حـان الوقت لمناقشة هذا الموضوع

COPTIC KNIGHT · #1 22-09-2003

كنت قد كتبت هذا الموضوع في المنتدي الخاص و لكن بعد أحداث البحر الأحمر و أسيوط و ما يتعرض لها منتدانا الحبيب لهجوم من قبل الهيكرز الأسلامي أري لابد من نقله للمنتدي العام لأري رأي الأحباء فيما يقولون بالسلبية و الأنهزامية ..
الرب يدافع عنكم و أنتم تصمتون

الرب يقاتل عنكم و انتم تصمتون (خر 14 : 14)

لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب (رو 12 : 19)

و نتعب عاملين بايدينا نشتم فنبارك نضطهد فنحتمل (1كو 4 : 12)

و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا (مت 5 : 39)

أعتقد أن كل هذه الأيات تفنن الأقباط في تفسيرها تفسيرا يدعو للسلبية و التخاذل في المطالبة بحقوقهم كأصحاب لهذا البلد ..
ما دعاني لفتح الموضوع هو مناقشة مع أحد الخدام يدعو إلي التسامح علي طول الخط عندما وجهت له سؤال : هل المطالبة بالحقوق نوع من الخطأ .. هل هو كسر للوصية ..
كانت أجابته دبلوماسية لحد كبير , قال لي أن التسامح مع الأعداء هو أستعجال لأنتقام الـلـه.
تذكرت ما ورد في سفر المكابيين الأول عندما رفض الحيسيديين ( النواة الأولي للفريسيين ) المحاربة مع المكابيين يوم السبت خوفا من كسر الوصية !!!!!
اخبر رجال الملك و الجند الذين كانوا في اورشليم في مدينة داود بان رجالا من الناقضين لامر الملك قد نزلوا و اختباوا في البرية فجرى كثيرون في اعقابهم.
32- فادركوهم و جيشوا حولهم و ناصبوهم القتال في يوم السبت.
33- و قالوا لهم حسبكم ما فعلتم فاخرجوا و افعلوا كما امر الملك فتحيوا.
34- فقالوا لا نخرج و لا نفعل كما امر الملك لئلا ندنس يوم السبت.
35- فاثاروا عليهم القتال.
36- فلم يردوا عليهم و لا رموهم بحجر و لا سدوا مختباتهم.
37- قائلين لنمت جميعا في استقامتنا و السماء و الارض شاهدتان لنا بانكم تهلكوننا ظلما.
38- فهجموا عليهم و قاتلوهم في السبت فهلكوا هم و نساؤهم و بنوهم و مواشيهم و كانوا الف نفس من الناس.
39- و اخبر متتيا و اصحابه فناحوا عليهم نوحا شديدا.
40- و قال بعضهم لبعض ان فعلنا كلنا كما فعل اخوتنا و لم نقاتل الامم عن نفوسنا و احكامنا لم يلبثوا ان يبيدونا عن الارض.
41- و اتمروا في ذلك اليوم قائلين كل رجل اتانا مقاتلا يوم السبت نقاتله و لا نموت جميعا كما مات اخوتنا في المختبات.
42- حينئذ اجتمعت اليهم جماعة الحسيديين ذوي الباس في اسرائيل و كل من انتدب للشريعة...(مكابيين الأول - الأصحاح الثاني ).
لقد عرف السلوقيين موضوع تقديس السبت و قاموا بهجماتهم ضد المكابيين في هذا اليوم و راح ضحيته ألف نفس و بعض أن عرف الحيسديين الخطأ رجعوا و حاربوا مع المكابيين بعد أن راحت ألف نفس ضحية لتمسك صلب بوصية السبت في حين قال ربنا : السبت انما جعل لاجل الانسان لا الانسان لاجل السبت (مر 2 : 27)

