|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
16-04-2005
|
|||
|
|||
موضوع للمناقشة الجادة
لقد قرأت هذا الموضوع فى جريدة المصرى اليوم للصحفى مجدى مهنا
واطرحه عليكم للمناقشة الجادة بعيدا عن تعصب البعض وتهريج البعض الأخر " في ندوة له بنادي ليونز القاهرة قال البابا شنودة الثالث ان التفكير في ترشيح قبطي لرئاسة الجمهورية نكتة وغاية ما يتمناه وجود محافظ قبطي. وقال مجدي ان رجل الاعمال نجيب ساويريس سبق وقال له ان الدستور يمنع ترشيح قبطي لمنصب الرئيس فعلق مجدي بقوله: وكمواطن مصري قبل ان اكون مسلما اعرف ان المادة الثانية من الدستور الدائم الصادر في عام 1971 تنص علي ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع في البلاد ومعني انها المصدر الرئيسي ان هناك مصادر اخري للتشريع قد تكون الشريعة المسيحية او الشريعة اليهودية او اي مصادر تشريعية اخري من صنع البشر، وبهذا المعني ما الذي يمنع اي مواطن من ترشيح نفسه سواء كان مسلما او قبطيا واذا كانت هناك موانع فيجب ان تزال فورا. اننا طالما نتحدث عن الاصلاح وعن التغيير فلا يوجد ما يمنع في تقديري من ان يصل اي مواطن الي منصب رئيس الجمهورية، فليس معني ان يصبح رئيس الجمهورية مسيحيا انه اصبح يمتلك الحق او يستطيع تعديل المادة الثانية من الدستور التي تتحدث عن ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع الا بعد توافق الامة كلها وبعد رغبة شعبية كبيرة وبعد استطلاع الرأي العام حولها، اما ان يفكر في تغيير هذه المادة من الدستور من تلقاء نفسه او لانه الرئيس وانه قبطي، فهذا ليس من حقه، بل ولا يملك حتي مجرد التفكير فيه. لا مانع لدي كمواطن مسلم ان يصبح رئيس الجمهورية قبطيا ولا أري في ذلك نكتة فالمواطن القبطي له جميع حقوق المواطنة التي يتمـــتع بها المواطن المسلم بما فيها حق الترشيح علي منصب رئيس الجمهورية، وليســـمح لي قداسة البابا شنودة ان اخـتلف معه حول نقطة اخري، فقد قال في نفس الندوة: ان مظاهرات الاقباط في الآونة الاخيرة ليست غريبة وبرر ذلك بأن كل الناس تنظم المظاهرات يوميا فلما اذا الحساسية من مظاهرات الاقباط؟ ثم اضاف ان الاقباط لن يتظاهروا عندما يجدوا حلولا لمشاكلهم. ولعل قداسة البابا يقصد بالمشاكل التي يعاني منها الاقباط ليست السياسية وانما المشاكل الاجتماعية وهنا اختلف معه، فالكثير من هذه المشاكل المسؤول عنها والمتسبب فيها هو قداسته نفسه لان الكنيسة في فترة رئاسته لها تتشدد في فهمها وتفسيرها لتعاليم الدين المسيحي. واستطيع ان اقول: انها اغلقت ابواب الرحمة امام عشرات الآلاف من الاقباط الذين يعانون من مشاكل اجتماعية وأسرية حادة ليست الحكومة ولا نظام الحكم هو