هل ترغب في حذف خانة الديانة من بطاقة الرقم القومي

[حقوقي]

رغم ان المسيحيين في مصر بيقولوا ان هناك تعصب ديني ضدهم الا اني اري مدي التعصب الديني المسيحي علي هذا المنتدي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
المهم
بتاريخ 8/8/2006 قام المجلس القومي لحقوق الانسان بعقد ورشة عمل حول اشكالية حذف خانة الديانة من بطاقة الرقم القومي حضره 160 مشارك منهم ممثلين لــ57 منظمة مصرية غير حكومية معنية بحقوق الانسان وبعض ممثلي الوزارات المعنية كوزارة الداخلية و الخارجية والتضامن الاجتماعي و العدل و الشئون القانونية والمجالس المحلية كما حضر بعض البهائيين ورجال الدين المسيحي وبعض رجال الصحافة وقد تشرفت بالحضور بتلك الحلقة النقاشية بفندق كونراد بصفتي ممثل عن الجمعية المصرية لدعم التطور الديمقراطي
وقد اختلفت وجهات النظر مابين مؤيد للحذف ومابين معارض وذلك علي اساس ارساء فكرة المواطنة الشاملة
وعليه وبصفة كل مرتادي هذا المنتدي يهتمون بالتطور السياسي في مصر من وجهة نظري ومن خلال مشاركاتكم علي المنتدي فانني ادعوكم للتعليق علي هذا الموضوع بشكل جدي معلنا عن رايك وهل تؤيد الحذف ام الابقاء وتعليلك لما تقول لكون هذا الامر هام جدا وخطير وقد يؤثر بالسلب او بالايجاب علي المجتمع المصري فيما بعد في حالة تفعيل فكرة الحذف
فالنجعل هذا الموضوع استفتاءا لجميع المشاركين لنصل الي اراء جديدة وافكار وحلول لم يستطع ان يصل اليها جميع المفكرين ورجال السياسة
لا ارغب في عرض ما انتهت اليه الحلقة النقاشية حتي لا يؤثر ذلك علي الراي الذي سوف تدليه
اتمني ان يؤخذ الموضوع بمحمل الجد

وشكرا
وياريت متكنش الردود والتعليقات زي اللي شفتها في المنتدي احنا برده كلنا مصريين

ولا ايه

[AleXawy]

للربط :
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=16156

أعتقد ان الموضوع جديد وغريب في نفس الوقت.

اولا : لا اعرف ما سبب اضافة هذه الخانة اصلا.

ثانيا : حذف هذه الخانة لا هيقدم ولا هيأخر.

[churchill2]

لا يوجد ما يسمي بتعصب ديني مسيحي في المنتدي
سأتكلم شخصيا عن نفسي
انا علي استعداد لقبول كل المؤمنين بالأديان في العالم من اليهود وحتي السيخ
ولكن وجود المسلم يذكرني بالمآسي التي تحدث لي ولأبناء شعبي يوميا ورغم ذلك احاول ان اظهر لة الأحترام الأنساني متغاضيا عن كونة مسلم بدليل اني احترم سعادتك
ولكن اذا تطاول هذا المسلم -حتي ولو كان بشكل بسيط- فأنا عندي hypersensitivity كافية لكلامة ولن نسكت لة كما نسكت يوميا لاننا ليس امامنا طريق اخر في الحياة العامة
بل سنرد ونرد بقوة وبعنف وسنجعلة يندم علي اليوم الذي فكر في التعرض فية لنا علي المنتدي

