تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 09-11-2006
honeyweill honeyweill غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 7,419
honeyweill is on a distinguished road
shock الملف الامني للبابا شنوده ....الاقبـاط والداخليه ...قرارات واضطهاد دوله واعلام

بقلم
عباده علي

منذ تولي الانبا شنوده رئاسه الطائفه الدينيه المسيحيه الارزوثوزكسيه اتخذ النساط الديني المسيحي اتجاها غير سوي من شانه اذكاء روح الفتنه الطائفيه
هذه السسطور هي فاتحه تقرير امني وضعه جهاز الامن الاقومي وجهاز امن الدوله حول الكنيسه القبطيه في مصر منذ عام 1981 ورئيسها البابا شنوده وهو تقرير الذي اعتقثل بسببه قداسه البابا في دير وادي النطرون كان ذلك في ذروه فوران الشارع السياسي المصري بالارهابيين والمتطرفين الاسلاميين اواخر عهد السادات

التقرير القنبله كان شراره التي ولدت حريقا هائلا دون ان يدري اصحابه بين المسلمين والمسيحين وصداما عنيفيا بين النظام والكنيسه وادي الي عزل البابا وتقييد حريته في ديره بوادي النطرون وبعدها كانت اغتيال السادات امام ساحه حاشده من الناس

مؤخرا قبل سفر البابا لامريكا للعلاج ساله شخص قبطي عادي هل يجوز الاعتراف للكاهن في التلفون .. فغضب البابا وقال في ثقه وغضب وتهديد...لا لا وبطلوا بقي رغي في التليفونات عموما علشان امن الدوله بيسجيلكوا

لم يكن هذا التصريح الا انه لاقي تصفيق حاد لشجاعه البابا شنوده وانهال التصفيق الحاد والهتاف تقديرا للبابا وصراحته وخوفه علي الشعب المسيحي في مصر الي حد اطلاق اتهام مباشر لامن الدوله
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 09-11-2006
honeyweill honeyweill غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 7,419
honeyweill is on a distinguished road
لماذا يتجسس حبيب العدلي علي البابا شنوده ؟

تقرير امني خطير يرصد حركه البابا شنوده ورجاله علي مدي عام ويهتم البابا بتشويه صوره مصر في الخارج والعوده للاثاره الطائفيه ايام سبتمبر !!

داخل غلاف ازرق قاتم ترقد 114 ورقه فلوسكاب حجم متوسط ضمن ملف حمل خاتم سري للغايه رفعه جهاز امني مهم لرئاسه الجمهوريه قبل عشره ايام فقط
من تصريح البابا شنوده بان امن الدوله تتجسس علي الاقباط وهوتصريح صادم وقوي
الملف يحمل عنوان (( تقدير موقف حول نشاطات مريبه للبابا ومعاونيه للاضرار بصوره مصر في الخارج ))114 ورقه تضمنت 2296 سطرا من المعلومات التفصيليه الدقيقه حول تحركات قداسه البابا شنوده بابا الاسكندريه في العام الاخير وتنقلاته رجال الكنيسه القريبين منه اتصالاتهم الخارجيه فيما بعد انتخابات الرئاسه ولقائاتهم مع عدد من الشخصيات الدينيه والسياسيه العالميه في الخارج مع رصد تحليلي لحركه تجديد وبناء الكنائس الحركه التي تركز التقرير نصا انها تتهم بلهفه بالغه ودون تحفظ من ردود فعل الغالبيه المسلمه في احياء ومناطق شعبيه يغلب عليها التدينه وعدم التساهل مع جيرانهم المسيحين التقرير الذي لم يخف خبره عن سمع البابا وبصره ما نتو عارفين مفيش حاجه في مصر بتستخبي لم يكتف بالمتابعه ورصد تحركات الداخل والخارج بل حمل معلومات ملونه الي حد الاحمرار عن شبهات تحيط بموقف البابا الرسمي خلال ازمه تحول وفاء قسطنطين زوجه الكاهن القبطي الي الاسلام اواخر العام الماضي ونص التقرير علي وجود تحولات سلبيه في موقف البابا من الخلافات المعتاده بين المسلمين والاقباط بسبب تحول اشخاص عادين الي من الاقباط الي الاسلام وميله الي خلال هذه الازمه الي التصادم والتثصعيد بل والتهديد الذي سمعه رجالنا المرافقين له في الرقابه الامنيه المباشره صراحه وعبر جلسات التفاوض الاولي التي جرت معه شخصيا ثم مع سكرتيرته الخاص بعد لجأ كعادته القديمه خلال الرئيس السادات الي اعلان الاعتكاف بدير وادي النطرون للضغط علي الدوله واحراج المسئولين الذين تدخلوا شخصيا لحل الازمه واعاده السيده الي ديانتها الاولي واودالفتنه التي وصلت الي حد رصد المكالمات والاتصالات من داخل الكاتدرائيه تتضمن اشارات الاستعداد للتهيج والمواجهه مع اجهزه الامن خارج القاهره اذا لم يعط البابا اشاره حل الازمه واعلان عوده المراه المسيحيه الي الكنيسه !!