المسؤول عنها، بل المسؤول عن اغلبها قداسته بتشدده. ان مظاهرات الاقباط في الاونة الاخيرة لم تعبر عن مشاكل تخـــص الدولة ولم ترفع مطالب سيــــاسية خاصة بالاصلاح السياسي، وانما عبرت عن مشــاكل اجتماعية وخلافات زوجية لا تعترف بها الكنيسة ولا تريد التدخل لحلها ويرفض حتي قداسة البابا مناقشتها. اذن الكنيسة وقياداتها الحالية هي التي تصدر مشاكل الاقباط الي الشارع والي المجتمع وهي التي دفعت الاقباط الي التظاهر وكادت هذه الاحداث ان تشعل نار الفتنة واختلطت فيها الشائعات بالحقائق ." والسؤال الآن هل اصبحت الكنيسة المصرية فى عهد البابا شنودة اكثر تشددا حتى على الأقباط انفسهم عنها فى عهد سابقيه كالبابا كيرلس مثلا؟؟؟ والموضوع كما قلت مفتوح للمناقشة الجادة لكى نفهم ونتعلم وارجو الا تكون مجالا للتهريج والتعصب والشتائم وشكرا 
|
|
#2
16-04-2005
|
||||
|
||||
|
اذا كنت تقصد او تشير الي قضايا الزواج و الطلاق
البابا شنوده ولا غيره يستطيع تغيير شريعه الزوجه الواحده انها تعاليم الكتاب المقدس وبعدين تعال نتكلم بالعقل اذا افترضنا ان عدد المسيحيين في مصر مليون مثلا مابين اختلاف الطبقات من تعليم و ثقفافه و مستوي الدخل خد شريحه من المسلمين بنفس العدد و نفس المسثوي من العلم والثقافه و مستوي الدخل وقارن بين المستوي الاخلاقي و التعليمي و الاقتصادي مابين الطبقتين في ظل الترابط الاسري يااستاذي الفاضل لازالت الاسره المصريه المسيحيه آفضل حالا من الاسر المسلمه و روح اقرا تقارير الجهاز المركزي للمحاسبات في بياناتهم عن تكوين الطبقه المتوسطه و شوف الاسر القبطيه تمثل كام من هذه الطبقه التي تعتبر العمود الفقري لاي مجتمع.....مع العلم ان الاسر القبطيه بتواجه مشاكل في تعليم اولادها مع سياسات اسلمه التعليم من المراحل ا لابتدائيه و حتي التعليم الجامعي و عائلي هذه الاسر بتعاني من ضغوط في اماكن عملها تعوق تقدمها ...
__________________
مسيحي من الارض المصريه القبطيه المحتله الي الابد قويه يامصر بالمسيح
|
|
#4
17-04-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ان قلت الموضوع مطروح للنقاش الجاد بدون تعصب ولاداعى للتهريج والشتائم عندك شىء تقوله اهلا وسهلا معندكش يبقى ........ آخر تعديل بواسطة sammy ، 17-04-2005 الساعة 09:48 AM
|
|
#5
17-04-2005
|
||||
|
||||
|
إقتباس:
بدل ما تناقش في المسيحية حاجات عمرك ما هتفهمها شاركنا مشاكل بلدك علي الاقل احنا بنقتسمها. و لو رديت علي حد كده تاني هتاخد فاصل قلة ادب من اخراجي وانتاجي هفضل اشتم فيك لما يغم عليك. سبت مشاكل بلد بحالها و حيرك كلام قداسة البابا شنودة. ارحمونا بقي من الجهل و السطحية جتكم الارف مليتوا البلد.
