|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
حوار مع الأنبا بيشوي
المصري اليوم - حوار: عمرو بيومى الحوار مع الأنبا بيشوى، الرجل الثانى فى الكنيسة القبطية، عادة ما يتسم بالإثارة، لتطرقه الدائم إلى قضايا شائكة وملفات «ملغمة» يفتح خلالها النار على معارضى الكنيسة ويتطرق إلى «المسكوت عنه» داخل البطريركية. يتولى الأنبا بيشوى العديد من المناصب ويحمل الكثير من الألقاب منها سكرتير المجمع المقدس، رئيس لجنة الحوار المسكونى، رئيس دير القديسة دميانة، مطران دمياط وكفر الشيخ والبرارى، رئيس لجنة المحاكمات الكنسية، وغيرها من المناصب العديدة.. هذه المرة يأتى الحوار مع الرجل الثانى فى الكنيسة عن علاقته بالبابا شنودة الذى تحتفل الكنيسة بالعيد الـ٥٥ لرهبنته، خاصة أن الأنبا بيشوى هو من قال عنه البابا شنودة: «إذا أردت يوما كتابة مذكراتى فلن يستطيع أحد كتابتها غير الأنبا بيشوى»، فما من حدث جلل يمر بالكنيسة إلا ويظهر الأنبا بيشوى فى الصورة ملازما البابا كتفا بكتف وخطوة بخطوة.. يفتح الأنبا بيشوى فى السطور القادمة خزانة أسراره وذكرياته مع البابا شنودة.. ■ من هو البابا شنودة؟ ■ ■ البابا شنودة ليس فقط بطريرك الكنيسة القبطية وإنما أعظم شخصية مسيحية ظهرت فى القرن العشرين فهو شخصية عالمية مرموقة وأى شىء يخصه يدوى فى العالم المسيحى كله ويكفى أنه حاصل على ٨ دكتوراه فخرية من جامعات أمريكا وأوروبا وسبق أن اختير أحسن واعظ فى العالم ومرشح حاليا لجائزة نوبل إضافة إلى حصوله على جائزة القذافى العالمية لحقوق الإنسان والتى قام القذافى بتسليمها له بنفسه. ولا يخفى على أحد أن البابا شنودة هو إثناسيوس الكنيسة المصرية وحامى الإيمان الأرثوذكسى ليس فى كنيستنا القبطية فقط ولكن فى العالم كله وقد تتلمذ على يده العديد من الأساقفة والكهنة والرهبان والشمامسة وحصل عدد منهم على شهادات الدكتوراه والماجستير فى العقيدة وأصدروا رسائل وبحوثا ومؤلفات تمتلئ بها مكتبة الكنيسة القبطية ولكن لا يوجد فى العصر الحديث من أصدر كتبا وسجلت له محاضرات وعظات بالآلاف مثل البابا شنودة الثالث وعدد كتب البابا تجاوز رقم ١٦٥ كتابا فهو معلم هذا الجيل والكل تتلمذ على يديه وعلى فكره اللاهوتى وشجعنا على التدريس فى الكليات الإكليريكية وتمثيل الكنيسة فى الحوارات اللاهوتية التى يحضر البابا بعضها ويحاور فيها ويرسلنا إلى البعض الآخر الذى لا يتسع وقته لتمثيل كنيستنا بها ونفس الأمر بالنسبة للاجتماعات العامة والمؤتمرات الخاصة بالعقيدة مثل مؤتمر تثبيت العقيدة بالفيوم. وتوجيهات البابا لنا فى اللقاءات الحوارية التى تشارك بها الكنيسة القبطية مهمة جدا فهو قد طرح سؤالا لاهوتيا فى حوارنا مع الفاتيكان فى روما ولم يستطع أحد من الحاضرين من الجانب الكاثوليكى أن يجيب عليه وشعر جميع الأرثوذكس الحاضرين من كافة الكنائس الشرقية فى العالم بقوة الحجة التى علمها لنا البابا شنودة الثالث وكنت وقتها أتناوب رئاسة الجلسات مع كاردينال الفاتيكان. ■ كيف يقضى البابا شنودة يومه؟ - يقضى البابا يومه بين الصلاة والتسابيح ومتابعة شؤون الكنيسة خاصة لجنة البر التى يوليها البابا اهتماما خاصا وهو رجل بسيط جدا فى الملبس والمأكل فملبسه هو نفس ملبس البابا كيرلس وطعامه طوال عمره بسيط جدا فهو مثلا لا يأكل اللحوم إلا فى أعياد الميلاد والغطاس والقيامة فقط، وفى إحدى المرات كنت فى زيارة للبابا بدير السريان فطبخوا له خضارا بمرقة الدجاج وكانت النتيجة أن غضب البابا جدا ورفض أن يأكل من الطعام، وتعجبت لأننا كنا فى وقت إفطار وليس صيام، ولكنى علمت بعدها أن البابا لا يذوق اللحم إطلاقا بكل أنواعه إلا فى الأيام الثلاثة التى ذكرتها فقط. ■ الأقباط يؤمنون بمعجزات القديسين فهل للبابا شنودة معجزات؟ - البابا شنودة له معجزات كثيرة ويومية وأصحابها يعيشون وسطنا ويمكن أن تسألهم بنفسك عما حدث معهم فمنهم من كان مريضا بالسرطان وبعد أن صلى له البابا شفى تماما ومنهم من كان عقيما وأنجب وشفى أيضا أحد المرضى من الشلل وكل يوم للبابا معجزات ولكنه لا يحب الحديث عنها أو الإشارة إليها لأنها هبة من الروح القدس. ■ ما حالة البابا الصحية؟ - جيدة جدا ونشكر الله على ذلك فهو يمارس نشاطا كنسيا فوق الطبيعى وينتقل فى الأسبوع الواحد إلى أكثر من مكان فيذهب إلى الكاتدرائية بالقاهرة لإعطاء العظة الأسبوعية ثم يعود إلى الدير وبعد ذلك يذهب إلى الإسكندرية للقاء الأسبوعى هناك هذا غير الزيارات الأخرى حسب جدول أعماله وكل هذا بخلاف اجتماعات المجلس الملى واللجان الكنسية مع قداسته. ■ البعض يتهم البابا بالتشدد والديكتاتورية فى الرأى خاصة فى مسألة الطلاق أو الصلاة فى كنائس تابعة لطوائف أخرى؟ - لفظ ديكتاتور لا يليق فى الحديث عن البابا شنودة ومسألة التشدد فى الطلاق ليست من عندنا وإنما تعاليم الكتاب المقدس التى لا يمكننا أن نحيد عنها أو نخالفها، والإنجيل يشدد على أنه لا طلاق إلا لعلة الزنى أو تغيير الدين، والزنى صعب إثباته فى المحاكم لذلك يلجأ البعض من ضعاف النفوس إلى تغيير الدين وبعد ذلك يطالبون بالعودة، والحل لهذه المشاكل هو إصدار قانون الأحوال الشخصية لغير المسلمين. ■ ماذا عن منع الأقباط من الصلاة فى الكنائس الأخرى؟ - هذا الأمر ضرورى للحفاظ على الهوية القبطية حتى لا يذوب الشعب خاصة فى المهجر لأن الصلاة فى كنائس أخرى تعرض الشخص لسماع أقوال وتعاليم تختلف عن التعاليم الأرثوذكسية ومن الممكن أن يتأثر بها مثلما حدث للصيدلى الذى أصدر كتاب «كنت أرثوذكسيا والآن أبصرت» وقام بتوزيع ٥٠٠٠ نسخة على الأقباط فى ساحة الكاتدرائية. ■ ماذا تذكر عن اعتقالك فى عهد الرئيس السادات؟ - عندما علمت بقرار اعتقالى فى أحداث سبتمبر ذهبت إلى البابا شنودة فى الدير وأبلغته فقال لى: «لا تقلق لن تطول الفترة» وفعلا بعد ٣ أشهر اغتيل السادات وأفرج عن جميع المعتقلين وهذه تعتبر معجزة أخرى من معجزات البابا. ■ كيف استطاع البابا إعادة رهبان دير أبو مقار إلى حضن الكنيسة؟ - البابا دائما كان لديه أمل فى إعادة رهبان الدير إلى الفكر الأرثوذكسى السليم وكان لا يحب أن يصدر الأحكام على القمص متى المسكين ولكنه كان يرد على تعاليمه الخاطئة وأصدر الكتب التى تصحح المفاهيم الخاطئة التى كانت لدى هذا الراهب والبابا بعد ذلك التقى برهبان الدير وهم أساسا منقسمون إلى ثلاث فرق والآن نحاول التوفيق بين الجميع لاختيار أحد الرهبان للإشراف على الدير. ■ هل يغضب البابا شنودة من الحديث فى موضوع خلافته؟ - فى البداية غضب وطلبت من البابا الحديث فى الموضوع لإيضاح الأمر ولكن بعد أن أعلنت أن أسقف الإبراشية لا يجوز له تولى رئاسة الكنيسة اعترض البابا وأكد جواز جلوس أسقف الإبراشية على الكرسى البابوى. ■ فى نظرك من سيخلف البابا شنودة؟ - لا أحب الحديث عمن سيخلف البابا لأن ذلك سيرة «تنغص» علينا عيشتنا بالإضافة إلى أن البابا شنودة ومن قبله البابا كيرلس توليا رئاسة الكنيسة بقرعة إلاهية ولا يوجد أى إنسان يستطيع الادعاء بمعرفته من سيخلف أى بابا إلا بعد القرعة الهيكلية والأهم من ذلك أن افتراض غياب البابا شىء مؤلم لايمكن الحديث عنه أو التفكير فيه. ■ البعض قال إن البابا شنودة يتمنى أن تخلفه على الكرسى المرقسى؟ - لا يمكننى أن أجيب عن هذا السؤال ولكن ما دار بينى وبين البابا شنودة وكان فى حضور الأنبا أرميا هو أن البابا اعترض على رأيى بأن أسقف الإبراشية لا يجوز له تولى الكرسى البابوى وقد قررت أن أعتذر عن أى حديث خاص بخلافة البابا شنودة. ■ هل سيحدث تغيير فى لائحة انتخاب البطريرك؟ - هذه اللائحة جاءت لنا بالبابا كيرلس والبابا شنودة وفى كل الأجيال لم يكن هناك أفضل منهما والبابا شخصيا قال لى فى شأن توسيع المجمع الانتخابى إنه ليس من الصالح أن نأتى بأناس ليست لهم خبرة فى الاختيار لنوسع بهم القاعدة الانتخابية. ■ لماذا تصر الكنيسة على إجراء القرعة الهيكلية رغم تأكيد البعض بأنها لم تستخدم من قبل آباء الكنيسة الأوائل؟ - القرعة الهيكلية استخدمت من قبل الرسل الأحد عشر «تلاميذ المسيح» حينما أرادوا أن يختاروا رسولا بدلا من يهوذا الإسخريوطى الذى خان المسيح وسلمه للرومان فعملوا القرعة بين متياس وبرنابا فوقعت على متياس فاعتبر الاثنى عشر أو المكمل ولكن بعد حلول الروح القدس يوم الخمسين على الرسل ومن معهم من الكنيسة لم يستخدموا القرعة مرة أخرى لأن الكنيسة كلها أصبحت رأيا واحدا وكانت القرارات تؤخذ بالإجماع وحينما يوجد الإجماع لا داعى للقرعة ولكن إذا لم يوجد فإن القرعة تمنع المنازعات والانقسامات وتظهر إرادة الله بين المنقسمين وحينما يتعلق الأمر بأمور مصيرية فى حياة الكنيسة ومستقبلها فإن الاختيار الإلهى فى القرعة الهيكلية هو الوضع الذى يمنع الانقسام فى الكنيسة ولكن فى بعض المناصب الإدارية فى الكنيسة نكتفى بالانتخاب بنظام الأغلبية. ■ هددت جماعة تطلق على نفسها «الأمة القبطية» بخطف وقتل كل من يرشح نفسه للكرسى البابوى من الأساقفة الحاليين حتى لو كنت أنت؟ - عندى ما يثبت أن هذه المنشورات وراءها شخص يدعى عادل صبحى المعاون الرئيس للأنبا متياس، أسقف المحلة السابق، الذى ناصبنى العداء بعد إقاله الأنبا متياس لأنه كان يستفيد من موقعه لدرجة أن البعض أطلق عليه لقب «الأسقف الفعلى للابراشية». ■ رغم كل الهجوم عليك إلا أنك أقرب الأساقفة إلى البابا شنودة؟ -السبب فى الهجوم يرجع إلى اختيار البابا شنودة إياى نائباً له فى المجلس الإكليريكى عام١٩٨٥، والمجلس يمثل محكمة كنسية معترفاً بها من الدولة، وجهازاً رقابياً يقوم بمحاكمة المذنبين من أبناء الكنيسة، وفى عام ١٩٨٦، شغلت موقع سكرتير عام المجمع المقدس، ثم تفرغت عام ١٩٨٩، للمحاكمات التأديبية فى المجلس، ومن الطبيعى أن يتعرض أى شخص يتولى القضاء الكنسى للهجوم، وفى الوقت نفسه فإن القانون يعطينى نفس الحقوق وسبل الحماية التى يعطيها للقاضى العادى فى المحاكم المدنية، ولكن الناس لا تعى ذلك، ولو تم التساهل فى مسألة القضاء والرقابة لتحول الأمر إلى فوضى. ■ حين يذكر اسمك فى أى حديث تذكر الشدة والصرامة؟ - الشخصية المتكاملة فى العمل الرعوى ينبغى أن تتصف بالحنان الأبوى الشديد وفى نفس الوقت بالقوة والشجاعة والحزم فى التصدى للانحرافات التى تضلل الرعية أو التى تتعارض مع التعاليم الصحيحة للإنجيل، والمسيح كان يستخدم الحزم واللين فى مدة وجوده على الأرض وقام بطرد الباعة من الهيكل وصنع سوطا من الحبال وطرد الحيوانات وتصدى للرئاسات الكهنوتية التى كانت تسىء استخدام السلطة مع الشعب وعلى الجانب الآخر كان السيد المسيح يستخدم الرفق والحنان مع الضعفى والمرضى والمنبوذين والحفاة والمحتاجين إلى التوبة ويدافع عن المظلومين. ■ لماذا يتظاهر الأقباط ويعترضون عقب أى حكم تصدره؟ - سبق أن أعلن البابا وأنا معه أكثر من مرة أن الشخص الذى حوكم كنسياً وشعر بالظلم، يقدم طلباً من ورقة فقط بفتح ملف التحقيق الخاص به إلى الرأى العام، ومنذ ٢٠ عاماً لم يصلنا أى طلب بهذا الشأن. ■ لماذا اتهمك الأنبا تكلا بالوقيعة بينه وبين البابا شنودة؟ - لدى وثائق تحمل توقيع الأنبا تكلا وتثبت سلامة موقفنا سواء فى قرار لجنة الإبراشيات أو قرار البابا شنودة الخاص بإيقافه وأحتفظ لنفسى بحق اختيار الوقت المناسب لإظهار هذه المستندات ولكنى عندما أظهرها لن أنشرها فى الجرائد كما يفعل هو ولكن سأرسلها إلى أعضاء المجمع المقدس ليروها لأن ما يهمنا فى الكنيسة هو تماسك المجمع المقدس وليس التشهير بأحد أعضائه السابقين. والبابا غضب جدا من أحاديث الأنبا تكلا فى الجرائد ولامنى على سكوتى فشعرت أن البابا غضب من صمتى ولكنى حتى الآن أرد بحدود لأن ملف تكلا مكون من ٢٠٠ صفحة كلها تحمل توقيعه. ■ البابا قال إنك الوحيد القادر على كتابة مذكراته فهل تنوى فعلا كتابتها؟ ■ ■ هذا الموضوع حدث فى اجتماع للمجمع المقدس مع البابا وطالبته بإعطائى شهرا إجازة للتفرغ لهذه المهمة ولكن الموضوع كان مجرد حديث عابر ولم يأخذ صفة الجدية فى التنفيذ حتى الآن. ■ تردد اعتزامك كتابة مذكراتك فهل هذا صحيح؟ - ليس لدى وقت لأكتب مذكراتى والمقصود من الكلام ليس المذكرات الشخصية ولكن إذا فعلت فسأكتب تاريخ الكنيسة فى الفترة التى عاصرتها منذا أصبحت راهبا وبعدها مسؤولا بالكنيسة. ■ ما أهم الأحداث والأشخاص الذين ستتناولهم فى كتاباتك؟ - البداية ستكون بأكثر الأحداث سعادة وهى اختيار البابا شنودة الثالث للبطريركية وبعد ذلك أحداث قرارات سبتمبر ١٩٨١ وقرار السادات عزل البابا ثم قرار الرئيس مبارك بعودته عام ١٩٨٥ وسأركز أيضا على تصحيح الرئيس مبارك قرارات السادات وسعيه لإزالة الحزن من قلوب الأقباط والآثار الطيبة التى يتركها فى نفوسنا بقراراته الحكيمة. ■ لماذا تبقى الكنيسة على أمور كثيرة معلقة؟ - نحن لا نترك ملفات معلقة ولكن الجهات الأمنية هى التى تتخذ القرارات مثلما حدث فى أبو فانا والعياط وحوادث أخرى كثيرة. ■ الكنيسة أصدرت مؤخرا أول شهادة معمودية لمتنصر.. فهل بدأ التبشير الرسمى فى مصر؟ - القمص متياس نصر كان يقصد بهذه الشهادة أن يقدم نفسه كبش فداء خاصة مع وجود كاهن آخر محبوس ومحكوم عليه بالسجن ٥ سنوات لتزويجه مسيحيا بمتنصرة، وكان يريد أن يقوم بعمل احتجاجى سلمى على حبس كاهن لأنه لا يليق أن يسجن كاهن سجنا مشددا ٥ سنوات خاصة مع عدم وجود أى دليل مادى على إدانته وأنا أتضامن بمنتهى الشدة مع احتجاج القمص متياس، وأؤكد أن السبب الحقيقى فى سجن القس متاؤوس وهبة هو تنصير فتاة مسلمة سواء كان هو الذى قام بتنصيرها أم لا. ■ هل حاولت الكنيسة التدخل للإفراج عن القس متاؤوس؟ - لا أعرف مدى التدخل بالضبط ولكننا كلفنا محاميا للدفاع عنه، فهذا الكاهن من حسن نيته ذهب لحضور الجلسة فى المحكمة إثباتاً لحسن نيته ولكنه قبض عليه ووضع فى القفص فى نفس الجلسة ولكن عندما يخرج من السجن سيرتدى الزى الكهنوتى مرة أخرى وسنعطيه ٦٠ نيشانا تقديرا لشجاعته. ■ لماذا حاربت الكنيسة رواية عزازيل؟ - لأنها لا تتحدث عن العقيدة فقط بل خارجة على الآداب العامة وشملت أشياء جنسية هابطة واتهامات كاذبة وبها أخطاء تاريخية فادحة والرواية توضح أن الغرض الأساسى منها تشويه المسيحية والكنيسة القبطية وتوضح كراهية الدكتور زيدان الشديدة للمسيحية. ■ هل قرأ البابا شنودة الرواية؟ - فى البداية لم يقرأها لأننا لا نحب أن نضايقه ونخبره بكل الأشياء السيئة خاصة وقد أخذت على عاتقى الرد عليها لأننى متخصص فى موضوع مجمع أفسوس والبابا كيرلس عمود الدينى وبعد أن زاد الحديث عن الرواية علم بالأمر واطلع على ردى «البهتان فى رواية زيدان» وباركه. ■ هل حزنتم لحصول الدكتور زيدان على جائزة البوكر العربية عن الرواية ذاتها؟ - بالتأكيد ولكننا حزننا أكثر على من رشحه لهذه الجائزة لأنهم أثبتوا عدم غيرتهم على الكنيسة المصرية الوطنية. ■ لماذا يردد رجال الكنيسة أن مصر محتلة من العرب حتى الآن؟ - من يردد ذلك مخطئ لأن الاحتلال يفرض الجزية ونحن لا ندفع جزية والرئيس مبارك أعلن مبدأ المواطنة وأعلاه فى الدستور وشدد على أن جميع المواطنين متساوون فى الحقوق والواجبات بغض النظر عن الدين فهل بعد ذلك يليق أن ينظر للرئيس مبارك الذى يحب كل المصريين على أنه رئيس الدولة «المستعمرة»؟! ■ بعض القيادات المسيحية أبدت اعتراضاتها على ذكر القرآن فى الشارع خاصة من خلال المكبرات وأجهزة التسجيل؟ - الشىء الذى يضايق هو تعمد البعض تشغيل القرآن أثناء القداسات أو الاجتماعات بالرغم من عدم وجود صلاة فى ذلك الوقت فلا يستطيع الحضور أو الواعظ التركيز فيما يقال وهذا الأمر هو الذى يضايق. ■ بعض الأقباط طالبوا بإنشاء جماعة الإخوان المسيحيين على غرار «الإخوان المسلمين» ويكون شعارها الإنجيل هو الحل؟ - غير مسموح فى الكتاب المقدس بالخروج على الحاكم أو مقاومته، والإنجيل يقول: «من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله» وهذه الجماعة لا يمكن أن يكون لديها تنظيمات أو ميليشيات لذلك أعتقد أنها مجرد فكرة غير قابلة للتنفيذ، لأنها لو أصبحت لها أهداف سياسية أو تعارضت مع نظام الحكم، ستكون ضد تعاليم الكتاب المقدس. ■ البابا يشدد على منعه زيارة الأقباط للقدس ويعلن رفضه للتطبيع فكيف تقوم الكنيسة بدعوة إسرائيليين لحضور مؤتمر القبطيات بالكاتدرائية؟ - هذا المؤتمر عالمى ورئيسه ألمانى الجنسية وهو من قام بدعوة اثنين من أساتذة الجامعات الإسرائيلية وقام بدعوة الدكتور يوسف زيدان أيضا وهذا دليل على عدم معرفتنا بالضيوف ولكن فور علمى والبابا شنودة بجنسية الضيوف قام البابا بإلغاء دعوة الإسرائيليين فورا. http://www.copts-united.com/article.php?I=142&A=5262 http://www.almasry-alyoum.com/articl...4&IssueID=1470 |
|
#2
18-07-2009
|
||||
|
||||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
خبرتى مع الأعلاميين المصريين المسلمين .. أنهم ولاد عيشة العاهرة (حسب قول الشيعة) كدابين و مفبركين (لهم أسوة فى رسولهم أبن أمنة) .. خصوصاً عندما ينشروا حديث مع رموز و شخصيات مسيحية
تحياتى  |
|
#3
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
سلامى للاستاذ/ جون مارك
 للاسف لم اجد فى المقال مايشير ان الكنيسه لاتعترف بالمتنصرين ... من اين اتيت بهذا الكلام !!! اما بخصوص رد الانبا بيشوى على موضوع ان مصر محتله من العرب ام لا ... فكان رده حكيما جدا .... لقد قام بنقل و انتقاد مايود تنفيذه "الاخوان المسلمين" بما كانوا يفعلونه بالفعل ايام الاحتلال الاسلامى من فرض الجزيه على الاقباط ...لانها حقيقه تاريخيه لايمكن انكارها 
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه ) |
|
#4
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
قوله او قول غيره بان مصر غير محتله