بالرجوع للموضوع
اذا كان الهدف من حذف خانة الديانة هو تقليل ما يعانية الأقباط من معاناة فأعتقد ان الحزف لن يكون لة اهمية في تقليل تلك المعاناة لأنة من السهل الأن ان يميز القبطي من المسلم عن طريق الأسم
ولكن اذا كان الهدف هو بناء دولة علمانية حرة فأنا اعتقد ان حزف خانة الديانة هي خطوة جيدة في هذا السيبل
ولذلك صوتت بنعم
ولكني اعتقد ان هناك مسائل اخري اهم مثل
1- المناهج الدراسية الأسلامية الفاشية ...واجبار الأقباط علي حفظ النصوص القرأنية
2-التمثيل القبطي في مجلس الشعب ووجود منح حصة ثابتة للأقباط في مقاعد مجلس الشعب ويقوم الأقباط فقط بأنتخاب ممثليهم
3-وجوب تدريس الثقافة القبطية في المدارس
4-حذف كل البرامج الدينية الأسلامية من التلفزيون المصري
5-الغاء تمويل الدولة للأزهر والمؤسسات الدينية الأسلامية
ونقاط اخري كثيرة يجب ان نتحدث فيها وطالما سيادتك موجود في المنتدي هنشبع كلام مع بعض

[honeyweill]

لهم مني كل الاحترام اذا ما اغيت هذه الخانه
الموضوع بدا يناقش ولسه جايبين برنامج العاشره مساءا ومناقشين فيه الموضع

لكن راي وزاره التعزيب المسماه الداخليه المصريه : بالرفض لاسباب امنيه راجعه لقانون الاحوال الشخصيه
وايضا للزواج وكي لاتحدث مشاكل
وراجعه لتشابهه بعض الاسماء
وايضا لكي يكون الداخليه علي علم بالمسيحين لكي تزيدهم ضربا وتقدمهم وجبات علي صفقات للاخوان وغيرهم من الارهابين

ولكن هذا بسبب انها وزاره متخلفه يوجد جدول بيانات علي ارشيف الدوله به يوجد الكمبيوتر المركزي المسجل عليه بيانات المواطينين
فعند الزاواج يضاف علي الزوجين احضار ورقه بيانات شخصيه . ادي مشكله الزواج اتحلت
قانون الاحوال الشخصيه ايضا لنفس الفكره ورقه بيانات الشخص

وحل مشكله كيف تاتي الدخليه بالكوارث علي راس الاقباط هنبقي نروح نقلهم انا قبطي مش عايزين تمتوني

ياساده الموضوع بسيط ولكن رفع الخانه العقيمه ستحل مشكله البهائيين وغيرهم
ستحل مشكله الاقباط في استهدافهم من المتطرفين الي معرفينهم انهم ديانه غلط
وبنيت علي كذبه محمديه
سيكون هذا مؤشر للمواطنه بين المصرين واذابتهم في بعض وستجعلهم يعودون الي روح الوحده مره اخري
وتبدا بعدها الحكومه في الاهتمام ب الاصلاحات السياسيه

[Bohira]

تحالف مفاجئ بين الحكومة والإخوان لمنع إلغاء خانة الديانة
مشادات كلامية في ورشة عمل مجلس حقوق الإنسان

كتب محمود بسيوني:

شهدت الورشة التي نظمها المجلس القومي لحقوق الإنسان حول اقتراح إلغاء خانة الديانة من البطاقة الشخصية مشادات كلامية بين أعضاء من جماعة الإخوان المسلمين وممثلي الحكومة من جانب وعدد من ممثلي المنظمات الحقوقية والمجلس القومي المؤيدين للاقتراح من جانب آخر، حيث اعتبر الإخوان أن مطلبا كهذا لا يهدف إلا لإلهاء الناس عن الإصلاحات الحقيقية المطلوبة، كما يثير فتنة اجتماعية ودينية لا مبرر لها. من جانبه قال د. بطرس غالي في افتتاح الورشة إن اتباع الديانات السماوية الثلاثة التي تعترف بها مصر لا يمثلون سوي 50% فقط من سكان العالم.
وأوضح أن مصر سوف تواجه مشكلة سياسية بسبب ذلك مع انتشار العولمة وتزايد العلاقات بين مصر ودول كثيرة لا يتبع سكانها هذه الديانات مثل الصين والهند وغيرهما موضحا أننا بحاجة للاعتراف بكل الأديان أو إلغائها جميعها من البطاقة. وقالت د. مني ذو الفقار رئيس لجنة الشكاوي بالمجلس إن المطالبة بإلغاء خانة الديانة جزء من خطة شاملة للمجلس يسعي من خلالها لتكريس مبدأ المواطنة وتدشين شكل جديد للعلاقة بين الدولة والمواطن لافتة إلي أن هناك مطالبات قادمة للقيام بتعديلات تشريعية من أجل تفعيل مبدأ تكافؤ الفرص والمساواة بين أتباع جميع الديانات أمام القانون. ومن جانبه رفض بشدة د. علي حماد مساعد وزير الشئون القانونية والمجالس النيابية فكرة إلغاء خانة الديانة من البطاقة مؤكدا أن هناك موادا بالدستور تفند مقولات أصحاب هذا الرأي.
واتهم حمدي عبدالعزيز ممثل سواسية بحقوق الإنسان ـ وهو من المنتمين للإخوان ـ المروجين لفكرة خانة الديانة من البطاقة بأنهم يسعون لفرض تغييرات فوقية تستهدف المجتمع من خلال ضغوط الاتجاه العلماني علي الحكومة لإصدار قوانين معينة. وطالب حسام بهجت الحكومة بتبني مقترح المجلس من أجل إنهاء أزمة البهائيين وتدوين ديانتهم في البطاقة الشخصية وإلغاء التمييز ضد المسيحيين.

