جورج بباوي يكفر ويسب البابا شنوده ويصفه بالاريوسيه ( مدموج )

[honeyweill]

تـكــفيـــــر البابا شنودة

قبل أن تقرأ موقفنا من التكفير معروف وواضح فنحن نرفضه تماما ونقف ضده بقوة.. ونحن نواجهه بين أتباع كل الأديان فلا نقبل أن يتم تكفير مسلم أو مسيحى أو يهودى ولانرضى بإخراجه من عقيدته وملته بسبب آرائه وأفكاره واجتهاداته.
ومؤخرا فوجئنا بدراسة لباحث قبطى معروف يتم نشرها بواسطة بعض المواقع القبطية على الإنترنت.. يتهم فيها البابا شنودة بالهرطقة والخروج عن المسيحية وتبنى أفكار تقترب من «الإريسية»، نسبة إلى «آريوس» وهو قس من الإسكندرية نادى فى القرن الرابع بعدم مساواة المسيح بالله واعتباره خليقة وسيطة بين الله والإنسان وأثارت هذه الأفكار مناقشات مطولة وتصدى لها القديس أثناسيوس وانتهى الأمر بصياغة قانون الإيمان المسيحى الذى تتلوه الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية وبطرد آريوس وأتباعه من الكنيسة القبطية واتهامه بالهرطقة والكفر، أما سبب تصدينا لنشر الدراسة فيعود إلى عدة اعتبارات، أولا: أنها المرة الأولى التى يتهم فيها أحد الأقباط البابا شنودة بالكفر والخروج على العقيدة المسيحية.. والبابا هو رأس الكنيسة كما أنه أسقف التعليم بما يعنى أن أفكاره يتم تدريسها للأقباط عموما ولخريجى الكلية الإكليريكية خصوصا، وهؤلاء يتم اختيار القساوسة من بينهم والأخيرون بدورهم يؤثرون على المجتمع القبطى كله.
ثانيا: إن صاحب الدراسة باحث معروف فى الأوساط القبطية وهو الدكتور جورج حبيب بباوى، وهو أحد تلاميذ مدرسة الأب متى المسكين، وقد كان مدرسا بالكلية الإكليريكية وقريبا من البابا شنودة حتى اختلفا فى منتصف الثمانينات فترك مصر وذهب إلى لندن حيث قام بالتدريس فى جامعتى توتنهام وكامبريدج وذلك قبل أن يسافر إلى أمريكا ويستقر هناك عميدا لمعهد الدراسات الأرثوذكسية هناك.. كما أن له العديد من الدراسات القبطية التى اختلف فيها مع البابا شنودة ومؤخرا اتهمه بعض الأساقفة فى قناة «أغابى» القبطية بأن أمه يهودية وأنه ترك الكنيسة الأرثوذكسية وانضم إلى الكنيسة الإنجلكانية وهو ما نفاه الباحث وأكد أن هذه الأقاويل بسبب أن خلافاته اللاهوتية مع البابا شنودة علما بأن شاركه فى الدراسة باحث لاهوتى أرثوذكسى آخر اسمه د.روبرت شو.
ثالثا: إننا نؤمن بأن الشفافية هى الأسلوب الأمثل لمعالجة هذه القضايا وأن إخفاءها وعدم نشرها لن يؤدى إلا لمزيد من انتشارها دون إتاحة الفرصة لمناقشتها سواء بدحضها والرد عليها وتصحيحها أو الإقرار بصحتها.
رابعا: ليس هدفنا مناقشة العقائد ولكن التصدى لدعاوى التكفير، فمهما كان حجم الاختلاف ومهما كانت الرؤية قريبة أو بعيدة عن الأفكار السائدة فى الأديان، فلا يمكن اتهام صاحبها بالكفر والخروج عن العقيدة.. إننا نرفض هذا الأسلوب ونطالب الجميع بالمناقشات الهادئة والحوارات الهادفة بدلا من الشتائم والاتهامات.
خامسا: أخيرا إننا ندعو قادة الكنيسة للرد على الأفكار الواردة بالدراسة حتى لا تثير بلبلة بين الأقباط.. كما نؤكد أننا ننشرها لأننا نهتم بكل القضايا التى تتعلق بجزء غير قليل من الشعب المصرى وهم الأقباط علما بأننا ننشر ملخصا وافيا للدراسة وما تحمله من أفكار.

«روزاليوسف»

تـكــفيـــــر البابا شنودة

لم أكن أتوقع أننى فى يوم من الأيام سوف أكتب ردا على كتاب يحمل اسم بابا الإسكندرية، فقد علمنا التاريخ الكنسى أن نوقر ونحترم «باباوات الإسكندرية» العظام الذين حفظوا الإيمان ودافعوا عنه، ولكن خروج الأنبا شنودة على هذه القاعدة وهجوم الأنبا شنودة على الإيمان الذى دونه آباء الإسكندرية يجعلنا عاجزين عن الصمت، لقد ألزمتنا محبة المسيح نفسه الذى «تواضع لكى يرفعنا» إلى أن ندافع وأن نفند هجوم الأنبا شنودة الذى أصبح بالنسبة لنا لايحمل صفة «بابا الإسكندرية» لأنه يمزق المسيح الواحد إلى اثنين ويكتب بيديه ذات إيمان آريوس. وهو ما لانستطيع أن نغفر له - إلا إذا تراجع وتاب».

ثم إن الأنبا شنودة يرفض الشركة فى الروح القدس فيعلم أنه ليس لنا شركة مع الله ويعتبر أن من يقول ذلك هو «شرك بالله» الذى يرفضه الإسلام أى أنه:
أولا: بالغ فى الحقد والكراهية ضد الأب متى المسكين وتلاميذه حتى وصف إيمانهم الذى هو إيمان الكنيسة الجامعة (أثناسيوس وكيرلس بل والقديس بطرس وبولس الرسول أنفسهم) أى الإيمان المسيحى بجملته بأنه «الشرك بالله».
ثانيا: أنه يلصق اتهامه للقديسين بالشرك بالله بتعليم الدين الإسلامى عن الشرك بالله وشتان الفرق. فالشرك بالله فى المفهوم الإسلامى هو أن يتخذ الإنسان لنفسه أربابا من دون الله، أما التعليم المسيحى الذى افترى عليه بكلمة «الشرك» فهو يقوم على سكنى الروح القدس فينا بالطاقة الإلهية غير المخلوقة، يقول الرسول بولس «أنتم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم». وهكذا علم أيضا القديس أثناسيوس فى كتاباته بالرجوع إلى الشواهد التالية: المقالة الأولى ضد الأريوسين (38 - 39) (45)
المقالة الثانية (47 ، 59) المقالة الثالثة (23 - 25 - 33- 38 - 39 - 48 - 58) رسالة إلى أدلفوس (ص 576 بالإنجليزية)
هناك 33 آية فى الكتاب المقدس تحمل نصا واضحا عن الشركة مع الله منها: (1 يو 1:3) (عب 6 : 4 -6) (عب3 : 14) (2بط 1:4) (اف 3:9) «هل الشرك فى الإسلام هو ذاته الشركة فى الطبيعة الإلهية، هل هذا بلاغ من الأنبا شنودة إلى الجماعات المتطرفة المسلحة اقتلوا واذبحوا رهبان الأنبا مقار والذين أصدروا الكتاب الأول والثانى باسم «الأصول الآبائية الأرثوذكسية لكتابات الأب متى المسكين» لأن هؤلاء «مشركون بالله» وأصبح دم هؤلاء حلالا، لعلك الآن أيها القارئ قد أفقت من نومك وأدركت أن لدينا «بطريرك» يحض على القتل ولايتورع على استخدام الأساليب ال****ة للنيل من أعداء تعليم الأنبا شنودة».
«إن الأنبا شنودة يُكَذِّب ما يقوله القديس أثناسيوس (فى رسالة ابكتيتوس 6 -9) ويحاول أن يوهم القارئ أن تعليم الأب متى المسكين والدفاع عنه «فى كتاب الأصول الإيمانية الآبائية الأرثوذكسية» (الذى صدر عن دير الأنبا مقار) هو تعليم خاص بفئة ضالة تتشبه بالشيطان. إن ارتداد الأنبا شنودة عن الإيمان يجعلنا فى عمق التعاسة والاتهام له الأدلة القاطعة التى يذكرها الأنبا شنودة الذى كان فى يوم من الأيام أسقفا لكنيسة الإسكندرية العريقة». «لم يكن غريبا بالمرة أن نقرأ تعاليم الهراطقة آريوس ونسطور وسابيليوس فى مقالات وعظات الأنبا شنودة فقد تدرج السقوط لأنه ترك الروح القدس رب الكنيسة المحيى وسقط فى انحدار دائم نحو فصل الله عن الخليقة باسم مقاومة الشركة فى الطبيعة كأنها دعوة للعودة إلى مذهب وحدة الوجود، ثم فصل أقانيم الثالوث باسم الوجود والعقل والحياة وجعل أقانيم الثالوث ثلاث صفات دافع عنها فى محاضرة مشهورة قدمها إلى اللجنة المسكونية للشباب وبذلك صار الأقنوم عنده صفة من صفات الذات الواحدة فوقع فى نفس تعليم سابيليوس، ثم أراد أن يدمر نعمة الشركة فى حياة الثالوث بأنها عودة إلى خطية آدم الأول فصارت النعمة خطية، وعند ذلك أكد علينا أن الكنيسة جسد المسيح ليس تعليما رسوليا». «إننا أمام هذه الحقائق الناصعة مثل الشمس فى رابعة النهار، ندعو قداسة الأنبا شنودة إلى توبة علنية، واعتذار وتراجع عما كتب، وندعو الأحبار الأجلاء بتقديم النصح والإرشاد لقداسته، وحثه على التوبة والعودة إلى الإيمان الأرثوذكسى، الأنبا شنودة وضع نفسه وبقلمه وباعترافه تحت حرمات المجمع المسكونى الثالث ومعه كل من يوافقه على تعليمه أو يدافع عنه أو ينشر له».

