[كيريالايسون]

سلام ونعمه اخى العزيز ابراهيم القبطى
[QUOTE=Ibrahim Al Copti;298538]الزميلة الفاضلة كيريالسون

وما هي المطالب الدينية للأقباط
مبنية على الكتاب المقدس من فضلك

اخى العزيز ليس انا مطالب دينيه خاصه بالعالم
بل مطلبنا ملكوت السموات
لكن اطلبوا اولا ملكوت الله وبره وهذه كلها تزاد لكم.(33:6)

قداسة البابا مجرد تابع سياسي لمبارك وللحكومة (مفروض عليه : حكم القوي)
لو حدث تطبيع سوف يتبع بفتح باب القدس على مصراعيه

اعترض يا عزيزى قداسه البابا فرد سياسى مثله مثل اى مواطن سياسيا ولكنه قائد روحى جماعته الدينيه اللى انا منهم وهم الأقباط وهذا ما جعل له ميزه عن باقى المواطنين امام الدوله
البابا لا يفرض عليه شئ وخصوصا فى الأشياء الخاصه بالعقيده وإلا كان خضع وكل الدنيا كانت قائمه عليه فى موضوع الزواج والطلاق
ولكن سياسيا هو مواطن عادى ومن هنا سمعناه كثيرا يقول لنا اثبتوا انفسكم كمواطنين واجعلوا لكم صوت فى الدوله حتى لا يستقلوكم

يتبع قيادته الروحية حكمة الصمت في أمور السياسة كما كان البابا كيرلس المتنيح

هو مواطن مثلك وله حريه التعبير عن رأيه
تطالب بحريه التعبير لنفسك وتكره لغيرك ان يكون له حريه الرأى لأن صوته له صدى فى النفوس فاى عدل تبحث عنه
كن عادل لتطالب بحقه ويصدقك الأخرون فيتبعوا طريقك مثلما يتبعوه

وبالتالي الأقباط لا مطالب دينية لهم
الصبر والاحتمال يشمل الصبر على الخط الهمايوني واحتمال الاضطهاد
وعدم المطالبة بأي حقوق للأقباط
والتنازل عن دماء شهداء الكشح ... فقد نالوا نصيبا أفضل في السماء
فلماذا نطالب بحقوق على الأرض

اخى العزيز انا لست ضد ان نطالب بحقوقنا ولست ضد الثوره على دماء ابنائنا المسفوكه
انا ضدد ان ننقلب على بعضنا
ضدد ان احول بساطه الإيمان والثقه فى قدره الله على توجيه قائدنا الروحى لما فيه الصالح لنا الى ثوره وانقسام واسمى الإيمان دروشه
ضدد ان احقر من هذا الإيمان واقلب الأبناء على ابيهم لأن رأيه لايخدم قضيتى السياسيه
انا ضدد التسفيه وعدم الثقه فى قدره الله لأن عقلى لا يستوعب حكمته فى التاخير

أنا عارف كلامي قد يبدو صعب
راجعي كلامي وانت تفهمي

كلامك ليس صعب ولكن لنصل لحل وعلاج لابد ان نجتمع مع قائدنا الروحى وننسق العمل معه لا ان نثور عليه ونثير شعبه عليه بدون وجه حق الموضوع مش دعايه او ثوره بل هدف سامى نسعى اليه ولن نصل اليه بالإنقلاب ضد بعض والأقباط قبل ان تكون جماعه سياسيه هم جماعه دينيه يسعون لنوال حقوقهم فى وطنهم وحل لقضيتهم الحقوقيه وليست السياسيه

الكنيسة كهيئة دينية لا علاقة لها بالسياسة

ولكن اعضاء الكنيسه من كبيرهم لصغيرهم لهم حريه التعبير عن ارائهم السياسيه فهذا لا يستدعى الثوره وقلب الرعيه على راعيهم لأن رأيه لا يناسبنا

