الولاء الخاطىء ؟؟؟؟؟

[para`o]

مقال للأستاذ عادل عطية نقلا عن كيميت ساجى

الولاء الخاطىء

ما أكثر الذين يروّجون لمقولة : " الولاء للدين ولا ولاء لغيره " !
قد تبدو هذه الدعوة للوهلة الأولى منطقية ، ولا تنتمى إلى الخط الأحمر 00
00 ولكنها : دعوة خطيرة 0
وخطورتها تكمن فى تفسيرهم للولاء ، واختياراته0
فقد قال لى أحدهم - فى غمار عاصفة الصحراء - :
كم كنت أود أن يحتل " صدام حسين " ، الوطن العربى كله ، تمهيداً لإقامة كيان إسلامى موحد !
وعندما راجعته : هل تقبل أن يحكمك شخص من غير بنى وطنك ؟!
أجاب : الولاء عندى للإسلام 0
وهو نفس المنطق لقبول وجود قوات عربية فى دولة عربية اخرى 00
– حتى وقت قريب – 00
لمجرد أنهم يشاركون هذه الدولة فى اللغة والدين ،
ولدرجة أتهام الذين نادوا بخروج هذه القوات ، بالخيانة العظمى ، والعمالة لإسرائيل !
أفلا يظهرون الاسلام ، وكأنه يجيز خيانة الوطن؟!00
،000،000،000

[para`o]

للوصول مباشرة للمقال
بس ياترى الانتماء عندنا أحنا الأقباط شكله ازاى ؟؟؟؟ الدين الأول و لا الوطن ؟؟ سؤال صعب جدا؟؟

[makakola]

أستاذ para`o
يغضب الكثير من إخوتنا المسلمين عندما نصفهم بالمحتلين العربان، وهذا يعود لخطأ فينا وفي تعريفنا للمحتل
ليس كل إخوتنا السملمين يصنفون محتلين عربان، بل هناك منهم من أراه أشرف كثيرا من مسيحيين، أمثال سيد القمني وأحمد نجم، وأسامة أنور عكاشة، وغيرهم كثيرون لا تسع المشاركة لذكرهم جميعا

تصنيف الإنسان كمحتل أو لا يتوقف على إنتمائه، فكل من ينتمي للدولة العربانية والذي يحمل أحلام الخلافة المزعومة هو في نظري من المحتلين العربان الحفاة العراة، حتى لو كان هذا الشخص مسيحيا
وكل من يكون ولائه الأول لمصر، ومصر أولا وقبل كل شئ، قبل الأقصي وقبل كسوة الكعبة، وقبل الفاتيكان وقبل أمريكا، هو من أعتبره مصريا أصيلا من أبناء البلد، حتى لو كان مسلما

المقال الرائع الذي تنقله لنا يصنف بصورة صريحة المحتلين العربان، مثل هؤلاء لو كان الأمر بيدي لحاكمتهم بتهمة الخيانة العظمي

أما عن السؤال العقيدة أولا أم الوطن، فالوطن أولا في الإنتماء

[الخواجه]

المشاركة الأصلية بواسطة para`o

للوصول مباشرة للمقال
بس ياترى الانتماء عندنا أحنا الأقباط شكله ازاى ؟؟؟؟ الدين الأول و لا الوطن ؟؟ سؤال صعب جدا؟؟

اتكلم عن نفسي و اعتقد انه قاسم مشترك بين الاقباط .. فنحن مواطنون مصريون من الطراز الاول و الامثل

لوطنا مصر . و هو يمثل لنا هويتنا و عنصرنا . و تاريخنا . و نضال شعبنا القبطي و تضحياته

فنحن ولائنا لمصر منذ اجدادنا وليس الان .. فكل منا اصوله العميقه و المغروسه من اول ما عرفت مصر


و في نفس الوقت مسيحيتنا و ايماننا و انتمائنا الديني و قبولنا رسالة الخلاص .. لا تتعارض ولا تتصارع

مع الهويه المصريه .. ولا تلاشي الواحده الاخري .. فنحن كاملي الولاء لمصر و كاملي الولاء لمسيحيتنا

و نحن نقبل و بكل حب ان يحكمنا مسلم مصري انتمائه لمصر هويته مصريه حبه و فكره مصري

و علي عكس ما ذكر مرشد الاخوان نحن نقول .. مباركه بلدي مصر و الرب يبارك اي مصري يعمل من اجلها

سواء مسلما كان . مسيحيا كان . يهوديا كان .. ملحدا كان ..

