|
|||||||
| المنتدى العام يهتم هذا القسم بالأخبار العامه |
 |
|
|
خيارات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
|
#1
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إلزام الكنيسة بتزويج المسيحيين المطلقين بحكم قضائي
إلزام الكنيسة بتزويج المسيحيين المطلقين بحكم قضائي 3/14/2006 5:34:24 PM القاهرة (رويترز) - قضت محكمة مصرية يوم الثلاثاء بالزام الكنيسة القبطية بالتصريح لرعاياها المطلقين بأحكام قضائية بالزواج مرة أخرى لكن محامي البابا شنودة الثالث قال ان الحكم غير قابل للتنفيذ للانه يتصادم مع العقيدة المسيحية. وتقول الكنيسة القبطية انها لا تبيح الطلاق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج. ويبطل عقد الزواج اذا تضمن بيانات غير صحيحة أدلى بها أحد الزوجين أو اذا كان الزوج عاجزا جنسيا. وقال مصدر قضائي ان مسيحيا مطلقا بحكم قضائي كان قد أقام الدعوى ضد البابا شنودة الثالث بطريرك الكنيسة القبطية طاعنا في قرار بعدم التصريح له بالزواج مرة أخرى. وقضت محكمة القضاء الاداري في القاهرة بالزام الكنيسة بالتصريح له بالزواج مرة أخرى. وقالت انها بهذا الحكم "أرست مبدأ قضائيا يلزم الكنيسة بالتصريح للمطلق بحكم قضائي بالزواج." وقالت المحكمة في أسباب حكمها ان الدساتير المصرية أقرت حق كل مواطن في تكوين أسرة وان الزواج حق من الحقوق الشخصية للانسان. واضافت أن الكنيسة يجب أن تصرح بزواج المطلق ما لم ينص الحكم الصادر بطلاقه على حظر الزواج. لكن ممدوح رمزي محامي البابا شنودة الثالث قال لرويترز ان الحكم "صعب التنفيذ لانه يصطدم مع مفهوم المسيحية المدون والذي لا يعترف بالتطليق الا في حالتي الزنا وبطلان عقد الزواج." وأضاف "بالتأكيد سنطعن على الحكم أمام المحكمة الادارية العليا." والمحكمة الادارية العليا هي المحكمة الاعلى درجة في القضاء الاداري المصري وبامكانها نقض الحكم أو وقف تنفيذه لحين اعادة نظر الدعوى. http://www.masrawy.com/News/2006/Mid...T42621734.aspx 
|
|
#2
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
الحكم يبلوه ويشربوا ميته لأنه تدخل سافر فى "أحكام" الزواج والطلاق لدى المسيحيين
لكن فى المقابل ماذا ستفعل الكنيسة لحل مشاكل الأقباط المطلقين؟ هل ستتركهم وتطالبهم بتغيير الملة او الدين حتى تصرح للطرف الآخر بالزواج كما هو حاصل حالياً؟ هل فهم الكنيسة القبطية لقضية الطلاق فى الكتاب المقدس هو فهم صحيح ام ان هناك حاجة لاعادة تفسير الآيات الخاصة بشروط الطلاق فى سياقها ؟
|
|
#3
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
ياويكا اعتقد ان الايات التى تخص الطلاق واضحة جدا
إقتباس:
اسأل هذا السؤال لانى افهم هذه الايات كما تفهكها الكنيسة, فمن يفهمها بطريقة اخر ياريت يشرحها إقتباس:
هل تستطيع المحاكم القضائية ان تلزم المسلمين بتوريث المرأة نفس قدر ميراث الرجل؟ هل تستطيع ان تلزم المسلمين بالتخلى عن الايات و الاحاديث التى تحث على تفريق الشعب على اساس دينه؟ يا خسارة يا مصر, تطور شعبك امر غريب, فالشعب المصر الذى يتطور من عظيم لمتخلف
|
|
#4
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
هل تعرفون اين تكمن المشكله الحقيقيه , انها فى هذا الجزء
إقتباس:
ما يروح يغير طايفته و لا ديانته كلها و يتنيل يتجوز زى ما هوه عاوز , هو البابا ولا الكنيسه كانوا منعوه انه يغير طايفته و لا ديانته علشان يتجوز . و لا هى حبكت مع امه انه يتجوز تانى و يكسر تعاليم المسيح نفسه و هو لسه ارثوذوكسى , هو متخيل ايه , متخيل ان حكم المحكمه ده زى ما خلاه انتصر على البابا ها يخليه ينتصر على المسيح فى يوم الدينونه , و لا ناوى ياخد معاه صورة الحكم و هو واقف قدام الديان العادل و بيقول له انه كسر تعاليمه عمدا بس ها يدخل السما بحكم المحكمه . مأساه لما نتريق على المسلمين فى الوقت اللى عندنا فيه عقليات " وسخه " و لا مؤاخذه من عينة الحمار ده . اسف للقباحه لأول مره فى المنتديات , بس فعلا المتخلف ده حرق دمى . المفدى