لا ينفي الحقيقة التاريخية  لا ينفي انتشار الاظلام الاسلامي بالسيف لا ينفي ايات القتل و القتال و الارهاب الاسلامي لا ينفي احاديث السفاح الاعظم محمد بن امنه بن كلااااب التي تحرض عباد ارب محمد علي القتل و القتال و سبي العباد و اغرائه لهم بسبي بنات الاصفر و الاحمر و الابيض و الاسمر فربما قال ما قاله مجاملة لحكومة مصرستان الوهابيه او ربما اضافها الصحفي فلا اثق بتلك الصحافة المصرستانية العرة او ربما قالها كصفقه مقابل تصريح كنيسه او الافراج عن احد الاقباط المعتقلين ظلما لكن مهما كان قائل هذه الكذبه فمجئ قطعان المسلمين الي مصر هو احتلال همجي بربري عنصري اتي لنشر دين النكح و النحر و النبح فاله الاسلام اله غير منطقي عاجز عن ان ينشر دينه و يطالب اتباعه بان يقتلوا و يقاتلوا لنشر هذا الدين الواهي 
__________________
ⲉϥ̀ⲥⲙⲁⲙⲁⲧ ̀ⲛϫⲉ ⲡⲁⲗⲁⲟⲥ ϧⲉⲛ Ⲭⲏⲙⲓ وقوم أتوا من أقاصي البلاد لرمي الحجار ولثم الحجر فوا عجبي من مقالاتهم أيعمى عن الحق كل البشر أنّما هذه المذاهب أس بابٌ لجذب الدنيا إلى الرؤساء أفيقوا أفيقوا يا غواة فإ نّما ديانتكم مكرٌ من القدماء |
|
#5
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
اهلا بيك محمود رمضان
ما ذكرته ليس سب ولا شتم بل مجرد حقائق اسلاميه تاريخية فمحمد هو ابن امنه فعلا وولدته بعد موت عبد الله بن عبد المطلب باربعة سنوات ولذلك قررت مخالفة قاعدة الولد للفراش و نسبته الي امه و هو من بني كلاااب اي من قبيلة بني كلاااب اي هو محمد بن **** ثانيا : ما علاقة العرب و المسلمين بمصر : محتلون اتوا من جزيرة البدو الي مصر ليغزوها و يحتلوها و يخيروا اهلها بين الاسلام او الجزية او القتل راجع سورة التوبة و خصوصا اية السيف ثالثا بالنسبه لموضوع الرومان و غيرهم الرومان احتلال و العرب احتلال فطرد اتباع محمد للرومان من مصر لا يعطيهم الحق بالبقاء فيها و الا علي كلامك صار من حق الامريكان بعد طرد العراقيين من الكويت ان يدعوا امتلاكهم للكويت و يعلنوها ولاية امريكيه إقتباس:
هو مجرد راهب و حتي بعض المؤرخين يظنون انه لم يكن راهبا بل يتبع عقيده غريبة منتشرة في مناطق التايجا و عموما لا يوجد بابا في الكنيسة الروسيه هناك فقط بطرك و اساقفه و علي مستوي العالم يوجد فقط باباوان بابا الاسكندريه - حاليا قداسة البابا شنودة الثالث و بابا روما قداسة البابا بندكت إقتباس:
اعتقد ان اما متنصر جديد او منتمي الي طائفه غير الطائفه القبطيه - و في الحالتين لا فرق فالكل واحد في المسيح - وهذا لاختلاط موضوع الالقاب عندك بالنسبه لباقي كلامك فاتفق معك في مضمونه و ان كنت اعتقد انك تهول الامر قليلا 
__________________
ⲉϥ̀ⲥⲙⲁⲙⲁⲧ ̀ⲛϫⲉ ⲡⲁⲗⲁⲟⲥ ϧⲉⲛ Ⲭⲏⲙⲓ وقوم أتوا من أقاصي البلاد لرمي الحجار ولثم الحجر فوا عجبي من مقالاتهم أيعمى عن الحق كل البشر أنّما هذه المذاهب أس بابٌ لجذب الدنيا إلى الرؤساء أفيقوا أفيقوا يا غواة فإ نّما ديانتكم مكرٌ من القدماء |
|
#6
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: حوار مع الأنبا بيشوي
انا ليا رأي ممكن يكون مختلف شوية عن اللي بعض الأخوة بتتبناه ...
انا شايف ان احنا مش لازم ننسي ان الانبا بيشوي بيتكلم من مصر ، يعني لازم نلاحظ ان مساحة الحرية لم تصل بعد الي الحد اللي يسمح لانتقاد النظام ، او التذمر من بعض الاشياء المشينة التي تحدث للاقباط بين الحين والاخر ، لأن ده غالباً مش بيجيب نتائج ايجابية ، بل قد يحدث العكس ،من ثم يجب ان يتصف الكلام بالحكمة خاصة اذا كان صادر من شخصية كنسية كبيرة ولها مكانتها زي الانبا بيشوي ، ولا يجب ان ننسي ما قام به الانبا بيشوي في الرد علي الكثير ممن ينتقدون المسيحية امثال زغلول النجار ، وزيدان وغيرهم ، ولازم احنا كأقباط أن يكون لنا دور في ما يحدث من اضطهاد وترك سلبيتنا اللي اثرت علينا علي مدار 1400 سنة ، و المطالبة بحقوقنا ، وعدم الاكتفاء بالمشاهدة والهروب ... 
|
|
#7
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
إقتباس:
ياخي العزيز انا قبطي مسيحي لا طائفي ( اتبع المسيح وتعاليمة)واصلي في اي كنيسه ياسيدي معلش غلطنا في الرتب ودة مش موضوعنا علي الاطلاق موضوعنا هو المرائاة لرجال الدين سواء كانو بروتوساتنت كاثوليك اردوذوكس ياخي نحن ننتقد مثلا محمد ونقيس تعاليمة هل تسمو بتعاليم اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كذالك لابد ان نقيس هولاء رجال الدين اي كانوا ومهما وصلوا من رتب وقلت لك مثال صق الغفران الذي اصدره البابا الكاثوليكي في ذالك الوقت عندما اتيح لليهود البيع والشراء في الهيكل هل خاف المسيح ان يعارض اليهود؟؟؟؟؟؟؟ اليس اننا نتبع المسيح؟؟ هل خاف المسيح في مواجهه الرومان اليهود رجال الدين ليس لهم شان بالسياسة انت رجل دين الحكمة ليس ان تضيح حقوق كل الاقباط هل اخذ رائي الاقباط مثلا انا لا اهاجم احد بس كفايا تبرير والتماس الاعزار وصياغة بعض الالقاب الذائدة عن الحد لا تكون كالمسلم الذي يدافع عن رسولة بالحق والباطل بسبب وبدون سبب حتي الان انا لا اقصد احد بعينة ( احتي لا اتهم باني من طائفة اخري او متنصر او اي شي) |
|
#8
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
إقتباس:
المنتدي هنا بيؤمن بالراي الحر ولكن دون الأقتراب من اي اسماء بشكل شخصي تقدر حضرتك تعرف راي بالظبط من المتنصًرون الأقبـــاط فيه مقال ليا هناك ردا علي الي حصل ده توجيها للكلمة الي حضرتك اثرتها وهي : ان لا نعترف بالمتنصرين لما المصحفي يقوله ان هل هناك اعتراف رسمي بالمتنصرين او تبشير رسمي يكون الرد بالشكل ده ان هذا نوع من الاحتجاج على اعتقال لاب كاهن يبقي ده معناه ايه غير الابتعاد عن مضمون السؤال وتحويرة الي مجرد رد فعل لحكم وهابي ظالم في حق ولاد البلد المحتلين من الوهابيه والعروبة . اما بخصوص فكر الجزية فلو كان الجزية هي رمز الاحتلال فلماذا لا يدفع العراقيين الجزية ده الفلسطيني الي هو اصلا محتل عربي للارض العبرانية بياخد خدمات وفلوس باستثناء ارهابي غزة الحماسيين . يبقي المحتل يدفع جزية علشان يبقي محتل ؟ وهل الكلام على مبارك بالشكل ده يجوز من دون ذكر ولا كلمة واحده عن الي بحصل يا ناس ده الحوادث الارهابيه ضد الاقباط اهل مصر الاصليين كل يوم دلواتي ايه تاني منتظرينة هؤلاء علشان يقولوا للحكومة عيب اختشي واحمي الناس وطلعي قانون دور العباده . مش هقدر اتكلم اكثر من كده علشان كلامي سعات بيزعل البعض الرب يبارككك ويباركهم سلام الملك القدوس يكون معاك |
|
#9
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
انا ليا رائي وانا عارف ان كل الناس هنا هاتزعل مني او اغلبها بس معلش اتحملوني
اهو مجرد رائي لا راح ولا جه اولا يعيب علينا نحن المسيحيين باننا نقدس اشخاص وبعض الكهنه تقيسا اعمي في بعض الحالات ولا نقبل نقدهم بالرغم من ان التاريخ يعلمنا لا يوجد شخص مقدس او غير قابل للنقض انا لا اقصد شخص بعينة وان زكرت اشخاص فانا اعنيهم يذكر لنا التاريخ بان في روسيا ظهر البابا (راس بوتن ) وكان شخص فاسد جدا اهل روسيا رفضوا حتي نقدة وهناك الباباوات المرائون علي حسب تعبير السيد المسيح الذين اعتنقوا فكرة صك الغفران مثلا نجد الان في مصر ان بعض الرموز الدينية ترائي وتساير لحكومة ونبرر هذا ونقول هذة هي الحكمة (ام خوف) هل احد يعرف قصة الانبا جورج؟؟؟ في اسيوط هناك ايضا قمص يدعي متي سويرس لماذا لم تتخذ الكنيسة موقف منه وفي المقابل يحدث العكس يشلحون الانبا بولا فؤاد في البلينه اليس هذا ارضاء للحكومة فاي رجل دين يفعل هذا (رجل الدين لا يدخل في امور متعلقة بالسياسة ) ان اراد احد ان يتبعني يحمل صليبة الخ الاعلام السياسي دائما له سياسة هي تفخيم وتكبير وتعظيم الشخص الذين يروا فيه انه من الممكن ان يساير سياسة الحكومة فيمدحون هذا الشخص بعينة حتي يدخل قلوب الاقباط ويختارونة بعد البابا هذا هو رائي لو حد ليه عتاب عليا فسامحوني لاكن الكلام زانقني |
|
#10
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
على فكرة انا لسه مسجل
وعشان مسلم قرات الشروط واتضح لي ان انتم غير محترمين بالمرة لانكم وضعتم شروط ولم تعملو بها قاعد تتكلم على البابا شنودة وكأنه اله ولما تيجي تتكلم عن النبي صلى الله عليه وسلم بتشتم يا راجل اذا كنت راجل يعني دا انتا لو اتكلمت على بوذا هتحترمه ايه الدافع وراء شتائمكم للنبي غير الحقد الدفين مفيش اي حاجة توحي امر بيها تخليكم تشيلو بداخلكم هذا الحقد والكراهية بل بالعكس الواجب كنتم تحترموه لانه امرنا اننا نعاملكم معاملة كويسة القران والسنة امروا بكدا وصى اصحابه صلى الله عليه وسلم قال ستفتحون بلد يذكر فيها القيراط فاستوصوا باهلها خير وقال اذا فتح الله عليكم مصر فاستوصو باهلها خيرا فان لهم ذمة ورحما وبتقول على الفتح الاسلامي احتلال لانك جاهل بالتاريخ قبل المسلمين ما يفكرو بفتح مصر كان اقباط مصر بيتطلعو الى الفتح الاسلامي وشايفين انه المخلص الوحيد من استبداد الروم وهات تفسير من عندك ليه الراهب بنيامين خرج من مخبأه وحيا عمرو بن العاص ؟؟؟؟؟؟؟؟ لسبب بسيط لان حس بسماحة الاسلام وكان القديس بنيامين صافي القلب لا يحمل حقد يعميه مثل الذي يعميكم عن الحقيقة الكلام كان البابا شنودة وكلام الانبا بيشوي ليه تتطرقو للسب والشتم في النبي والسيدة عائشة اذا مكنتش هتحترمه كرسول ونبي احترمه على الاقل كرجل دين مش لازم يعني تكيل الشتايم دي ويا ريت زي ما كتبتو شروط وقوانين للمنتدى ان محدش يشتم ولا يجرح تبقو انتو اول ناس تلتزمو بيها |
|
#11
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
إقتباس:
|
|
#12
19-07-2009
|
|||||||
|
|||||||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
إقتباس:
 إقتباس:
النــصــارى هم الأعلون فى المنتدى و المسلم يدفع الجزية و هوا صاغراً ذليل إقتباس:
الغير محترم هوا رسولك محمد بن أمنة النجسة (حسب قول إله الأسلام فى القرآن) الذى الذى ولد بعد موت (من كان يظن أنه ) أبوه بأربعة سنوات ولقد قلت لك أن المسلمين فى المنتدى هنا أصاغر أذلاء - لأنكم لستم الأعلون إقتباس:
بالمناسبة - هذه ليست بشتائم و لكنها من كتب التراث الأسلامى - و نحن مستعدين لتقديم الدليل إقتباس:
إقتباس:
أقرأ ما كتبه المقريزى عن غزو وأحتلال مصر من قبل أحفاد أبن أمنة إقتباس:
عيشة العاهرة أم العاهرات ... لماذا؟ لأنها (العاهرة - حسب قول الشيعة) كانت تشوف (تزين و تهندم) جارياتها و تذهب بهم للسوق لأصطياد شباب قريش - كما ذكر البخارى فى الصحيح |
|
#13
19-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
إقتباس:
يا استاذ جون ... موضوع انه لم يرد على اعتراف الكنيسه بالتنصير او المتنصرين ام لا .... انه هروب من الاجابه ... هذا صحيح ولكنه لايعنى رفض الكنيسه للمتنصرين ... لقد هرب من الاجابه التى لن تفيد ... لانك كما تعرف التبشير والتعميد هى وصايا بالكتاب المقدس ... فكيف لاتعترف الكنيسه بالمتنصرين الذين هم افضل من كثير من المسيحيين بالوراثه .  الم يكون بولس هو اول المتنصرين الذين لم يعيشوا ويشاهدوا حياة ومعجزات المسيح ومع هذا ارتضى ان يفقد حياته لانه مسيحى .. وبعدين من يكون الانبا بيشوى !!.. الى جانب الرب يسوع الذى وعد ان كل من اعترف به امام الناس سيعترف به فى الملكوت ...
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه ) |
|
#14
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
إقتباس:
 
|
|
#15
18-07-2009
|
|||
|
|||
|
مشاركة: الأنبا بيشوي من يردد أن مصر محتلة من العرب مخطيء والكنيسة لا تعترف بالمتنصريي
إقتباس:
انا مسيحي وديني علمني احب اليهودي ولي اصدقاء يهود وعلمني احب السملم وكل البشر من يريد العنصرية او ارضاء الحكومات لا تعليق....... |
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| الأنبا بيشوي الرجل القوي في الكنيسة في حوار ساخن: نحذر من مواجهة بين القضاء والإنجيل | الذهبيالفم | المنتدى العام | 10 | 09-06-2008 11:52 AM |
| دير الأنبا بيشوي يرد علي اكاذيب بكري + مدموج | boulos | المنتدى العام | 20 | 24-02-2007 10:24 AM |
النمط الشجري