لولا تحرر المكابيين الذين قال عنهم الكتاب : الذين اوتوا خلاص اسرائيل على ايديهم (1مكابين 5 : 62)
من نطاق الجدران الأربع للوصية لهلكوا هم أيضا و لم يكونوا ليحققوا الحرية و الأستقلال الدينى في ذاك الزمان ..
أعتقد أن وصايا التسامح المطلق تنطبق علي الأمور الشخصية و الفردية و ليس علي حساب أمة ..
أعتقد أن المعاناة التى لازال يتجرعها أقباط اليوم ما هي إلا نتيجة لتفهم ساذج للكتاب المقدس من أقباط الأمس و بعض أقباط اليوم . . لقد خرج من الأقباط من كان قادرا علي تحريرهم من الأجلاف المسلمين أمثال يوحنا السمنودي و مينا أبن بقيرة .. لكن التهاون و أنتظار جيش السماء الذي يخلصهم ( كما حدث مع إليشع النبي ) لم يأتي و لم تنزل نار من السماء لتحصد أعدائنا .. بل تهاون أجدادنا كان السبب في ضياع لغتنا و التكلم بلسان غريب عنا .. بل فقدنا أبسط حقوقنا المدنية .. حتي دورات المياه في الكنائس عندما نريد أن نرممها يجب أن نستأذن الأجلاف .. يكفي أن تسمع شتيمتك بأذنك في الكلية من شرذمة بغبغاوات ..
هل مسيحيي أسبانيا أخطئوا عندما حرروا بلادهم من المسلمين لأنهم تعجلوا و لم ينتظروا جيش السماء ..
أعلم أن الصبر و ضبط النفس و الذي يتمرن عليه الأقباط منذ نعومة أظافرهم له أجرته في المجد الأتي لكن الذل و الحسرة التي يتوارثها أبناء و أحفاد هؤلاء الصابرين قد فاضت .. و أصبح أفضل تعبير عن هؤلاء الأحفاد هو ذاك الذي ورد في سفر المكابيين الأول :
فامست مسكن غرباء و صارت غريبة للمولودين فيها و ابناؤها هجروها (1مكابين 1 : 40)
لازلت الكارثة مستمرة عندما يتعلم الأطفال في كنائسنا التسامح في أبسط الحقوق .. كما لو كانت هذه الحقوق سندوتش فول خطفه زميل مسلم مني في المدرسة!!!

__________________

knowjesus_knowlove · #2 22-09-2003

إقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية : COPTIC KNIGHT

لقد عرف السلوقيين موضوع تقديس السبت و قاموا بهجماتهم ضد المكابيين في هذا اليوم و راح ضحيته ألف نفس

ذكرنى هذا الموضوع بحروب مصر الإسلامية ضد إسرائيل،
هذه الحروب التى كنا نساق فيها كأقباط ومازلنا دون فهم بل وأيضا تمجيدها وتمجيد دور الأقباط فيها بكل غباء على أنها حروب دفاعا عن الوطن.
بينما هى حروب بدافع الكراهية لليهود. بدءا من حرب 48 ومرورا بحرب 56 و67 وحتى 73 ولمن يذكر منكم أن هذه الحرب تم شنها فى يوم سبت بل وعيد يهودى هو يوم كيبور حيث كان اليهود فى حالة إسترخاء تامة.
ليأتى تابعو الشيطان وتحت تعاليمه السافلة أن الحرب خدعة.. ليهاجموا ويقتلوا الآلاف من الجنود الإسرائيليين.

أنا لست أناصر اليهود ولكن هذا المثل فقط للدلالة على السفالة الإسلامية وأيضا أنا لم أختار أن أكون فى صف اليهود ولكنها تعاليم الشيطان التى وضعتنا معا فى نفس الخندق. لم يدعو محمد إلى قتل اليهود فقط بل وأتبعها دائما بالنصـــارى.

لذلك أقول لإخوتى المسيحيين والذين هم تحت التأثير الإعلامى المسلم ولذلك يبدون كراهيتهم لليهود...

