[كيريالايسون]

سلام ونعمه لأبن النعمه

إذن نحن في الجوهر متفقون
في فصل الدين عن السياسة

لو المطالب سياسيه وليس لها علاقه بالدين

وصاية دينية غير مقبولة تفترض عدم أهلية الفرد القبطي لاتخاذ قراره بنفسه
ولا يجوز معها منع الفرد من التناول
فكيف يحمي أولاده سياسيا بمنعهم من غذائهم الروحي في التناول من الأسرار
هذا امتهان صريح للدين بأمور السياسة
كان من الممكن الاكتفاء بالصمت أو دعوة اعضاء الكنيسة إلى تجنب الذهاب إلى القدس داخل الكنائس بدون استعمال سلطان ديني

هو القائد الروحى وهو المسئول على ارواح اولاده وسيحاسب على ضياع هذه الأرواح اذا كان ازهاق ارواحهم سيتم باسم الدين لوكانت سياسيه كما تزعم لكان الأن تراجع عن قراره بمعاهده السلام مع اسرائيل والقائد له ان يتدخل فى ساعه الخطر ليحمى الأرواح من الهلاك لأنه سيحاسب عليها

ولكن الغريب أن رأي البابا أصبح على يد ابونا مرقس هو رأي الكنيسة
وكأن البابا = الكنيسة كلها

طب ماهو البابا هو قائد الكنيسه والقائد مسئول عن الكنيسهراجع كلامك فأنت تتحدث عن الكنيسه وهى مجموعه دينيه وليست سياسيه


ورأي البابا السياسي بالتبعية هو رأي الكنيسة

انت تتحدث عن الكنيسه والكنيسه سبق وقلت هى دينيه بحته والرأى الصادر منها وفقا للرأى الدينى فى الصبر والإحتمال وحبه العدو ومن سخرك ميلا امشى معاه الأخر انت تحاول ان تحول ما هو دينى الى سياسى ليناسبك


أنا لا أخلط يا زميلتي الفاضلة فلا تسقطي علي ما تفعلينه
الأقباط مجموعة عرقية متميزة دينيا لها مطالب حقوقية وسياسية

والمجموعه العرقيه الدينيه لها قائد اراءه مصحوبه بإرشاد الروح القدس والمطالب السياسيه بيطلبوها وفقا بما اوصى الإنجيل من طريقه معامله العدوومحبته واحتمال الألم وبذل الذات وعدم الخضوع لتغير دينهم وايمانهم حتى لو كان الثمن موتهم ووضع السيف على رقابهم

سبب الاضطهاد شئ
ومطالب الأقباط شئ آخر
سبب الأضطهاد ديني لظروف الاسلام التي تخلط الدين بالدولة
أما مطالب الأقباط فهي سياسية وحقوقية

هنا رجعت تتكلم على المطالب السياسيه للأقباط وليس عن الكنيسه ما ترسى على بر سياسى ولا دينى

لأنه دينيا نحن لنا وطنا أفضل في السماء
ومن الممكن أن نعبد الإله الحي في أي مكان دون المطالبة ببناء كنائس جديدة
ولن يهمنا كثيرا المناصب والحريات القبطية
لأنها في الأساس مطالب أرضية سياسية لم تدخل ضمن رسالة المسيح الخلاصية
إذن في جوهرها هي مطالب سياسية حتى وإن كان سبب الاضطهاد ديني

مين هوا القائد السياسى ومن هو القائد الدينى

نعم سياسية في الجوهر
وهدفها رفع الاضطهاد الديني
فمن الناحية الدينية رفع الاضطهاد الديني يتم في الأغلب بالصلاة
لا بالمطالبات ولا بالمظاهرات ولا بانشاء منظمات قبطية مثل المنظمة التي نكتب في منتداها الآن

اذا فنحن جماعه دينيه لها قائد دينى ورأيه مصحوب بإرشاد الروح القدس مثلما حدد الإنجيل

لا توجد قيادة سياسية واضحة داخل مصر لأن القيادة الدينية / السياسية داخل أعلنت الوصاية الدينية على الشعب القبطي
نحن نحيا تحت تأثير تراث كبير من الحكم الإسلامي تم تحول البابا فيه إلى قائد سياسي غصبا عنه في البداية ثم جزءا من صميم عمله لاحقا ... شغلته الأساسية كانت توريد الجزية للحاكم المسلم باسم الأقباط

إذا من يوجد داخل النار نظرته احكم ويلسع بنارها اكثر ممن يرى النار ويصعب عليه الموجود بداخلها فهوا قد يصعب عليه ولكنه لن يستطيع الإحساس بألمها مثلما يحترق بنارها
فرأييى ان قرارات البابا احكم مما تتخيل لأنه يحترق داخل النار

أما خارج مصر فالحركة القبطية منتعشة وهناك الكثير من القيادات السياسية الفاعلة
ربما لم تسمعي عن أ مايكل منير
أو عن أ عدلي أبادير
أو عن الكثير من المنظمات القبطية النشطة كالأقباط الأحرار ،والتجمع القبطي وأقباط أمريكا ... الخ
والدليل على نشاطها أن من حرك قرار الكونجرس هم أقباط
تعددت المنظمات واختلفت الأراء ولكن القضية القبطية واحدة