|
|
#5
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
لو تعامل المسيح نفسه بهذا المنطق لما تبعه أحد لأن من تبعوه هم العشارين والخطاة..والسامرية...والمرأة الخاطئة...الخ لأنهم وجدوا فيه ما لم يجدوه فى مجتمعهم من تحجر وفريسية جاء المسيح لكى يخلص من قد هلك لا ليهلك المخلصين مع احترامى لرأيك الا ان ما تريده هو ببساطة هلاك المخلصين وهو ما يرفض إيمانى وعقلى ان يقبله عن السيد المسيح ربما لهذا الرجل عذر ويريد ان ينبش التراب من فوق الركام ..ربما فلا تكن قلوبنا قاسية عليه خاصة انه لم يسلك المسلك السهل ويغير ملته أو ديانته كما يفعل البعض
|
|
#6
17-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
و لكن الكارثه الكبرى كانت فى أراء و مداخلات بعض اخوتى الذين دافعوا عن ذلك ####محاولين لى ذراع الدين و تعاليمه و الانجيل بدعاوى غير مقبوله مثل حرفية التطبيق و الظروف الاجتماعيه و مجاراة الظروف و العصر الحالى . و أنا أكرر له و لكم , ديننا لا يجبر أحدا على البقاء فيه , ولا يوجد حد رده , ولا يمسك سيفا لأحد يخطئ , و الذى يخطئ هو حر و سيتحمل وزر نفسه , و لكن العار , كل العار , ان نحاول ان نقنن الخطأ و نجر معنا ديننا و انجيلنا لمستنقع التعاليم المرنه المطاطه . و أنا أقولها لكم جميعا , فليطلق منكم من يريد الطلاق و يتزوج مره ثانيه من يريد الزواج , و من يحب فليتزوج عرفيا , و من يبغى فليغير طائفته , و من يريد فليغير دينه , و من يشاء فليزنى و يحيا مع من يريدها بدون زواج , أفعلوا كل ما تريدون و لكن من فضلكم بدون محاولات رخيصه لتقنين تلك الاوضاع أو لى ذراع ديننا و انجيلنا ليقبلها . و حياة ابوكوا جميعا , اعملوا اللى انتوا عايزينه , بس بلاش تجروا كنسيتنا و تعاليمنا معاكم . المفدى آخر تعديل بواسطة Mrs 2ana 7or ، 19-03-2006 الساعة 04:30 AM
|
|
#7
17-03-2006
|
||||
|
||||
|
تحية إجلال و تقدير الى قداسة البابا شنودة ...
|
|
#8
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
سلام و نعمة .. استاذي ياويكا اسمح لي ان اختلف معك في هذة النقطة ....... لا طلاق الا لعلة الزنا ......هذا هو قول الكتاب المقدس و لم و لن يستطيع احد البطاركة الغاء احكام الكتاب المقدس او تغيرها . فحين تحدث بعض الاقباط عن الغاء المادة الثانية من الدستور ...اعجبني رد طارق العريان الزعيم الاخواني حين قال ( سوف نلجأ الي الشعب ليحافظ علي مقدساتة).... فاذا فكرت الكنيسة في أي وقت من الاوقات في تغير تلك الاحكام فيجب عليها استفتاء الشعب القبطي في هذا الموضوع و سوف يرفض الشعب بالقطع ( بالمناسبة سمحت الكنيسة الرومانية بالطلاق بعد ان تم استفتاء الشعب و وافق)..... افتكر في يوم من الايام جمعني لقاء مع احد السياسين في مصر ....و كنا في السيارة فتحدثنا في هذا الموضوع فقال لي : يجب ان يكون لقيادات الكنيسة اراء جريئة في موضوع الطلاق . فنظرت طويلا الي الطريق من نافذة السيارة و شردت للحظة ثم جاوبتة : لا احد مستعد للعب دور يهوذا من جديد . و لكن ...ما هو الحل ؟ هناك رأي مطروح امامكم . و هو فلسفة الطريق الثاني . بمعني وجود زواج مدني تطبق علية القوانين المدنية من زواج و طلاق مع عدم تعدد زوجات و نظام ديني و هو القائم حاليا سواء اسلامي متعدد الزوجات او مسيحي بلا طلاق الا لعلة الزنا. مع قوانين واضحة تحدد هذا الموضوع .... و بالتالي فان من يتزوج حسب الزواج الديني لن يوجد قانون يمنحة الطلاق (بعكس الشائع حاليا من تطليق المحكمة). و زواج مدني (موجود حاليا ايضا في حالات الزواج مختلف الطائفة او زواج المسلم من مسيحية ) .. فمن وجة نظري ان من يريد زواج كنسي لن يطالب ابدا بالطلاق لعلمة ان القانون لن يسمح بذلك. و من يطالب بزواج مدني ...تكون الكنيسة بريئة من هذا الزاج برمتة في حالة الطلاق. هذا احد الاراء التي اخبرني بها احد كبار المحامين الاقباط و الراي امامكم لدراستة و مناقشة . سلام و نعمة . آخر تعديل بواسطة fredy_kroger ، 14-03-2006 الساعة 06:24 PM