أفيقوا يرحمكم ربنا

pavnoti · #3 22-09-2003

نحن الاقباط ضحيه التاريخ المزورالذي تعلمناه منذ الصغر وكذلك جينات السلبيه التي توارثناها

درسنا مصطفي كامل وعرابي و كلها في ظاهرها حركات وطنيه بينماالحقيقه مختلقه تماما فمصطفي كامل كان يقول انه بعد طرد الانجليز سيطرد الاقباط

knowjesus_knowlove · #4 23-09-2003

يوم كيبور هو عيد الغفران عند اليهود،
تخيلوا معى الوضع لو قامت إسرائيل بالهجوم على مصر فى عيد الأضحى أو عيد الفطر وفى وقت يكون فيه 3 أرباع الجيش المصرى فى أجازات والربع الباقى فى حالة إسترخاء فى ثكناتهم يأكلون ويشربون ويرقصون.

هل سيسميها المواطن المصرى العادى بسالة أم سفالة إسرائيلية؟

هذا بالضبط ماحدث من الجيش المصرى المغوار بزعامة الرئيس المسلم المؤمن محمد أنور السادات...
هذا الرئيس السافل أدار وجهه ضد الأقباط بعدما أفاق من نشوة النصر المزعوم فغير الدستور وأعلن أنه رئيسا مسلما لدولة إسلامية ..

يالها من سفالة!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pharo Of Egypt · #5 23-09-2003

إقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove

هذا بالضبط ماحدث من الجيش المصرى المغوار بزعامة الرئيس المسلم المؤمن محمد أنور السادات...
هذا الرئيس السافل أدار وجهه ضد الأقباط بعدما أفاق من نشوة النصر المزعوم فغير الدستور وأعلن أنه رئيسا مسلما لدولة إسلامية ..

يالها من سفالة!!!!!!!!!!!!!!!!!

ماذا جني بعد ذلك؟؟ كان موته أشد موته يأخذها أنسان .. سقط من أعلي قمة مجده مباشرة إلي الهاوية ... قتل بيد من عملهم بيديه لغرض الشر وهو ضرب أبناء الله المسيحين وقال عنهم "أولادي المؤمنين" ... قتل وسقط في دمائه علي مرآي ومسمع من العالم كله لحظه وقوعها ... حراسه وقواته وحاشيته المحطين به لم يستطيعوا أن يحموه .. لأن غضب الرب أستشاط عليه .. وذراع الرب قوية ... من يقف أمامه ..

أوجه هذه الكلمات للرئيس الحالي (أو المقبل) لتتأمل فيها ... ولتتعلم منها دروس مفيدة ... لأن إله المسيحيين ليس كأي إله آخر

knowjesus_knowlove · #6 23-09-2003

هذه الكلمات يجب توجهيها لإخوتنا الأقباط المغرر بهم والذين غضبوا لأننى قلت قبل ذلك أن العلم المصرى الإسلامى لايشرفنى حمله. وكذلك الذين غرهم وطنيه بعض الأقباط مثل أبونا سرجبوس. والذين يمجدون عيسى العوام القبطى الغبى الذى كان يغرق سفن الصليبين أيام صلاح الدين... و..و....و..... القائمة تطول

COPTIC KNIGHT · #7 23-09-2003

المشكلة الحقيقية أن الشعب القبطي يسير وراء رجال الدين في الكنيسة و المصيبة الأكبر عندما يخرج خادم أو أسقف ليؤكد عروبتنا ويتمسح بقومية همجية .. ثم يؤكدون علي الوحدة الوطنية أعتقد أن المشكلة هي أن الشعب مغرر به من بعض الخدام المدروشين أصحاب نظام الأية الواحدة في حين لو قالوا هؤلاء الخدام و الكهنة إلي الجهاد حتلاقي الأقباط الحملان أصبحوا أسود.. لازم نبتدي من الكنيسة من مدارس الأحد نعلم الأولاد الفرق بين التسامح و الدفاع عن الحقوق و المطالبة بها.. و عدم السكوت لأي رجل دين يؤكد أننا عرب بل مواجهته فورا ..
أخي الحبيب knowjesus_knowlove سأخبرك أنني أنسحبت من كشافة كنيستنا لأن مجموعة الخدام المدروشين أصروا أن يحيي أشبال الكشافة علم مصر في أول معسكر لهم و عندما رفضت تماما و حاولوا أقناعي و افقت بشرط إلغاء كلمة (عربية ) من التحية و عندما رفضوا أنسحبت لأنهم أتهموني بعدم الأنتماء لقوميتي العربية و هم خدام أقباط !!!!!!