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.gn4me.com/nahda/artDetails.jsp?edition_id=1509&artID=1886075

[churchill2]

بالمناسبة يا اخ حقوقي هل سعادتك الصديق العلماني الذي قابلتة ع البالتوك

[garang]

الاخ حقوقي هل تعرف انك قد تتعرض لمسائلة القانون لو سالت شخصا ما عن عقيدتة الدينية
في اي بلد متحضر وقد تكون في موقف غاية في الصعوبة لو كان الامر يتعلق بوظيفة متقدم اليها او عمل او مسابقة
اكرر متحضر
علي اى حال نحن الاقباط الاقلية الواحدة في العالم كلة التي تتعرض لظلم مستمر دون اي رد فعل علي الاطلاق هل تعرف لمذا؟
الصابرين ولم يبشرنا احد للان
للاسباب التالية
1- ليس لدينا بن لادن ولا اي قوة ارهابية توءيد مطالبنا العادلة في زمن ضاع فية العدل
2- ليس لدينا بترول لكي نلعب لة ورقة اقتصادية عالمية
3- نحن سبب بلاء انفسنا بانفسنا فلا نعمل ابدا اي شئ جماعي لاننا لا نبحث عن اسباب القوة اطلاقا فلا جامعة عالمية ولا بنك قبطي عالمي وليس لنا اي حلفاء اطلاقا بل عادينا كل الناس لاجل جلادينا نخلص لمصر اخلاصا اعمي لكي يتلف الحبل حول رقبتنا
ولو وجد فينا رجل ثري لارسل لمصر الملايين لكي يكتب اسمة في الاهرام مثل المذكور اياة
الذي تبرع بملايين لجامعة اياها منذ خمس سنوات ( 200 مليون دولار )
4 - ولائنا المطلق لكنيسة موالية للدولة الموالية للجماعات الاسلامية
5- اعتيادنا علي التخاذل وصبرنا بلا حدود علي الضيم والظلم وصمتنا رغم كل بلايانا
6- لو برز فينا زعيم شريف من خا رج الكنيسة الكنا لحمة اكلا وقلبت الغيرة حياة البعض الي جحيم مر وهاجمة الكل بلا هوادة واصبح الكل فينا زعماء بين ليلة وضحاها واتهمناة بكل العبر وخاصة رجال الكنيسة الذين يريدون السيطرة علي انفاسنا وكل ما لدينا لكي نذهب برضاهم الي الملكوت الابدي
7- كثرة الخونة من بيننا من امثال حزب يهوذا اياهم والذين لديهم استعداد لبيع دم اهلهم باي ثمن ولو كرسي في مجلس الشورة للتصفيق فقط -
8 ايماننا المسيحي وخلط الاوراق
لان الايمان المسيحي يعتمد في جوهرة علي المحبة والتسامح ونحن نطبق هذا في خلط للاوراق فنحب اعداءنا وندير الخدود بينما ابنائنا لا نعمل لمستقبلهم واهلنا نهملهم
وفي نفس الوقت نخلط بين الايمان الديني والواجب لطائفتنا والعمل الوطني والسياسية والذي لا بد ان ينعكس علي الصالح العام للطائفة ورفض الظلم الواقع علي ابنائنا وعلينا
9- اخلاصنا لمصر اكثر من الخاصنا لطائفتنا مما اضاع حقوقنا لصالح الاغلبية التي قال زعيمها بل اي خجل طز في مصر دون ان يجاكمة احد بتهمة الخيانة العظمي لانة ببساطة هو الحاكم الفعلي لمصر
ولك مني يا حقوقي كل تحية واحترام
جون جرانج
من ضحايا الاسلام الفاشي
2 مليون شهيد و 5 مليون مشرد سوداني جنوبي

