دبلوماسية البابا شنودة

[Mico]

لماذا يصرح البابا شنودة تصريحات دبلوماسية تتنافى مع عقيدتنا؟!

بمعنى،

لماذا صرح البابا شنودة بشرعية العمليات الإنتحارية فى الاراضى الفلسطينية و وصفها بنوع من "البذل" !!!

لماذا يضعنا البابا فى موقف محرج من مواجهة الساسة العرب؟!! فيقولون لنا ها هو رئيسكم صرح بشرعية العمليات و انتم تقولون عليها انتحاراً !!!

دي يا انج مايك اسمها دبلوماسية القائد

مااعتقدش ان واحد زى البابا شنودة يقول كلام متخلف زى ده غالبا هو بيقول كلام ووسائل الاعلام الكافرة بتحرف كلامه انما اللى فعلا مسحوب من لسانه و هانستاصلهوله قريبا هو الانبا بسنتى بتاع حلوان

برجاء وضع مصدرك لتصريحات البابا يا ميكو

[Mico]

لا انكر انه صحيفة عربية .. لكن امهلونى وقتاً حتى اعثر عليها ثانيةً لانها كانت من فترة ليست بالقريبة.

و لكن اهل هذا هو الأسلوب الوحيد الذى يجيب به البابا. لأنه فعلاً بمقاله هذا وضعنى انا و اعتقد كل الاقباط المشاركين فى حوارات فى موقف محرج. بالسبب اللى انا قلته و هو: "اذا كان ريسكم مصرح بيها، تيجى انت و تقول انتحار"..

عامةً هدور عالمقال و اجيبه لكم..

سلام،

-- ميكو

[Pharo Of Egypt]

فين دليلك؟

ياميكو كلام المجلات العربية ده كلام مصاطب ماتصدقوش و اللى يقوللك البابا بتاعكم بيقول كذا قلله انت ايه مصادرك الاول

[yaweeka]

البابا لم يشجع العمليات الإنتحارية
من فعل ذلك هو الأنبا بسنتى اسقف حلوان

[Mico]

هذا هو المقال لكن حقيقة لست ادرى ما هو المصدر، لقد وجدته على صفحات احدى المنتديات، و وجدت انه فعلاً الانبا بستنى هو الذى صرح ذلك التصريح.

اهتمت وسائل الإعلام العربية والعالمية برصد رأي علماء المسلمين وخلافاتهم بشأن شرعية العمليات الاستشهادية الفلسطينية ضد الإسرائيليين، لا سيما "المدنيين" منهم، ولم يلتفت أحد إلى رصد رأي رجال الدين الأقباط المصريين، رغم صدور عدة تصريحات عنهم تؤيد العمليات الاستشهادية وتنتقد إسرائيل بعنف.

وقد لفتت أحداث مدينة بيت لحم، وظهور أول تنظيم مسيحي فلسطيني يطلق على نفسه اسم "سرايا الدفاع عن كنيسة المهد" الثلاثاء (9 نيسان 2002) أوقع ثلاثة جرحى في صفوف الجيش الإسرائيلي قرب كنيسة المهد في بيت لحم، الأنظار أكثر إلى آراء رجال الدين المسيحي في مصر.

وقال أحد أعضاء اللجنة الشعبية المصرية للتضامن مع الشعب الفلسطيني لوكالة "قدس برس" إنه اقترح على البابا شنوده عقد لقاء موسع في مقر الكاتدرائية يوم الخميس الماضي بهدف إبراز موقف أقباط مصر من العدوان الإسرائيلي على الشعب الفلسطيني ضمن خطط اللجنة لتحريك الشارع المصري.

وقال العضو، الذي فضل عدم ذكر اسمه، إن البابا شنوده بابا أقباط مصر الأرثوذكس وافق على الاقتراح على الفور، وتم عقد المؤتمر الذي شارك فيها علماء دين مسلمون وسياسيون من مختلف القوى أبرزه التلفزيون المصري في سهراته مساء الجمعة خصوصا الفقرة التي ألقى فيها الرئيس عرفات كلمة عبر الهاتف النقال إلى المؤتمر، مؤكدا فيها الصمود في وجه العدوان.

وحرص بعض كبار رجال الدين المسيحيين علي تأكيد تأييدهم للعمليات الاستشهادية الفلسطينية ضد الإسرائيليين باعتبارها وسيلة لتحرير وطنهم، ووصل الأمر بالبعض الآخر إلى مقارنة شهداء هذه العمليات بالشهداء المسيحيين الأوائل الذين دافعوا عن وطنهم وعقيدتهم بالشهادة.

وعلى عكس الخلاف الفرعي الذي ثار بين شيخ الأزهر محمد سيد طنطاوي وعدد من علماء المسلمين بشأن شرعية قتل المستوطنين اليهود بجانب العسكريين عبر العمليات الاستشهادية، كان رأي العديد من رجال الدين الأقباط مؤيدا للعمليات عموما ضد الإسرائيليين سواء كانوا عسكريين أو مستوطنين لأنهم في النهاية "قتلة ومغتصبون".