|
|
#6
17-04-2005
|
|||
|
|||
إقتباس:
واضح ان الأغبياء مثلك ايها ...لم ولن يفهموا ما نقصده وما نعنيه بالمناقشات الجادة والحوار الجاد بأسلوب متحضر والتى من المفروض ان هذا المنتدى مفتوح من اجلها وكذلك واضح جدا ان...امثالك من غلاة المتعصبين قد دخلوا هذا المنتدى فقط من اجل تنفيس ما فى ...من الغل والحقد والحسد والكراهية التى اعمت قلوبهم وابصارهم عن الحقيقة الجلية الا وهى انهم......سيان آخر تعديل بواسطة sammy ، 17-04-2005 الساعة 09:51 AM
|
|
#7
17-04-2005
|
|||
|
|||
إقتباس:
اولا- شكرا لك على اسلوب المناقشة المتحضر وانك لم تأخذها عملية تهريج كما يتصرف بعض الصغار ثانيا - اذا كان الأمر كما تقول فكيف تفسر ما حدث من بعض الأخوات المسيحيات وعلى سبيل المثال السيدة وفاء فمن الواضح حسب ماقرأناه وسمعناه انها لم تلجأ للأسلام الا لكى تهرب من واقع مرير بالنسبة لها وهى معيشتها مع زوج لم تعد بينهما اى عاطفة وعانت من الشقاء فى معيشتها معه وبالتالى كرهته وكرهت تلك المعيشه وحينما لجأت للكنيسة لم تجد اذانا صاغية تعينها على مشكلتها او تجد لها حلا وحيث ان الطلاق غير معترف به لدى طائفة الآرثوذكس (الا فى حالة الزنا) وكان من الواضح ان مشكلة هذه السيدة مع زوجها تفاقمت ( مع عدم وجود اى اعانة من الكنيسة) لدرجة انه هان عليها ان تترك ملتها الى ملة اخرى ايا كانت من اجل الهروب من هذه المشكلة التى نغصت عليها حياتها وسببت شقائها ..ولذلك وجدت فى الأسلام الحل لمشكلتها ولآن فى شريعة الأسلام تجد الكثير من الحلول للمشاكل التى تعانى منها النفس البشرية التى تقاسى ضغوط الحياة اليومية لأن الله تعالى خالق النفس البشرية وهو اعلم بما يسعدها ويشقيها وبالتالى فهو الملجأ والمعين على مشاكل الحياة ........ والمشاكل التى تصادف الحياة الأسرية شىء طبيعى ومتواجد فى اى مجتمع شرقى ام غربى واى ملة او ديانة ....ولهذا فقد وجدت الطوائف المسيحية الأخرى مثل الكاثوليك والبروتستانت وغيرهم وجدت الحل لمشكلة عدم التوافق الأسرى بإباحة الطلاق بدلا من زيادة الحقد والكراهية بين طرفى الأسرة وما ينجم عنه من مشاكل جمة لا يحصدها فى الآخر سوى الأبناء بدون ذنب منهم بالأضافة الى ظهور مشكلة الخليلات او عشيق الزوجة التى هى من اسس انهيار الأسرة وبالتالى المجتمع....ويكفى انه فى اول يوم اباحت فيه الكنيسة الكاثوليكية الطلاق فقد تمت فى هذا اليوم عشرات الألوف من حالات الطلاق ..يكفى هذا لدلالة على حجم المشكلة المتفاقمة والتى لا ينفع معها التزمت والتشدد واخفاء الرأس فى الرمال لذلك ياأخ فانوس فالموضوع غير متعلق بدرجة التعليم والثقافة ودخل الأسرة وخلافه بل هو متعلق اساسا بالنفس البشرية ومشاكلها التى تعانيها فى الحياة اليومية وكيفية علاج تلك المشاكل بالحلول المفيدة والمريحة لسعادة تلك النفس بدلا من الهروب من المشكلة بتعليمات لا تسبب سوى الشقاء والعذاب ثالثا- انا غير متفق معك فى قولك ان الأسرة المسيحية تعانى المشاكل فى تعليم ابنائها من اسلمة التعليم كما تقول فأنظر الى كليات القمة الطب والهندسة والصيدلة وطب الأسنان وحتى كليات العلوم تجد ان بها نسبة كبيرة من المسيحيين بل ان تركيزهم يكاد يكون عليها وبالتالى بعد التخرج نجدهم جميعا فى مراكز قوية ومؤثرة رابعا- انا ايضا غير متفق معك فى قولك ان الأسرة المسيحية تعانى من ضغوط تعوق تقدمها..