معلومات بالغه الخطوره والتحريض الامني لمؤسسه الرئاسه ضد مؤسسه الكنيسه تحريض يتم بناؤه علي اساس متين من التهامات التي تشكك مباشرتا في ولاء البابا للنظام الذي يبدو متسامحا مهادنا مستكينا لما تمليه الكنيسه ورجالاتها علي الدوله لكن مفتاح التحريض ولغز هذا التقرير الذي يناقض المفهوم والقناعه السائءده حتي لدي الاقباط انفسهم حول علاقه مبارك بابلبابا والاقباط وكنيستهم الوطنيه قد يجد طريقه للحل بين سطرين فقط من هذا التقرير الامني الاشد خطوره منذ تقرير الامن القومي في صيف 1981 ضد البابا شنوده ايضا ونفس رجال الكنيسه ويحمل التقرير سطران مهمان : لقد واجهه اللواء حبيب العادلي وزير الداخليه تعنتا شديدا خلال حديثه تليفونيا مع البابا في اليوم الثالث لتظاهر واعتصام الاقباط وخاصه الشباب الذي تم استدعاؤه لهذا الدور القوي من محافظات اخري وبلغ التعنت بالبابا الي ابلاغ وزير الداخليه بان المكالمه انتهت !! واغلاق الخط
لكن الاخطر في هذا التقرير لم يات بعد ....
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 09-11-2006
honeyweill honeyweill غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 7,419
honeyweill is on a distinguished road
تابع اضطهاد الداخليهللمصرين الاقباط والكنيسه

ولكن الاهم في التقرير لم يات بعد فلم تكن هذه المعلومات التقريره القديمه زمنيا الي حد مالا مدخلا لفصل طويل من رصد محاولات البابا تاليب رجاله واعوانه علي نظام الحكم وابلاغه فيث لقاء خاص قبل شهر ونصف من تاريخ التقرير 12 سبتمبر الماضي ان عليهم الاستفاده من ضعف الحكومه الايام دي وتخصيص المكاسب القبطيه المسيحيه لمواجهه اي تطرف اسلامي جاي خصوصا ان استمرار النظام ده مش مضمون !!

ثم تطرق كاتب التقرير الي تحليل هذه الجمله المسجله حسب وصف التقرير في ضوء توجيه البابا لعدد من القيادات الكنسيه وحتي الكهنه الذين لم يلحظ لهم نشاط
خارجي في السابق تم تكليفهم بالسفريات خارج مصر وجولات في عدد من البلدان الاوربيه والولايات الامريكيه تخللها مقابلات شبه محضره مع شخصيات امنيه وسياسيه رسميه في تلك الدوله ويضيف التقرير حسب مصادرنا فان هذه اللقاءات الخارجيه احتوت علي شكاوي متماثله وتبدو متفقا عليها بل وكلفا بها من قياده الكنيسه في مصر ضد التضييق الرسمي علي الحريات المسيحيه في مصر وحقوقهم العاديه كمواطنيين الي حد الادعاء بحرمانهم من اقامه الشعائر في الكنائس التي يشيدونها من اموالهم الخاصه ولا تدفع فيها الدوله اي شيء رغم صدور قرار السيد الرئيس بتفويض رؤساء الاحياء في اصدار تصاريح تجديد وبناء الكنائس المسيحيه قبل عام من الان ...
واستطرد التقرير في ذكر تفاصيل ثلاثه مقابلات اجراها الانبا بولا والانبا بيشوي والانمبا يؤانس في زيارات تمثيليه للبابا شخصيا مع عدد من الاسماء البارزه في الاداره الامريكيه بينهم مساعد رئيس لجنه شئون الخارجيه الامريكيه قريب الصله بالبيت الابيض وجون ليبرمان احد التنفيذيين في مكتب رئيس المخابرات الامريكيه السابق جورج تينت قبل اقالته معلومات بالغه الخطوره تعيد الينا اجواء ماقبل سبتمبر 81 اجواء عصفت برئيس الدوله قبل ان تعصف بالبابا ورجاله المقربيين الذين من السيد جمال مبارك علي النبابيشوي احد اركان سيطره علي الكنيسه والامسيحين وتحريض العلمانيين ضده الامر الذي احرج البابا واحزنه ودعاه لوصف ذلك في جلسه خاصه مع الانبا بيشوي .... ((مش هما الي بيحكموا انا الي بحكم المسيحين والي عاوزه هيقعد في مكانه )) هل بدا او سيبدا التحريض الامني علي البابا وهو البابا الوطني المسالم الي حد الدعايه السياسيه للنظام في اتنتخابات عامه وينتهي عند انهاء المكاالمه الهاتفيه في وجه وزير الداخليه حبيب العادلي ابان مشكله وفاء قسطنطين ام ان الامر يتعدي ذلك بكثير الي مواجهه تشبه تلك المواجهه التي اشتعلت مصر كلها اواخر ايام السادات تلك المواجهه التي قاضها المتطرفون من الجانبيين ادت وعجلت بنهايته .....؟
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 09-11-2006
honeyweill honeyweill غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 7,419
honeyweill is on a distinguished road
هل توجد سياسه امنيه واحده ضدالاقباط في مصر من النبوي اسماعيل الي حبيب العدلي ؟