[الحمامة الحسنة]

أما عن السؤال العقيدة أولا أم الوطن، فالوطن أولا في الإنتماء

عزيزى مكامولا
سلام ونعمة

اختلف معك اخى العزيز فى موضوع الأنتماء للوطن اولا قبل العقيدة ..فنحن كمسيحيين إنتمائنا الأول والأخير لمعلمنا وإلهنا يسوع ..فمثلا مثال بسيط اشعر به ولكن لاأستطيع ان أكتمه بداخلى ..عندما سؤلت عن موقفى من مخالفة او موافقة البابا فى موضوع زيارة الأقباط لأورشليم ..نعم أؤيد البابا فى قراره الحكيم وأنه يعمل لمصلحة مصر ولاأعترض على قراره أبدا طالما هو يرى الصالح لأقباط مصر بل أحييه على حكمته البالغة..ولكن فى نفس الوقت هل لو أتيحت لى الفرصة للذهاب لأورشليم سأكون أول من يذهب من المصريين الأقباط ..ستقول علىً مناقضة أو منافقة فسرها كما تشاء ؟؟؟
هل الكنائس الغير أرثوزكسية والتى تقوم برحلات لأورشليم ليس لديهم إنتماء لمصر؟ بالتأكيد لا وألف لا.. نحن جميعا لاخلاف على الإنتماء الوطنى ولكن إنتمائنا لعقيدتنا أولا قبل الإنتماء الوطنى .
أنا شايفة أن الإنتماء لمصر شيىء ولكن إنتمائى لعقيدتى شيىء أخرويسبق إنتمائى لوطنى .ولا أعتراض بينهما أبدا .
لااحد يغضب منى هذا رأى شخصى جدا ..ولاحرج فى أن أقوله . sorry

مبارك شعبى مصر

[para`o]

عزيزى مكاكولا قلما وجدت على منتدانا حكيم فى أقواله مثلك و للأسف طغى على منتدانا صوت القعقعة و الجعجعة عن العربان و ال***** حتى فقدنا مصداقيتنا امام كل مصرى يدخل هذا المنتدى من غير المسيحيين أحييك بشده على رأيك فالأنتماء لمصر و التضحية من اجلها يطهر أحفاد الغزاة و التنصل من الهوية المصرية و الهروب من الانتماء لمصر يكلل أحفاد الفراعنة بأكاليل العار فكم من مسلم او ملحد أو بهائى رأيته يعتز بقوميته المصرية و تاريخه و كم من مسيحي رأيته يسب بلده حالما بالخلاص من نيرها و من الانتماء لها
و أنا هنا لا أعمم بل و لعلنى أقول أن غالبية الأقباط تدرك الانتماء لمصر بينما غالبية غير الأقباط لا تدرك أهمية الأنتماء لمصر لأسباب عده تاريخية و دينية و شعبية لكن مسألة أحفاد الغزاة فأسمح لى أن هذا كلام فارغ فالمصريون بشهادة علماء الأنثروبولوجى هم أحفاد الفراعنة و أثبتت الدراسات ان كل مصرى يحمل 90% من دمائه فرعونية و 10% من دمائة اجنبية و بالطبع قد تتزايد نسبة ال 90% بين الأقباط عن المسلمين و بين الصعايدة عن البحراوية لكن يبقى الكل مصرى تمتد جذوره بصورة او أخرى الى مصر الفرعونية أما العرب الذين فى مصر فهم معروفون فى صورة قبائل لا تخالط فلاحى مصر و لا تتذوج منهم و عدد هذة القبائل لا تمثل أى نسبة يعتد بها و اعتقد انها ستنصهر مع الزمن داخل المكون المصرى
----------------------------
أنا عن نفسى اعتقد أن الأنتماء الدينى لى كمسيحى لا يتعارض أبدا مع انتمائى القومى لمصر بل على العكس فأنه يزيد أنتمائى و حرصى على وطنى الذى كرمه السيد المسيح شخصيا و أوصانى أن أكون نورا فى العالم و ملح للأرض التى أسكنها و بارك الأرض التى انتمى عليها دون بقية البلدان

[para`o]

كلام عظيم يا خواجة زى ما عودتنا دايما و رغم ان اسمك خواجة لكنك ابن بلد مصرى أصيل و على حق
خواجة وبن إن عرق عشا : خواجة يشرق بفهم عظيم

