[honeyweill]

‏* ‏هل‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏تقدم‏ ‏لنا‏ ‏قراءة‏ ‏أمينة‏ ‏لتاريخ‏ ‏مصر‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏جهاز‏ ‏أمن‏ ‏الدولة؟
‏** ‏قبل‏ ‏ثورة‏ ‏يوليو‏ 1952 ‏كانت‏ ‏أجهزة‏ ‏الأمن‏ ‏مرتبطة‏ ‏بالسراية ‏..‏ وفي‏ ‏هذا‏ ‏الوقت‏ ‏قام‏ ‏رجال‏ ‏الأمن‏ ‏باغتيالات‏ ‏لصالح‏ ‏الملك‏, ‏وهذا‏ ‏أمر‏ ‏مخالف‏ ‏للقانون‏, ‏أما‏ ‏بعد‏ ‏الثورة‏ ‏وفي‏ ‏أيام‏ ‏جمال‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏تكونت‏ ‏مؤسسة‏ ‏اهتمت‏ ‏بالأمن‏ ‏القومي‏ ‏الوطني‏ ‏العربي‏ ‏لمصر‏. ‏ووقتها‏ ‏نجح‏ ‏جهاز‏ ‏المخابرات‏ ‏العامة‏ ‏في‏ ‏مقاومة‏ ‏التجسس‏ ‏بشكل‏ ‏رائع‏ ‏مرصود‏ ‏في‏ ‏العالم‏ ‏كله‏. ‏وأري‏ ‏أن‏ ‏صلاح‏ ‏نصر‏ ‏رئيس‏ ‏المخابرات‏ ‏وقتها‏ ‏من‏ ‏الناحية‏ ‏المهنية‏ ‏أحبط‏ ‏شبكات‏ ‏عالمية‏ ‏من‏ ‏مختلف‏ ‏الدول‏.‏

‏* ‏رغم‏ ‏كل‏ ‏ما‏ ‏يقال‏ ‏عنه؟
‏** ‏أتحدث‏ ‏من‏ ‏الناحية‏ ‏المهنية‏ ‏وليس‏ ‏لي‏ ‏شأن‏ ‏بالنواحي‏ ‏الشخصية‏.‏

‏* ‏وماذا‏ ‏عن‏ ‏الأمن‏ ‏الداخلي؟
‏** ‏الأمن‏ ‏الداخلي‏ ‏مر‏ ‏بعدة‏ ‏مراحل‏ ‏ففي‏ ‏بداية‏ ‏الثورة‏ ‏كانت‏ ‏الجماهير‏ ‏مندفعة‏ ‏في‏ ‏تأييد‏ ‏الثورة‏. ‏حتي‏ ‏بدأ‏ ‏الخلاف‏ ‏مع‏ ‏الإخوان‏ ‏وهذه‏ ‏هي‏ ‏بداية‏ ‏القلاقل‏ ‏الأمنية‏ ‏في‏ ‏أكتوبر‏ 1954,‏ ثم‏ ‏حدث‏ ‏تحول‏ ‏عندما‏ ‏صدرت‏ ‏القوانين‏ ‏الاشتراكية‏ ‏التي‏ ‏مست‏ ‏مصالح‏ ‏الكثير‏ ‏من‏ ‏الناس‏ ‏مما‏ ‏هدد‏ ‏الاستقرار‏,‏ والمرحلة‏ ‏الثالثة‏ ‏بعد‏ ‏نكسة‏ 67 ‏حيث‏ ‏حدث‏ ‏نوع‏ ‏من‏ ‏التمزق‏ ‏الشديد‏ ‏لأبناء‏ ‏الثورة‏, ‏وكان‏ ‏هذا‏ ‏بداية‏ ‏للتجمعات‏ ‏الإسلامية‏ ‏فكان‏ ‏كل‏ ‏أثنين‏ ‏أو‏ ‏ثلاثة‏ ‏يرغبون‏ ‏في‏ ‏عمل‏ ‏مظاهرة‏ ‏وانقلاب‏ ‏علي‏ ‏الحكم‏ ‏مع‏ ‏وجود‏ ‏شراذم‏ ‏تضم‏ ‏اتجاهات‏ ‏متباينه‏ ‏من‏ ‏أقصي‏ ‏اليمين‏ ‏إلي‏ ‏أقصي‏ ‏اليسار‏.‏
وفي‏ ‏بداية‏ ‏عهد‏ ‏السادات‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏عنده‏ ‏ثقة‏ ‏في‏ ‏أجهزة‏ ‏الأمن‏ ‏الموجودة‏, ‏كان‏ ‏يتصور‏ ‏أن‏ ‏لها‏ ‏ولاء‏ ‏كبيرا‏ ‏لحكم‏ ‏ورجال‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏, ‏لذلك‏ ‏أجري‏ ‏تغييرا‏ ‏شاملا‏ ‏في‏ ‏أجهزة‏ ‏الأمن‏ ‏فيما‏ ‏عرف‏ ‏بثورة‏ ‏التصحيح‏ .. ‏ولكن‏ ‏بقي‏ ‏أن‏ ‏السادات‏ ‏كانت‏ ‏له‏ ‏توجهات‏, ‏وأجهزة‏ ‏الأمن‏ ‏لها‏ ‏توجهات‏ ‏أخري‏, ‏وأقنعه‏ ‏بعض‏ ‏مستشاريه‏ ‏أن‏ ‏يدعم‏ ‏تيار‏ ‏الإخوان‏ ‏المسلمين‏ ‏علي‏ ‏أعتبار‏ ‏أنه‏ ‏سوف‏ ‏يواجه‏ ‏بهم‏ ‏الناصريين‏ ‏والتقدميين‏ ‏والاشتراكيين‏.‏