[garang]

نست اهم نقطة يا حقوقي
10 -- عدائنا المطلق لاسرائيل بلا سبب مبرر فقط شراء لخاطر المسلمين رغم ان كثير من المسلمين اصدقاء مخلصين لاسرائيل وبعضهم يعمل في جيش دفاع اسرائيل
ولو كنا اصدقاء لاسرائيل لما كان لدينا اي مشكلة خاصة بعد هزيمة يونيو 67 كنا سنحصل علي سيناء منهم لكي تكون وطنا لنا دون ان نضطر الي بوس ايديكم
ولو اصلحنا انفسنا لاستقامت الامور

[مجدى كريم]

##########


الزميل المحترم مجدي :
ادعاءك المسيحية بهذا الشكل الساذج قد عرضك لسخرية الجميع وكشف عن انعدام اخلاقياتك التي استقيتها من عقيدتك .
فتارة تدخل بإسم ( جورج ) وتارة أخرى بإسم ( مسلم ) وتارة ( صقر الإسلام ) الخ .
فكفاكم افلاساً @
وحاورنا كالرجال


نرجو من أحباءنا الأعضاء المسيحيين عدم محاورة هذا الزميل المسلم ( المقنع ) لأنه هو ذاته العضو المطرود مصراوي ( القناص , جرجس , مسلم , صقر الإسلام ......... )

[حقوقي]

هذا الاستفتاء يا سيدي استفتاء لمنظمة حقوقية تعرف حقوق الاخر وتقبله وتتعامل بالمنطق العلمي في حالة الاختلاف في الراي تسعي جاهدة الي الخوض في بعض المشاكل المجتمعية من خلال طرح استفتاءات للجميع يكون الغرض الاساسي منها الوصول الي حلول بمشاركتنا جميعا دون استئثار بالراي و هذا الاستفتاء تم عرضه علي العديد من المنتديات للوصول الي راي المواطن بمختلف اعتقاداته
واشكركم علي كافة اطروحاتكم واراءكم حيث انها سوف تفيدني في هذا البحث
لكم جزيل الشكر

[Sandy]

طيب ما الاسامى واضحة ومعروفة هل لو واحد اسمة محمد ممكن حد يفكرة مسيحى والعكس حتى الطبعة اللى على الرورق عايزين يطمسوها دى كمان

[gogogogo]

نفس الموضوع ونفس الكلام بمنتدى الحوار الكنسى وبرده هنا هانقول نعم للحذف وبكل تأكيد وايمان ولن نغير رأينا

الظاهر ان الاستاذ حقوقى
احتفظ بالحقوق كلها له ولم يتبقى منها شئ لنا
يا استاذ اظن ان التعصب الذى تتكلم عنه واضه فى الردود على موضوعك فى المنتديات الاخرى وليس فى منتدى يحاول اعضاءه طلب ما سلب منهم ومن اجدادهم على مر العصور

يعنى سيادتك كده انت وشواية الناس اللى كانوا معاك فى ورشة العمل (الخاصة بحذ خانة الديانه) باستثناء القليل منهم مثل القس مرقس عزيز وغيره من المسيحيين، تخيل ليس لكم حق الوجود اصلاً فى مصر

