صرخة مخلصة ارجو لكل اخوانى ان يقراؤها

المشاركة الأصلية بواسطة uran mohsen

فى بداية حديثى ارجوا من كل المسيحيين ان يتقبلوا اعتذارى عما تفوهت به فى هذا المنتدى من كلمات تسىء للمسيحية ذالك الدين الذى اعتدت كمسلم ان احترمه لأننى اعتبره الدرع الخلفى للاسلام و هكذا كانت نظرتى و بالأخص لمسيحيين مصر الذين برهنوا على مدار التاريخ انهم اوفياء و يستحقون كل الاحترام و اتمنى ان يكون كل المسيحيين فى هذا المنتدى ان يقراءوا كلماتى المتواضعة و اتمنى من اخوتى المشرفيين و اخواتى المشرفات ان يثبتوا هذا الموضوع و اناشدهم بكل ما هو مقدس ان يفعلوا هذا و ارجوا ان لا تتضايقوا من لفظ الأخوة لأن هذا ما أشعر به و يجسده الواقع و الأن اليكم قصتى:
حينما بدأت ارى العالم و ادركه رأيت عمق العلاقة التى تربط بين ابى احمد (مسلم) و جارنا عمو رمزى (مسيحى) حتى ان كلاهما يمتلكان نفس موديل السيارة و بنفس اللون (لن انطق بالأسم حتى لا يصبح اعلانا) بل ان ابى يعرف اخوة عمو رمزى الذين سافروا الى امريكا و ايضا اصبح عمو رمزى يعرف عائلتنا جيدا و كنا نتزاور فى الاعياد كنت احب رؤية الكنائس و لم تكن اصوات اجراسها تزعجنى كذالك المأذن و المساجد و اصوات الأذان, لدى عمو رمزى ولد و بنت الولد اسمه جورج و قد كان صديقا لأخى رحمه الله و هو اكبر منى بكثير , و البنت اسمها ماريان و هى اكبر منى بسنتين و كانت و لازالت مثل اختى الكبرى و كانت تعطي لى دروس فى الرياضيات عندما كنت صغيرا لاننى لا يمكننى ان انسى هذه الايام قبل وفاة والدى و لا يمكننى ان انسى حينما كنت أكل الطعام الصيامى عند عمو رمزى و للعلم لقد كان ابى متدينا و كذالك اسرتى و ايضا اسرة عمو رمزى كانت متدينة و لقد تبرع ابى بأرضه ليبنى عليها مسجدا و قد ساهم فى بناء هذا المسجد العديد من الاخوة المسيحيين و كذالك قامت الجمعية الخيرية لهذا المسجد بكفالة و رعاية بعض الاسر المسيحية و ايضا تبرعت لترميم الكنيسة بالقرية, و كنت ادرس فى مدرسة اسلامية و كانت هناك كنيسة ضخمة بجانب المدرسة و هى من اكبر كنائس مصر و كان لى اصدقاء فى هذه الكنيسة بل فى ذات المرات و جدت صليبا ملقى على الارض فالتقطه و مسحته (و لم ابيعه مع العلم انه كان ذهبا) و اعتنيت به و سلمته للكنيسة, و كنت احب الكنيسة ليس فقط لأننى كنت ازوغ من المدرسة انا و اصدقائى عن طريقها و لكن لأاننى كنت متأكدا بأن من داخل هذه الكنيسة هم اخوتى و لهذا كنا نلعب فى ساحة الكنيسة بلا تحفظ او تقيد و كانت امى تنهرنى اذا نسيت ان اهنىء جيرانى المسيحيين بأعيادهم بل كنا نطهى اللحم سرا فى اوقات صيامهم مع العلم ان امى تعلمت فى الازهر.