هل توجد سياسه امنيه واحده ضدالاقباط في مصر من النبوي اسماعيل الي حبيب العدلي ؟

التقارير الامنيه تثبت ذلك

هل تري الربط متعسفا بين نظره مبارك الامنيه للمسيحين الاقباط مع نظره
السادات الصارخ المتعصب المواجهه دائما والموتوعد دائما الذي بلغبه الضيق من البابا شنوده ورجاله مبلغه فوقف يسرد تفاصيل ما جاءه من تقارير امنيه ضد البابا وفحوي التسجيلات الصوتيه وشهادات المخبرين علي مرأي ومسمع من العالم علي منصه مجلس الشعب ...؟
واعلن السادات مواجههته الكنيه والبابا والمسيحين بقوله ان الديمقراطيه لها انياب والتطابق في النظره والتقرير المني لخطر البابا والاقباط علي النظام المستبد المتحجر والمهيين في مصر نظام مبارك هو نظام السادات الم يختلف الثنان في ارتكاز علي وزير الداخليه وشويه اجهزه امنيه يمكنها في لحظه حرجه ان تقلب البلد راسا علي عقب بتقرير ضد هذا او ذاك وتعالوا نقرا تقرير النبوي اسماعيل للسادات ضد البابا
منذ تولي النبا شنوده الرئاسه الدينيه لطائفه الاقباط الارثوزكس عام 1971 لوحظ ان النشاط الطائفي المسيحي قد اتخذ اتجاها غير سوي من شانه اذكاء روح الفتنه الطائفيه المدمره والمساس بالوحده الوطنيه التي لاغني عنها لاسقرار مصر سياسيا واقتصاديا واجتماعيا
سعي الانبا شنوده جاهدا الي حكام سيطرته المطلقه علي الكنيسه من خلال تعيين انصاره مطارنه اقباط مصر بمختلف مذابهم مستهدفا الادعاء بانه رئيس ديني وسياسي لطائفه لها كيانها الخاص الذي يخضع لتوجيهاته حتي يستخدم ذلك سلاحا للضغط علي المسئولين لتحقيق مأرب خاصه يوحي بانها مطالب ملحه للاقباط المعرضين لاضطهاد موهوم بل انه كان يصدر القرارات بحرمان رجال الكنيسه الذين يعاضرون سياسيته احيانا ....
ولم يترردد في اتخاذ بعض اللمواقف واتيان انواع من التصرفات رغم ثقته بمدي انعكاس كل ذلك علي شعور العام الاسلامي للغالبيه من المواطني وكل مايعانيه هو ابراز الكيان المسيحي باساليب غير مشروعه ايا كانت النتائج التي يسفر عنها هذا التجاه ومدي اضرارها بمصالح الوطن ولقد برزت هذه النعاكسات بالفعل فيما نجم من ان الجماعات الاسلاميه اتخذت من منهججه منطلقا للتاثير علي فكره الشباب في اطار حركتها للاستقطاب تحت شعار ان الاسلام يتعرض لغزوه صليبيه
جديده انطالاقا من ان مواقف النبا شنوده فانه اصبحت تمثل خطوره مباشره علي الاسلام ولابد من دعوه الشباب المسلم الي اليقظه والتكتل في اطار جماعات منظمه تتخذ مواقف الدفاع عن الاسلام

واذا اريد ابراز المحاور العامه التي ارتكزت عليها السياسيه النبا شنوده فانه يمكن ايجازها فيما يلي :
محاوله فرض استقلال الكنيسه ومنظماته المجمع المقدس والمجلس الملي العام عن الدوله ومؤسساتها الدستوريه
السعي نحو اضفاء الصيغه السياسيه علي منصب البطريرك
اذكاء النعره الطائفيه بين المسيحين عن طريق الايحاء بان مصر قبطيه وان المسيمين دخلاء غزاه ومن اجل ذلك اهتم بتدريس اللغه القبطيه في الكنائس
ونشر هذه الدروس في مجله الكرازه التي يراس تحريرها
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 09-11-2006
honeyweill honeyweill غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 7,419
honeyweill is on a distinguished road
البابا شنوده الثالث والرئيس مبارك

اذا كان البابا والرئيس اصدقاء في يوم من الايم فلماذا اذن رفض الغاء قرار السادات بعزله واكتفي باعاده تعيينه فقط ؟
هل يبدوا تقرير امني سلبي ومسيء ضد البابا شنوده في عهد مبارك حادثا صادما ومدهشا وغير منتظر ؟
كثيرون يعتقدون ذلك خاصه مع ميل الواجهه السياسيه للنظام للتاكيد علي مايبدوا
التمييز الايجابي للاقباط يتمثل في حفاوه بالغه برموزهم واستجابه عاجله لمطالب قيادتهم في التصريح ببناء كنيسه هنا او تخصيص اراضي لدير هناك او حتي فض نزاع طائفي كازمه وفاء قسطنطين لصالح الطرف القبطي المسيحي باعاده السيده وتسليمها خالصه مخلصه ليد الكنيسه التي غيبتها عن الاعين تماما ... الا ان الظهر الامني لهه الواجهه نادرا ما كان يعكس هذه الصوره الورديه في تعامل نظام مبارك مع الاقباط لن نقلب في عدد الامثله بدءا من الكشح وحتي منقطين تعسف وتضييق بل وميل الي الادانه المنيه الدائمه للطرف القبطي في اي نزاع او مشكله اجتماعيه