وانظر الى حال الأخوة المسيحيين تجدهم اغنى اغنياء مصر على سبيل المثال لا الحصر عائلات ساويرس وغبور ولكح وعبد الشهيد ومنصور ومعظم تجار الصاغة والأدوات الصحية ووكالة البلح وغيرهم من الصيادلة ومدرسى الرياضيات واللغة الأنجليزية والعلوم بأقسامها وتجار الخضر والفاكهة و.......و........ كل هؤلاء ثرواتهم تعد بالمليارات وافقرهم تعد بالملايين وبعد هذا تقول ان الأسرالمسيحية تعانى....كيف تعانى وبيدهم معظم ثروات مصر بل فى الحقيقة التى تعانى فعلا وليس قولا هى الأسر المسلمة التى تكافح يوميا غول الغلاء والأسعار والبطالة وقلة الوظائف وقلة الدخل فى مجتمع اصبح مادى جدا ولا يرحم الضعفاء والفقراء خامسا - بالنسبة لقولك عن الطلاق انها تعليمات الكتاب المقدس والسؤال الآن اليست تلك التعليمات هى نفسها بالنسبة للطوائف الاخرى؟؟؟ ومع ذلك اباحوا الطلاق ...وهل تعتقد انهم فعلوا ذلك مخالفة للتعليمات ام انهم وجدوا ان هذا هو الحل الوحيد لعشرات المشاكل الأسرية المتراكمة والتى تهدد بأنهيار الأسرة وبالتالى المجتمع واخيرا شكرا على مداخلتك آخر تعديل بواسطة magd512 ، 17-04-2005 الساعة 07:19 AM
|
|
#8
17-04-2005
|
|||
|
|||
عزيزي مجدي
اولا : لا يمكن لأي قبطي ان يصبح رئيساً للجمهورية وهذا بعيدا تماماً عن املنا في الحقوق
القبطي يريد ان يعيش في سلام يريد ان يعيش وان يأخذ حقه من الحقوق المشروعة له عزيزي اتعرف الاخوة المسلمين يقولون علينا ايه اننا كفرة اتريد ينتخبوا شخص كافر لو سمحت اصح وفوق من احلامك اذا كانوا لايوفقوا علي بناء او ترميمم كنيسة هل من المعقول ان ينتخبوا شخص كافر في نظرهم كل ما نطمع لهم هو العيش في السلام واخذا حقوقنا انسيت الكشح وماذا جري للمتهمين انا حاسس انك بتحلم كتير فوق من وهمك الاشياء لو تذكرتها لا تكفي لمائة كتابdark green 
|
|
#9
17-04-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
ثانيا - اى احلام واى اوهام لدى التى تعنيها فانا مجرد اناقش موضوع قرأته فى جريدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!! ثالثا - كلامك مضبوط بخصوص عدم امكانية ان يصبح قبطى رئيس لآن فى المجتمعات الديمقراطية من يصير رئيس هو من يستحوذ على اغلبية الأصوات وفى مصر الأغلبية للمسلمين وان كان هذا لا يمنع ان من حق اى قبطى يتقدم لترشيح نفسه لآنه من حقوقه الدستورية وقد تقدم احدهم بذلك حسب ما نسمع رابعا - انا لا ارى اى ضرر فى ان يبنى الاقباط الف كنيسة فلا هذا سوف بزيد عددهم ولا يقلل من عدد المسلمين ولكن لا تنسى اننا نعيش فى دولة غير ديمقراطية يحكمها الدكتاتور حسنى بمزاجه وأنت ترى ما يفعله بالمسلمين من تعذيب وتنكيل والقاء فى السجون بدون ذنب بواسطة قانون الطوارىء المشئوم خامسا - حكاية نعت المسيحيين بالكفرة ...