|
|
#9
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
سؤال
هل للقانون المبنى علىشريعة الاسلام سلطة على شريعة الكنيسة وهل لة ان يجبرها على تنفيذ احكامة.... الى هذا الحد قانون كنيستنا لايعتد بحكمة داخل المحاكم....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ +++
|
|
#10
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
الانجيل حسب البشير متى الأصحاح 19
3 وجاء اليه الفريسيون ليجربوه قائلين له هل يحل للرجل ان يطلّق امرأته لكل سبب. 4 فاجاب وقال لهم أما قرأتم ان الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وانثى 5 وقال.من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا. 6 اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد.فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 7 قالوا له فلماذا اوصى موسى ان يعطى كتاب طلاق فتطلّق.8 قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم أذن لكم ان تطلّقوا نساءكم.ولكن من البدء لم يكن هكذا. 9 واقول لكم ان من طلّق امرأته الا بسبب الزنى وتزوج باخرى يزني.والذي يتزوج بمطلّقة يزني. 10 قال له تلاميذه ان كان هكذا امر الرجل مع المرأة فلا يوافق ان يتزوج. 11 فقال لهم ليس الجميع يقبلون هذا الكلام بل الذين أعطي لهم ===== اليهودى كان بيطلق مراته لكل سبب لو الأكل فيه ملح زيادة او شوية ملح ناقصين كانت المرأة مثل العبدة، تخدم الرجل وحينما يريد ان يتخلص منها كما يفعل البعض الآن ، يروح رامى عليها "ورقة الطلاق" صرح لهم موسى النبى بالطلاق "من أجل قساوة قلوبهم" وتجد تشريعات الطلاق فى العهد القديم ، بس اليهود استغلوها وطلقوا زوجاتهم لكل سبب فالمسيح يقول لهم (لليهود اللى بيطلقوا لكل سبب) ، ان هذا شئ خاطئ ولأنه اراد ان يرد للمرأة كرامتها ، فأراد ان يضع حدا لعنجهية الرجل الذى ينظر الى المرأة كوعاء لما يزهق منه يروح رامى عليها "يمين" أو ورقة الطلاق أراد ان يحفظ للمرأة حقوقها ولم يرد ان يسجن المرأة مع الرجل فى علاقة ازلية أبدية ان كانت الحياة بينهم مستحيلة فمن طلق امرأته بهذه الطريقة وذهب ليتزوج بأخرى فهو زانى ومن يتزوج بمطلقته (اللى طلقها كدة بدون ذنب) فهو يزنى ايضا معها اى ان المسيح اراد ان يحفظ للمرأة حقها فى مجتمع تسلط فيه الرجل واتخذ من الشريعة سببا لانتهاك حقها. هذا فهمى واعتقد انه قاصر لذا فانى اريد ان يدلو بعض جهابزة الموقع بدلوهم هنا لأنى شخصيا مقتنع ان المسيح لم يرد ان يحبس الرجل والمرأة فى علاقة مستمرة ان كانت الحياة بينهم مستحيلة بل قصد رد الكرامة الى المرأة التى جعلها البعض متاعا شخصيا آخر تعديل بواسطة yaweeka ، 14-03-2006 الساعة 06:32 PM
|
|
#11
16-03-2006
|
||||
|
||||
|
عزيزي ويكا , الاخوة الافاضل
إقتباس:
و لكن في الآيات التالية التي لم تظللها بالاحمر بمداخلتك متي 19 : 4فَأَجَابَ: «أَمَا قَرَأْتُمْ أَنَّ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْبَدْءِ خَلَقَهُمَا ذَكَراً وَأُنْثَى؟» 5وَقَالَ: «مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ وَيَكُونُ الاِثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً. 6إِذاً لَيْسَا بَعْدُ اثْنَيْنِ بَلْ جَسَدٌ وَاحِدٌ. فَالَّذِي جَمَعَهُ اللَّهُ لاَ يُفَرِّقُهُ إِنْسَانٌ». 7فَسَأَلُوهُ: «فَلِمَاذَا أَوْصَى مُوسَى أَنْ يُعْطَى كِتَابُ طَلاَقٍ فَتُطَلَّقُ؟» 