------------------------------------------------------------

يا جماعه في مثل بقول " يا بطخوا يا بكسر مخوا " ..... احنا بقى بالصلى على النبي لا بدنا ده ولا بدنا داك ........

شوفوا يا جماعه ......... وسمعوا وعوا

انا مع انوا البنات يشتركوا اكثر في القداس ضمن حدود اي بمعنى :
اعطائهم الحق في الترنيم لان اصواتهن في الترانيم احسن من صوت الرجال (ليس بالشرط)
افساح المجال وخصوصا بالبصخه المقدسه لقرائه النبؤات والطرح وليس الاناجيل ...... بدل ما الكاهن معتمد على 4 او 10 اشخاص وكل اشوى ايقول مين يحب يقرأ ...... فأنا مثلا واخوتي وابناء عمي اكثر من 90 % من القرأت نحن قرأنها لماذا لانه الرجال لا يريدون القرأه منهم من يستحي ومنهم من يقرأ ولا يعرف ان يقرأ ... ومنهم من يقرأ ولا يفهم ... ومنهم من يستحي ويرتجف من الوقوف خلف المنجليه والخ .......

صدقوني انا مش مع الانفتاح .... بس بردوا بهاي النقطه انا بعتبرها انغلاق .....
انا بتزكر من اول ما اخلقت لحد قبل سنتين كان الكاهن يعطي البنات والنساء ليقرأوا وذلك بسبب ان 90 % من الحضور هم من النساء والباقي من الذكور وكلهم صبيه .... وانا كنت من ضمنهم .....
يعني بتذكر لما اختي كانت بصف رابع او خامس وطلب منها الكاهن ان تقرأ .... اذكر انه هنئها لانها تجيد القرأه احسن من كل الحضور من الكبار ..... (وهذه حقيقه )

------------------------------------------------------------
اما عن ان تكون هنالك شمامسه وكهنه من النساء فأنا أرى ان هذا هو الحد للنساء يعني لهون و Stop يعني الكاهن هو صوره السيد المسيح على الارض والشمامسه هم كالخدم لله اي الملائكه ....
------------------------------------------------------------

اما مع الاختلاط بين الجنسين .... فكلنا نعلم انه في النهايه سوف يؤدي بمعظم الاحيان الى الجنس اذا لم يكن مراقب او داخل اطار ديني ..... [U]ولكن[/U] اذا كان الاختلاط في جو كنسي وبحضور الكاهن او الخادم او الخادمه فأهلا به ..... فللاسف الشديد رأيت عده شباب اقباط مصريين يستحون ان ينظروا الى البنت وكأن هذا عيب .... لدرجه انهم يخافون من التكلم معهم ويستحون والعكس صحيح ..... وكلهم او معظمهم (لكي لا نظلم احدا) يتزوجون بواسطه الام او الاخت او ابنه العم والخ ....... وهذا اسلوب غير مناسب لهذا القرن ولك التقدم الذي يشهده العالم ..... وهو اول خطأ في حيات الزوجيين وهو اول سبب في المشاكل الزوجيه وطلب الطلاق في النهايه ............
-------------------------------

اعزائي البنت هي امك او اختك او ابنت عمك ..... فإذا انت تستحي منها فهذا امر اخر .... تذكروا ان من وضع القيود هو الانجيل ولكنه لم يقل بصوره قاطعه كلمه ممنوع ..... ولكن كلمه ممنوع هي من اختراع البشر وخصوصا بدوا الجزيره العربيه (جماعيه حموشي) .....

يا عزيزي الكنيسه والبيت هما المرشد الصحيح للبنت وللشب ... اي انه يجب ان لا ندع وضع فلتان بين الجنسين يحدث انما كله بصوره مراقبه او متحكم بها (كونترول) ..... ووضيفه الاهل والكنيسه تنبيه الجنسين لكل ما هو متعلق بالجنسين .... فكلنا نعرف ومتأكدون ان الشاب (الشيطان الذي بداخل كل انسان) ينظر الى الصبيه بصوره جنسيه (من الخارج) وبعدها من الداخل وهنا يأتي دور الكنيسه والبيت لتخرج الشخص من هذه الصوره وتدخله في جو روحي كنسي مسيحي غير ملموس ......

ارجوا من الاخوه ان يكونوا قد فهموا قصدي لكي لا نخسر بناتنا وشاباتنا .... وأولادنا وشبابنا .... فأنظر الى البروتستنت ستجدونهم فاقونا من هذه الناحيه ليس لانهم احسن او تعاليمهم احسن ولكن لانهم استعملوا عقلهم صح في النيل من عقول اشباب والصبايا ....