‏*‏ كيف‏ ‏كانت‏ ‏لأجهزة‏ ‏الأمن‏ ‏توجهات‏ ‏ولرئيس‏ ‏الدول‏ ‏توجهات‏ ‏أخري‏.‏ وماذا‏ ‏عن‏ ‏ما‏ ‏يقال‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏أجهزة‏ ‏الأمن‏ ‏دعمت‏ ‏هذه‏ ‏التيارات‏ ‏المتطرفة؟
‏** ‏أقصد‏ ‏أن‏ ‏الاتجاه‏ ‏نفسه‏ ‏بدعم‏ ‏الإخوان‏ ‏المسلمين‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏مريحا‏ ‏بالنسبة‏ ‏للأمن‏. ‏والذي‏ ‏يقول‏ ‏إن‏ ‏أجهزة‏ ‏الأمن‏ ‏دعمت‏ ‏نشاطا‏ ‏هداما‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏يكون‏ ‏إنسانا‏ ‏مغرضا‏ ‏ومحدود‏ ‏الفكر‏.‏

‏* ‏وماذا‏ ‏عن‏ ‏مرحلة‏ ‏الرئيس‏ ‏مبارك؟
‏** ‏أيام‏ ‏مبارك‏ ‏امتداد‏ ‏لمرحلة‏ ‏السادات‏, ‏بدأ‏ ‏بداية‏ ‏طيبة‏ ‏وأراد‏ ‏أن‏ ‏يجري‏ ‏مصالحة‏ ‏وطنية‏ ‏مع‏ ‏كل‏ ‏التوجهات‏ ‏فأفرج‏ ‏عن‏ ‏معتقلي‏ ‏سبتمبر ‏.. ‏ولكن‏ ‏هذا‏ ‏التوجه‏ ‏استغل‏ ‏من‏ ‏بعض‏ ‏الفئات ‏.. ‏مما‏ ‏أدي‏ ‏إلي‏ ‏فوضي‏ ‏نتيجة‏ ‏لتطبيق‏ ‏الديموقراطية‏ .. ‏وتأكيدا‏ ‏لذلك‏ ‏يوجد‏ ‏حاليا‏ ‏إعلام‏ ‏وصحف‏ ‏تمثل‏ ‏نوعا‏ ‏من‏ ‏التهريج‏,‏ وهناك‏ ‏من‏ ‏يصور‏ ‏مصر‏ ‏كأنها‏ ‏كلها‏ ‏فساد‏ ‏ومليئة‏ ‏بالحرامية‏,‏ وهذه‏ ‏صورة‏ ‏غير‏ ‏حقيقية‏ ‏بالمرة‏ ‏ولها‏ ‏تأثيرات‏ ‏بالغة‏ ‏لوضع‏ ‏وصورة‏ ‏مصر‏ ‏لدي‏ ‏المجتمع‏ ‏الدولي‏ ..‏ وأري‏ ‏أننا‏ ‏في‏ ‏جو‏ ‏رحب‏ ‏من‏ ‏الحرية‏ .. ‏والإجراءات‏ ‏الأمنية‏ ‏الآن‏ ‏محدودة‏.‏

‏* ‏كيف‏ ‏وهناك‏ ‏الآن‏ ‏ما‏ ‏يسمي‏ ‏بالشدة‏ ‏الأمنية؟
‏** ‏انظر‏ ‏إلي‏ ‏عدد‏ ‏الصحف‏ ‏المعارضة‏ ‏بل‏ ‏إن‏ ‏الصحف‏ ‏القومية‏ ‏بها‏ ‏أقلام‏ ‏معارضة‏ ‏قوية‏ .. ‏وكل‏ ‏مواطن‏ ‏يمارس‏ ‏حياته‏ ‏اليومية‏ ‏بحرية‏ ‏كاملة‏ '‏يشتم‏' ‏كما‏ ‏يريد‏.‏ يوجد‏ 23 ‏حزبا‏.‏

‏* ‏هل‏ ‏هناك‏ ‏شعور‏ ‏بالحرية‏ ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏قال‏ ‏وزير‏ ‏الداخلية‏ ‏إن‏ '‏كل‏ ‏التليفونات‏ ‏مراقبة‏ ‏والخائف‏ ‏لا‏ ‏يتكلم‏'‏؟
‏** ‏لم‏ ‏يحدث‏ ‏أن‏ ‏صدر‏ ‏لوزير‏ ‏الداخلية‏ ‏مثل‏ ‏هذا‏ ‏التصريح‏ ‏مطلقا‏.‏

‏* ‏لماذا‏ ‏يوجد‏ ‏ملف‏ ‏للأقباط‏ ‏في‏ ‏جهاز‏ ‏أمن‏ ‏الدولة؟
‏** ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏ملف‏ ‏بأمن‏ ‏الدولة‏ ‏يسمي‏ ‏ملف‏ ‏الأقباط‏ ..‏ هناك‏ ‏ملف‏ ‏للخارجين‏ ‏علي‏ ‏القانون‏ ‏مسلمين‏ ‏وأقباطا‏.‏

‏* ‏كيف‏ ‏وهذا‏ ‏أمر‏ ‏معروف؟
‏** ‏تاني‏!! ‏أكرر‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏شئ‏ ‏اسمه‏ ‏ملف‏ ‏للمسلمين‏ ‏وملف‏ ‏للأقباط ‏.. ‏هناك‏ ‏ملف‏ ‏للخارجين‏ ‏علي‏ ‏القانون ‏... ‏الكلام‏ ‏المرسل‏ ‏عيب‏ ‏في‏ ‏الإعلام‏.‏

‏