8قَالَ لَهُمْ: «إِنَّ مُوسَى مِنْ أَجْلِ قَسَاوَةِ قُلُوبِكُمْ أَذِنَ لَكُمْ أَنْ تُطَلِّقُوا نِسَاءَكُمْ. وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.) لقد أوضح السيد المسيح هذه الحقيقة عندما قال ( أن الذي خلق منذ البدء خلقهما ذكر و أنثي ) أي أن مقاصد الله منذ بداية التكوين هي أن يكون الذكر مع الأنثى , و هو ما يعني أن ما فعله الله في البداية هو الأساس الصحيح و النهج الذي نسير عليه أظن الكلام واضح فقد قال (وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا.)و لكن الاهم من هذا تعبير : و يكون الاثنان جسدا واحدا أي بحسب تعبيرك محبوسين سويا بجسد واحد لا يفرقه الا الموت . عبارة استحالة العشرة ( برأيي الشخصي ) عبارة غير صحيحة لأن أي أثنان تزوجا لا بد و أن هناك بينهما في أي يوم من الايام نوع من المودة و الحب أو حتى الانجذاب الجنسي مما أدى للزواج . الحل ليس في تغيير العقيدة بل في تغيير النفوس , السيد المسيح قال لملاك كنيسة أفسس في رؤيا 2 4لَكِنْ عِنْدِي عَلَيْكَ أَنَّكَ تَرَكْتَ مَحَبَّتَكَ الأُولَى. 5فَاذْكُرْ مِنْ أَيْنَ سَقَطْتَ وَتُبْ، وَاعْمَلِ الأَعْمَالَ الأُولَى، الزوجة التي كانت bomb shell ثم أهملت نفسها فبدأ زوجها عينه تزوغ على غيرها تبحث من أين تحول هذا البرود بينهما و تجدد أشواقه لها و كذلك الزوج لو عامل زوجته بطريقة غير لائقة فكرهته يبحث من أين سقط و يعود لمحبته الاولى لها . الحل يكمن في الانسان و ليس في تغيير العقيدة من أجل ضعفه . هناك نقطة شديدة الخطورة بهذا الحكم أنه مرتب من النظام و قد سبق هذا الحكم عدة برامج في التليفزيون تعلق على هذا الموضوع من بينها البيت بيتك و أختراق و قد رد أبونا مكاري يونان رد وافي على المتأسلم تامر أمين و لكن عمرو الليثي أستضاف العديد من اليهوذات الذين تذمروا من رفض الطلاق و أنتقدوا الكنيسة لذلك . الدولة تحاول فرض المفاهيم الاسلامية علينا بالقوة رغم انهم لا يقبلوا مثلا مساواة الرجل بالمرأة في الميراث لوجود نصوص صريحة بذلك في القرآن فلماذا يفرضون علينا مفاهيمهم ؟؟؟؟؟؟؟ أنها محاولة للاسلمة الجبرية : يفرضوا علينا المواريث بحسب الشريعة الاسلامية بعد هذا الطلاق بعد هذا تعدد الزوجات و أخيرا أما الشهادتين أو القتل . يكفي أن نعرف أن هناك 150 ألف طفل من أطقال الشوارع و أحد أهم أسباب هذه الظاهرة الطلاق . الاب مع زوجته الثانية و الام مع زوجها الثاني ينكحها , مرات الاب و زوج الام لا يريدان الاطفال و لا يجدان رعاية مع الاقارب فتكون النتيجة ....... الشارع . خصمنا أبليس يجول زائرا ملتمسا بلع الاقباط و أولاد الافاعي أدواته . عبد المسيح
__________________
فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخُمِهَا. فَيَكُونُ عَلاَمَةً وَشَهَادَةً لِرَبِّ الْجُنُودِ فِي أَرْضِ مِصْرَ. لأَنَّهُمْ يَصْرُخُونَ إِلَى الرَّبِّ بِسَبَبِ الْمُضَايِقِينَ فَيُرْسِلُ لَهُمْ مُخَلِّصاً وَمُحَامِياً وَيُنْقِذُهُمْ. فَيُعْرَفُ الرَّبُّ فِي مِصْرَ وَيَعْرِفُ الْمِصْريُّونَ الرَّبَّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ وَيُقَدِّمُونَ ذَبِيحَةً وتقدمه وَيَنْذُرُونَ لِلرَّبِّ نَذْراً وَيُوفُونَ بِهِ. وَيَضْرِبُ الرَّبُّ مِصْرَ ضَارِباً فَشَافِياً فَيَرْجِعُونَ إِلَى الرَّبِّ فَيَسْتَجِيبُ لَهُمْ وَيَشْفِيهِمْ. «فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ فَيَجِيءُ الآشوريون إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الآشوريين. فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ إِسْرَائِيلُ ثُلْثاً لِمِصْرَ وَلأَشُّورَ بَرَكَةً فِي الأَرْضِ بِهَا يُبَارِكُ رَبُّ الْجُنُودِ قَائِلاً: مُبَارَكٌ شَعْبِي مِصْرُ وَعَمَلُ يَدَيَّ أَشُّورُ وَمِيرَاثِي إِسْرَائِيلُ». www.copts.net
|
|
#12
16-03-2006
|
||||
|
||||
|
اللى يشووف **** الاخوان فى تعليقات العربية نت....