سلام يا اخوتي وارجوا ان تخففوا من لهجه الحديث ان امكن من شاني اذا إلي شان عندكوا [/B] [/SIZE] [/COLOR]

[B]يعني مالكش اخوات بنات و عايز اختلاط؟؟؟!! (sml8)
اضمار سوء نية ، أعوذ بالله
بالنسبة للشذوذ أنا أعتقد العكس تماما ، الشواذ جنسيا لا يظهروا بكثرة الا في المجتمعات المنفتحة التي تقبلهم
عشان بقى ما أظلمش الرجالة برضه وكل واحد ياخد حقه
صحيح ان الراجل هو اللي عينه يندب فيها رصاصة
لكن مش بنت تلبس لبس منيل بنيلة وتقول وانا مالي ، ما ننساش ان المسيح قال :" ويل لمن تأتي منهم العثرات " فبلاش ندخل بعض في تجربة
بالنسبة للتعليم في الكنائس بولس الرسول حسمها
و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت (1تي 2 : 12)
هيطلع لي واحد عظيم الشأن يقول لي ده بولس الرسول هو اللي لم يأذن
أرد عليه وأقول ، يعني هو الله أذن بحاجة ، والقديس بولس الرسول قال لأ ما أأذنش بيها؟؟؟
[QUOTE]المجتمع الذي يقمع الحرية هو مجتمع ساقط [/QUOTE]
حرية ايه اللي مقموعة يا دكتور؟؟؟
دي الحرية الحقيقية : كاحرار و ليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله (1بط 2 : 16)
-----------
يا عم ما تعدليش كام عذراء ، هات لي بس عشرين من منطقة واحدة [/B]

[SIZE=5][COLOR=Blue]الان علمت سبب تخلفنا من اسلوب النقاش هنا او معي في مواضيع اخري
اللي بيحزفها مش عارف مين ربما ابونا ساويرس خصوصا انه طلعني هرطوقي في المقالة اللي اتحزفت من غير سبب فاكرها يا سويرس باشا؟ كانت بعنوان "هل هذا صحيص؟"

بصراحة احنا نستاهل اللي حصل لينا واللي بيحصل واللي حايحصل


اما الكلام الفارغ عن النبات في الغرب اللي علي سن ال 18 مايبقوش بنات فأنا عايش في الغرب وهذا يتوقف علي الاسرة وطريقة تربية الاولاد والبنات

وبعدين تعالي لي منك له له له سواء سي ساويرس والا يوساب والا اي زعيتر بيتكلم في هذا
اشمعني التركيز علي البنات؟ علشان يعني ممكن كشف حكاية العذرية يعني؟ وبقت فضيحة في الغرب وفي بلادنا الولد ليه الحق يعمل اللي هو عايزه اشمعني ما حدش بيتكلم في هذا؟
يعني احنا متسامحين قوي مع الولاد ولا حد بيسأل لكن مع البنات عايزين نشنقهم لو علطوا
كأن احنا كنا ملايكة غايته ان ما فيش طريقة تفضحنا ونقدر نكذب لكن البنات مساكين يعملوا
ايه مع الناس اللي بيتعاملوا معاهن بازدواجية التفكير؟
ليس هناك فرق بين مسيحي الشرق ومسلميها الفرق في المسميات المسيح بدل محمد
والكنيسة بدل الجامع والعقلية ال و س خ ة واحدة
روحوا يا عالم منكم لله يعد ما خرابت مالطة علي الطريقة المسيحية

لو ما عجبكوش كلامي امسحوه ما هي مش اول مرة
وسلمولي علي حرية الرأي اللي لا تستحقوها ولا تفهموها علي اي حال ليس كلكم بل الكثير منكم وشلولح مع الاعتذار لحبيبنا يا ويكا
[/COLOR][/SIZE]

[B]بيقولوا إن عدم الإختلاط يؤدى للشذوذ
وإنه أحسن عمل إختلاط وجنس عادى بدل الشذوذ ، وبعدين بعد الجنس العادى يطالبوا بالشذوذ
يعنى نظام لاعبينى ياطيطة
الفكر العلمانى بيقول إن الله يكبت الحرية ، والكبت يسبب تعاسة وأمراض
وإن أحسن حاجة الحرية
وحريتهم حرية الجسد التى تؤدى للفساد وتعاسة المجتمع
واعدين إياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد[/B]

[SIZE=5]لو كان الغباء رجلا لقتلته ..[/SIZE]

[QUOTE=iwcab][B]بيقولوا إن عدم الإختلاط يؤدى للشذوذ
وإنه أحسن عمل إختلاط وجنس عادى بدل الشذوذ ، وبعدين بعد الجنس العادى يطالبوا بالشذوذ
يعنى نظام لاعبينى ياطيطة
الفكر العلمانى بيقول إن الله يكبت الحرية ، والكبت يسبب تعاسة وأمراض
وإن أحسن حاجة الحرية
وحريتهم حرية الجسد التى تؤدى للفساد وتعاسة المجتمع
واعدين إياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد[/B][/QUOTE]