و السؤال يا احبائى الذى طال انتظاره هو هل تعرض المسيحيين فى مصر للاضطهاد؟ اقولها بشجاعة نعم لقد عانى المسيحيين فى مصر و للأسف على ايدينا و كأننا نقلد طغاة روما , لقد قلت لنفسى ذات مرة ان مسيحيين العالم كلهم فى جانب و لكن مسيحيين مصر فى جانب اخر نعم لقد أخطئنا فى حقكم يا أخوة الوطن بل لا اخفيكم اننا كمسلمون مصريون سيحاسبنا الله على دماء المسيحيين التى أريقت ظلما و ايضا سيحاسبنا على الخوف الذى شعر به الأمنون منكم تجاهنا و سيحاسبنا لأننا أساءنا لديننا و لرسولنا الذى و صى بأقباط مصر الصالحين خيرا و وصى بأن نحسن اليكم, لقد فقدت كلمات الاعتذار معناها, اتفهم حجم سخطكم و غضبكم و انظر الى مصر و ابكى و لقد صدمت من ما قراءته فى هذا المنتدى من شتائم فى دينى و غضبت و سببت و ذات يوم قراءت شجرة عائلتى و وجدت ان بها فرع مسيحيا منذ مئات السنين و قلت كيف اسب دين اجدادى و من الذى يمكن ان يقول ان المسيحيين كفرة و لمن انزل الله هذه الأية فى القرأن " فليحكم أهل الانجيل بما أتاهم الله" , ايها السادة لماذا نرضى بأن يكون للباطل الف وجه و لا نرضى بأن يكون للحق وجهان او ثلاثة ان الله ارادك ان تكون مسيحى و ان تعبده فى كنيسة و ارادنى مسلما و ان اعبده فى مسجد و كذالك اليهود , عندما طرحت فكرة تقسيم مصر وجدت فى قرارة نفسى بأن مصر لن تكون لها طعم بدونكم ايها الاقباط فلا يمكننى تصور مصر بدون كنائس و صلبان و نواقيس تدق لا يمكننى تصور مصر بدون بابا مثل البابا شنودة الذى احترمه كثيرا و لكن لا يعجبنى ان تسير الكنيسة فى تيار الحزب الوطنى هذا و كذالك الازهر و هذا هو صميم الموضوع يا اخوان الوطن الذى احب ان اناقشه معكم ,الحق اقول لكم لاننى اصبحت ارى خندقا للصليب و خدقا للهلال و لا ارى احد يقف فى خندق مصر بينما نتجه جميعا الى الهاوية و نحن نرى يهوذا الذى وشى و اوقع بيننا لازال جالسا هو و طواغيته على مصر التى سلبت ارادتها , علينا ان نفيق و نعلم ان المختل الذى اقتحم الكنيسة هو عميل للأمن الذى يريد ان لا يجتمع الشعب ضده , علينا ان نفيق و نعلم ان السلطة تلصق قضية عدم حصول الاقباط على حقوقهم فى الشريعة الاسلامية التى تجيز اصلا ان يكون حاكم البلاد مسيحيا و ان تحكم الكنيسة شئون المسيحيين و ذالك حتى يسب الاقباط الاسلام و تقع الفتنة و نحرق مصر بأيدينا و ندمر مستقبل اولادنا و يلعنكم المسيح الذى قاتلتمونا من اجله و يلعننا محمد الذى قاتلناكم من اجله و نذهب جميعا الى الجحيم بينما الفاعل و رأس الافعى ينجو بفعلته لأننا اتقنا الوقوع فى الفخاخ التى ينصبها لنا .
احبائى و اخوانى اننى امد يدى اليكم لنوقف هذا الغضب الجنونى الذى يعصف بنا و لنقوم بانشاء حزب او منظمة للشباب المصرى تدعو لاعطاء حقوق الاقباط و تقوم باصلاح المجتمع المصرى و على اى حال اريدكم ان تحددوا موعد نتقابل فيه وجها لوجه لنخطط ما سنقوم بانجازه من اجل مصر و من اجل المسيحية و الأسلام معا و هذه دعوة خاصة لأخوتى , اما عن بياناتى فأنا اسمى******من القاهرة و الايميل ******** و رقم الهاتف هو ******و اتمنى موافقتكم و لتكن اولى خطواتنا هى وقف سب الاديان و المقدسات و انتهاك لرموز الدينية و سابداء انا بحملة لوقف سب المسيحية و المسيحيين فى المنتديات الاسلامية و ليساعدنى الله فى ذالك و لكم السلام و عليكم السلام و لمصر السلام .

