
28-09-2007
|
 |
Moderator
|
|
تاريخ التّسجيل: Mar 2007
الإقامة: فى جنب يسوع المجروح
المشاركات: 6,398
|
|
الأخ العزيز جدا وطنى
سلام ونعمة ومحبة
أشكرك بتفضلك بالرد علىً وفى النقاط الجوهرية التى أثرتها ..وإن إختلفنا فى بعض النقاط فهذا الخلاف مطلوب ومفيد لتوضيح جوهر مسيحيتنا وإيضاح نقاط كثيرة قد تكون أنا فهمتها خطأ أو أنت او أحد زملائنا الأعضاء القدامى والجدد أو يقرأها أحد الزملاء غير المسيحيين والذين يمكنهم إيجاد إجابات على أسئلتهم بخصوص حبيبنا يسوع..ولسنا فى حرب شعواء أخى وطنى أن اكسب على حسابك نقطة او أنت تكسب نقطة أولا واخيرا جميعنا سيستفاد وهذا مانسعى إليه والذى أحسسته فى ردود فعل حبيبنا اعضاء المنتدى الكبار وان الحوار أصبح له طعم وإن أنعطف قليلا عن موضوعنا الأصلى المطروح..ولكن مايهمنا هو الفائدة التى تعُم على الجميع..وكما سمعت أن الحوار الجاد والمفيد مفقود منذ فترة .
إقتباس:
أختى الفاضلة اذا لم يكن سيصلب و يُقتل بايدى اشرار (الرومان) و خاصته ترفضه (اليهود) فكيف نخلص انا و انتى بل و كيف يخلص اخوتنا العبرانيين انفسهم ؟؟؟؟
اختى الفاضلة لماذا تجسد الرب اصلا و اتخذ صورة العبد اذا لم يكن سيصلب و يدفع ثمن خطيئتى انا النجس على صليب العار بدلا منا ؟؟
|
أأمن جدا جدا بما تقوله انت وهذا مااقول دائما لمن يتحاورون معنا من المسلمين ..هذه النقطة لاخلاف عليها أبدا ومن يقول غير هذا يعتبر غير مسيحى وأيضا لايعرف شيئا عن المسيحية الحقيقية.
إقتباس:
أختى الفاضلة ماذا لو جاء المسيح فى بهاؤه و قوته الالهية غير المحدودة واقفا على سحابه عالية فى وسط اسرائيل فإزال الامبراطورية الرومانية بكلمة من فمه و حرر اسرائيل و بكلمة و قال للاسرائيليين بمنتهى الصراحة ايها العبرانيين يا ابناء يعقوب العبرانى الملقب بأسرائيل ابن اسحق العبرانى ابن ابراهيم العبرانى انا هو آهيا الذى آهيا انا هو إيلوهيم ياهوا الهكم و اله آباءكم و صنع آيات و عجائب و هو على سحابته فحرك الشمس بأصبعه و امسك القمر بيده و.....................(كثر من الهالكين يسالوننا هكذا :لماذا لم يقل يسوع انا ربكم الاعلى)
|
هذه النقطة بالذات يا عزيزى..هى نقطة المصيبة الكبرى التى بسببها أتعمى اليهود فى عنيهم وصلبوا المخلص ..فقد كان يظن اليهود أن المسيا المنتظر سيجيئهم ويخلصهم وسيجىء بمجد عظيم وقوات وهذا هو الفرق بين مايتخيلوه أو بمعنى أصح بين مافسروه على مزاجهم فى العهد القديم وبين مجىء المسيح من نسل بشرى ومتواضع ومحب للجميع..فلم يقبلوه بهيئته البشرية وماذا قالوا..؟ "فى يوحنا 6: 42" وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه. فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء " معنى هذا ياعزيزى أنهم عثروا فيه أو رفضوه لنسله البشرى وجسده الذى أتخذه لإتمام عملة الصلب والفداء.. مش بس وكما تقول" أن يأتى على سحابة ليخلص إسرائيل ويزيل أمبراطورية الرومان ويقول لم أنا الهكم وإله آبائكم "..لا.. بل كان يستطيع الرب يسوع أن يصنع كل هذا بدون مجيىء على سحابة أصلا ..بل يستطيع ان يفعل كل هذا وهو ايضا فى سماء عرشه وبدون ان يحتاج إلى المجىء على سحابة..ولكن مجيئه بسبب هدف الفداء والصلب ويعلم كإله بعلمه المسبق ماسيلاقيه من إستنكار وجهل وجمودية الإنسان العتيق فى عقلية اليهود .