وقد توسعت الصحف المصرية، لا سيما المستقلة منها، مثل جريدة "صوت الأمة" في نشر آراء متعددة لعدد من رجال الكنيسة المصرية حول هذه العمليات الاستشهادية، مؤكدة أن أقباط مصر يباركون هذه الأعمال الاستشهادية الفلسطينية، بينما نشر موقع "إسلام أون لاين" قبل أسبوع خبرا بعنوان "استشهاد الأب جاك" وهو قسٌ من بيت لحم قتله القصف الإسرائيلي، لتأكيد أن لا فارق بين المسلم والمسيحي في ما يتعلق بالعدوان الإسرائيلي الذي يستهدف الطرفين.

بوش لا يقرأ الإنجيل!
الأنبا يوحنا قلته معاون بطريرك الأقباط الكاثوليك في مصر يصف الرئيس الأمريكي بوش بأنه لا يقرأ التاريخ أو الإنجيل، وأنه لو تصفح الإنجيل لأدرك أن العمليات الفدائية الفلسطينية هي التي ستبني فلسطين من جديد. ويضيف إن العمليات الاستشهادية الفلسطينية تشبه ما جاء في كتاب "مدينة الله" للقديس أغطانيوس، والذي اعتبر أي حرب هي جهاد، تستعمل فيه كل الوسائل طالما هو دفاع عن الوطن والعقيدة.

وشكك القمص مرقص عزيز، راعي الكنيسة المعلقة الأرثوذكسية، في أن يكون الرئيس الأمريكي بوش مسيحياً، أو أن يكون شارون يهودياً، مشددا على أن الأخير "صهيوني والصهيونية ليست دينا"، وانتقد وصفهما للأعمال الاستشهادية الفلسطينية بأنها إرهاب قائلاً "هذا كلام مرفوض تماما لأن الفدائيين أبطال".

أما الأنبا بسنتي أسقف مدينتي حلوان والمعصرة جنوب القاهرة، فيقول بوضوح ودون لبس إن العمليات الفدائية التي يقوم بها الفلسطينيون "محبة في الله"، معتبراً أن تفجير الإنسان نفسه هو أسمي شيء لا سيما أنه يعرف أنه يقتل نفسه من أجل الآخرين وهدفه هو تحرير وطنه، ويضيف إن الاستشهادي يسمو بجسده وهو يعلم أنه سيموت من أجل مبدأ.

ولا يعتبر الأنبا بسنتي العمليات الاستشهادية الفلسطينية ضد مدنيين إسرائيليين إرهاباً أو جرماً أو انتحاراً، لأن الفلسطيني الذي يفجر نفسه في المدنيين الإسرائيليين "لا يستطيع أن يقوم بعملية ضد العسكريين المدججين بالسلاح، بالإضافة إلى أن كل إسرائيلي يعد هدفا حربيا مشروعا طالما أنه يحتل أرض فلسطين".

ويقول القمص صليب متي ساويرس إن ما يقوم به الفلسطينيون من عمليات هو دفاع مشروع عن الأرض والوطن حتى لو طال المدنيين الإسرائيليين لأن الفلسطيني يعاني الإحباط واليأس، ولا يجد وسيلة إلا أن يفجر نفسه وهي "بطولة نادرة"، مشددا على أن الإرهابي الحقيقي هو شارون وليس الاستشهاديين.

ويصف القسّ رأفت زكي راعي الكنيسة الإنجيلية بالهرم غرب القاهرة ما يحدث بأنه دفاع عن أرض مسروقة، ويقول إن العمليات الاستشهادية إذا كانت لصالح قضية عامة ضد المستعمرين الذين يسرقون الأرض فهي واجبة، وكل ما يقوم به الفلسطينيون واجب مقدس من أجل تحرير الوطن ولا يتعارض أبدا مع الدين، فهو سلاح شرعي في الدفاع عن النفس.

يُذكر أن المؤتمر الذي عقد مساء الخميس في أكبر قاعات الكاتدرائية القبطية المصرية بمنطقة العباسية شرق القاهرة تحت عنوان "المؤتمر الوطني لمساندة الشعب الفلسطيني"، وشاركت فيه كل الرموز الدينية والسياسية المصرية ورؤساء الأحزاب والدكتور محمد سيد طنطاوي شيخ الجامع الأزهر والبابا شنودة بطريرك الكرازة المرقسية ووزير التخطيط الفلسطيني نبيل شعث كان أول حدث من هذا النوع لتأييد الجهاد الفلسطيني ضد الاحتلال الإسرائيلي.