بعد السلام يا اخى المسلم ان كلامك ممتاز وهو موجود فعلا بين بعض الناس ولكن ليست بالعدد الكبير هى الحقيقة وانا عن نفسى لا اجد مشكلة لانى علاقتى مع المسيحين جيده جدا وعادية ولى اصدقاء مسيحين احب ان انبه الى شىء المسيحين لهم حقوق ومن العدل ان يحصلوا على حقوقهم ولكن كما يقول شرع الله وليس كما يرى الناس وشرع الله اعطى كل الحقوق للمسلم وغير المسلم ولكن الناس لا ترى لان الشريعة الاسلامية غير مطبقة اول شىء سيكون الاعتراض علية من المسيحين هو تطبيق الشريعة الاسلامية سئوال هل يوافق المسيحين العيش فى ظل تطبيق الشريعة الاسلامية ؟؟؟؟ انا لن اقول نعم او لا الاجابة لهم ولكن ارجو الاجابة بعد دراسة وفهم الاحكام الخاصة بغير المسلمين فى الشريعة الاسلامية بدون تفسير خطأ انا اكتب الرد ليس ليجاد طريق مسدود ولكن كى لا يغيب عن التفكير من الممكن فى يوم من الايام ان تطبق الشريعة الاسلامية فى مصر ان شاء الله لانك تعلم ان الله كتب لدينة ان يعلو فى الارض وكتب له التمكين ان محاولات اشعال نار الفتنة فى مصر بايدى خارجية وتساعدها داخلية تعرف جيدا انه لاحل الا بتمزيق الوحدة والتعايش وهم نفسهم يطلقون سمومهم عن طريق ان الاقباط ليس لهم حقوق ووووو قال الصادق المصدوق النبى محمد صلى الله علية وسلم اتخدوا مصر جند فهو خير اجناد الارض وهم فى رباط الى يوم الدين انا طبعا مش قصدى حنود وحرب انا اتكلم عن الرباط فهو الى يوم الدين فانا اقول لمن يريد الفتنة موتوا بغيظكم فلن تنالوا من وحدتة مصر بين المسلمين والمسيحين وشكرااااااا

[sammy]

إيه الحلاوة دى؟
إيه الكلام الجميل ده وإيه الردود العسل دى!
ياجماعة أنا أول مرة منذ سنين طويلة أقرأ كلام جميل ومعقول جدا من الطرفين.
اريج أن أقول للأخوة المسلمين أننا أبدا لم تكن لنا مشكلة مع الإسلام حتى مع توافر عشرات لتفسيرات التى تكفرنا وتحرض على قتلنا أو نهب أموالنا وترمل نساؤنا وتيتم أموالنا...
كل مشكلتنا عندما أخذ البعض هذه التفسيرات والفتاوى نحو الفعل ولم يعد الأمر مقتصرا على كلام بين دفتى كتب.
عاوز أقول حاجة تانية,
يعنى أنا كنت فى مصر وكان الأقباط يضعوا على أبواب شققهم مقولة "الله محبة" أما المسلمين فكانوا يضعوا على شققه "إن الدين عند الله الإسلام". شفتوا الإستفزاز؟ طب ماكانوا المسيحيين ممكن يضعوا على شققهم " وسيأتى بعدى أنبياء كذبة وسيضلوا كثيرين", وتبقى حرب يفط وبيانات. لذلك فى رأيى أن ليس كل ما يعرف أو مكتوب لديكم أو لدينا حتى وهو ماتعتقدون أو نعتقد أنه حق ليس كله مناسبا للجهر به من باب الإحترام والأخوة, إن كنا فعلا نريد الحفاظ على الإحترام والأخوة.