والحقيقه ان هذا الموقف الامني هو صوره حقيقه لموقف نظام مبارك الحقيقي من الاقباط المسيحين في مصر القرار الذي يعبر عنه بوضوع صارخ في اول عهده باعاده تعيين البابا شنوده بطريركا للاقباط الارثوذكس وحل لجنه الاشراف علي المجلس الاكريلكي والكنيسه ورفضه الشديد والحاسم لرغبه البابا الجارفه ووسطاته لجعل العوده مصحوبه بالغاء قرار الرئيس السادات بعزله واعتبار ترشيحه للبابويه كان لم يكن يريد مسح الماضي باستيكه كما اعلن ولا كانت مصالحته لخصوم السادات سوي خطوه تكتيكيه لافراد سيطرته علي فاعليه الامور المضطربه اصلا يؤكد هذا بالدليل القاطع وثيقه بالغه الاهميه تتمثل في تقرير امني اخر لجهاز مباحث امن الدوله في ابريل 1984 بعد ثلاث سنوات من حكم مبارك اعتمده المدعي العام الاشتراكي وقتها في قراره برفض تظلم الباباشنوده من قرار السادات بعزله وقرار مبارك بعادته دون رد اعتبار بالغاء قرار العزل والاكتفاء بعاده التعيين ومما ورد بهذا التقرير الامني :
تصاعدت حركه النشاط الطائفي خلال الفتره الاخيره في اطار المخطط الذي انتهجهه النبا شنوده منذتقلده الكرسي الباببوي عام 71 والذي ارتكز علي المحاور التاليه :
محاوله فرض استقلال الكنيسه وتنظيماتها ((المجمع المقدس-المجلس الملي ))
عن الدوله ومؤسساتها الدستوريه
السعي لاضفاء الصبغه السياسيه علي منصب البطريرك
احياء النعره الطائفيه بان مصر قبطيه والاهتمام في اطار ذلك بتدريس اللغه القبطيه في الكنائس وفي مجله الكرازه التي يراسها انتهاج سياسه الامر الواقع خاصه فيما يتعلق الشعائر الدينيه بدون ترخيص
التوسع في انشاء الكليات الاكريليكيه الخاصه بتدريس الدين المسيحي حتي تكونن نواه لجامعه مسيحيه علي غرار جامعه الازهر
الاهتمام بتطوير وتدعيم الاديره خاصه الكائنه بمنطقه وادي النطرون وتحريض المشرفين عليها علي التوسع فيها علي حساب ممتلكات الدوله المتاحه لها بهدف تحويل المنطقه الي مستعمره مسيحيه علي المدي البعيد

تسخير الصحف والمجلات القبطيه المسيحيه خاصه صحيفه وطني ومجله الكرازه التي يراسها في تزكيه النعره الطائفيه منن خلال نشرمقالات التي تشير الي ما يدعونه باضطهاد الاقباط

استغلال التنظيمات الدنيه خاصه المجمع المقدس السلطه الكنسيه العليا الذي يضم جميع القيادات الدينيه لترسيخ مفهوم اضطهاد الاقباط تحت شعار مناقشه اوضاع الاقباط وانتهاج الاساليب الضاغطه من خلال اصدار القرارات والتوصيات التي تدعو لتحقيق بعض المطالب الطائفيه واعلان الصوم في اطار ذلك في بعض الاحيان

الحض علي كراهيه النظام من خلال التعريض بما ورد في الدستور من ان الدين الدوله الاسلام وان الشريعه الاسلاميه هي مصدر التشريع
مستوي الجمهوريه علي هيئه فصول داخل الكنيسه يلتحق بها الشباب والنشء من ابناء المسيحيه وتخضع لاشراف النبا شنوده مباشرتا ةما يلقي من مواد دينيهيبث من خلالها بذور الحقد والكراهيه ضد المسلمين والمسئولين

الله يلعن دين الاسلام الي تعبهم اوي كده لدين قمل الدوله لدين مبارك والمسلمين في انحاء الدنيا
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 09-11-2006
honeyweill honeyweill غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2006
الإقامة: EGYPT
المشاركات: 7,419
honeyweill is on a distinguished road
بدايه ثوره الاقباط بعد قرار العدلي بالغاء جلسات النصح والارشاد !!!