ولكن فضلاً منا سمحنا لامثالكم البقاء بل والوصول لحكم بلد قبطى مسيحى من الاصل والان تتطاولون على حريتنا وتصممون على وضع الدين فى كل شئ بالرغم من ان الدستور يجيذ حرية العبادة والاعتقاد

اقول لك مثل بسيط ماذا يفعل شخص ترك الاسلام لاقتناعه الشخصى بما فيه من مغالطات وارهاب وخلافه فهو حر فى رأيه، ويريد ان يتحول الى المسيحية ما المطلوب منه ان يفعل وكيف تتصرف معه الدولة واى حقوق له كإنسان يمكنه الحصول عليها




جرجس

[para`o]

نحن جميعاً فى التيار المصرى الفرعونى ندعم و بشدة فكرة حذف خانة الديانة من جميع اوراق اثبات الشخصية الرسمية كخطوة هامة على طريق علمنة الدولة و أنهاء حالة التمييز الشديدة التى يعانى منها غير المسلمين عامة و الأقباط خاصة و ندرك أن حذف خانة الديانة لن ينهى التمييز لكنه خطوة اولى على الطريق الصحيح حيث يصبح تعريف الدولة لمواطنيها على انهم مصريون و ليسوا مسلمين و مسيحيين و بذلك تنهار فكرة الأغلبية المسلمة و الأقلية القبطية من الأوراق الرسمية
لقد كنا فى الحزب المصرى الليبرالى أول من نادى بهذا الحذف الصحى و مازلنا ندعم هذا المطلب بشدة
مصر لكل المصريين
www.kimit-sagi.co.nr
kimit_sagi@yahoo.com

[fanous2102]

هل تعلمون
ان مش من حق صاحب العمل السؤال مايشبه الرقم القومي في مصر
الا في حاله التعيين لكن لو سآل علي الرقم وماعينوش ممكن المتقدم للوظيفه الشكوي ويبهدله في المحاكم لدرجه انه ممكن يطلب منه تعويض كبير جدا
*اذ سآلت واحد علي انت جنسيتك ايه او دينك ايه برضه يبهدلك في المحاكم
ده بس للتعريف كده

بسم اللة الرحمن الرحيم
انا فتاة مسلمة وعمرى 16 سنة وقبلت كتير قوى من المسيحين ولكنى لم اجد منهم اى شىء سىء لهذا فانا من راى انة لا يوجد اى مبرر حتى يوجد الخلاف بين القضية ان كان الانسان مسلم ام مسيحى كثير من الناس يوجد لديهم تعصب دينى ولكن لما كل هذا لقد ذكر ديننا الاسلامى فى بعض ايات القرآن الكريم حق كل انسان بان يحتفظ بدينة فى سبيل الحفاظ على السلام والاخوة لذا فان كل انسان مسلم يقوم بتوجية اى عداء لدى احد الاناس من اصحاب الديانات الاخري فهو انسان ذو نفس مريضة وحمدا لله فان هذا العدد من المسلمين قليل جدا ولكن عند وجود الاضطهاد فبالفعل يكون داخل نفوس اخوتنا المسيحين لقد نص ديننا على احترام الديانات الاخري والايمان بانها كانت موجودة ولكن لقد امرنا بطاعة رسولنا الكريم محمد بن عبد الله صلى الله علية وسلم وايضا لقد نصت الاديان الاخري على الايما برسول كريم اسمه احمد ولكن من يسمع ومن يرى اننى من اكثر الناس احتراما للديانة المسيحية والديانا الاخري ولكن هذا الايمان والاحترام كان للرسل الاولين وما مزلوا بة ولكن للاسف لقد تم تحريف الكثير من الكتب السماوية واصحابها هم من قاموا بتحريفها والدليل على هذا تعدد الكتب وتعدد المجادات لدى المسيحيين فاى كتاب انت تؤمن وانت باى كتاب تؤمن ولكن نحن المسلمين نعبد كتاب واحد وهو القرآن الكريم رجا كل من يقرا هذا الرد يقوم بقراءة بعض ايات من القران الكريم ويكون على صدق معى و مع نفسة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة