تم صيانة المنتدي*** لا تغير فى سياسه من سياسات المنتدى اكتب ما تريد لان هذا حقك فى الكتابه عبر عن نفسك هذه ارائك الشخصيه ونحن هنا لاظهارها
جارى تحميل صندوق البحث لمنتدى الاقباط

العودة   منتدي منظمة أقباط الولايات المتحدة > المنتدى العربى > المنتدى العام
التّسجيل الأسئلة الشائعة التقويم

المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه

عرض نتائج التصويت: ما هي الحدود المفضلة لك بالنسبة للدولة القبطية التخيلية؟
الأسكندرية وتوابعها ... و تشمل جزء من النيل 4 4.55%
سيناء و توابعها 4 4.55%
الصعيد حتى البحر الأحمر شرقا 10 11.36%
تقسيم طولي من الأسكندرية شمالا حتى الواحات جنوبا (القطاع الغربي من مصر) 3 3.41%
تقسيم عرضي من الأسكندرية شمالا ثم مرورا على النيل جنوب القاهرة حتى البحر الأحمر شرقا 6 6.82%
مصر كلها كتلة واحدة لا تتجزأ ... الأقباط يريدون أرض مصر كلها 61 69.32%
الناخبون: 88. لم تقم بالتصويت على هذا التصويت

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع طريقة العرض
  #1  
قديم 12-04-2006
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
الدولة القبطية-الحدود الجغرافية

أعزائي الأقباط:
قررت أن أطرح موضوعا هاما جدا على المنتدى ...
أنا لا أملك أجابة واضحة و لذلك قررت أن أطرح الموضوع على أقباط أحرار يريدون أرضا حرة
لو تخيلت أن الأقباط طالبوا بدولة مستقلة تُقطع من أرض مصر فما هي أنسب قطعة من أرض مصر تصلح لهم ؟
مع توضيح الآتي:
1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟

وبعد الاجابة عن هذه الاسئلة من حقك الاجابة عن الاسئلة التالية (ولكن ليس دون الأجابة عن 1-6) و التي تشمل الأسئلة 7(سؤال مركب) ، 8

7) أخيرا هل تؤمن بجدوى هذا الحوار ؟
أم تعتقد أنه لا أمل للأقباط في المطالبة بهذه الدولة المستقلة؟
أم أنه من الأفضل أن نحيا في دولة مصرية علمانية ؟ وما مدى الامل في تحقق ذلك؟
أم أنه من الأفضل الهروب بالشعب القبطي وتهجيره إلى الخارج في دولة أخرى؟

8)هل لديك حلول أخرى بديلة؟

سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
  #2  
قديم 13-04-2006
الخواجه الخواجه غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,200
الخواجه is on a distinguished road
عزيزي ابراهيم - اعتقد ان الحلم ده جوه ناس كتير و هو من الاحلام المكبوته جوايا انا شخصيا
سوف اجاوب علي جميع اسئلتك و لكن اسمحلي ابدا بنمره 7 لانه المدخل ثم الباقي و لكن في مداخله تاني
و انا كنت كتبت موضوع علي الدوله القبطيه من مده و لكن ليس من الناحيه الجغرافيه و لكن فالنفكر او نقترح
او نقراء افكار الاخرين و شكرا علي موضوعك يا عزيزي

الخواجه
الرد مع إقتباس
  #3  
قديم 13-04-2006
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola makakola غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 6,270
makakola is on a distinguished road
أخى الحبيب إبراهيم القبطى

تحية لموضوعك الرائع

لكن للأسف الشديد فأنا من الجهة المعارضة لقيام دولة قبطية مستقله، والأسئلة كلها ترتكز على أن الطارح لأفكاره موافق على الموضوع من حيث المبدأ

لهذا لا أعلم إذا كان مسموحا لى بطرح أفكارى هنا أو أن الموضوع لا يتسع لها؟

فى جميع الأحوال شكرا لموضوعك القيم
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما
الرد مع إقتباس
  #4  
قديم 13-04-2006
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
بالطبع عزيزي

بالطبع عزيزي و حبيبي makakola
البيت بيتك ... و أنا الضيف
الهدف من الموضوع هو إثارة الاقباط ليفكروا في حلول عملية بلا شعارات
وألا يعترضوا دون ابداء الاسباب
وألا يكتفوا بترديد الشعارات دون إيجاد حلول عملية

وأعتقد أن هذا هو الفرق بيننا وبين اليهود ....

أنا تعمدت أن أطرح أفكار الدولة المستقلة ليس لأنني من المؤيدين لها بنسبة 100%
فهي لها مشاكلها ، و لكن كذلك الحلول الأخرى

ولكنني أردت أثارة الخيال ... فإذا أردت أن تفكر في الاجابة على الأسئلة من 1-6 أيضا يسعدني ذلك
و إذا أردت أن تكون معترضا أرجو طرح أسباب الاعتراض

أخي الخواجة في انتظار مداخلتك
سلام المسيح
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
  #5  
قديم 13-04-2006
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola makakola غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 6,270
makakola is on a distinguished road
أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أنوه لك أولا أنك لست ضيفا، بل صاحب بيت
فالجميع هنا أصحاب للبيت، يمكن أن تختلف توجهاتهم وأفكارهم، لكنهم أولا وأخيرا أصحاب البيت، وإذا كنت تتحدث عن كونى مشرف، فالإشراف ليس إلا عبئا ثقيلا لتنفيذ مجموعه من التعليمات واللوائح التنظيمية، وليست بالضرورة تعبر عن وجهة نظر المشرف الخاصة
فأهلا بك فى بيتك ولتعتبرنا نحن ضيوفك أيها الأخ الحبيب

سأجيب عن أسئلتك من 1 إلى 6 بصورة تخيلية وإن كانت ردودى وتخيلاتى ستأتى معاكسة لكثير من التوقعات
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti
1) مزايا هذه الأرض أو الموقع؟
أختار منطقة سيناء أو الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها
وإن كنت أفضل الأسكندرية والمنطقة المحيطة بها كجزء من الدلتا وحتى وادى النطرون
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti
2) هل تطل على منفذ مائي (بحر أحمر أو بحر أبيض)... أو لا؟ و إذا كان لا لماذا
بكل تأكيد فالمنطقة التى إخترتها تطل على البحر الأبيض
وكان من أسباب إختيارى لسيناء أيضا أنها تطل على البحرين سويا
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti
3) هل يمر فيها حزء من النيل ؟ أم لا ...وإذا كان لا فلماذا؟
نعم يمر بها جزء من النيل
وهذا ما جعلنى أفضل الإسكندرية عن سيناء
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti
4) ما هي دول الجوار ؟ و هل تمثل جزء من أسباب اختيارك لهذا الموقع (أو الأرض)؟
بكل تأكيد دول الجوار تشكل عاملا رئيسيا
وبسبب دول الجوار إبتعدت عن صعيد مصر التى أسمع أن الكثيرين يتحدثون عنها
فلو إخترت صعيد مصر، لأصبحت محاطا من جميع الإتجاهات بدول قد لا ترغب فى وجودى، حتى منفذى الوحيد وقتها وهو البحر الأحمر سيكون منفذا مغلقا من دول الجوار متى أرادت ذلك، بل ولمرورى جوا أيضا فلا بد أن أحتاج لدول قد تعارض فى إستخدامى مجالها الجوى أو تتحكم به
لكن فى الإسكندرية، يمكن أن تكون صلاتى مباشرة بأوروبا وأجزاء من أسيا، لا يتحكم أحد فى منفذى البحرى أو الجوى، ويمكن الإستعانه بهذه الدول كدول جوار إذا لم أجد التعاون المطلوب من دول الجوار البرى
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti
5) هل تحتوي على ثروات أم لا؟
إذا كنت تعنى بالثروات (التعدين)، فأعتقد أن المنطقة التى إخترتها ضعيفة فى التعدين، وإن كانت قوية فى الأرض الزراعية والصيد البحرى وهذه أيضا تمثل ثروات لا بأس بها، ناهيك عن سواعد إبناء يفترض أنهم يحبون وطنهم وإنتمائهم الأول والأخير لوطنهم
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Ibrahim Al Copti
6) من ناحية المساحة : كبيرة ، متوسطة ، صغيرة؟
ما بين المتوسطة والصغيره، لا أعتقد أن المساحة الكبيرة مهمه بقدر القدرة على التنمية والنهوض بالمساحة المختاره، فدولة صغيرة المساحة ذات مستوى مادى وثقافى مرتفع، أفضل من دولة كبيرة يرتادها الفقراء والجهلاء

هذه هى إجابتى (التخيلية) على أسئلتك الست الأولى وسأوالى الرد على الباقى، فهو المهم

شكرا لك السماح لى بالحوار وأشكرك مرة أخرى على موضوعك الجميل
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما

آخر تعديل بواسطة makakola ، 13-04-2006 الساعة 02:53 AM
الرد مع إقتباس
  #6  
قديم 13-04-2006
الصورة الرمزية لـ makakola
makakola makakola غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Jan 2005
المشاركات: 6,270
makakola is on a distinguished road
أخى الحبيب إبراهيم القبطى

أتى للنقطة المهمة ألا وهى معارضتى لإنشاء دولة قبطية مستقلة، وسأذكر لك الأسباب
1- إذا كان المعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى مسيحى)، فهنا يكون الإتجاه لإنشاء دولة دينية، التاريخ يخبرنا عن كثير من حالات الدول الدينية وما يمكن أن تصل له، بل أنه وقتها سيتم الإنقسام أيضا تبعا للطوائف
أما إذا كنت تعنى بكلمة (قبطى) أى (مصرى)
فلا أعتقد أن هناك إثنان مصريان مخلصان لمصر يختلفا على أن مصر بكل شبر فيها يجب أن يكون (قبطى) وليس جزء منها
2- أين هى المنطقة الموجوده بمصر والتى يمكن أن أتخلى عنها، الأديرة والتاريخ القبطى ينتشر فى مصر بدءا من أسوان حتى الإسكندرية وسيناء، فكيف تطالبنى بالتخلى عن جزء من تراثى وتراث أبائى وأجدادى
3- ما هو السبب الذى يجعلنى أترك أخى وجارى المسلم، طالما أنه يعرف حدوده وحدود كونه مسلم وأنا أعرف حدودى وحدود كونى مسيحى
هذه الحدود طبعا تراعى الحرمات، فلا يأتى لى طالبا الزواج من مسيحية لينجب أطفال مسلمين، طالما لا يقبل أن أذهب إليه لأتزوج مسلمة وأنجب منها أطفالا مسيحيين
أى إسلامه داخل الجامع، ولا يتعداه خارجا، ومسيحيتى داخل الكنيسة ولا تتعداها خارجا
فى هذه الحالة، لم أترك أخى وجارى المسلم طالما أننا خارج دور العبادة مواطنون ومواطنون مصريون فقط لا غير

هذه هى الأسباب التى تجعلنى أعارض قيام دولة قبطية (أى مسيحية) مستقله

بل أرى أن أنسب الحلول هى دولة علمانية، لها قانون ومواطنون
كل من يعيش تحت سقفها هو مواطن له نفس الحقوق وعليه نفس الواجيات
إذا سمحت للمواطن مصرى مسلم أن يؤذن أو يذيع خطب الجمعه على مكبر للصوت فى الشوارع، تسمح هذه الدولة أيضا للمواطن المصرى المسيحى بإذاعه العظات والقداس فى مكبر صوت فى الشوارع، وتسمح أيضا لبوذى أو هندوسى بوضع مكبر صوت أمام البقرة وإذاعه صوتها فى الشوارع
أو
يتم منع الجميع سواسية
إذا سمحت لمسلم أن يكون رئيس وزراء، فأسمح للمسيحى واليهودى والبوذى أيضا بنفس الحق

أما عن الأمل فى وجود دولة علمانية فأعتقد أنه أمل كبير ويمكن الحصول عليه
ولو تتبعت الأصوات التى تدعو للدولة العلمانية لوجدتها تزيد يوما بعد يوم، بل وأغلبها من الطبقة المثقفة على إختلاف معتقداتهم الدينية يتجمعون جميعا تحت مبدأ الدولة العلمانية
وكثير من الأصوات التى كانت خافته أصبحت علنيه
لذلك أرى أن الحل فى دولة مصرية علمانية تضم المصريين، والمصريين فقط، ومن يثبت إنتمائه لشيئ فوق (مصر) سواء كانت عروبة أو ديانه أو غيرها، إما تسحب منه الجنسية أو يحاكم بالخيانة العظمى
فلا مكان فى مصر سوى للمصريين
__________________
لم اكتم عدلك في وسط قلبي تكلمت بامانتك وخلاصك لم اخف رحمتك وحقك عن الجماعة العظيمة اما انت يا رب فلا تمنع رأفتك عني تنصرني رحمتك وحقك دائما

آخر تعديل بواسطة makakola ، 13-04-2006 الساعة 03:49 AM
الرد مع إقتباس
  #7  
قديم 13-04-2006
elmafdy elmafdy غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,705
elmafdy is on a distinguished road
أنت جيت على الجرح

أخى الحبيب أبراهيم

يشرفنى أن اكتب مداخله - و ربما مداخلات فى هذا المنتدى - اللى جه على الجرح كما يقولون , فأنا ممن يحلمون منذ زمن بأقامة وطن خاص بنا نحن اقباط مصر , هذا من جهه , من جهة أخرى فأن منتدى تفتتحه أنت و يكتب فيه أكثر شخصين اعزهما و احبهما فى الدنيا , أقصد احبائى الخواجه و مكه كولا , بالتأكيد سأتحمس أن اكتب فيه .

بداية سأختلف مع حبيبى مكه كولا فى رفضه فكرة وطن خاص للأقباط , فأنا فى الحقيقه أرى ان هذا هو الحل الوحيد , فمحاولات حصولنا على حقوقنا تحت حكم المسلمين يتعارض مع صميم العقيده الاسلاميه التى ترانا مخلوقات من درجة أدنى , و تسمينا ذميين علينا الخضوع و الطاعه , و نحمد ربنا انهم سايبينا نعيش , أى ان الحصول على حقوقنا و المساواه الكامله هنا أمر لن يتأتى الا بأنتهاء الاسلام نفسه , لذلك كنت و مازلت أرى ان الحل الوحيد هو ان نستقل فى وطن خاص بنا .

أما بالنسبه لأسئلتك , فأنا بالطبع اتمنى ان يكون المكان مناسب و يطل على بحر و يمر به النيل و يجاور دول مناسبه , و لكنى فى نفس الوقت اهدف لتحقيق ذلك الحلم حتى لو كان فى صحراء قاحله لا يوجد بها اى مقومات , فأنا أأمل فى اقباط مصر احفاد الفراعنه ان يحولوا الصحراء الخربه القفر الى جنة بها كل مقومات الحياه , فأمريكا مثلا حينما دخلها الاسبان و الايطاليين عقب اكتشافها كانت خربه و لكنهم نجحوا بما يملكون من امكانيات بشريه ان يجعلونها اعظم دوله , و أعتقد اننا نحن الاقباط لا تنقصنا أى مقومات بشريه , من صناعه لزراعه لمعمار لطب لعلوم لثروه و امكانيات , أنا شخصيا أرى اننا نملك كل المقومات لأقامة حياه و دوله رائعه بكل المقاييس

و للحديث بقيه

المفدى

آخر تعديل بواسطة elmafdy ، 13-04-2006 الساعة 04:39 AM
الرد مع إقتباس
  #8  
قديم 13-04-2006
samozin samozin غير متصل
Silver User
 
تاريخ التّسجيل: Dec 2004
المشاركات: 627
samozin is on a distinguished road
آسف وأعترض
مصر كلها وطنى
مصر إلقبطيه ألمسيحيه أصلا
مصر كلها كلها وطنى ألحبيب
__________________
samozin
الرد مع إقتباس
  #9  
قديم 13-04-2006
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
بحثا عن الحرية

أحبائي الاقباط:
أشكر لكم مشاركتكم العطرة ، و المليئة بالشجن أيضا
أولا الرد على أخي مكاكولا
* أشكرك على ترحيبك بي ، و بالفعل قد بدأت أن أشعر بأن البيت بيتي ، وبهذا الترحيب الدافئ
*و أشكرك على الأجابة عن التساؤلات ،و سأترك الحوار مفتوح حول طبيعة الأرض الأفضل لهذه الدولة القبطية المفترضة ، و إن كانت اجاباتك فيها الكثير من المنطقية و التصميم الذكي
* أما بالنسبة لتساؤلك حول مفهوم القبطي : القبطي ليس هو المصري المسيحي ، و إنما هو المصرى ذو الأصول الفرعونية و الذي تصادف أن يكون مسيحي ، فهو عرق أو جنس تصادف أن يكون مسيحيا نتيجة للظروف الخاصة و الاحتلال الديني الي وقعنا تحته لفترة طويلة ، و بالتالي قد يكون مكون الدولة القبطية الاساسي هو المسيحيين المصريين ، و لكنها ترحب بكل مواطن (حتى المسلم المستنير أو العلماني ، والذي يريد برغبته الحصول على الجنسية مع فرض شروط تضمن بقاء الدولة علمانية) ودستورها علماني لا يدخل الدين في السياسة ، وهذا في محاولة لمحاكاة الدولة الأوربية ذات الأصل المسيحي و في نفس الوقت تجنب أخطاءهم في مسألة الهجرة العشوائية .... ومازالت الأفكار في ذهني لم تنضج بعد فيما يخص هذه النقطة (وهذا فائدة الحوار !!!)
* أما فيما يختص بالتاريخ القبطي والاديرة المنتشرة في كل أنحاء مصر ، فهذا هو الثمن الأول للحرية (وليس الأخير)، فالمهم هو الأنسان و له الأولية المطلقة ، فلا يصلح أن نضحي بحرية البشر في سبيل مجموعة من الآثار والاديرة ، والتي يمكن أن نبني أعظم منها على أيد الأقباط الأحرار

ثانيا الرد على أخي المفدي:
من الواضح أنك تؤيد وبشدة قيام الدولة القبطية ، و أنك تتحرق شوقا لمزيد من الحرية الدينية ، و لكن لابد من التأكيد على ألا يتدخل البابا أو الكهنة أو رجال الدين في امور السياسة و الحكم ، و ان نسمح بمساحة من حرية الاختيار بين الأديان و الطوائف دون تغابن أو ضيق أو صراعات ، و بمعنى أدق أن يقتبس دستورنا من بنود حقوق الأنسان


ثالثا الرد على أخي الخواجة:

أنا مؤيد لك تمام في أن حل الهروب التام و التهجير إلى الخارج هو آخر الحلول المقترحة كفاءة وجدوى ، فالخيار الحقيقي هو بين الحوار مع المسلمين من أجل إنشاء دولة علمانية مشتركة ، أو الانفصال و إقامة هذه الدولة العلمانية بدونهم ...
أنا وبصراحة لا أثق في مسلمي مصر و ثقافتهم الدينية المتغلغلة حتى النخاع ، وكذلك ثقافة الحكومة المصرية من اللعب على الحبال ، و تسويف حقوق الأقباط ...
وفي الوقت نفسه أرى أن ثمن الحرية و الاستقلال السياسي سوف يكون باهظا ، و سوف يشمل على الأقل
1)الاستغناء عن الأراضي التي تحمل الكثير آثارنا و أديرتنا >>> ثمن التاريخ
2)لا نستبعد قيام حرب أهلية يروح فيها ضحايا من الطرفين (مسلمين و أقباط) >>> ثمن الدم

رابعا الرد على أخي بحيرا (أرجو أن يكون التعريب صحيحا)
أن لم أفهم موقفك ، هل أنت مع أم ضد ، وما هي الاسباب في جميع الحالات
التقسيم السياسي الذي اقترحه المقالين الأول و الثاني تقسيم منطقي أيضا ، و إن كنت أعتقد أن المسألة المعروضة للدولة القبطية مبالغ فيها (لا أعلم لماذا؟)....
على الرغم من هذا فإن الكاتبين في المقالتين يسعيان و بقوة من وضع نظام المؤامرة في المواجهة ...
لهذا دعني أوضح لك نقطة هامة ، إن ما يحكم تصرفانتا السياسية هو المصلحة ... أنا لا يهمني إذا كانت مصلحتى تتوافق أو تتعارض مع اسرائيل أو أمريكا أو حتى الشيطان .. المهم هو المصلحة . ، لهذا كان فصل الدين عن الدولة هو أسلم الطرق من أجل تحقيق هذه الدولة القبطية

خامسا أخيServant4 فأنا أشكر له تثبيت الموضوع

سادسا أخي Samozin أعتقد أنه لا يكفي الاعتراض ، فلابد من أن نوقف نزيف الحرية المتواصل للإقباط ...
و أعتقد أنه بعد استبعاد فكرة التهجير الجماعي (مؤقتا ... ربما يريد أحد أن يفتحها ثانية) لا يبقى لنا إلا حل من أثنين:
المفاوضة مع الحكومة و الشعب المسلم من أجل تحقيق الدولة العلمانية ، وما اراه الآن أن الأقباط لا يملكون أي ورقة ضغط فعلية على الحكومة المصرية من أجب تحقيق مطالبهم سوى التهديد بتحويل القضية إلى الأمم المتحدة ، وما أدراك ما هي الأمم المتحدة
أو الاستقلال بدولة قبطية مستقلة
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
  #10  
قديم 13-04-2006
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
تجميع للنقاط المطروحة

للتوضيح
الاقتراحات المطروحة أما الاقباط هي ثلاثة
1) الاستقلال بدولة قبطية (حل جراحي ومواجهة كاملة)
2) التهجير للأقباط (حل جراحي أيضا ولكنه هروب كامل)
3) التفاوض مع الحكومة المصرية من أجل مزيد من علمنة الدولة و مزيد من الحقوق للأقباط

الحلان 1 و 2 حلول جراحية لأنها تفصل الضحية (الاقباط) عن الجلاد (الحكومة الاسلامية و المسلمين المتعصبين)

المواجهة تعني الحصول على الحق من خلال الصراع ، حتى العسكري إن لزم الأمر

الهروب بمعنى أن نترك لهم مصر بكاملها

أما الحل الثالث فهو الحل الذي من الممكن أن يستمر قرونا طويلة دون فائدة ، لأنك تحتاج ان تغير الحكومة ، ومعها تغير الثقافة الاسلامية كاملة للشعب المسلم ليستطيع تقبل النظام العلماني

الحلول كلها لها وعليها الكثير ...
ولهذا بدأت الموضوع بالسؤال في الحل الأول حول الحدود المقترحة للدولة القبطية كمحاولة لتحريك الركود و التفكير بمزيد من العقلانية

بالطبع هناك حلا آخر (رابع)، و لكنني سأحقفظ به لنفسي مؤقتا
حتى يحين الوقت المناسب
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
  #11  
قديم 21-02-2009
هشام المصري
GUST
 
المشاركات: n/a
مشاركة: الدولة القبطية-الحدود الجغرافية

الموضوع خيالي تماما يا شباب

واعتقد بان الموضوع ده و التأييد الكبير ليه هنا بالمنتدى هو جواب واضح عن سؤال : ليه نسبة الأقباط بالجيش والشرطة منخفضة جدا؟


بصراحة عيب جدا جدا جدا أن يصل التفكير للمستوى المتدني ده


وبعدين الأخ اللي بيقول الأقباط 25 مليون جاب منين الكلام ده؟

وزارة الخارجية الأميركانية قالت ان المسيحيين بمصر 6% = 5 ملايين تقريبا

والبابا شنودة قال انهم 10-12 مليون

مين بقا اللي قال حكاية 25 مليون؟

لا داعي للفبركة


وعجبني كلام كريستال هارت جدا بأحييه
http://www.copts.net/forum/showpost....5&postcount=18


أنا في وجهة نظري ان الحل الممتاز لمصر هو أولا حل الحزب الوطني الديمقراطي (اللي هو ولا وطني ولا ديمقراطي)

ثم وجود حزبين سياسيين قويين يتنافسان بقوة

حزب ليبرالي علماني قوي زي حزب الغد بقيادة أيمن نور

وحزب مدني وله توجه اسلامي يشكله الاخوان المسلمين ويكون أقرب الى التجربة الماليزية "الاسلام الحضاري - ماليزيا 2020"

الحزبين القويين دول هيتيحوا تنافس قوي جدا يكفل لمصر التقدم لان كل واحد عاوز ينجح وياخد اصوات فسوف يسعى لتقديم الافضل والفيصل صندوق الاقتراع

ويبقى الأمر سجال بينهما وكل منهما رقيب على الاخر ومنتظر له غلطة وده ممتاز للتنافس الديمقراطي

العلمانيين الليبراليين سيجبرون الحزب الاسلامي على عدم البعد عن الديمقراطية

والاسلاميين سيجبرون الليبراليين على عدم الحفاظ على العادات والتقاليد المصرية الاسلامية -او المسيحية- يعني ضمان أن تحتفظ مصر بطابعها الشرقي الجميل المحافظ

مع مرور الزمن وبعد حوالي 30 سنة ستبدأ مصر تتحول الى دولة قوية جدا أقوى من معظم الدول الاقليمية وخلال 40-50 سنة لا نستبعد ان تتحول لدولة كبرى عالميا تنافس المانيا واليابان وفرنسا وانجلترا

دولة تتميز بالديمقراطية والشفافية وحقوق الانسان مع التزامها بالطابع الاسلامي والشرقي

يجب ان نفكر بشكل شامل وكامل وان ناخد بالاعتبار ان هناك اغلبية اسلامية في البلد ده

يجب ان نفكر في حل يرضي الجميع وليس ان نكتب عن خيالات ترضي البعض و أوهام

وشكرا.
الرد مع إقتباس
  #12  
قديم 13-04-2006
lidos4love lidos4love غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2006
المشاركات: 18
lidos4love is on a distinguished road
13

من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط
الرد مع إقتباس
  #13  
قديم 14-04-2006
hanna3 hanna3 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,465
hanna3 is on a distinguished road
موضوع ممتاز --



موضوع ممتاز يا اخ ابراهيم
ولو اردنا عزيمة لدولة قبطية حقا فلنبني الجامعة القبطية اولا وهو اختبار لنا



الرد مع إقتباس
  #14  
قديم 16-04-2006
الأستاذ الأستاذ غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Mar 2006
المشاركات: 230
الأستاذ is on a distinguished road
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة lidos4love
من يريد وطن بلا مسلمين امامه الفاتيكان ومن يريد وطن بلا اقباط امامه السعوديه ومن يريد وطن بلا دين امامه امريكا اما مصر فهى لكل المؤمنين مسلمين واقباط
ولو ان ظاهر الكلام صح ., بس كلامك غلط مليون في المية
انت من اصحاب الارض ومش معنى ان دينك مش دين الاغلبية ان يبقي مطلوب منك تهاجر او تسيب البلد يااخ lidos4love بالمناسبة انا مسلم لكن ببص للموضوع بزاوية واسعة شوية
اعتقد يبقي غريب اوي على اي واحد مسيحي مصري ابا عن جد انه يهاجر برة ويسيب البلد
وملحوظة اضافية . حتى الفاتيكان دلوقت فيها جامع ويبقي حظة اسود اللى يروح هناك ويسكن جنب الجامع ويسمع الادان اللى بيكرهه دة


اما عن موضوع الدولة التخيلية والكلام الفارغ دة مع كامل احترامي لصاحب الموضوع الا ان مصر من يوم ما مينا ما وحد القطرين محدش قدر يقسمها هتيجوا انتوا اليومين دول تقسموها ؟
مينفعش طبعا غير ان عملية التقسيم الخيالية دي هيصاحبها تهجير جماعي زي ايام حرب الاستنزاف والاخ اللى بيتكلم عن اسكندرية وهو قاعد ولا همة اي حاجة مفكرش الاخ دة تعداد اسكندرية اد اية مسلمين هيهاجروا واد اية المسيحين في مصر هيهاجروا برضة والخلل في نظام العمل والنظام الاجتماعي ونظام حياة كامل ولا انتوا بتفكروا كدة من غير ما تبصوا لقدام
المسيحين الصعايدة هيشتغلوا صيادين سمك ؟ والموظفين بتوع الدلتا هيشتغلوا صيادين سمك ؟
دة على سبيل المثال بس مش الحصر ....
انا شخصيا رافض تماما اي محاولة للتقسيم
الرد مع إقتباس
  #15  
قديم 08-05-2006
الصورة الرمزية لـ Ibrahim Al Copti
Ibrahim Al Copti Ibrahim Al Copti غير متصل
Moderator
 
تاريخ التّسجيل: May 2005
المشاركات: 2,143
Ibrahim Al Copti is on a distinguished road
I am waiting

I am still waiting for your Poll
__________________
اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ؟ (رومية 8: 32)

مسيحيو الشرق لأجل المسيح
مسيحيو الشرق لأجل المسيح (2)
الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

قوانين المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاح
كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

الإنتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت امريكا. الساعة الآن » 01:53 PM.


Powered by: vBulletin Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

تـعـريب » منتدي الاقباط