اخى يوساب
عدم الاختلاط يسنن الشدود الجنسى عندك مثلا السعودية و كل دول الخليج احسن مثل لدلك
و التحرر ايضا ممكن يسبب الشدود ان كان بدون نظام معين و عندك الدول المتحررة كمثل لهدا

انما الاختلاط داخل الكنيسة يجب ان يكون مبنى على الاخوية و الاحترام, مش اختلاط ليلهى الناس عن سماع كلمات الله البناءة

المفهوم العربى يقول ان اجتمع راجل و امراءة فثالثهما الشيطان

المراءة = جنس

المفهوم المسيحى يقول ان اجتمع اثنين او ثلاثة لسماع كلمات الرب او الصلاه فالرب يكون فى وسطهم

بصراحه يا جماعه طريقة نقاشكم متخلفه جدااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
ماينفعش كده, كده اولاد الحلال المسلمين يضحكوا علينا فى طريقة كلامنا مع بعض.....

كل واحد يعبر عن رأيه بصراحه و مايمنعش اذا كان رأييى مخالف رأيك ان احنا نتخانق او نعمل الاسلوب المتخلف اللى احنا اتربينا عليه كلنا فى مصر المحروسه

التقدم هيبدأ لما كل واحد فينا يغير نفسه...
غيروا من طريقة كلامكم و كل واحد يعرض رأيه بموضوعيه مش عواطف و انفعالات

من قرأتى للردود حسيت انه و لامؤاخذه ناس كانت بتعانى من الاختلاط و لا مؤاخذه يعنى (اتحلقلهم) علشان كده اتعأدوا, و ناس تانيه بتعارض علشان الانفتاح...

انا بقول لده و لده اسكتوا خالص.. لو الكلام مش هيبقى موضوعى يبقى نروح احسن نغسل اسنانا و ننام... لازم كلام و مناقشه موضوعيه بحريه و كل واحد يعبر عن رأيه بدون عواطف او انفعلات.

شكرا,
باى

[QUOTE=knowjesus_knowlove][SIZE=5]لو كان الغباء رجلا لقتلته ..[/SIZE][/QUOTE]

تأثيرات إسلامية لناس يرون القتل حلاً لكل شىء

[B][QUOTE]الان علمت سبب تخلفنا من اسلوب النقاش هنا او معي في مواضيع اخري
اللي بيحزفها مش عارف مين ربما ابونا ساويرس خصوصا انه طلعني هرطوقي في المقالة اللي اتحزفت من غير سبب فاكرها يا سويرس باشا؟ كانت بعنوان "هل هذا صحيص؟"[/QUOTE]
أينعم أنا طلعتك هرطوقي ، بس الموضوع ما اتحذفش ، الموضوع اتنقل ومش أنا اللي نقلته وموجود في الرابط ده
[url]http://www.copts.net/forum/showthread.php?p=56461[/url]

[QUOTE]بصراحة احنا نستاهل اللي حصل لينا واللي بيحصل واللي حايحصل[/QUOTE]
أنا بقول كده برضه
[QUOTE]
اما الكلام الفارغ عن النبات في الغرب اللي علي سن ال 18 مايبقوش بنات فأنا عايش في الغرب وهذا يتوقف علي الاسرة وطريقة تربية الاولاد والبنات[/QUOTE]
مش هرد عليك الا لما تعيش وسط ناس في الغرب ( بس يكونوا غربيين )

[QUOTE]وبعدين تعالي لي منك له له له سواء سي ساويرس والا يوساب والا اي زعيتر بيتكلم في هذا
اشمعني التركيز علي البنات؟ علشان يعني ممكن كشف حكاية العذرية يعني؟ وبقت فضيحة في الغرب وفي بلادنا الولد ليه الحق يعمل اللي هو عايزه اشمعني ما حدش بيتكلم في هذا؟
يعني احنا متسامحين قوي مع الولاد ولا حد بيسأل لكن مع البنات عايزين نشنقهم لو علطوا
كأن احنا كنا ملايكة غايته ان ما فيش طريقة تفضحنا ونقدر نكذب لكن البنات مساكين يعملوا
ايه مع الناس اللي بيتعاملوا معاهن بازدواجية التفكير؟ [/QUOTE]
سبق وقلت ان الرجال ما هم إلا ذئاب بشرية ، اقرا مشاركااااااااتي تاني
[QUOTE] ليس هناك فرق بين مسيحي الشرق ومسلميها الفرق في المسميات المسيح بدل محمد
والكنيسة بدل الجامع والعقلية ال و س خ ة واحدة
روحوا يا عالم منكم لله يعد ما خرابت مالطة علي الطريقة المسيحية[/QUOTE]
مش عارف ، اللي بيطلع بينتقدنا ، كأننا احنا اللي أسسنا الكنيسة القبطية الأرثوذكسية ، أنا ساويرس مؤسس الأرثوذكسية (dig:{ (hrt:

[QUOTE]لو ما عجبكوش كلامي امسحوه ما هي مش اول مرة
وسلمولي علي حرية الرأي اللي لا تستحقوها ولا تفهموها علي اي حال ليس كلكم بل الكثير منكم [/QUOTE]
لا يا عم مش هنمسح حاجة ومفيش مشكلة ، ومشكور على مرورك
[QUOTE] وشلولح [/QUOTE]
أهو انت (bay:)) [/B]

[B][QUOTE=iwcab][B]بيقولوا إن عدم الإختلاط يؤدى للشذوذ
وإنه أحسن عمل إختلاط وجنس عادى بدل الشذوذ ، وبعدين بعد الجنس العادى يطالبوا بالشذوذ
يعنى نظام لاعبينى ياطيطة
الفكر العلمانى بيقول إن الله يكبت الحرية ، والكبت يسبب تعاسة وأمراض
وإن أحسن حاجة الحرية
وحريتهم حرية الجسد التى تؤدى للفساد وتعاسة المجتمع
واعدين إياهم بالحرية وهم انفسهم عبيد الفساد[/B][/QUOTE]
الله يفتح عليك يا يوساب
محبة المال - العلمانية
كلهم واحد
أصل كل الشرور
على فكرة أنا اكتشفت ان العلمانية = الليبرالية ، ولذلك صرت ضد العلمانية لأني محافظ hi:) [/B]

تعقيب صغير على حرب الاخوان المسيحيين وجماعات الجهاد المسيحيى التى انتشرت بالمنتدى
لماذا لا نرى حالات خطف ( التطور الطبيعى للمشى مع الميكانيكية كحالة الست وفاء حلوان وغيرها )
عند اخوتنا البروتستانت ؟ ؟
لماذا كل هذة العيوب والشباب المكبوت والمفترس والشهوانى الا عندنا
وهم جميع اجتماعاتهم مختلطة

لو ربينا ولد وبنت مع بعض من صغرهم يتشاركوا فى افكارهم واحلامهم واعمالهم لن نجد مشكلات الكبت
والمشكلات بتاعت عم يوساب والاخ المجاهد ساويروس (LOL )

الحمد الله على نعمة انى اتربيت فى مدرسة كاثوليكية مختلطة .. لحد اعدادى ومازلت حتى الان احتفظ بصداقات محترمة لبنات معى رغم ان بعضهم [U]تزوجوا [/U] ونشارك جميعا بهمة فى رابطة المدرسة
وحفلاتها

السوال المهم هل الاختلاط حرام ام ان المختطلتين هم اللى غلط

سوال تانى _ برادة بقى _ ازاى الكثير من المريمات بشروا كانوا بيقابلوا الستات بس ولا اية مريم المجدلية [B]تقريبا [/B] حطوها فى مركب علشان يقتلوها المركب راحت ايطاليا وبشرت هنا كانت بتبشر للحريم فى الحرملك بس ولا اية؟؟؟


وسلام ختام

[B]زمان كل واحد كان له عمل .. حتى الولد الصغير بيكلف باعمال على قد سنه والبنت كانت تشتغل فى البيت ، اللى حصل إن ناس كتير راحت المدينة واصبحوا يعيشوا على قفا الدولة ولاشغلة ولامشغلة بس رايح فين ؟ رايح الشغل .. جاى منين ؟ جاى من الشغل ، ومافيش لاشغل ولايحزنون ، والجيل اللى هيطلع بعد كده عارفين إنه مش هيشتغل ومش مطلوب منه شغل ، وكله عايش على مبلغ ( المؤلفة قلوبهم ) أو الجزية
وكذلك فى الغرب أصبحت الآلآت تقوم بالعمل والناس قاعدة مرتاحة ، فعلشان يشغلوا الشباب فى أى حاجة عملوا نظام الإختلاط علشان الشباب ينشغلوا بالعواطف والجنس ويلاقوا حاجة ينشغلوا فيها بدل الفراغ
الأول عملوا أغانى الحب والهيام
وعملوا أفلام : بأحبه يابابا والكلام الفارغ
وبعدين قالوا ندخل على القسم العملى ، غرام ولقاءات
وبعد كده الجنس
وآخر حاجة الشذوذ[/B]