[Gregory]

المشاركة الأصلية بواسطة sammy

عاوز أقول حاجة تانية,
يعنى أنا كنت فى مصر وكان الأقباط يضعوا على أبواب شققهم مقولة "الله محبة" أما المسلمين فكانوا يضعوا على شققه "إن الدين عند الله الإسلام". شفتوا الإستفزاز؟

فكرتنى بنكتة قديمة شوية

كان فيه قسيس ساكن قدام شيخ جامع
كل يوم الصبح و القسيس كان نازل من البيت ... كان الشيخ يرش ميه من البلكونة على القسيس و يقول بتريقة
... عمدتك يا فلان باسم الآب و الابن و الروح القدس ...
راح القسيس أتضايق خالص
تانى يوم و الشيخ كان خارج من البيت ... راح القسيس جاب " قلة " ورماها على دماغ الشيخ فدماغه أتفتحت
راح القسيس قال للشيخ
... أنا فتحنا لك فتحا مبينا ...

المشاركة الأصلية بواسطة sammy

إيه الحلاوة دى؟
إيه الكلام الجميل ده وإيه الردود العسل دى!
ياجماعة أنا أول مرة منذ سنين طويلة أقرأ كلام جميل ومعقول جدا من الطرفين.
اريج أن أقول للأخوة المسلمين أننا أبدا لم تكن لنا مشكلة مع الإسلام حتى مع توافر عشرات لتفسيرات التى تكفرنا وتحرض على قتلنا أو نهب أموالنا وترمل نساؤنا وتيتم أموالنا...
كل مشكلتنا عندما أخذ البعض هذه التفسيرات والفتاوى نحو الفعل ولم يعد الأمر مقتصرا على كلام بين دفتى كتب.
عاوز أقول حاجة تانية,
يعنى أنا كنت فى مصر وكان الأقباط يضعوا على أبواب شققهم مقولة "الله محبة" أما المسلمين فكانوا يضعوا على شققه "إن الدين عند الله الإسلام". شفتوا الإستفزاز؟ طب ماكانوا المسيحيين ممكن يضعوا على شققهم " وسيأتى بعدى أنبياء كذبة وسيضلوا كثيرين", وتبقى حرب يفط وبيانات. لذلك فى رأيى أن ليس كل ما يعرف أو مكتوب لديكم أو لدينا حتى وهو ماتعتقدون أو نعتقد أنه حق ليس كله مناسبا للجهر به من باب الإحترام والأخوة, إن كنا فعلا نريد الحفاظ على الإحترام والأخوة.

بعد السلام لايوجد نص واحد فى القران او السنة النبوية وهما مصدر التشريع فى الاسلام ما يقول قتلكم اول ترمل نسائكم او نهب اموالكم ارجو منك فهم الاحكام اولا قبل الكتابة هناك تشريع خاص بالحروب ومن اعتدى علينا وعلى دين الله ليس المقصود انتم حتنى المجادلة معكم فهى بالحسنى الا الظالمين يقصد بالظالمين من يفترى بالقول الزور على دين ولا يشرع ايضا الاعتداء عليهم بل تركهم وعدم مجادلتهم ولكن اوضح لك بعيدا عن الاحداث الاخيرة وعن الفتنة والدين ما رد فعلك تجاه شخص يحاربك انت لا تقف مكتوف الايدى ليس المقصود انكم تحاربونا ولكن اوضح لك ان الحرب والقتال ضد من يحاربةنا ويقتلونا فى عهد النبى كان اليهود وهم ليس لهم عهد كانوا يعيشون مع النبى الا ان خانوا العهود فوجب قتالهم ارجو ان تكون قد تفاهمت الموقف وشكرا---------

[makakola]