«نطلب من الآباء الأساقفة عدم ذكر اسم الأنبا شنودة فى صلاة تحليل الخدام ولا فى الأواشى لأن ذكر اسمه كرئيس أساقفة يعنى الشركة الكاملة معه فى التعليم غير الأرثوذكسى ونطالب الشعب بمساعدة الأساقفة والكهنة فى شهادتهم حتى يعود الأنبا شنودة إلى الإيمان.
نحن الموقعين على هذه الدراسة
د.روبرت شو (أرثوذكسى) د.جورج بباوى (أرثوذكسى)
بعد أن قرأت

مرة أخرى نؤكد أننا لا نناقش العقائد ولكننا نتصدى لدعاوى التكفير وهذه إحدى رسائل ومبادئ المجلة.. فنحن نرفض التطرف فى المواقف وفى نفس الوقت ندعو لمناقشة كل الأفكار دون اتهامات التكفير والتخوين، ونطالب الكنيسة والبابا شنودة بمناقشة الأفكار الموجودة فى الدراسة منعا للفتنة بين المسيحيين على ألا يتم استخدام نفس أسلوب صاحب الدراسة فى التكفير

.

[honeyweill]

http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=2275

++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++

[KARAM]

المشاركة الأصلية بواسطة honey

تـكــفيـــــر البابا شنودة

إلى أن ندافع وأن نفند هجوم الأنبا شنودة الذى أصبح بالنسبة لنا لايحمل صفة «بابا الإسكندرية» لأنه يمزق المسيح الواحد إلى اثنين ويكتب بيديه ذات إيمان آريوس. وهو ما لانستطيع أن نغفر له - إلا إذا تراجع وتاب».-----------


-------------«نطلب من الآباء الأساقفة عدم ذكر اسم الأنبا شنودة فى صلاة تحليل الخدام ولا فى الأواشى لأن ذكر اسمه كرئيس أساقفة يعنى الشركة الكاملة معه فى التعليم غير الأرثوذكسى ونطالب الشعب بمساعدة الأساقفة والكهنة فى شهادتهم حتى يعود الأنبا شنودة إلى الإيمان.
نحن الموقعين على هذه الدراسة
د.روبرت شو (أرثوذكسى) د.جورج بباوى (أرثوذكسى)
بعد أن قرأت

.

رسالة إلي الشعب القبطي أساقفة وكهنة وشمامسة وكل الشعب :

أناشدكم يااخواني في الله ( معلهش احنا بنتكلم برضة يعني ) أناشدكم بان تطالبوا البابا شنودة بالاعتذار عما بدر منه من تعاليم أورثوذوكسية وأن يقوم بتكذيب كل ما قاله وكتبه علي مدي عقود سواء في محاضرات الكلية الاكليريكية أو في عظات ألقاها في الكنائس ؛

أناشدكم بان تطالبوا الاساقفة بان يتزوجوا وتطالبوا الكهنة بأن يتزوج المترملون منهم ؛ وبان يسمحوا للكهنة بان يفتحوها علي البحري في إعطاء تصاريح بالزواج للمطلقين وبإعطاء تصاريح بالطلاق لمن يريد ثم يسمحوا له بالزواج ؛

نطالب الأباء الأساقفة ومعهم البابا شنودة بس بعد ما يعلن توبته ويكفر عنها بإطعام ستين مسكين أو السماح بإعطاء تصريح زواج لأحد المطلقين أو الصيام أسبوع زيادة علي الصوم الكبير ؛ نطالبهم جميعاً بأن يقوموا برسامة المراة في رتب الكهنوت المختلفة ؛ أن تكون أسقف أو أسقفة ؛ وقسيسة وشماسة كاملة ؛ وفي الخطة الجاية إنشاء الله ترتقي إلي رتبة البطريركية ؛

وكفاية كدة لأني تعبت .

أخوكم جورج حبيب القرموطي البلعوطي وأخيه الفنان روبرت متشو م .

[NEHAL]

انا مش فهمة هما مش عجبهم البابا في اية هو كدة الشيطان عدو الخير ديما يحارب القديسين والبابا متعود على المحاربات دى كلها دة مش اول غلط فى البابا ولا اخر حد بس قداسة البابا بعدين هنعرف كلنا ان الراجل ده قديس وكل واحد غلط فية هيندم وان حافظ على الايمان الارثوكسى والاستاذ مش عرفة اسمة الى ماضى مع الاخ جورج جاب ارثوكسته منين انشاء الله احنا اصل الارثوكسية واى طائفة ارثوكسية تانى منشقة مننا يعنى احنا وتعلمنا الاصل مش عايزين اى تعليم من برة كفاية كم القدسين بتعنا ولمة رب المجد الحنا عرفنة ومن له ازن لسمع فليسمع

[go_jacko]

البابا شنودة دة بركة كبيرة لينا وربنا يطولنا فى عمرة وبعدين مش واحد هيتكلم على مزاجه هنقول امين لان كلنا عارفين ان دة مش صحيح والبابا مش محتاج ان احنا ندافع عنه
دا المسلمين بيحبوة وبيحبوا يسمعوا وعظاته اكتر مننا
الرب يدافع عنكم وانتم تصمتون

[besoo]

و الحل ايه مع الحيوان المدعو جورج و امثاله ؟
مش كفايه الى شايفينه من اتباع المحروق محمد



ارحمنا يا يسوع

[scorpion_man]

احسن حاجه متردش عليه والقافله تسير وال**** تعوى
ان قلنا ان السيف افضل من العصى فننا برضه نظلم العصى
احسن حاجه سيبوا الى يتكلم يتكلم والكلام التافه من شخص تافه هو دخان
لان كل العالم عارف مين هو البابا شنوده
ومحدش يعرف جورج ده الا بسبب ارتباط اسمه باسم البابا

[kokotoni]

http://www.rosaonline.net/alphadb/article.asp?view=2275

«روزاليوسف»

تـكــفيـــــر البابا شنودة

لم أكن أتوقع أننى فى يوم من الأيام سوف أكتب ردا على كتاب يحمل اسم بابا الإسكندرية، فقد علمنا التاريخ الكنسى أن نوقر ونحترم «باباوات الإسكندرية» العظام الذين حفظوا الإيمان ودافعوا عنه، ولكن خروج الأنبا شنودة على هذه القاعدة وهجوم الأنبا شنودة على الإيمان الذى دونه آباء الإسكندرية يجعلنا عاجزين عن الصمت، لقد ألزمتنا محبة المسيح نفسه الذى «تواضع لكى يرفعنا» إلى أن ندافع وأن نفند هجوم الأنبا شنودة الذى أصبح بالنسبة لنا لايحمل صفة «بابا الإسكندرية» لأنه يمزق المسيح الواحد إلى اثنين ويكتب بيديه ذات إيمان آريوس. وهو ما لانستطيع أن نغفر له - إلا إذا تراجع وتاب».

ثم إن الأنبا شنودة يرفض الشركة فى الروح القدس فيعلم أنه ليس لنا شركة مع الله ويعتبر أن من يقول ذلك هو «شرك بالله» الذى يرفضه الإسلام أى أنه:
أولا: بالغ فى الحقد والكراهية ضد الأب متى المسكين وتلاميذه حتى وصف إيمانهم الذى هو إيمان الكنيسة الجامعة (أثناسيوس وكيرلس بل والقديس بطرس وبولس الرسول أنفسهم) أى الإيمان المسيحى بجملته بأنه «الشرك بالله».
ثانيا: أنه يلصق اتهامه للقديسين بالشرك بالله بتعليم الدين الإسلامى عن الشرك بالله وشتان الفرق. فالشرك بالله فى المفهوم الإسلامى هو أن يتخذ الإنسان لنفسه أربابا من دون الله، أما التعليم المسيحى الذى افترى عليه بكلمة «الشرك» فهو يقوم على سكنى الروح القدس فينا بالطاقة الإلهية غير المخلوقة، يقول الرسول بولس «أنتم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم». وهكذا علم أيضا القديس أثناسيوس فى كتاباته بالرجوع إلى الشواهد التالية: المقالة الأولى ضد الأريوسين (38 - 39) (45)
المقالة الثانية (47 ، 59) المقالة الثالثة (23 - 25 - 33- 38 - 39 - 48 - 58) رسالة إلى أدلفوس (ص 576 بالإنجليزية)
هناك 33 آية فى الكتاب المقدس تحمل نصا واضحا عن الشركة مع الله منها: (1 يو 1:3) (عب 6 : 4 -6) (عب3 : 14) (2بط 1:4) (اف 3:9) «هل الشرك فى الإسلام هو ذاته الشركة فى الطبيعة الإلهية، هل هذا بلاغ من الأنبا شنودة إلى الجماعات المتطرفة المسلحة اقتلوا واذبحوا رهبان الأنبا مقار والذين أصدروا الكتاب الأول والثانى باسم «الأصول الآبائية الأرثوذكسية لكتابات الأب متى المسكين» لأن هؤلاء «مشركون بالله» وأصبح دم هؤلاء حلالا، لعلك الآن أيها القارئ قد أفقت من نومك وأدركت أن لدينا «بطريرك» يحض على القتل ولايتورع على استخدام الأساليب ال****ة للنيل من أعداء تعليم الأنبا شنودة».
«إن الأنبا شنودة يُكَذِّب ما يقوله القديس أثناسيوس (فى رسالة ابكتيتوس 6 -9) ويحاول أن يوهم القارئ أن تعليم الأب متى المسكين والدفاع عنه «فى كتاب الأصول الإيمانية الآبائية الأرثوذكسية» (الذى صدر عن دير الأنبا مقار) هو تعليم خاص بفئة ضالة تتشبه بالشيطان. إن ارتداد الأنبا شنودة عن الإيمان يجعلنا فى عمق التعاسة والاتهام له الأدلة القاطعة التى يذكرها الأنبا شنودة الذى كان فى يوم من الأيام أسقفا لكنيسة الإسكندرية العريقة». «لم يكن غريبا بالمرة أن نقرأ تعاليم الهراطقة آريوس ونسطور وسابيليوس فى مقالات وعظات الأنبا شنودة فقد تدرج السقوط لأنه ترك الروح القدس رب الكنيسة المحيى وسقط فى انحدار دائم نحو فصل الله عن الخليقة باسم مقاومة الشركة فى الطبيعة كأنها دعوة للعودة إلى مذهب وحدة الوجود، ثم فصل أقانيم الثالوث باسم الوجود والعقل والحياة وجعل أقانيم الثالوث ثلاث صفات دافع عنها فى محاضرة مشهورة قدمها إلى اللجنة المسكونية للشباب وبذلك صار الأقنوم عنده صفة من صفات الذات الواحدة فوقع فى نفس تعليم سابيليوس، ثم أراد أن يدمر نعمة الشركة فى حياة الثالوث بأنها عودة إلى خطية آدم الأول فصارت النعمة خطية، وعند ذلك أكد علينا أن الكنيسة جسد المسيح ليس تعليما رسوليا». «إننا أمام هذه الحقائق الناصعة مثل الشمس فى رابعة النهار، ندعو قداسة الأنبا شنودة إلى توبة علنية، واعتذار وتراجع عما كتب، وندعو الأحبار الأجلاء بتقديم النصح والإرشاد لقداسته، وحثه على التوبة والعودة إلى الإيمان الأرثوذكسى، الأنبا شنودة وضع نفسه وبقلمه وباعترافه تحت حرمات المجمع المسكونى الثالث ومعه كل من يوافقه على تعليمه أو يدافع عنه أو ينشر له».

«نطلب من الآباء الأساقفة عدم ذكر اسم الأنبا شنودة فى صلاة تحليل الخدام ولا فى الأواشى لأن ذكر اسمه كرئيس أساقفة يعنى الشركة الكاملة معه فى التعليم غير الأرثوذكسى ونطالب الشعب بمساعدة الأساقفة والكهنة فى شهادتهم حتى يعود الأنبا شنودة إلى الإيمان.
نحن الموقعين على هذه الدراسة
د.روبرت شو (أرثوذكسى) د.جورج بباوى (أرثوذكسى)
بعد أن قرأت

مرة أخرى نؤكد أننا لا نناقش العقائد ولكننا نتصدى لدعاوى التكفير وهذه إحدى رسائل ومبادئ المجلة.. فنحن نرفض التطرف فى المواقف وفى نفس الوقت ندعو لمناقشة كل الأفكار دون اتهامات التكفير والتخوين، ونطالب الكنيسة والبابا شنودة بمناقشة الأفكار الموجودة فى الدراسة منعا للفتنة بين المسيحيين على ألا يتم استخدام نفس أسلوب صاحب الدراسة فى التكفير.


El nas di habla wala nilet eih??

[kokotoni]

تـكــفيـــــر البابا شنودة




قبل أن تقرأ موقفنا من التكفير معروف وواضح فنحن نرفضه تماما ونقف ضده بقوة.. ونحن نواجهه بين أتباع كل الأديان فلا نقبل أن يتم تكفير مسلم أو مسيحى أو يهودى ولانرضى بإخراجه من عقيدته وملته بسبب آرائه وأفكاره واجتهاداته.
ومؤخرا فوجئنا بدراسة لباحث قبطى معروف يتم نشرها بواسطة بعض المواقع القبطية على الإنترنت.. يتهم فيها البابا شنودة بالهرطقة والخروج عن المسيحية وتبنى أفكار تقترب من «الإريسية»، نسبة إلى «آريوس» وهو قس من الإسكندرية نادى فى القرن الرابع بعدم مساواة المسيح بالله واعتباره خليقة وسيطة بين الله والإنسان وأثارت هذه الأفكار مناقشات مطولة وتصدى لها القديس أثناسيوس وانتهى الأمر بصياغة قانون الإيمان المسيحى الذى تتلوه الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية وبطرد آريوس وأتباعه من الكنيسة القبطية واتهامه بالهرطقة والكفر، أما سبب تصدينا لنشر الدراسة فيعود إلى عدة اعتبارات، أولا: أنها المرة الأولى التى يتهم فيها أحد الأقباط البابا شنودة بالكفر والخروج على العقيدة المسيحية.. والبابا هو رأس الكنيسة كما أنه أسقف التعليم بما يعنى أن أفكاره يتم تدريسها للأقباط عموما ولخريجى الكلية الإكليريكية خصوصا، وهؤلاء يتم اختيار القساوسة من بينهم والأخيرون بدورهم يؤثرون على المجتمع القبطى كله.
ثانيا: إن صاحب الدراسة باحث معروف فى الأوساط القبطية وهو الدكتور جورج حبيب بباوى، وهو أحد تلاميذ مدرسة الأب متى المسكين، وقد كان مدرسا بالكلية الإكليريكية وقريبا من البابا شنودة حتى اختلفا فى منتصف الثمانينات فترك مصر وذهب إلى لندن حيث قام بالتدريس فى جامعتى توتنهام وكامبريدج وذلك قبل أن يسافر إلى أمريكا ويستقر هناك عميدا لمعهد الدراسات الأرثوذكسية هناك.. كما أن له العديد من الدراسات القبطية التى اختلف فيها مع البابا شنودة ومؤخرا اتهمه بعض الأساقفة فى قناة «أغابى» القبطية بأن أمه يهودية وأنه ترك الكنيسة الأرثوذكسية وانضم إلى الكنيسة الإنجلكانية وهو ما نفاه الباحث وأكد أن هذه الأقاويل بسبب أن خلافاته اللاهوتية مع البابا شنودة علما بأن شاركه فى الدراسة باحث لاهوتى أرثوذكسى آخر اسمه د.روبرت شو.
ثالثا: إننا نؤمن بأن الشفافية هى الأسلوب الأمثل لمعالجة هذه القضايا وأن إخفاءها وعدم نشرها لن يؤدى إلا لمزيد من انتشارها دون إتاحة الفرصة لمناقشتها سواء بدحضها والرد عليها وتصحيحها أو الإقرار بصحتها.
رابعا: ليس هدفنا مناقشة العقائد ولكن التصدى لدعاوى التكفير، فمهما كان حجم الاختلاف ومهما كانت الرؤية قريبة أو بعيدة عن الأفكار السائدة فى الأديان، فلا يمكن اتهام صاحبها بالكفر والخروج عن العقيدة.. إننا نرفض هذا الأسلوب ونطالب الجميع بالمناقشات الهادئة والحوارات الهادفة بدلا من الشتائم والاتهامات.
خامسا: أخيرا إننا ندعو قادة الكنيسة للرد على الأفكار الواردة بالدراسة حتى لا تثير بلبلة بين الأقباط.. كما نؤكد أننا ننشرها لأننا نهتم بكل القضايا التى تتعلق بجزء غير قليل من الشعب المصرى وهم الأقباط علما بأننا ننشر ملخصا وافيا للدراسة وما تحمله من أفكار

[scorpion_man]

ان لن اقدر ان اكتب كلمه واحد عن البابا شنودا لانى من انا حتى اكتب على معلم المسكونه ولسان العطراسانثيوس القرن العشرين والواحد والعشرين
فقط اكتب لاقول ان هؤلا لن يكون مكانهم الامزبله التاريخ ولن يذكر اسمهم الا بانه قد يكون حاولو مضايقه عظيم من العظماء وهو المعلم البابا شنودا ادام الله حياته من اجل شعبه

[وليد عبد المسيح]

سلام و نعمة الرب يسوع المسيح .

أنا شخصيا أدين مثل هذا المقال لعدة أسباب :

1- انه نشر في جريدة قومية معروفة بعدائها الشديد للأقباط و التاريخ خير دليل علي ذلك .

2- معظم ما نشر في المقال هو كلام مرسل و ليست دراسة أكاديمية محترمة يمكن الأعتماد عليها .

3- أعتمد الكاتب علي مساعد له يبدوا من أسمة انه شخص غربي , و من المعروف أن الثقات في العقيدة الأرثوذكسية هم شرقيين مما يقلل من مصداقية مساعده في البحث و الأستدلال , و يفتح الباب أمام الشائعات و الأقاويل و مصدقي نظرية المؤامرة مما يخل بمصداقية البحث بشكل عام .

و لكني في نفس الوقت أعتب علي الكنيسة في النقاط الأتية :

1- أعتمدت الكنيسة علي سياسة(الشلح) و هي سياسة ثابتة لدي الكنيسة حيث أكتفت الكنيسة بتأكيد أن كاتب المقال (خارج) عن الكنيسة الأرثوذكسية و هي مغالطة كبري حيث أن لب الموضوع يكمن في (أتهامات للكنيسة) لابد من الرد عليها بالمنطق , و ليس (عقيدة) الكاتب , و وعد بيان المجمع المقدس بالرد علي تلك الأدعاءات و تفنيدها و لكن أين هو الرد ؟ و أين هو التفنيد ؟ نحن نخشي من موت الموضوع علي هذا الحال .

2- هناك العديد من الكتابات و المواقف لقداسة البابا شنودة يتعذر علي البعض منا فهمها , لماذا لا يكون هناك رد و تفنيد و شرح لتلك المواقف بأستمرار حتي لا يقع البعض منا في حيرة و سوء فهم ؟ و مثال علي ذلك ما يتدوال بين العامة عن رفض قداسة البابا شنودة ممارسة سر التناول و قد يكون ذلك أشاعة و لكن يجب علي الكنيسة الرد عليها و توضيح موقفها .

سلام و نعمة .

[Safnat_Fa3nash007]

انا لن اعلق على ما كتبه هذا الشخص فله ربٌ يحاسبه ........


ولكن لدي سؤال صغير !!!!



اين كان اعضاء المجمع المقدس عندما قام الحموشيين بهدر دم قداسة البابا شينوتي الثالث ؟؟؟؟!!!!


ولا احنا مراجلنا على بعض !!!!!؟؟؟



اين المجمع المقدس , اين كان اعضائه عندما كتب على اول الصفحات احدى الجرائد " هدر دم البابا شينوده " !!!


هيك امور لا يجب ان تحسم بالكتابه

قلتها مليون مره

يكفي ان يخرج قبطي واحد مجنون (بالنسبه للقانون) ويصفي كل هؤلاء الاسخريوطيين , من نبيل بباوي وهلم جرجر من السُُفل , وليكونوا عبره لمن تسوي له نفسه

[hedra_coptic]

انا سجلت فى المنتدى مخصوص عشان ىالموضوع ده ... لما واحد تافه يتكلم زى الكلام ده على رئيس كهنه يبقى انسان ميعرفش المسيح لانه المسيح علمنا نحترم كهنته على الارض والبابا شنودة من قداسته عشان هو راجل قديس مش زى صاحبنا مردش عليه عشان البابا ربنا يحفظه راجل قديس اما الاخ المنافق ده ربنا يتصرف فيه كما اهلك اريوس ايضا يهلك بباوى افندى ومين اصلا بباوى ده البابا شنودة معروف بلسان الذهب واما بباوى فلسان الحماقه ومن تدينه الواضح بيعمل زى ماقال الكتاب المقدس و بيتطاول على رئيس كهنه الله قداسه البابا المعظم شنودة الثالث وأخيرا السب من الاشرار بركه والانتقاد من التافهين والخارجين عن الايمان شهاده حسنه فاالى منتهى الاعوام ياقداسه البابا واما انت ايها البباوى فالى حيث انت تعرف

[makakola]

أخى الحبيب وليد عبد المسيح
وحشتنا لك فترة غايب عنا ووحشتنا مواضيعك الجميلة

المشاركة الأصلية بواسطة وليد عبد المسيح

1- أعتمدت الكنيسة علي سياسة(الشلح) و هي سياسة ثابتة لدي الكنيسة حيث أكتفت الكنيسة بتأكيد أن كاتب المقال (خارج) عن الكنيسة الأرثوذكسية و هي مغالطة كبري حيث أن لب الموضوع يكمن في (أتهامات للكنيسة) لابد من الرد عليها بالمنطق , و ليس (عقيدة) الكاتب , و وعد بيان المجمع المقدس بالرد علي تلك الأدعاءات و تفنيدها و لكن أين هو الرد ؟ و أين هو التفنيد ؟ نحن نخشي من موت الموضوع علي هذا الحال .

1- ما تم تقديمة فى البيان إنما هو إعلان وليس ردا، وستجد هذا قبل البند أولا
أى إعلان وتوضيح لبعض الحقائق وليس ردا
2- لم أر أى شلح فى البيان، بل كما جاء به نصا أن المذكور قطع نفسه من الكنيسة ولم يأتى أى قول بأن الكنيسة قطعته
وسبب القطع واضح وقديم جدا ألا وهو الإنضمام للكنيسة الإنجليكانية، وأنت تعرف تماما عدم جواز هذا الإنضمام، ولم يكن سبب القطع بأى حال من الاحوال أفكاره أو إرهابه أو (سياسة ثابتة) كما يقال
3- كما ذكر البيان أيضا أن هناك ردا سيصدر من الناحية العقائدية، وستجد ذلك فى البند سادسا

الخلاصة : أن هذا ليس ردا بل إعلان لتوضيح حقائق بالنسبة للكاتب، والرد العقائدى أت
وبالمناسبة الرد العقائدى موجود من قبل فى محاضرات بصوت قداسة البابا أعتقد منذ أكثر من عشرة سنوات، ويمكن سماعه من الموقع بالبحث وسط محاضرات الكلية الإكليريكية (لكنى للأسف لا أتذكر الرابط لكنى إستمعت له من قبل)

المشاركة الأصلية بواسطة وليد عبد المسيح

2- هناك العديد من الكتابات و المواقف لقداسة البابا شنودة يتعذر علي البعض منا فهمها , لماذا لا يكون هناك رد و تفنيد و شرح لتلك المواقف بأستمرار حتي لا يقع البعض منا في حيرة و سوء فهم ؟ و مثال علي ذلك ما يتدوال بين العامة عن رفض قداسة البابا شنودة ممارسة سر التناول و قد يكون ذلك أشاعة و لكن يجب علي الكنيسة الرد عليها و توضيح موقفها .

لا تنسى أن هناك قيود كثيرة على الإعلام الكنسى، فنحن نحيا وسط أناس يتميزون برهافة الحس ورقة المشاعر، وكثير من الكلمات قد تؤذى مشاعرهم الرقيقة الحانية، لذلك لا تتعجل هذا الأمر الأن ةلتعطى الكنيسة فرصتها فهى على بداية الطريق الإعلامى

شكرا لك

[الذهبيالفم]

أيام صعبة ربنا يسترها في هذه الأيام ، نسأل ونطلب من المسيح ملك الملوك ورب الأرباب أن يحافظ علي الكنيسه .