دعوي قضائيه ضد وزير الداخليه حبيب العادلي لالغاء القرار



والمستشار نجيب جبرائيل مدير منظمه الاتحاد المصري لحقوق الانسان قال لقد توقفت الداخليه عن ارسال كهنه لعقد جلسات نصح وارشاد منذ قضيه وفاء قسطنطين التي اعادتها الكنيسه الي ديانتها المسيحيه واضاف جبرائييل ان جلسات النصح والارشاد كان معمولا بها منذ عصر ععبد الناصر وتحديدا في الستينات بناءا علي تعليمات وقرارات وزاره الدتخليه التي كانت تستدعي الكاهن او القس المنتدب لهذه
المهمه والتي تقع الحاله الراغبه في الاسلام في دائرته الي مركز الشرطه للوقوف
علي صدق الرغبه من عدمه واكد جبرائييل ان هذه الجلسات كان مصيرها التاجيل في اغلب الاحيان بحيث يصعب بعد ذلك اقناع المتحول الي ديانه احري في العدول والرجوع الي المسيحيه مره اخري

اغلب هذه الجلسات كما قال جبرائيل كان مصيرها التاجييل اغلب الاحيان بحيث يصعب بعد ذلك اقناع المتحول الي ديانه اخري في العدول والرجوع الي المسيحيه مره اخري وقد قام جبرائيل يوم السبت الماضي دعوي قضائيه ضد وزير الداخليه امام محكمه القضاء الاداري لالغاء القرار

ممدوح نخله المحامي ومدير مركز الكلمه لحقوق الانسان تحدث منفعلا واصفا القرار بالعنصري وبانه سيء ويؤدي الي اختطاف العديد من القبطيات والتغرير بهن وحوادث مرعبه والحيلوله دون عودتهم الي ديارهم واسرهم واضاف نخله الجلسات تؤثر علي كل من دخل الاسلام ليس رغبه فيه ولكن اما لانه يريد الطلاق من زوجته المسيحيه او لانه يريد الزواج من مسلمه او رغبه في المالي واكد نخله ان نسبه 90%
ممن دخلوا الاسلام من المسيحين كانوا منافقين وكانت جلسات النصثح والارشاد تردهم علي النفاق والتدليس
المفكر محمد سليم العوا اكد ان النطق بالشهادتين والاشهار اجراء قانوني حكومي هدفه تمكين الموظفين المختصين من تغيير البيانات الشخصيه لمن ينتقل االي الاسلام ولكنه شرطا للدخول في الدين ها من الناحيه الشرعيه اما من الناحيه القانونيه فليس هناك قانون يوجب هذه الاجراءات ولايوجد قرار للاشهار بل العكس هذا يتعارض
مع الشريعه الاسلاميه ومع حريه الاعتقاد والاختيار فالماده 46 من الدستور المصري تقول تكفل الدوله حريه العقيده وممارسه الشعائر واضاف العو مايتزرع به هؤلاء الذين لايبتغون الا الفتنه الطائفيه من ان هناك قوانين تنظم الجلسات هدفهم مغلوط وحق يراد به باطل فهذه الجلسات مصدق عليها برلمانيا ولكنها اوراق دوريه ومنشورات قابله للتفسير مثل الكتاب الدوري رقم 40 لسنه 70 ورقم 5 لسنه 71 لماموريه الشهر العقاري والتي تحدد اجراءات اشهار الاسلام بطلب الي مديريه الامن التابع لها او التي يباشر اعماله في نطاق اختصاصها ولا تقبل الطلبات التي تخالف ذلك الا في حال تبين ان هناك خطرا علي المتقدم اذا ماابدي رغبته هذه في موطنه الاصلي وبعد ذلك تقوم مديريه الامن بتحديد موعد له يحضر فيه الي المديريه ويتم اخطار رئيس المذهب التابع له الطالب في المحافظه باخطار كتابي مخسجل لارساله لاسداد النصح للمتقدم كما ترسل المديريه مندوبا عنها للتاكد من سلامه اجراء الاجتماع واختتم العو كلامه بقوله:

هذه منشورات الداخليه وليست قوانيين سنتها الدوله ولا اصل لها في الشريعه
الاسلاميه
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 10-11-2006
الذهبيالفم الذهبيالفم غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2005
الإقامة: في عيني الله
المشاركات: 6,772
الذهبيالفم is on a distinguished road
بعد قراءة هذا التقرير
ارفع صلاة الي الله جل اسمه القادر علي تعضيد كنيسته

الله هو القادر علي خلاصها كما خلصها وفداها بدمه الغالي .
ووعده حق فيما قال " ابواب الجحيم لن تقوى عليها "(مت 16 : 18)
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 10-11-2006
الصورة الرمزية لـ besoo
besoo besoo غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Aug 2006
الإقامة: قلب يسوع
المشاركات: 2,338
besoo is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الذهبيالفم مشاهدة مشاركة
بعد قراءة هذا التقرير
ارفع صلاة الي الله جل اسمه القادر علي تعضيد كنيسته

الله هو القادر علي خلاصها كما خلصها وفداها بدمه الغالي .
ووعده حق فيما قال " ابواب الجحيم لن تقوى عليها "(مت 16 : 18)