فهذه فى الحقيقة مشكلة كل ديانة انها مبتلاة بالمتعصبين والمتهوسين من الشتامين واللعانين وان كان هذا لايليق باخوة الوطن والأنسانية ...ولماذا نذهب بعيد انظر هنا فى هذا المنتدى تجد عشرات من هؤلاء المتهوسين يقومون بشتم وسب ولعن السلام ونبى الأسلام يوميا بأقذع الألفاظ والشتائم ونعت المسلمين بالكفر والفجور و..... لماذا ولاى سبب !!!!! ماذا تسمى هؤلاء ....بل ان احدهم فى هذا الموضوع الذى نحن بصدده هددنى بأنه سوف يرينى من الحانه قصائد من الشتائم .....بسبب ماذا لاادرى سوى انه احد هؤلاء المتعصبين المتهوسين شفاهم الله من هذا الداء اللعين
|
|
#10
17-04-2005
|
||||
|
||||
|
اولا ...مؤضوع وفاء فيه حاجات كتير محتاجه تعليق وشرح
و نقط كتير غامضه لاآستطيع الحكم عليه لكن من المؤكد ان زميلها بالعمل استغل ظروفها الصعبه و دخل عليها من هذه النقطه ثانيا تقدر تقول لي سبب يخلي 2.5 مليون قبطي يهاجروا من مجموع 15 مليون بينما عدد المسلمين المهاجرين لايتجاوز ربع هذا العدد ربنا شاهد علي كلامي اتعرض علي مبلغ 30،000الف جنيه سنه 1985 وعمل زفه في الشارع و نحر الخرفان تحت رجلي لو اسلمت واجهت مشاكل اكبر من السنيين و امن الدوله و علي اثرها فضلت الخروج بره مصر لحمايه اسرتي في وكانت في سنه1996-1999 و علي اثرها هاجرت فبلاش تنكر اضطهاد الاقباط لاني مريت بتجربه مريره مع المسلمين و آول الخائنين كنت فاكر انهم اصدقاء لكن كانوا ذئاب خاطفه اكلها بدقه مع المسيح ولاآتنعم في قصور الذئاب يارب تفهم
__________________
مسيحي من الارض المصريه القبطيه المحتله الي الابد قويه يامصر بالمسيح
|
|
#11
18-04-2005
|
|||
|
|||
|
يا صديقي العزيز
آحب ان ارد عليك في بعط نقاط? ?- اولاً مشاكل الاقباط في مصر هي نتاج جهل من الطرفين الطرف القبطي والاسلامي الطرف القبطي لجهلة بحقوقة وان هذة بلدة مصر اب عن جد وسكوتة عن أخذ حقوقه وذلك بالمقتومة السلمية لاننا لا نحب القتل والدمار والتفجيرات احبو اعدائم باركو لاعنيكم صلوا إالي الذين يسيئون اليكم الطرف الاخر وهو بعض المسلمين وليس كلهم بل للاسف الاكثرية بسبب تعنتهم وجبروتهم في استعمال القوة ضد ما هو غير مسلم بفتوى الجهاد والدخول للجنة وذلل بسبب كا تسميهم علماء المسلمين الذين يفتون بمثل هذة الخرافات وبعد ذلك يرجعون عنها حسب مزاجهم الشخصي واغراضهم ?- ليس كل الاقباط اغنيا فهم يتعدون على اصابع اليد وليست نسبة المسيحين في كليات الطب والقمة والخابرات كبيرة فعلى سبيل المثال لا الحصر ان المخابرات ليس فيها اي ظابط قبطي ?- بالنسبة للزواج والطلاق فلا نقدر ان نفعل مثل البرتستانت لا نسطع الطلاق إلا لعلة الزنا وكذلك ايضاً الكاثوليك حيث انهم لا يطلقون بل يكون إنفصال ولا يمكن تغير ذلك من قبل اى بابا في اي زمان وذلك لا الزواج يجعل الزوجة والزوج روح واحدة فكيف نفصل ونقسم هذة الروح مثل الجسد الواحد ايصح ان تقول ال جزء من جسدك انا لاريدك والطلاق يكون بسبب علة الزنا فبعلة الزنا يحدث انفصال للروح الواحدة والجسد الواحد ?- الباب شنودة الثالث قد كثرت المحاولات بدون جدوى لجعل الاقباط يكرهون قداسة البابا ولكن هبهات ان يحدث هذا فإن البابا شنودة اعطى اله من الحكمة ما لم يعطية لا آي شخص في عصرة ولا يمكن ان يستطيع أحد ان يحدث اي فجوة بين الاقبط والبابا شنودة سلام ونعمة