المشاركة الأصلية بواسطة طارق احمد ابراهيم

بعد السلام لايوجد نص واحد فى القران او السنة النبوية وهما مصدر التشريع فى الاسلام ما يقول قتلكم اول ترمل نسائكم او نهب اموالكم ارجو منك فهم الاحكام اولا قبل الكتابة هناك تشريع خاص بالحروب ومن اعتدى علينا وعلى دين الله ليس المقصود انتم حتنى المجادلة معكم فهى بالحسنى الا الظالمين يقصد بالظالمين من يفترى بالقول الزور على دين ولا يشرع ايضا الاعتداء عليهم بل تركهم وعدم مجادلتهم ولكن اوضح لك بعيدا عن الاحداث الاخيرة وعن الفتنة والدين ما رد فعلك تجاه شخص يحاربك انت لا تقف مكتوف الايدى ليس المقصود انكم تحاربونا ولكن اوضح لك ان الحرب والقتال ضد من يحاربةنا ويقتلونا فى عهد النبى كان اليهود وهم ليس لهم عهد كانوا يعيشون مع النبى الا ان خانوا العهود فوجب قتالهم ارجو ان تكون قد تفاهمت الموقف وشكرا---------

الأخ الحبيب طارق احمد ابراهيم
كل كلامك مردود عليه ومن مشايخ كبار فى الإسلام، ولكنى لا أعتقد أن المكان المناسب لطرحه والرد عليه هو المنتدى العام
إذا كنت تريد شرح ذلك تفضل لمنتدى حوار الأديان وسأرد على كلماتك بالتفصيل

[ديديموس]

المشاركة الأصلية بواسطة طارق احمد ابراهيم

بعد السلام لايوجد نص واحد فى القران او السنة النبوية وهما مصدر التشريع فى الاسلام ما يقول قتلكم اول ترمل نسائكم او نهب اموالكم ارجو منك فهم الاحكام اولا قبل الكتابة هناك تشريع خاص بالحروب ومن اعتدى علينا وعلى دين الله ليس المقصود انتم حتنى المجادلة معكم فهى بالحسنى الا الظالمين يقصد بالظالمين من يفترى بالقول الزور على دين ولا يشرع ايضا الاعتداء عليهم بل تركهم وعدم مجادلتهم ولكن اوضح لك بعيدا عن الاحداث الاخيرة وعن الفتنة والدين ما رد فعلك تجاه شخص يحاربك انت لا تقف مكتوف الايدى ليس المقصود انكم تحاربونا ولكن اوضح لك ان الحرب والقتال ضد من يحاربةنا ويقتلونا فى عهد النبى كان اليهود وهم ليس لهم عهد كانوا يعيشون مع النبى الا ان خانوا العهود فوجب قتالهم ارجو ان تكون قد تفاهمت الموقف وشكرا---------

ممكن حضرتك تعيد قراءة تفسير ابن كثير لسورة التوبة الآية 29 وترجع تكلمنا تاني في الموضوع ده؟!

[sammy]

المشاركة الأصلية بواسطة ديديموس

ممكن حضرتك تعيد قراءة تفسير ابن كثير لسورة التوبة الآية 29 وترجع تكلمنا تاني في الموضوع ده؟!

شكلكو كده هاتتخانقوا تانى...
ياأخ أنا مابقولش ده من الإسلام أو لأ... لكن هذه هو الذى كان يجرى حتى وقت قريب جدا... أنا كنت باسمعه من المآذن بأذنى... "اللهم يتم أولادهم, اللهم رمل نساؤهم, اللهم إجعل أموالهم ونساؤهم غنيمة لنا" فيه اللى بيقوللك كان قصد المشايخ على الأجانب أو الغرب, لكن الحقيقة الخطبة كانت بتبقى بالعربى مش بالانجليزى وكل الناس اللى موجودة فى الجامع وبراه كانت بتفهم إن الكلام ده على المسيحيين عموما...
على العموم ماتفسدوش فرحتى بكلامكم وردودوكم الحلوة وخلوا النكد لبكرة...
سلام ومحبة.

[كشكش بيه]

الاخ الفاضل uran mohsen
شكرا لمحبتك ولروحك السمحة، لقد تأثرت كثيرا عند قراءة مداخلتك ونشكرك على رسالة الحب التى تبغى نشرها فى المنتديات وارجو لك التوفيق