إقتباس:
هل كان من العبرانيين هؤلاء الجاسين على ركبهم سيخلص يا اخت ؟؟؟؟؟؟
للاسف لن يخلصون و لا انا اخلص و لا انت تخلصين فجميعنا هالكين فالانسان كل انسان لا يمكن ان تبرره اعماله امام رب البر
|
الصليب هو الطريق الوحيد للخلاص وبدونه ماكنا جميعا قد خلصنا سواء يهود أو أمميين الذين نحن منهم "فنحن الأمميين الذين قبلنا خلاص يسوع لنا بالصليب ولم يكن لنا خلاص أبدا بدون صليبه.. بالرغم من انه أتى لخراف بيت إسرائيل الضالة ولكن نحن ايضا كان لنا النصيب الأكبر من عملية الصلب..هذا الإمتياز العجيب جدا الذى مُنح لنا نحن الأمميين وأكيد هذا كان بتدبير الرب يسوع أيضا اثناء مجيئه للفداء أن نكون موجودين فى الخطة الإلهية لخلاصنا ايضا حتى قبل أن يتجسد المسيح فخطة الخلاص هذه موجودة منذ خروج ىدم من الجنة وإختيار الرب إبراهيم لعقد العهد المبارك مع إبراهيم ونسله من إسحق ..بل نلنا الجزء الأكبر من الصليب والفداء والخلاص وهذا لأننا قبلنا حقيقة ألوهية المسيح ببساطة وعن إيمان عميق جداحقيقة المسيح المخلص وانه إله ورب قدير أكثر من قبول اليهود لهذه الحقيقة.
إقتباس:
" لنتبرر بايمان يسوع لا باعمال الناموس لانه باعمال الناموس لا يتبرر جسد ما ( الكتاب المقدس سفر الرسالة لغلاطية الاصحاح الثانى الآية السادسة عشر)
لذلك فكلمة الصليب هذه هى سر اسرار خلاصنا و هى خطة الاله الاصلية لخلاصنا
|
وهذه كانت نقطة خلاف بين الرب يسوع وبين الكتبة والفريسيين حيث قال لهم "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية و هي التي تشهد لي (يوحنا5: 39)ثم قال "لا تظنوا أني أشكوكم إلى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم. لأنكم لو كنتم تصدّقون موسى، لكنتم تصدّقونني، لأنه هو كتب عني. فإن كنتم لستم تصدّقون كتب ذاك، فكيف تصدّقون كلامي؟
"يو 5: 45-47"
نعم ..اليهود فتشوا الكتب وتمسكوا بالناموس ولكن أُعميت أعينهم عن الرب الجالس والمتجسد وسطهم ..لذلك لاخلاص أبدا لهم بتطبيقهم لأعمال الناموس بل بإيمانهم بالرب يسوع..
لذلك فعلا أن الصليب هو سر الأسرار لأنه الخطة الإلهية للخلاص وهذا مانحاول دائما إفهامه لغير المسيحيين عندما يسألونا لماذا لم لم يخلصكم المسيح بدون أن يصلب ..ولماذا لم يقل مباشرة انا الله فأعبدونى ..وهم معذورين لأنهم لايعوا حقيقة أن الصليب هو سر الأسرار وليس خلاص لنا بدونه فهو" البوابة الذهبية" التى يجب أن يعبر منها ويؤمن بها كل مسيحى يؤمن بالرب يسوع .
إقتباس:
فيجب ايها الاخت الا ننظر لخلاصنا على انه جريمة فخلاصنا ليس جريمة ايتها الاخت " فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الإله
|
عزيزى لم أقل أبدا ولايوجد فى كلامى أبدا ربط بين خلاصنا وبين ماقام به اليهود من إنكار وصلب للمسيح ..بل بالعكس دائما اقول فى حوارى "لولا رفض اليهود للمسيح كإله قدير ورب الأرباب ماكنا نحن صِرنا من خرافه التى ضمنا لحظيرته بصليبه المحيى لأننا فى العهد القديم كنا خارج إهتمام الرب وخارج دعوته التى بها خص خراف بيت إسرائيل فقط ولكن بالصليب صار لنا النصيب الأكبر فى يسوع نحن الأمميين .. أرجوك لاتربط بين عملية الصلب التى هى أسمى عطية أعطاها الرب لنا لخلاص نفوسنا وبين خيانة اليهود وتآمرهم عليه..نعم خيانتهم له هى كانت سبب خلاصنا نحن الأمميين ولكن هم ليسوا معفيين من فعلتهم التى بسببها هم مشتتين بلا هوية فى أنحاء العالم وبيتهم صار خربا وهيكلهم هُدم .
نتابع سويا
|