pavnoti · #8 23-09-2003

معك حق لكن الجيل الجديد من الكهنه فيهم امل واذكر ابونا القديس بشوي كامل وروحانيتة التي لاتوصف وكان عنيفا في الحق وكلنا نذكر وعشناها عندما تعلق في عربه البوليس من اجل فتاه ادعو اسلامها

برغم كل السلبيات علي اقباط المهجر رساله ايقاظ الأقباط المذعورين وازاله الغشاوه التي علي اعينهم وحتي اعطاء بعض الاعذار لهم

بعض الالمان كانو معترضين علي اعاده المانيا الشرفيه لان سلوكهم تغير نتيجه الاحتلال الشيوعي فكيف 1400سنه قهر

knowjesus_knowlove · #9 23-09-2003

المشاركة التالية سبق أن وضعتها فى رابط آخر وأظن أن هنا مكانها المناسب

http://www.elaph.com.:9090/elaph/ara...43472251751500

إقتباس:

ويمضي ابن المقفع قائلاً في تاريخه: "ولما نظر أبونا البطرك أنبا يوساب، حزن على أولئك الضعفاء لأنهم لا يقدرون على مقاومة السلطان، وانهم باختيارهم اختاروا الهلاك لنفوسهم، فبدأ المهتم بخلاص شعبه الأمين بالحقيقة، وكتب إليهم كتبا مملوءة خوفا، ويذكر لهم ما يحل بهم ليعودوا او يندموا ويرجعوا عن خلافهم ويدعوا مقاومة السلطان، فلم يرجعوا"، والمثير في الأمر أن ذلك هو نفس سلوك البطاركة حتى اليوم، المتمثل في الدعوة للهدوء وامتصاص غضبة الجماهير، والكف عن مقاومة الطغاة.

ومنذ ذلك اليوم ونحن نضرب على الخد الأيمن والأيسر وحتى على قفانا وأحيانا بالشلوت. فقط لنحيا ولايهم الحياة بكرامة...متناسيين أن أجدادنا المسيحيين الأوائل كانوا يذهبون للإعلان عن إيمانهم بكل شجاعة أمام الولاة الوثنيين....قبلوا الموت بكرامة عن الحياة بغير كرامة.

كنت أفضل لو أن أجدادى قد ماتوا شهداءا أو أنهم أجبروا على الإسلام فنشأت مسلما على أن يحيا أجدادى مسيحيين وأنشأ أنا مسيحيا مقهورا فى وطنى

knowjesus_knowlove · #10 23-09-2003

إقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية : COPTIC KNIGHT

أخي الحبيب knowjesus_knowlove سأخبرك أنني أنسحبت من كشافة كنيستنا لأن مجموعة الخدام المدروشين أصروا أن يحيي أشبال الكشافة علم مصر في أول معسكر لهم و عندما رفضت تماما و حاولوا أقناعي و افقت بشرط إلغاء كلمة (عربية ) من التحية و عندما رفضوا أنسحبت لأنهم أتهموني بعدم الأنتماء لقوميتي العربية و هم خدام أقباط !!!!!!

صدقنى إن قلت لك إننى لم أردد ومنذ وعيت لهذه الحقائق أى من هذه الأناشيد الحماسية التى كنا نرددها فى المدارس وخصوصا تلك التى حوت معانى إسلامية أو قومية عربية.