والأقباط كمواطنين مصريين لهم حقوق إنسانية وسياسية لا تخضع لأمور الدين

ولم اسمع يوما البابا يقول لا حل ولا بركه لمن يستخدم حقه السياسى ويثور على ما يحدث فى اهله وناسه
راجع نفسك تم عمل مظاهرات فى العالم كله وشارك فيها كهنه هل قال البابا لاحل ولابركه لمن اشترك فى المظاهرات لم تحدث فى انه لو مفروض عليه حكم القوى لكان قال ذلك ليحد من الثورات التى هزت مكانه مصر بالخارج

البابا قائدهم الروحي وليس السياسي

والبابا بنفسه صرح بذلك اكثر من مره ولكن له الحق ان يعلن برأيه الشخصى اذا ما طلب منه ذلك

ونحن لا نملك وطن قبطي مستقل ليكون لنا قائد سياسي واحد أو رئيس جمهورية قبطية

صح لأننا مواطنين مثل اى مواطن داخل مصر وليس لنا هدف سياسى ولكن هدفنا هو تطبيق المساواه فى المواطنه وحقوق الإنسان المسيحى زى المسلم وايضا حمايتنا وعدم تصفيتنا باسم الدين فلن يكون لنا وطن قبطى بل وطنا مصر ونلريد من هذا الوطن ان يرقى بنا لا ان يضطهدنا فمطالبنا حقوقيه يا عزيزى

لو تفكرين في ترشيح البابا لمنصب رئيس الجمهورية القبطية ... ممكن نتناقش

اوعدك لما تكون فيه جمهوريه قبطيه ابقى اقولك ارشح مين

وعلى النقيض من هو داخل النار لا يبحث عن حلول لأنه مشغول بالألم ولا يجد فرصة للتنفس والبحث عن مخرج
ومن يحيا في الأزمة ويفكر من داخلها لن يجد حلول
الذين في الداخل يحتاجون إلى من كان في النار قبلا وخرج ولم ينسى شعبه وقرر أن يساهم في رفع الألم عنهم

صح ولكن عليه ان يساهم فى رفع الألم لا ان يزيد الألم بفعل انشقاق فى الداخل لا ان يجعل الإبن يثور على ابيه كأن الأب اصبح عدو مش محروق اكثر من الإبن
لا ان يهيف ويستهزء بالإيمان ويطلق عليها دروشه
فهذا يا عزيزى لا يرفع الألم بل يزيده ويهدم باقى الأنقاض الموجوده اثارها
فعلى من بالخارج ان يكون حكيما وينسق مع من فى الداخل ليكونوا قلب واحد ليس فوهه بركان اقل حركه تخرج حممها وتزيد النار اشتعالا وتحرقهم جميعا

لو بقى يوسف الصديق مع أخوته لما استطاع أن ينقذهم من الجوع

صح لكن لو لم يكن يوسف حكيما لكان اول شئ يفعله عندما استلم السلطه ان يذهب لوالده ويقلبه على اخوته ولكنه لم يفعل بل فعل واجبه وترك لله الوقت المناسب لإظهارحقه ورؤيه والده

ولو لم يخرج موسى إلى البرية خارج أرض مصر لما تقابل مع الرب ونال دعوة ليعود وينقذ شعبه

صح ولكنه لو لم يقابل الرب ويثق فيه ماعمروش كان هايعود فنحن نعمل ما علينا وننتظر بثقه اراده الله مع قبول اى رأى يعترض مع رأينا لا ان نثور ضدده

الأفضل في الكثير من الأحيان الخروج خارج النار ومحاولة انقاذ من هم داخلها
وهو ما يفعله أقباط المهجر النشطين الذين لم ينسوا هموم أهلهم في مصر