__________________


يستطيع الإنسان ترويض الوحوش المفترسة أما لسانه فلا يقدر أن يلجمه

أذكر لى كلامك الذى جعلتنى عليه اتكل . هذا الذى عزائى فى مذلتى , لأن قولك احيانى ( مز 118 )
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 10-11-2006
lorans lorans غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
المشاركات: 468
lorans is on a distinguished road
الى كل المفدين فى اسم الريسوع نحن مسيحين ولسنا طائفين وليجب اىيكون بنا فرق والكتاب المقدس صريح وواضح . بعدين يجب علينا نحن الضفاء نغلق افوهنا ونترك الرب يتكلم . والبابا شنوده اختيار الرب وهومسيح الله . رئيس شعبك لاتقل فيه سوء. واعظم حكمه ودبلومسيه موجود فى البابا شنوده ولولا حكمته وسياسته كان زمنا فى خبر كان
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 10-11-2006
garang garang غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
المشاركات: 1,457
garang is on a distinguished road
flower



اخوتي في المسيح لا تهنوا ولا تخافوا فهم مجرد هوام لا قيمة لهم وللاخ ارونس اسمح لي ان اختلف معك لان قداسة البابا ليس هو مسيح الرب لان المسيح هو المسيح فلا داعي للخلط حتي نسير في النور كما قال ربنا ومخلصنا وفادينا الرب يسوع المسيح ( المسيح )
ونعود لتقرير المهرجين اياة
----------------------------------------------------
لقد واجهه اللواء حبيب العادلي وزير الداخليه تعنتا شديدا خلال حديثه تليفونيا مع البابا في اليوم الثالث لتظاهر واعتصام الاقباط وخاصه الشباب الذي تم استدعاؤه لهذا الدور القوي من محافظات اخري وبلغ التعنت بالبابا الي ابلاغ وزير الداخليه بان المكالمه انتهت !! واغلاق الخط
لكن الاخطر في هذا التقرير لم يات بعد ....
__________________
ولعلي هنا تسائل هل اخطاء قداسة البابا لانة غضب من تصرف غير مسوءول مستمر من الامن ضد اولادة والتصرف الاهوج من خطف وقتل وحماية قتلة الابرياء في الزاوية الحمراء والكشح ووو الخ ويصل الامر الي اغراء زوجة كاهن
فهل عنما يغضي قداستة غضبا منطقيا وصحيا لكي يفوق الامن من غيبوبة التعصب هل اخطاء؟ بل ان كل الاقباط يلومون قداستة لانة لم يغضب بصورة كافية منذ وقت طويل
والان هل مجرد غلق السماعة جريمة كبري ؟
وماذا عن حرق كنائسنا في حراسة الامن المتواطئ؟
وماذا عن قتل اهلنا الابرياء في حراسة الامن المتواطئ ؟
وماذا عن طعن راهبة وهي دالخة للكنيسة في حراسةو الامن المتواطئ ؟
-------------
ولنعد الي الطرف الاخ لو كان هذا المرشد العام للاخوان المسلمين لاباح دم الوزير واهلة ومجلس الوزراء
فهل اباح قداسة البابا دم العادلي بدم الابرياء في الكشح مثلا ؟؟
ومن النكت السودءا ان احد اعضاء مجلس المصفقين - اسف الشعب - من الاخوان اباح دم رئيس الوزراء
ان قداسة البابا هو صمام امان للحكومة ولمصر كلها ولولا قدساتة يا دنايا البشر لما ذهب احد للتصويت لحسني مبارك لان كل الذين ذهبوا اقباط فقط
وها هو الحكم الذي ضرب الارقام القياسية في الغباء يرد الجميل علي طريقتة
ولعل هذا التقرير يبين لنا بكل بساطة
ان لا تتدخل الكنيسة في التهدئة وان لا توءيد اي حاكم بل تحتفظ بارائها لنفسها واهم شئ لا تتكل علي ذراع البشر ايا كانوا
----------------------------------------
يقول التقرير -
-----
محاولات البابا تاليب رجاله واعوانه علي نظام الحكم وابلاغه فيث لقاء خاص قبل شهر ونصف من تاريخ التقرير 12 سبتمبر الماضي ان عليهم الاستفاده من ضعف الحكومه الايام دي وتخصيص المكاسب القبطيه المسيحيه لمواجهه اي تطرف اسلامي جاي خصوصا ان استمرار النظام ده مش مضمون
-----------------------------------------------------
يبدو ان العقلية الحمقاء تسيطر علي رجال الامن بغباء مطبق وقد بلغوا فيها مدي يتحدي كل الارقام القياسية
ان قداسة البابا ليس لة اعوان بل مساعدين في عملة الرعوي وهم مجموعة منرجال الدين كل عملهم الخدمة الدينية وبعض الاكليروس كلهم في مراكز راقية ومهذبين وشرفاء ويتميزون بادب واخلاص للخدمة الانسانية لشعب مقهور وكل هذة الصفات تتعارض مع طبيعة رجل الامن المصري فلا عجب من الحساسية منها لم نسمع مثلا عن
--اعمال بلطجة قام بها اعوان البابا في الانتخابات
لكننا سمعنا عن بلطجة الاخوان في كل الدوائر الانتخابية
---لم نسمع قداسة البابا يقول ان سيجند 10 الاف جندي ويرسلهم الي لبنان او فلسطين فهل هناك خلط للاوراق اكثر من هذا
بل ان المن يتغاضي عن تنظيمات ارهابية مسلحة من الجماعات الارهابية ليبحث عن كبش فداء لخيبتة وليبعد عن عملة الاساسي بتقارير مهرجة وهبلة وعربا عن كراهية
شديدة لمواطنين مصريين
هذا ان جاز للمواطنة وجود في بلد اصبح الدين فيها هو اساي التعامل من الدستور والامن والقضاء الي عامل قمامة يحرق اي بيت قبطي لانة اشتبة فية بانة قد يكون كنيسة ما احقركم يا من خربتم مصر و افسدتكم كرامة المواطن المصري
ان عكس الاوضاع يدل علي ان واضع التقرير هو ارهابي او الامن اصبح كلة ارهابيين
وللحديث بقية

الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 10-11-2006
garang garang غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
المشاركات: 1,457
garang is on a distinguished road


يقول التقرير الاهبل اياة
---
خارجي في السابق تم تكليفهم بالسفريات خارج مصر وجولات في عدد من البلدان الاوربيه والولايات الامريكيه تخللها مقابلات شبه محضره مع شخصيات امنيه وسياسيه رسميه في تلك الدوله ويضيف التقرير حسب مصادرنا فان هذه اللقاءات الخارجيه احتوت علي شكاوي متماثله وتبدو متفقا عليها بل وكلفا بها من قياده الكنيسه في مصر ضد التضييق الرسمي علي الحريات المسيحيه في مصر وحقوقهم العاديه كمواطنيين الي حد الادعاء بحرمانهم من اقامه الشعائر في الكنائس التي يشيدونها من اموالهم الخاصه ولا تدفع فيها الدوله اي شيء رغم صدور قرار السيد الرئيس بتفويض رؤساء الاحياء في اصدار تصاريح تجديد وبناء الكنائس المسيحيه قبل عام من الان ...
----------------------------------
وردي علي هذا الهبل المتعمد
الا تعرفوا يا اغبياء شعب الارض ان الكنيسة القبطية في الخارج كثيرة واعداد الكنائس
في العالم تتزايد فهل ستموتوا بغيظكم ام تستهبلوا هل المطلوب خط همايوني في الخارج ايضا ؟؟
وعن التضييق الرسمي فيلقل من يريد ان يقل ما شاء لة ان يقل فان كان حقيقة فلما لا
تبحثوا عن المشكلة ويتم حلها وان كان ما يقال ليس حقيقة فماذا يخيفكم ؟
فهل تتصورون مثلا ان جيوش الحلفاء ستهب لضرب المسلمين من اجلنا مثلا ؟؟ كفاكم هبلا ان ما يغيظكم هو ان تنكشف الحقيقة وهناك امرين فاتوا عليكم مثلما فات عليكم انكم تخربوا مصر
+++ الامر الاول انة لا احد ياخذ الكلام علي عواهنة ففي الي منظمة دولية يتم التحقيق في اي شكوي وترسل لجان للتحقيق في اي شكوي تناقش
فهل وصلت لجان وحققت مع الوزير والرئيس بتوصية من البابا ؟؟
للاسف الشديد لقد وصلت لجنة من الكونجرس بعد احدث الكشح
قد قابلها قداسة البابا مشيدا بعلاقة المسلمين والاقباط وعادت بتقرير في صالح الدولة
ولولا قداسة البابا وموقفة الموءيد للنظام و المتسامح جدا والمرفوض من كل الاقباط لكان الوزير ورئيسة مع السيد مليوسوفيتش في نفس الزنزانة او معة في الاخرة فهل هذا رد الجميل ؟؟
+++ الامر الثاني وهو يدل علي ان رجال الامن في مصر يعيشون قرون الجاهلية
هو ان كل ما يحدث في مصر يعرفة العالم كلة بدون لا البابا ولا اي اسقف ولا حتي مراسل لهناك اختراع اسمة الانترنت واختراع اخر اسمة الموبايل واختراعات كثيرة لا تقدرة تنابلة الامن ان يخرسوة
وهل سيغلقوا البلد من اي اجنبي يري ما يحدث لنا ويغلقوا سفارات العالم ويضربوا السياحة ليكملوا ما لم يفعلة الارهاب حتي لا يري احد شيئا ما ؟
-------------------------------------
ونرجع للتقرير الاهبل اياة يقول التقرير
--------------------
واستطرد التقرير في ذكر تفاصيل ثلاثه مقابلات اجراها الانبا بولا والانبا بيشوي والانمبا يؤانس في زيارات تمثيليه للبابا شخصيا مع عدد من الاسماء البارزه في الاداره الامريكيه بينهم مساعد رئيس لجنه شئون الخارجيه الامريكيه قريب الصله بالبيت الابيض وجون ليبرمان احد التنفيذيين في مكتب رئيس المخابرات الامريكيه السابق جورج تينت قبل اقالته معلومات بالغه الخطوره تعيد الينا اجواء ماقبل سبتمبر 81 اجواء عصفت برئيس الدوله قبل ان تعصف بالبابا ورجاله المقربيين الذين من السيد جمال مبارك علي النبابيشوي احد اركان سيطره علي الكنيسه
----------------------------------------
وردي علي هذا الكلام يتلخص في المنطق فقط
هل في مصلحتنا نحن الاقباط ان نعصف بالرئيس حسني مبارك ؟؟
نحن نرفض سياستة التي تغبن حقنا وتظلمنا وترفض المساواة
لكن هل معني هذا اننا نريد الاخوان المسلمين بدلا منة ؟
هناك مثل بلدي يقول ( اذا كان المتكلم مجنون فليكن المستمع عاقل )
فهل من العقل الاطاحة بحسني مبارك واستبدالة بالاخوان والارهابيين ؟؟؟
هل من الضروري الغباء مع سبق الاصرار والترصد ؟؟
من الذي ذهب الي صناديق الاقتراع وصوت لحسني وولدة من بعدة
للاسف الامن بيستبعط فيها ويضرب الرقم القياسي في لوي الحقائق وعكسها وقد يفلت الامور وتصل الي مستوي لا يجد الحكم فيها لا اقباط ولا مسلمين يوءيدوة وهذا بسبب غباء متوارث تم تطويرة
وكلنا يعرف ان السادات انقلب علي قداسة البابا فقط لاحداث توازن اما م الارهابيين
جنودة الاوفياء ولم يعمل حساب ففقد كل شئ وحياتة بعدها فهو قتيل غبائة
--------------------------------------------------------- واقول للسيد رئيس الجمهورية حسني مبارك
---------------------------------------------------------
+++
الم يكن التوريث اسهل بكثير مما هو الان لو كان للاقباط كلمة قوية في البلد ؟
ان تهميشك لنا هو سبب كل مشاكلك ومشاكل مصر
والسبب حماقة الامن والمحيطين بك فهل ستفكر قبل فوات الاوان ام ستظل صمت الي ان تري الاذي يحيط بك وبكل اسرتك ؟؟
انت حر لكني فقط اطلب منك يا سيادة الرئيس ان تقرا هذا التقرير بنفسك لتري الي اي وضع تردي من يحرسوك حتي لا يفلت الزمام منك وتري الارهاب في بيتك
+++
وللحديث بقية

الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 14-11-2006
garang garang غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
المشاركات: 1,457
garang is on a distinguished road
flower



يقول التقرير
----------------------
ويقول المفكر جمال اسعد : ان قانون الكنيسه يقرر ان العلاقه داخل المجمع المقدس علاقه اخويه وعلاقه شراكه وليست علاقه رئيس بمرؤس وان كل اسقف ر في اداره ابراشيته حسب قانون
-----------------------
هو ابن الاية دا بقي مفكر خلاص ؟؟
كل ما اشوفة افتكر واحدة كتنت تشتغل في البامية زمان شكلها جمال اسعد بالضبط
ومتختخة وبيضا ودم امها تقيل وسخيفة تقولش جمال اسعد
اصبح اولاد الع ا ه رات مفكرين يا خسارتك يا مصر
اة لو اطولك يا ابن التعس كنت شفيت غليلي فيك

الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 11-11-2006
boulos boulos غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: May 2006
المشاركات: 1,586
boulos is on a distinguished road
عزيزى garang ان تحليلك عقلانى جدا وقد قمت بتفنيد التقرير والآراء التى جاءت به و كشفت زيفها ولا يمكننى أن أزيد على ما قلت. فان هذا التقرير ان دل على شىء انما يدل على ضعف الموقف العام و حقدهم الدفين على مكانة قداسة البابا بينما الرئيس نفسه لا يحظى بتلك الشعبية فى بلده الأصلى. ودليل قاطع أيضا على تعاظم شأن الأقباط فى كل المسكونة وغيرتهم من ذلك.
ولكنى أختلف معك فى نقطة مسيح الرب فليس المقصود هنا أن البابا شنودة الثالث هو المسيح ولكن مسيح الرب تعنى أنه تم اختيار وارجع الى الكتاب المقدس حين قال داود عن شاول انه مسيح الرب. أى تمت مسحته من الرب. فهذا يعنى انه تم اختياره من الرب وتم مسحته من قبل الله ليرعى الشعب.
الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 13-11-2006
garang garang غير متصل
Gold User
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2006
المشاركات: 1,457
garang is on a distinguished road


عزيزي الحبيب بولس
لا خلاف علي ما قلتة
التقرير ينم عن مدي وصول غباء الامن المحيط برئيس الجمهورية وللاسف لا افهم لماذا يامن لناس بهذا القدر من الحماقة لمجرد انهم قساة وقادرين علي اخافة الشعب
لانة في النهاية الغبي غبي
وان لم تصدقني اقرا التقرير

الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 13-11-2006
lorans lorans غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Feb 2006
المشاركات: 468
lorans is on a distinguished road
garangتعليق على كلمه البابا ليس مسيح الرب كلمه المسيح شىء وكلمه مسيح الله شىء اخر ولاتنسى قول داود النبى حينما وقع شاول الملك امامه ولم يقتله وقال كيف امد يدى الى مسيح الرب
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 08:28 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط