رد على مقال جريدة الشعب الطابور الخامس والغباء السياسي

[PeterAbailard]

نشرت جريدة الشعب مقالا تتهجم فيه على أقباط المهجر وتتهمهم بكل التهم المعروفة، وإليكم نص المقال والرد الذي أرسلته لكاتب المقال.
http://al-shaab.org/2006/19-05-2006/moharam.htm
***
الاستاذ مجدي محرم،
في مقال لكم على صفحات جريدة الشعب بنفس هذا العنوان كتبت ما يتميز بأنه خلطة عجيبة بين أمور لا يوجد بينها رابط إلا عندك أنت.
وأسمح لي التعليق على بعضها.
أولا أنا لست من المدافعين عن أحد سواء أحمد منصور، أو دنيال بابس أو غيرهما، فهذا لا هو هدفي ولا هو إهتمامي.
ما يهمني في مقالكم هو بعض النقاط التي تحتاج لتوضيح وبعض المغالطات الواردة فيه، قلت في مقالك: "إن أهل الذمة
هم الذين دخل المسلمون إلى بلادهم وفتحوها، وعاش أهل ذمتها في كنف
المسلمين وتحت حمايتهم طيلة القرون الماضية منذ دخل المسلمون إلى
بلادهم وهؤلاء قد أكد الاسلام على حفظ حقوقهم وحماية معابدهم، فلا
تهدم كنيسة ولا صومعة ولا يعتدى على اماكن عبادتهم، وقد ضمن
الاسلام حقهم في ممارسة شعائرهم دون إضرار بهم. وأما عن «الجزية»
التي كانت تؤخذ منهم، فهي بمثابة الزكاة التي تؤخذ من المسلمين،
فكل هذه الاموال تذهب الى بيت مال المسلمين، للانفاق على المصالح
العامة منها، او لصرفها في مصارفها الشرعية كما في الزكاة."

أولا لا أدري إذا كان كل من يستخدم مثل هذا الأسلوب في تبرير الجزية من المسلمين يدري أو لا يدري بالنتيجة الطبيعية لهذا التبرير. فتبريرك منحصر في.
1 – المسلمون دخلوا البلاد وفتحوها.
2 – عاش أهل البلد تحت حماية المسلمين.
3 – تؤخذ منهم جزية للحماية أو لصرفها على المصالح العامة.

ولكن هذا التبرير ما لم تقرر بداية أنه يحمل إزواجية في المعايير - أي أنك تسمح للمسلمون بما لا تسمح به لغيرهم – يعطي الحق لأي جماعة دينية أو دولة على وجه الأرض بإحتلال دولة أخرى – أو فتحها – وفرض الجزية على أهلها.

طبعا أنا أعلم جيدا أنك لا تساوي بين المسلم وغير المسلم، ولكن عدم المساوه هذا لا يُلزم أي إنسان غير مسلم إطلاقا. وعليه فالمقياس في التعامل يجدب أن يكون واحد. فلو كنت تسمح لنفسك بأن تحتل – تفتح – بلاد غيرك على أساس ديني، وتفرض عليهم الجزية، فيجب أن تسمح بهذا لغيرك، فمن حق الأمريكان فتح العراق وفرض السياسة الأمريكية والجزية أيضا.
وفي هذه الحالة لا يحق لك أن تحتج فهم يتعاملون بنفس منهجكم.
وفي هذا السياق لا يعنيني باقي المبررات سواء أنكم جئتم لنشر الدين وفقط تخلصتم من الطبقة الحاكمة الطاغية، أو جئتم دفاعا عن المواطنيين، أو إنه أمر إلهي،... فكل هذه المبررات يمن أن يستخدمها الجانب الآخر ليصل لنفس النتيجة؛ وهي أنه من حقه إحتلال دول أخرى وفرض منهجه عليها.

ثانيا: الجزية في الإسلام لا تساوي الزكاة ولا علاقة لها بها، وهذا التشبيه أو الربط بينهما تُخطئه عدة أمور:
1- الجزية غير محددة القيمة بينما الزكاة محددة بنصف العشر.
2- الجزية تسق عمن لا يصلح للقتال بينما الزكاة لا علاقة لها بقدرة الفرد على القتال من عدمه.
3- الجزية تزيد وتنقص تبعا لرغبة الحاكم وهذا ليس الحال في الزكاة.

ثالثا: ماذا ترى لو قامت أي دولة في العالم بمعاملة المسلمين على أرضها بنفس هذا الأسلوب. أي يمنع عليهم الإلتحاق بالجيش، يدفعون جزية، إلى أخر القائمة. وبالمناسبة كما أن المنع في الدولة الإسلامية يشمل المنع عن الدعوة لغير الإسلام، والمنع عن إظهار عبادة غير إسلامية علنا... سيكون التعامل بنفس الصورة أي منع الدعوة للإسلام ومنع إظهار عبادة إسلامية علنا..
لا أعتقد أنك توافق على هذا المنهج، ولا أنا أوافق عليه.. ولكن تبريرك يقود له. طبعا إذا إفترضنا فيك العدالة وعدم إزدواجية المعايير.

النقطة الأخيرة هو قولك أن الأمريكان أو غيرهم يستغلون ورقة الأقباط وغيرهم للضغط على الحكومة المصرية... إلخ إلخ.
ألم تتعجب يوم لماذا لم تستغل هذه الورقة في المغرب أو تونس؟
لماذا لم تستغل ورقة الأقلية المسيحية في سوريا؟
لماذا لم تستغل ورقة الأقلية المسيحية في الأردن؟
أعلم جيدا أنه هناك أوراق أخرى تستغل سياسيا في هذه الدول، ولكن ما أريد الوصول إليه هو أن الحكومة الأمريكية وغيرها بالفعل تستغل ورقة الأقباط للضغط على الحكومة، ولكن الذي سمح لها باستغلال هذه الورقة هو وجودها.
أي لو لم يكن وضع الأقباط في مصر وضع مزري في غالبه الأعم.
ولو لم يكن هناك ممارسة رسمية حكومية ضد الأقباط لما أمكن لأمريكا أو غيرها استخدام هذه الورقة أصلا.
ولا أظن أننا نحتاج أن نعدد المساويء والمميزات، فمن السهل جدا أن تأتي لي برامي لكح، وساويرس، ولكن كلانا يعرف أنه ليس هكذا تُحسب الأمور.

والحل الوحيد لكي نخرج من هذا المأزق الذي وُضعنا فيه من أيام الزعيم المُلهم او أن يكون المصري مصري بغض النظر عن ديانته، بغض النظر عن إنتمائه الفكري. فالحكومات لم تُضع لتحدد لي علاقتي بخالقي، ومن أراد أن يذهب للجحيم فاليذهب ولكن لا يجر العالم كله معه، ومن أراد أن يذهب للجنة فاليذهب ولكن لا يجبر العالم على الذهاب معه.
هذا الموقف المدني الذي يجب أن نأخذه سواء مسلمين أو غير مسلمين. وإلى أن يحدث هذا فلا أعتقد أن لوم الأمريكان أو غيرهم سيحل القضية، فالقضية هي نحن، بنظمنا السياسية، التعليمية، الإعلامية،...
ويكفيك أن تقرأ ما يكتبه رفقائك في جريدة الشعب لتعرف الوضع الذي وصلنا لها؛ فعلى ما يبدو في الفترة الحالية لا يصح إسلام أي شخص إلا إذا تهجم على كل العالم.
أعمل جيدا ما يمكن أن تكتبه وهو أن فلان وفلان هم من بدأوا بالهجوم علينا، لكن أستاذي لو بدأ فلان بالهجوم عليك فهل ترد بمهاجمة كل المسيحيين أو معتقدهم؟
إن إسلامك يقول لا تزر وازرة وزر أخرى، لذا فعليك بمهاجمة من هاجمك، وكما قالوا جمع أمرين كلاهما خطأ لا يساوي صوابا. فإذا كان من تهجم عليكم أخطأ فهذا لا يبرر خطائكم، وإذا كنتم لا ترون في تهجمكم على معتقدات الأخرين خطئا فعليكم بقول تهجمهم على معتقدكم، في النهاية أليست هذه هي العادالة.
وشكرا لسعة صدرك
بيتر أبيلارد
****

[الخواجه]

الاخ العزيز بيتر . احيك علي اخلاقك العاليه و اسلوبك الجميل و المقنع في الرد علي هذا الشخص
المليئ بالكره و الحقد و الكذب و الافتراء . فا مقالته عباره عن اتهامات و تضليل و تقليل من شان شريحه
كبيره و مكبوته و مظلومه من المجتمع المصري . و خلط الاكاذيب . مقاله عباره عن ارهاب فكري
احسدك علي تعاملك مع هذه المقاله بتعقل و احتراف . و ردك الهادي و الهادف فيما تريد ان توضحه
و تكشف الزيف و الكذب و الخباثه و الخسه و التخلف . و الانغلاق المعرفي و التحجر الثقافي و الفكري

[makakola]

أخى الحبيب PeterAbailard



رد رائع

حقيقة أحييك على ردك هذا، وأتمنى من الجميع أن يسلكوا طريقك فى عدم الصمت والإكتفاء بالقرائه

يدوم صليبك يا أستاذى الحبيب

[zaki]

برافو يا بيتر

بجد احييك على اسلوبك الجميل والموضوعى فى هذا الرد

[BIANCO]

PeterAbailard

[coptic chirstian]

زادنى هذا الرد إحتراماً وإعجاباً بشخصك المحبوب

يدوم صليبك

وفى إنتظار المزيد

[suzy]

الرد مقنع وممتاز يا أخ بيتر ولكن هذا الصحفى مثل أسياده مصطفى بكرى المتعصب الأعمى وغيرهم الذين يزينون التاريخ الأسود لنبيهم وخلفائه من بعده والملطخ بدماء الأبرياء من الذين أرادوا أن يحتفظوا بدينهم ( أيا كان ) فما نالهم الا القتل الوحشى وذلك بهدف نشر الدين . أى دين هذا وأى اله تدعو له أسنه الرماح والسيوف والنهب والأسر واغتصاب النساء تحت شعار وما ملكت أيمانكم(يمينكم)*. وهؤلاء لا يكتفون بتزوير التاريخ فقط ولكن محاولة تشويه واقع الأقباط وجعلهم خونه أمام القراء البسطاء السذج الذين يصدقونهم فى أى شيئ يمس قضية الأقباط ولو قالوا لهم أن الأقباط يبنون كنيسة لحجب الشمس عن المسلمين وستظلم مصر بسبب المسيحيين لثاروا علينا وقتلونا . ولكن لن يسمح الله بذلك أنا/ الدكتور

[Host]

http://www.copts.net/forum/showthrea...019#post143019

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة Host

http://www.copts.net/forum/showthrea...019#post143019

شكرا للأدمن الحبيب هوست على هذه الخطوة الرائعه، فرد أخينا الحبيب PeterAbailard يستحق فعلا النشر على الصفحة الرئيسية لقيمته ومنطقيته وحسن أسلوبه وعدم خروجه عن نطاق الإحترام المفترض
أتمنى أن تكون هذه الخطو حافزا لأخينا الحبيب PeterAbailard لمزيد من الإبداع، كما أتمنى أن نرى مقالات لأعضاء أخرين فالمنتدى ملئ بالأعضاء الذين يستحقون كل تقدير

[عاطف]

ربنا يوفقق بيتر برافوعليك اسلوبك جميل ومحترم مع ناس المفروض يكونو محترمين

[جيولوجى طارق بهجت]

فمن حق الأمريكان فتح العراق وفرض السياسة الأمريكية والجزية أيضا.
وفي هذه الحالة لا يحق لك أن تحتج فهم يتعاملون بنفس منهجكم.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاتعليق؟
رغم اننى مسلم واحب سيدنا عيسى عليه السلام
وفى عمارتى التى يسكن فيها اخوة مسيحين هم عندى اغلى من بعض اقاربى
ولكن المجزرة التى توجد فى العراق وفى فلسطين
لايرضى بها انسان يعرف انه سيقابل رب كريم

[zaki]

المشاركة الأصلية بواسطة جيولوجى طارق بهجت

رغم اننى مسلم واحب سيدنا عيسى عليه السلام
وفى عمارتى التى يسكن فيها اخوة مسيحين هم عندى اغلى من بعض اقاربى
ولكن المجزرة التى توجد فى العراق وفى فلسطين
لايرضى بها انسان يعرف انه سيقابل رب كريم

صدقنى يا اخ طارق ولا الاقباط كمان يرضوا بالتجاوزات التى حدثت بالعراق و بشعب فلسطين

ولكن اذا كانوا جيرانك الاقباط فعلآ أغلى عندك من اقاربك
فلماذا لم تثور هكذا على الاضطهاد والمجازر التى يتعرضون لها من قبل المسلمين
والحكومة ايضآ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على الاقل الاقباط كما ذكرت جيرانك وهم اقرب لك ليست فقط من اهل العراق وفلسطين بل اقرب لك من بعض اقاربك

[Adel Fawzy]

المشاركة الأصلية بواسطة جيولوجى طارق بهجت

ولكن المجزرة التى توجد فى العراق وفى فلسطين
لايرضى بها انسان يعرف انه سيقابل رب كريم

وماذا عن مجزره الكشح ومجزره العديسات وعم نصحى ( الاسكندريه )

[PeterAbailard]

المشاركة الأصلية بواسطة جيولوجى طارق بهجت

فمن حق الأمريكان فتح العراق وفرض السياسة الأمريكية والجزية أيضا.
وفي هذه الحالة لا يحق لك أن تحتج فهم يتعاملون بنفس منهجكم.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاتعليق؟
رغم اننى مسلم واحب سيدنا عيسى عليه السلام
وفى عمارتى التى يسكن فيها اخوة مسيحين هم عندى اغلى من بعض اقاربى
ولكن المجزرة التى توجد فى العراق وفى فلسطين
لايرضى بها انسان يعرف انه سيقابل رب كريم

العزيز طارق
لا أنا ولا أي مسيحي حقيقي يرضى بظلم العراقيين أو الفلسطينيين أو غيرهم، لكن كتابات جهابذة المسلمين وتبريرهم لقتل الآخر سواء من خلال منهجة الفتوحات الإسلامية، أو التبرير للجزية بحجة الدفاع عن أصحاب البلد الأصليين، أو التبرير لما يسمونه بالفتح بحجة نشر الدين كل هذا منطقيا يعطي تبريرا لما يفعله الأمريكان وغيرهم.
أنا أعترض على ما يفعله الأمريكان في العراق وعلى ما يفعله الخليجييون والمصريون في الشيشان والسودان. لكن إذا كنت أنت كمسم لا يعجبك ما يفعل الأمريكان فلا يجب عليك أن تبرر مافعله خالد بن الوليد مثلا. عندما قتل سبعين ألف فارسي في أثناء إحتلاله للعراق.
فأيا كان تبريرك لقتل هؤلاء فأنت تعطي نفس التبرير لغيرك. أما إزدواجية المعايير والتي تسمح فيها لنفسك بقتل المخالف معك وتطلب من القتيل أن يفرح ويتهلل لأن الإسلام لم يبيد باقي الديانات، وأنه ترك البعض يعيشون، وفي نفس الوقت تنكر هذا على بوش وبلير أو غيرهم فهذا أمر لا معقول ولا مقبول.
أخيرا بالنسبة لنا كمسيحيين خلافنا لم ولن يكون مع المسلمين من الأساس، أنا شخصيا لا استطيع أن أكره المسلمين حتى لو حاولت، فهم بالنهاية أمي، أختي، أبي، وأخي. لكن خلافنا مع الفكر الإسلامي نفسه الذي يبيح لنفسه تبرير العنف والإضطهاد ضد الأخر بحجة أنه أمر إللهي.
وبصراحة أنا أعتب عليك أنت وعلى باقي المعتدلين من المسلمين فالذي يحدث أننا نفعل ما يفترض أن تفعلوه أنتم. فإذا كنت ترى أن ما يكتبه أمثال ذلك الصحفي لا يمثل الإسلام فعليك أن تعترض عليه، وإذا كنت ترى أن العنف الذي يمارس باسم الإسلام ليس إسلاميا فعليك بالإعتراض عليه. لكن سكوتكم الدائم وإعتراضكم على المجني عليه عندما يصرخ فعلا أمر يثير الريبة.