كما حاولت بكل الطرق تفادى الخدمة العسكرية ولما فشلت ، نذرت بينى وبين نفسى ألا أطلق رصاصة واحدة على مايدعى عدو حتى لو تعرضت أنا نفسى للقتل. وفى فترة الخدمة هذه قابلت كل نوعيات الإنسان المصرى.. قابلت المصرى المسلم الطيب القلب الذى مصر إسلامه وأيضا المسلم الإسماعيلى الأصل الملئ حقدا وكراهية تابع الإسلام المحمدى السعودى الوهابى. كما قابلت القبطى الشجاع وكذلك القبطى الخنوع . سمعت قادة عسكريين يدعون لقتل اليهود والكفار فى داخل المؤسسة العسكرية والتى من المفروض أنه من المحظور عليهم التحدث بمثل هذه الألفاظ ولكن الطبع يغلب التطبع.

#11 24-09-2003

إقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية : knowjesus_knowlove
المشاركة التالية سبق أن وضعتها فى رابط آخر وأظن أن هنا مكانها المناسب

http://www.elaph.com.:9090/elaph/ara...43472251751500

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ويمضي ابن المقفع قائلاً في تاريخه: "ولما نظر أبونا البطرك أنبا يوساب، حزن على أولئك الضعفاء لأنهم لا يقدرون على مقاومة السلطان، وانهم باختيارهم اختاروا الهلاك لنفوسهم، فبدأ المهتم بخلاص شعبه الأمين بالحقيقة، وكتب إليهم كتبا مملوءة خوفا، ويذكر لهم ما يحل بهم ليعودوا او يندموا ويرجعوا عن خلافهم ويدعوا مقاومة السلطان، فلم يرجعوا"، والمثير في الأمر أن ذلك هو نفس سلوك البطاركة حتى اليوم، المتمثل في الدعوة للهدوء وامتصاص غضبة الجماهير، والكف عن مقاومة الطغاة.
--------------------------------------------------------------------------------

ومنذ ذلك اليوم ونحن نضرب على الخد الأيمن والأيسر وحتى على قفانا وأحيانا بالشلوت. فقط لنحيا ولايهم الحياة بكرامة...متناسيين أن أجدادنا المسيحيين الأوائل كانوا يذهبون للإعلان عن إيمانهم بكل شجاعة أمام الولاة الوثنيين....قبلوا الموت بكرامة عن الحياة بغير كرامة.

كنت أفضل لو أن أجدادى قد ماتوا شهداءا أو أنهم أجبروا على الإسلام فنشأت مسلما على أن يحيا أجدادى مسيحيين وأنشأ أنا مسيحيا مقهورا فى وطنى

One point though.... Our grandfathers who were martyred were not martyred because of their political views, or because they were against the Roman Empire, they were martyred because they refused to leave Christ. We continued to be martyred for refusing to be muslims since the 7th century. It was not a politicval struggle. That's why we don't call, with all due respect to the brave men, of Bashmoryeen in Domiat martyrs of the church.
I am for getting back our lost country and re-establishing our coptic identity, and it will happen because it is a prophecy in the bible, book of Isiah. Till that happens, I think the best way is to try to build influence in the USA similar to the jewish influence. Copts have been and will always be very successful in the immigration countries, and with some unity it can happen. We should not become like arabs, who can't unit. We are a better breed and should be able to unit our forces.

Having said that, I cannot ask my brothers in Egypt to carry the gun for me and kill themselves. I don't see it as an effective method, and I have no authority to ask them that while I am outside the country, safe . It is not fair.

Regards

#12 24-09-2003

إقتباس:

كاتب الرسالة الأصلية : pavnoti
حن الاقباط ضحيهالتاريخ المزورالذي تعلمناه منذ الصغر وكذلك جينات السلبيه التي توارثناها

درسنا مصطفي كامل وعرابي و و كلهافي ظاهرها حركات وطنيه بينماالحقيقه مختلقه تماما فمصطفي كامل كان يقول انه بعدطرد الانجليز سيطرد الاقباط

The true patriot was Saad Zaglol. He was enlightened enough to realize the importance of being an egyptian and embrace the egyptian inheritage and distant ourselves from the islamic and arabic traditions. Mustafa Kamel was an islamic traitor. and so was Araby, who was stupid on the top of that.

knowjesus_knowlove · #13 24-09-2003

أنا لا ولم ولن أدعو إلى حمل السلاح أو الدعوة إلى العنف.
أنا أطالب بحقوقنا بإستخدام وسائل العصر الحديث فى التفاوض وحكمة إستخدام القوانين الدولية وحقوق الإنسان وفرض العقوبات الإقتصادية على الأغلبية لإجبارها على إعطاء حقوق الأقلية وهو مايحدث حاليا فى العالم.