اخى العزيز انا غير معترضه على مجهود اخوتى بالمهجر والا لم اكن ادخل هذا المنتدى واشترك معكم ولكنى ضدد ان يكون مجهودهم يتحول لسهم موجه لقلب قائدنا الروحى وهذا ما ارفضه ارفض ان مجهودهم العظيم يتحول لحب ذات وكل جهه منهم تضرب فى الأخرى لتثبت انها صاحبه الفضل على من بالداخل ارفض ان مجهودهم بدل ان يكون موجه لخدمه الله يتحول لخدمه الشيطان بفقدان الثقه فى قدره الله واطلاق عليها دروشه هذا ما اعترض عليه يا عزيزى
ونصيحه الشعب البسيط الذى تدافع عنه سيرقض ذلك لأن الإنسان البسيط فى حياته البسيطه
ملبوخ فى تأمين لقمه العيش الى تسد جوع اولاده وتعليمهم علشان يبقى ضمنلهم مستقبلهم وما يخفف عنه الألم هو الذهاب للكنيسه وسماع وعظه تعذيه ورجاء ورؤيه معجزه من معجزات الله تعطيه الثقه ان الله سينزع عنه الألم عندما تاتى لتفقده هذه الثقه وتقول عليها دروشه
حاجه من اثنين يا اما لن يصدقكك وسينقلب ضد افكارك او سيصدقك ويبعد عن منبع العزاء وهو الكنيسه وساعتها لن يجدك تعرفه لتنقذه من عبء الحياه لأنك لا تناقش مشكله اشخاص بل مجتمع وينتهى به الأمر اما ملحد يتجه لطرق الشيطان من سرقه وقتل او لو لم يقدر فسيقتل نفسه وينتحر وفى جميع الحلات انت خسرته وكنت سبب عثره له لم تقم بتخفيف المه

لن أعود لفكرة عصمة البابا وارشاد الروح القدس مرة أخرى
منعا للاجترار فقط

اعتقد اننا متفقين انه لا يوجد عصمه إلا لرب المجد يسوع ولكنك ترفض قبول قدره الله على ارشاد اولادهواولهم راعى اولاده

ولكن اين أوصى الانجيل بمطالب سياسية ؟

سبق وقلت لك اننا ليس لنا مطالب سياسيه بل مطالب حقوقيه عندما نطالب بها لابد ان تكون بطريقه حازمه بدون استخدام وسائل الشطان ونقول اصل السياسه لعبه قذره ومحتاجه كدا ولكن سؤال
إذا كان طريقه الدفاع عن حقوقنا ستنجرف بطريقه تجبرنا على خساره ابديتنا فايهما ستختار الإستمرار بنفس الطريق الذى سيفقدك ابديتك
محاوله تعديل اسلوبك لتحصل على حقوقك بدون خساره ابديتك حتى لو طالت الفتره الزمنيه
ترك قضيتك الأرضيه والإستسلام والتوااااااااااااااااااااكل والحجه علشان ماخسرش ابديتى ؟

مزيد من خلط للفكر المسيحي بالسياسي ممزوج بالدروشة ربما

ليست دروشه ولكن ثقه بقدره الله لو وصلت لهذه الدرجه البسيطه من الثقه بالله ستفهم ما اقصده

التشتيت نابع من خلط الدين بالسياسية

لا يوجد خلط ولكن يوجد تواكل من الشعب فيستسهل بدل ما يبحث ويتحاور ليختار الصالح يسمع رأى البابا الشخصى ايه و يعمل ذلك وهذا ما لا يريده البابا ولا اقباط المهجر ولا المثقفين فيجب اولا ان يتم تثقيف الشعب كيف يدافعوا عن حقوقهم فى الدوله دون التواكل على الكنيسه

فيدع إذن القيادات الروحية أمور السياسة للقيادات السياسية ونشطاء الأقباط

لم ارى البابا يهاجم اقباط المهجر بل اسمعه دايما يقول دول اولادى وواجب على رعايتهم ولم ارى البابا يثور عليهم وصدر عليهم قرار حرمان اسمعت انت بذلك اكتب الرابط او الكتاب الذى قال فيه مثل ذلك بل هو يدرك ان لهم حريتهم الشخصيه فى التعبير عن رأيهم مثله له الحق فى التعبير عن رأيه

ويتفرغوا لخدمة الكلمة والتبشير

لا اراهم مقصرين

وما هي الطريقة القبطية يا ترى ؟[/QUOTE

كل طفل كا شاب كل رجل كل سيده يجب ان يبشروا بأعمالهم الصالحه التى ترضى الله فيروا اعمالنا الحسنه فيمجدوا ابانا الذى فى السموات
والطريقه القبطيه من الإنجيل يا عزيزى

فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات(مت16:5)
وان تكون سيرتكم بين الامم حسنة لكي يكونوا في ما يفترون عليكم كفاعلي شر يمجدون الله في يوم الافتقاد من اجل اعمالكم الحسنة التي يلاحظونها.(1بط12:2)

مش انت قبطى معانا بردوا ماتنساش تعمل كدا

مما يؤكد الطبيعة السياسية للقضية القبطية
قصدك الطبيعه الحقوقيه للقضيه القبطيه مثلما فعل رب المجد يسوع مع خادم رئيس الكهنه واجهه بحزم بما تملك من ادله ولكن لا تهينه مثلما اهانك

اخى العزيز اذا لم يكن هدفك فى الحياه هى اظهار مجد إلاهك من خلالك فما هو هدف خدمتك
سواء سياسيه او حقوقيه او دينيه
وايه الهدف تدخل فى حوار مع س من الناس تعرض قضيتك واساس ما تنادى به هو الظلم الواقع على ناس مسالمين ويرى ما تحاوره انك تهينه وتجر شكله وغير مسالم فهل سيصدق قضيتك انك تحاول عرض قضيه اهلك المسالمين طب مانت منهم ومش مسالم اكيد هايظن ان اهلك مثلك همى اللى بيجروا شكل من حولهم وان مافيش اضطهاد
جميع الأخوه الذين ذكرتهم والذى لم تذكرهم اخوه لى اعزهم واحترمهم لأنهم اخوتى وأحترم خدمتهم واتمنى ان تزيد مليون مره ولكن بدون الثوره على قائدنا الروحى بل الإتحاد معه

تم النقاش حول ذلك سابقا اقراء ما سبق

عزيزى الكيان القبطى كيان واحد سواء دينى او سياسى او حقوقى فهو واحد انت تريد الفصل بين القياده الروحيه والقياده السياسيه ولا تجد قائد سياسى وتصرخ فى القائد الروحى لا تتدخل فى السياسه حتى لا تعرض رأيك الشخصى فماذا تريد من الشعب من لأى جهه سينتمى فكر كدا هل سينتمى للقائد الروحى وفقا لإيمانه بقدره الله
اسفه نسيت انك مش مؤمن بقدره الله وبتقول عليها دروشه
تفتكر اللى انت بتطلبوا منطقى ان لا يتدخل البابا فى الإهتمام بشئون شعبه المعدم وتركه بدون قائد يوجههم حتى ترتاح حضرتك وتكون قراراته مش معارضه مع افكارك
بقى دا كلام ؟
الأقباط يا عزيزى جماعه دينيه لها مطالب حقوقيه وتحت قياده حكيمه واعيه يقف معه الله ويتمجد على يديه شئت ام ابيت اما رأيه السياسى اللى مضايقك فدا حقه مثلما هو حقك وهو لم يتعدى على حقك فليس لك ان تتعدى على حقه
مش هانلعب كتير واحنا بنلف وندور الأقباط جماعه سياسيه ولا دينيه مش محتاجه مفرخه محتاجه ناس حكيمه

اذا كنت انت مميزها قراط فهم مميزنها 24 قيراط

وهم لم يطلبوا يوما ان يمثلواالاقباط سياسيا وهذا واضح من تصريحاتهم

لماذا تقول ارضاء للنظام الحاكم ولم تقول لتخفيف حده الألم على من بالداخل لو بتشعر بالم من بالداخل ستسعى لتخفيف الألم
وهو لم يمنع اقباط المهجر ولم يحرمهم من شئ بل يصرح برأيه الشخصى الذى صرح به مرارا وتكرارا قبل ذلك وعلى الكونجرس ان يأخذ به او يرفضه
اما كونه انه رئيس دينى فهو لم يخرج بيان منه بذلك بل ذكر رأى وهذا حقه

من الذى يتعاون مع من الصغير الذى يذهب للكبير ام العكس ولو حب يتعاون مع حد هايروح لمين فيهم وهمى اساسا بيتشاكلوا مع بعض

+ سلام المسيح +

سلام ونعمه رب المجد معاك