|
|
#12
19-04-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
... ..بالنسبة لموضوع الطلاق فى المجتمعات الغربية فحسبما نرى ونشاهد انه يحدث طلاق كامل بدليل ان كلا من الزوجين يمكنه الزواج مرة اخرى اى ان الموضوع ليس انفصالا هنا اما بالنسبة لقولك لا يوجد ضابط مخابرات قبطى ..فكيف تعرف ذلك وما هو دليلك عليه حيث ان طبيعة عملهم السرية تفرض عليهم الا يكشفوا انفسهم حتى لأقرب الناس لهم انا لا اتفق معك ان الأقباط الأغنياء لا يتعدون على الأصابع بل ان نسبة كبيرة منهم ثرواتهم ليست بالقليلة ويعيشون فى بحبوحة من العيش اتريد ان تفهمنى ان آلاف الصيادلة وتجار الذهب وتجار السبتية والفجالة وغيرهم من المدرسين ( وما ادراك ما المدرسين) وكبار تجار وكالة البلح وكذلك كبار التجار واصحاب الأراض بالصعيد ...كل هؤلاء ليسوا اصحاب ملايين.....!!!!!! المهم ان نسبة الأغنياء منهم بالنسبة للعدد الكلى للأقباط... لا يقل بأى حال عن 70% قارن ذلك للمسلمين فتجد ان نسبة الأغنياء المرتاحين الى باقى الشعب لاتتعدى 1% وذلك بعد ان نزلت الطبقة المتوسطة الى ما تحت خط الفقر آخر تعديل بواسطة magd512 ، 19-04-2005 الساعة 09:14 AM
|
|
#13
19-04-2005
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
__________________
إعط ما لله لله وما لقيصر لقيصر
|
|
#14
19-04-2005
|
|||
|
|||
|
الأخ مجد .. واضح من ردك علي رسالتي انك لا توافق علي ان الأقباط يعانوا من مشاكل رهيبه في مصر ..ما رأيك في عدم وجود اقباط بنسبه تعدادهم في المحافظين والمديرين والسفراء وقيادات الجيش و البوليس وعمداء الكليات والمعاهد و...و...الخ...ما رأيك في الاهانات والتحقير للاقباط يوميا في الصحف والاذاعه والتليفزيون ..الخ مارأيك في الهجوم العلني من المنابر والمساجد وخلال الكتب الحقيره التي تباع في كل مكان ما رأيك في الدستور يعلن بكل وقاحه ان مصر بلد يعتمد علي الاسلام كأساس للتشريع و يتجاهل تماما الاقباط و شريعتهم..انا شخصيا كدت ان ارسب في الكليه بسبب اسمي القبطي وتعرضت لمعامله سيئه من بعض الدكاتره لنفس السبب.. هناك الكثير مما يمكن ذكره ولكن اللي صحيح مؤسف جدا هو انك يا مجد وغيرك من المسلمين اللي بيظهروا عدم التعصب ترفضوا باصرار ان تعترفوا باساس المشكله ومن غير هذا لا يمكن ان يكون هناك مناقشه معقوله بيننا
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
مواضيع مشابهة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | الردود | آخر مشاركة |
| ردا على موضوع اثاره مسلم فى المنتدى (ادعاء اننا جاليه ) مصطلح خطير هل وصلنا اليه | melo@eygpt | المنتدى العام | 20 | 06-02-2009 08:56 PM |
النمط الشجري