لأ صدقنى سمعت عنهم كثير وعن مجهودهم المشكور ولكنهم لا يشعرون بالنار فهم ليسوا بداخلها قديتألموا ويثوروا ولكن لا احد يستطيع تخفيف النار سوى من يلسع بها
واذا كانوا هؤلاء الأحباء يمثلون قاده سياسيين فمن هو قائدهم ياعزيزى ان لم يكن البابا
عزيزى كل هؤلاء ابناء ورعايا للبابا ولو لم يتداركوا نفسهم فى وحدتهم وتنظيم العمل واحترام قيادتهم الروحيه والتنسيق معه لمعرفه مدى الألم الموجود بالداخل من من هو مسئول وموجود بالداخل لا ان يثوروا عليهويقلبوا الشعب ويشتتوه بينهم وبين قيادتهم الروحيه وهذا ما اقصد به الوحده يا عزيزى فبدون هذه الوحده بين الداخل والخارج لن تصل القضيه القبطيه لشئ سوى تحميه النار على من هم بالداخل

لا أعلم عن أي تبشير تتكلمين
ربما هو تبشير صامت مثلا
لقد تربى معظم الأقباط على فضيلة الصمت والمشي داخل الحيط (وليس بجانبه)

لا يا عزيزى التبشير بالعمل الصالح ورفع كلامه إلاهى بأفعالى
قوللى يا عزيزى بقالك قد ايه بتتكلم فى حوار الأديان كم واحد جبته للمسيح نقول 1000 ؟
بيتهيالى وصلت الفكره

يحضرني موقف قرأته في كتاب Islam and Terrorism للمؤلف الاستاذ المتنصر مارك جبرائيل ، عندما تحول إلى المسيحية وكيف رفضه معظم الكهنة الأقباط ، حتى أن أحدهم رفض الكلام معه في إحدى مطارات أمريكا خوفا من المشاكل
ومن تبناه واستضافه هو أحد القسس الإنجيلين
التفاصيل لا تحضرني كلها الآن ولكن المعنى واضح
حتى بين أقباط المهجر ، الكنائس القبطية لا تبشر ولا تتواصل مع المجتمعات التي حولها ، وتبقى الكنيسة القبطية محصورة في الأعضاء الأقباط ومن تزوجهم من الأجانب
بينما الكنائس الأورثوذوكسية الانطاكية واليونانية والروسية تبشر ولها missionaries في الكثير من الدول والأماكن

كل كنيسه ولها طريقه التبشير الخاصه بها


مرة اخرى لا اعرف ما هي علاقة كلامك بالموضوع
وما علاقة تمجيد اسم السيد المسيح بالقضية القبطية


الأقباط همى ملك للمسيح يا عزيزى واضطهادهم لأنهم يحملون نيره واسمه وضحت

وهل تنحصر المطالب القبطية لمؤمني الأقباط فقط ... فماذا لو كان فيهم الملحدين مثلا ، ألا يحق لهم المشاركة في العمل السياسي القبطي ؟

انا لا اناقش الجماعه السياسيه فانا لا اعرفها انا اعرف الجماعه الدينيه بقياده ابيها البابا شنودا
ماقولتليش مين القائد السيايى للجماعه التى تتكلم عنها

ولكنها صدرت من المجمع المقدس لا من البابا شخصيا
والمجمع المقدس من المفترض أنه يتخصص في البت في أمور العقيدة والدين لا السياسية ولا يعد رأيه شخصيا بل ممثلا للكنيسة القبطية
واصبح قراره ممثلا للأقباط سياسيا .... وكان الأولى أن يقف موقف محايد من الانتخابات
فهذا مرة أخرى تدخل صريح في السياسة

الكنيسه شخص اعتبارى دينى والبابا لم يفعل سوى انه عبر عن رأيه لم يفرض على احد شئ

أخيرا أنا مازلت لا ألوم قداسة البابا ولا المجمع المقدس فربما هو أمر واقع مفروض عليهم ، لأن الظروف داخل مصر غير مريحة وغير طبيعية
ولكن لابد للكنيسة أن تسمح للجانب السياسي بالانفصال عنها تدريجيا داخل مصر ، حتى يتحرر العمل القبطي السياسي من الدين ، ويتحرر الفكر الديني من السياسة

سؤال هيه البيضه جت الأول ولا الفرخه

آباء الكنيسة ربما يحتاجون في الكثير من الأحيان إلى فضيلة الصمت والحيادية بدلا من تصريحاتهم السياسية التي يعلنونها باسم الدين والمسيح والكنيسة القبطية

اباء الكنيسه افراد ولهم الحق فى التعبير عن رأيهم السياسى مثلك هذا الى جانب قيادتهم الدينيه للكنيسه

[/B]

سلام ونعمه انا اتأخرت