وقد وجه الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات المحاصر في رام الله كلمة مباشرة عبر الهاتف إلى الحضور قال فيها "إن الفلسطينيين الذين يواجهون بأرواحهم وأجسادهم الآلة العسكرية الصهيونية الجبارة لا يدافعون عن أنفسهم فقط، وإنما يدافعون عن الأمة كلها، وعن مقدساتنا الإسلامية والمسيحية، المسجد الأقصى أولى القبلتين، وكنيسة القيامة، وكنيسة المهد مولد المسيح عليه السلام".

ويتوقع مراقبون مصريون أن يكون الموقف الوطني لرجال الدين المسيحي المصريين محركا لرجال الدين المسيحيين في العديد من دول العالم للضغط علي الحكومة الأمريكية من أجل وقف مساندتها العمياء لإسرائيل ووصف المسلمين بأنهم إرهابيين إرضاء لإسرائيل، ويقولون إن هذا الموقف، الذي حرصت السفارة الأمريكية في القاهرة على رصده، ربما يكون مؤشرا للحكومة الأمريكية على تكاتف المصريين عموما مع الفلسطينيين وعدائهم المتزايد للدولة العبرية

انا مش عارف الانبا بسنتى ده لسانه شغال على طول كده ليه؟؟؟؟ امال فالحين بس يدوشونا كل شوية ب"عن الكلام ندمت اما عن الصمت لم اندم قط؟؟؟؟؟؟؟؟"

يانبا بسنتى لو مهديتش شوية هايحصل كده

وده اخر تحذير بجد

[TINA_bent_yaso3]

المشاركة الأصلية بواسطة Unbreakable_81

انا مش عارف الانبا بسنتى ده لسانه شغال على طول كده ليه؟؟؟؟ امال فالحين بس يدوشونا كل شوية ب"عن الكلام ندمت اما عن الصمت لم اندم قط؟؟؟؟؟؟؟؟"

يانبا بسنتى لو مهديتش شوية هايحصل كده

وده اخر تحذير بجد

dear
i met him before

he is so nice
and i don't think he said that

[BIANCO]

لماذا لا نوجه اسئلتنا بخصوص هذا الموضوع مباشرة للاشخاص المعنيين اقصد قداسه البابا والانبا بسنتى لازاله اى شك .
انا شخصيا لا اعتقد انهما اقرا بمشروعيه قتل المدنيين والاطفال والنساء العزل
يجب ايضا ان نعرف ان بعض الصحفيين يحاولوا وضع البابا و الاساقفه فى مأزق لاسباب لاتخفى على احد . سمعت ذات مره انهم سألوا قداسه البابا عن مصير الشيخ الشعراوى بعد وفاته محاولين بذلك احراج البابا
ان اجاب فى النار فهذا غير لائق
وان اجاب فى الجنه معناه ان اعتقاده كان سليما
اما قداسه البابا فرد بمنتهى اللباقه قائلا ان موضوع الجنه والنار يحدده الله وحده فاحص القلوب والكلى اما فى رأيه الشخصى(رأى البابا) ان الشيخ الشعراوى سيكون فى صحبه نبى الاسلام حبيبه.والحدق يفهم
صدقونى ان البابا والاساقفه عليهم حمل ومسئوليه كبيره فيجب ان نساعدهم ولانهاجمهم نحن ايضا

[TINA_bent_yaso3]

المشاركة الأصلية بواسطة BIANCO

لماذا لا نوجه اسئلتنا بخصوص هذا الموضوع مباشرة للاشخاص المعنيين اقصد قداسه البابا والانبا بسنتى لازاله اى شك .
انا شخصيا لا اعتقد انهما اقرا بمشروعيه قتل المدنيين والاطفال والنساء العزل
يجب ايضا ان نعرف ان بعض الصحفيين يحاولوا وضع البابا و الاساقفه فى مأزق لاسباب لاتخفى على احد . سمعت ذات مره انهم سألوا قداسه البابا عن مصير الشيخ الشعراوى بعد وفاته محاولين بذلك احراج البابا
ان اجاب فى النار فهذا غير لائق
وان اجاب فى الجنه معناه ان اعتقاده كان سليما
اما قداسه البابا فرد بمنتهى اللباقه قائلا ان موضوع الجنه والنار يحدده الله وحده فاحص القلوب والكلى اما فى رأيه الشخصى(رأى البابا) ان الشيخ الشعراوى سيكون فى صحبه نبى الاسلام حبيبه.والحدق يفهم
صدقونى ان البابا والاساقفه عليهم حمل ومسئوليه كبيره فيجب ان نساعدهم ولانهاجمهم نحن ايضا

Really,i was try to say that
god bless you !
tina

مازال السؤال قائم

هل فعلا الانبا بسنتى قال كده و لا ده تأليف من الجرايد؟

الانبا بسنتى مش اول مرة يطلع علينا بفتاويه الجميلة