COPTIC KNIGHT · #14 24-09-2003

أعتقد أن الأجابة لالالا
فاليهود يؤمنون بالعهد القديم و قد ورد فيه الكثير من الأيات التي يستخدمها الأنهزاميون من الأقباط لسند رأيهم و رغم ذلك خرج يشوع و القضاة و داود و المكابيين و كلهم رجال حرب ..أم أن كل هؤلاء ( جميعهم يشهد الكتاب المقدس لهم ) لم يعرفوا عقيدتهم ..
أخي العزيز knowjesus_knowlove المسلمون لا يعرفون السياسة .. لو كان عندك سلاح و سمعت عما يحدث بالكشح أو أي مكان أخر كنت حتسكت ؟؟؟
السلاح يلزم و جوده أحيانا كقوة رادعة .. يعني لو الحكومة متأكدة أن الأقباط لديهم سلاح لم يكونوا ليجرأوا أن يفعلوا ما يفعلوه بنا ...

LittleOne · #15 24-09-2003

الفرق بين انى اتنازل عن حقى و بين انى اكون متسامح كبير جدا

التسامح واجب و ضرورى كما علمنا رب المجد بسوع المسيح فى كل كلامه و تعاملاته لكن لما نيجى للتنازل عن الحق و كمان مش بارادتنا و لكن غصبا عننا هو ده اللى لازم نقاومه و نطالب بالمساواة فى الحق من اللى فرضوا علينا حكمهم.

كمسيحى انا اسامح الكل ان اساءوا لى
لكن انا ايضا مطالب الا اكون متهاونا فى حقى المعطى لى من النظام الحاكم لأنه يشجع المعتدى لا ان يكررها فقط معى بل و ان يرى ان كان سيتهاون غيرى ايضا و يغتصب حق اخى هو الأخر.
و لا تبقى لازمتها ايه الحقوق و الواجبات فى اى بلد و اى نظام سواء سياسى او دينى.

التهاون فى الوصية يجلب لعنة و ليس بركة

كما قال يعقوب تخوفا اذا جسه ابوه فيعرف انه ليس عيسو
تكوين 27:12
ربما يجسّني ابي فاكون في عينيه كمتهاون واجلب على نفسي لعنة لا
بركة

و كما قال القديس بولس فى سفر الأعمال ناقلا فن العهد القديم
أعمال 13

41 انظروا ايها المتهاونون وتعجبوا واهلكوا لانني عملا اعمل في ايامكم . عملا لا تصدقون ان اخبركم احد به

القديس بولس طالب بحقه كمواطن رومانى مستغلا ما أعطاه القانون من حقوق ليمثل امام الأمبراطور شهادة للرب
فماذا يمنع ان نستغل نحن ايضا حقوقنا المعطاه لنا لنطالب بنفس المعاملة فى المبانى الدينية و رجال الدين مثلا.

ان كان الحاكم يتغنى بالمساواة فليثبت لنا انه عند كلمته
و ان اظهر ان مساواته حبر على ورق و اوهام فلنجعل العالم يعيد تقييم مصداقيته فيما يدعيه من حرية و مساواة.

تسامحوا اخوتى المسيحيين غير خاملين شر بشر لكن اياكم و السكوت عن حقوقكم او التغاضى عنها

الرب له المجد قال " من فمك تتبرر او تدان "
و نحن بدورنا نقول للحاكم من قانونك المدنى فى الحقوق تتبرر او تدان

عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)