هيعرف انهم بيشجعو على استخدام الضغوط ضدنا ,تحت مسميات كتير مثال:وكل من القادة فى المجلس القدائى هنو القاضى و انة يزيد من القوانين المدنية فى حرية الفرد....bla bla bla انا كل يوم بحس بخطر الاخوان المتخلفين فى كل حاجة دلوقتى و كل ما زاد تعمقهم فى الايدلوجية القرانية و كل ما زاد من تبعهم من غوغاء بتوع :لا تناقش و لا تجادل يا على....البلد ها تخرب تماما "ايدلوجية القطيع" و الناس دى بتستخدم فقر الشعب و طيبتة اقصد جهلة لانهم معظمهم جهلة حتى ولو معاهم اعلى الشهادات لا يستطيع ان ينقد دينة او يناقشة وايضا يتكتلون كالجراد و ينقضون و ينهشون كال**** و لهم محبين و الموضوع دا مش مريحنى .....حاسس ان احنا على بعد خطوة من الهلاك ربنا يستر 
__________________
 مهم لحماية جهازك...شرح برنامج X-NetStat  هدية لاحبائى الاعضاء ..برنامج يزيل البرامج من جذورها Total Uninstall تحويل الصورة الماخوذة من السكانرالى ملفات وورد بالشرح
|
|
#13
14-03-2006
|
||||
|
||||
|
سلام المسيح معاكم
احنا متمسكين بشريعة الكمال ......ولا يمكن لحكم ان يجبرنا علي تغيير شريعتنا ........ يخبطوا دماغهم في الحيطة .............. ..عارفين انه لو المحكمة الادارية العليا اقرت الحكم ده .....والكنيسة رفضت ...ممكن يرفع جنحة مباشرة ضد قداسة البابا لانه امتنع عن تنفيذ حكم قضائي واجب النفاذ ......... والعقوبة هنا ..الحبس........ تخيلوا ....!!!! الموضوع هنا خطير جدا .... الدنيا اكيد هتتقلب ................ المفروض يسرعوا لاصدار قانون الاحوال الشخصية الموحد .........
__________________
(sml21) ((ليكن اسم الله مباركا من الازل و الى الابد لان له الحكمة والجبروت.و هو يغير الاوقات و الازمنة يعزل ملوكا و ينصب ملوكا )) دا 2 :21-22 (sml21)
|
|
#14
15-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
الحل فعلاً هو إصدار القانون الموحد للأحوال الشخصية للطوائف المسيحية . ولكن الدولة والحكومة تقف ضد إصدار هذا القانون والجديد هو أنهم يريدون إصدار قانون موحد للأحوال الشخصية بين المسلمين والمسيحيين ؛ ولا أعرف سبب تعطيلهم لإصدار القانون الموحد للطوائف المسيحية . وكأنه ترخيص بناء كنيسة هو الأخر .!
|
|
#15
14-03-2006
|
|||
|
|||
|
إقتباس:
بكره نشوف واحد يرفع قضيه على البابا علشان محروم من التناول لسبب ما ..  حاجه تكسف 
__________________
We will never be quite till we get our right. كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و اما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله "كور 1 -1:18" ( سيظل القران اعجاز لغوى فى نظر المسلمين الجهلاء فقط.
لان معظمهم لايستطيع الكتابه بدون اخطاء املائيه ) آخر تعديل بواسطة Servant5 ، 25-04-2008 الساعة 12:23 AM
|
|
| عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
النمط الشجري