[shootafar]

اقباط = مصريون ..... اقباط = مسيحيون ... اى تعارض على مدى تاريخ كرسى الاسكندرية كان مدافعا و حافظا للايمان القويم ... اننا من نعتز بقوميتنا المصرية و لا نقبل اى قومية غيرها اننا نتكلم العربية ولكن نتكلم العربية المصرية اننا و دون دراية مؤثرين فى الكثير من الناس و الشعوب و الالسنة.. و كلما ارتبطنا بقوميتنا و اصولنا الضاربة فى عمق التاريخ كلما تقوينا و تعمقنا فى ايماننا

[para`o]

لذلك يجب على ألأقباط المسيحيين أن يحملوا شعلة القومية المصرية و يشاركوا بفاعلية فى التيار القومى المصرى و أقناع أخوتنا من الأقباط المسلمين بقوميتنا الحقيقية التى توحدنا فالأقباط المسيحيين هم حراس القومية المصرية و قاطرتها التى تجر قطار الوطنية فى مصر فلماذا انتم متخاذلون يا أقباط مصر ؟؟

[كيريالايسون]

الكلام صحيح وواقعى فلا يوجد تعارض بين كونى مسيحى وبين كونى مصري قبطى فالإثنان كيان واحد ولكن السؤال اللذى يفرض نفسه ماذا يستطيع المواطن القبطى ان يفعل ليظهر قوميته فى بلد اقتربت ان يكون ولاء افرادها للدين وليس للدوله فالأفراد المعتدليين من الأخوه المسلمين الأقباط اصبح وجودهم شبه نادر

[para`o]

الأخ العزيز كيريالايسون أحيك على أيمانك بقوميتك المصرية لكن أسمح لى ان أوضح نقطة قد نختلف فيها إن مسئولية من يعرف أكبر من مسئولية من يجهل و مسئولية من يفهم أكبر من مسئولية من لا يفهم فإن كنا نحن أقباط مصر المسيحيين على وعى و دراية بقوميتنا المصرية و أهميتها فعلينا ألا نكره الأقباط المسلمين فيها بأن نحتكرها لانفسنا و كأن كل مسيحى فرعونى و كل مسلم عربى غازى فهذا يجعلنا نخسر الكثير و هذا الأسلوب بدأ ينتشر للأسف بين المسيحيين و كما أن المسلمون منحازون للسعودية و أيران و فلسطين أجد الكثير من المسيحيين أنحازوا لأمريكا و الفاتيكان و حتى أسرائيل لا لشئ إلا عندا فى مسلمى الوطن
أعرف كم عانى المسيحيون فى مصر و أنا ممن عانيت لأنتمائى الدينى و القومى و السياسى لكن علينا نحن أن ندعم التيار القومى المصرى الذى بدأ ينشط حاليا و يمثله سياسيا الحزب المصرى الليبرالى علينا أن نوضح بانشطة ثقافية جذابة أن الفراعنة لم يكونوا مردة و لا كفرة كما يصورهم المتطرفون لكنهم كانوا أعظم حضارات البشرية و علينا أن نزرع أنتماءا لمصر وسط الجميع و مثالا على ذلك نجح التيار القومى المصرى وهو تيار غير منظم حتى الأن بدعم من الحزب المصرى الليبرالى و جماعة مصريون ضد التمييز و الصالون المصرى و كيميت ساجى و غيرهم من المجموعات المهتمة بالقومية المصرية فى أحياء فكرة الأحتفال بعيد النيروز رأس السنة المصرية 6249 الموافق عيد فيضان النيل و عيد الشهداء 1 توت و هى خطوة عظيمة نقلتها الكثير من الفضائيات و الصحف على أعتبار أنها خطوة لتمصير مصر و نجاحا للتيار القومى
و ماذا كان رأى الأقباط فى هذا الأمر؟؟ صحيح أن من بين المقترحين و المنظمين لهذا الحدث أقباط لكن الغياب الشعبى للأقباط كان له أثر محبط جدا
هناك مثلا جروب كيميت ساجى على الياهو و هو مهتم بالقومية المصرية و الليبرالية و العالمانية و حقوق الأنسان و رغم ذلك فمعظم أعضاءه مسلمون مستنيرون بينما يحجم الأقباط عن المشاركة ؟؟؟ فأين دور الأقباط المسيحيين ؟؟؟